Что мне нравится в Германии
Скоро 18 лет как я счастливо живу в фрг. Небольшой итог:
1. Климат. Отсутствие зимы, как таковой. Минус на термометре -явление редкое.
2. Сравнительно невысокий подоходный налог, идеальная модель социализации, минимум риска оказаться на дне общества (я про легальных бюргеров), КПД соотношения налог-услуги (состояние дорог, больниц, школ, экологии, службы быта унд унд унд - максимально высок.
3. Беспонтовость, человечность, "нормальность" (по нашенски можно сравнить с "свой мужик, нормальный пацан!") - а именно складывается из кучи мелочей от безразличия марки и г.в. явтомобиля или ношения дорогих шуб напоказ и до безстеснительного и нормального значка в туалете "писать только сидя!" (касается мужчин в бОльшей степени). Лично я отучился году на 10-м. Сожалею, что не раньше. Мужчины, уважайте женщин!
4. Повальная толерантность.
Этот пункт просто радует и на самом деле предмет гордости за новую родину.
Здесь никто и никогда не будет лобно сигналить долгопаркующейся машине со старушкой за рулем, терпеливо будут плестись за постоянно глохнувшим учеником автошколы, в очередях, будь то магазин или приемная больницы, никто не будет лезть без очереди.
Отношение к иностранцам крайне толерантное, наверное как нигде в другой стране. Вообще немцы народ очень логичный и последовательный. Видимо действует неписанное правило:
"Я ПОСТУПАЮ ТАК, КАК ХОЧУ, ЧТОБЫ ПОСТУПАЛИ СО МНОЙ."
5. Повальное увлечение спортом. Железо, бег, плавание. Плавают абсолютно все (ну за редким исключением), и кроль не голова наружу.
Велосипед - на велосипеде в Германии не катаются, а ездят. Это транспорт. Благо практически везде есть
разметка и отдельные дорожки, а так же отдельный свет светофора. Скоро построят даже велоавтобан во Франкфурт, скоростная велодорога, сродни той, что вдоль Рейна.
6. Медицина. Думаю качество, количество больниц, доступность и низкая цена - это те факторы, о которых и так все знают.
7. Полиция. Именно защищают граждан, а не господ. Полицией в целом очень доволен.
8. Еда. Качество и цена. Доступность. В любой, самой дикой немецкой деревне, есть возможность недалеко (неск. километров) купить все необходимые продукты. Причем это будет не киоск в поле, а солидный супермаркет одной из сетей типа lidl, aldi, rewe, edeka, netto итд.
Цены в магазинах нисколько не отличаются по всей Германии, также и убранство внутри. Попадая в магазин определенной марки, сразу
знаешь где что лежит, будь то Аахэн на западе или Коттбус на востоке.
9. Досуг. Сауна. Сауны в Германи, как известно, совместны. По некоторым данным в Германии около 5000 официальных общественных саун. Часто даже малюсенькая деревня с населением 3-5 тыс. человек имеет современный бассейн и внутри сауну-ландшафт. Самая крупная сауна находится под Штуттгартом и в городе Ойскирхен. Это гигантское сооружение не имеющее аналогов в мире, с живыми 10-метровыми пальмами, с барами в воде.
И стоит это удовольствие....затаите дыхание.... максимум 26 евро в день. Например еще один гигантский комплекс бассейн сауна на северном море с соленой водой и волнами, с парилками с видом на океан и шторм - стоит ВСЕГО 17 евро в день.
10. Германия -
чемпион мира по экспорту. Химия, медицина, лекарства, станки, технологии. Разумеется, от этого пункта зависят прямо или косвенно все другие, т.к. в какой-то степени экономика мира зависит от экономики Германии.
Ну где-то так.
http://pora-valit.livejournal.com/4419667.html
это я если чё.
1. +, 2. +. 3. "Понтовость" есть, она иная, деликатная, незаметная для беспонтовых. 4. это - вежливость, замечательная; отношение к иностранцам разное у разных поколений (это уже о другом). 5. +. 6. минус!!! 7. + ! 8. +. 9. досуг много ширше.
пункт четыре-это если Вы с местным населением имеете минимум контакта,то да,все будут Вам казаться вежливыми и толерантными.
пункт семь-это кому как повезет.в нашем регионе полиции в определенных ситуациях-то есть как раз когда помощь нужна как никогда-на все и всех начхать,полицейские прямо говорят-сделать ничего не можем.
но надо справедливо заметить,что ситуация в последнее время сильно ухудшилась.когда мы только приехали,многое было по-другому
и мне есть с чем сравнивать.
про крики и пихания,качание прав на пустом месте- не редкость.
замечания,что не том языке говорим читаем-регулярно.
к тому же мы сейчас ищем квартиру-как будто играем в наперстки-постоянно вранье,необязательность,грубость.
конечно,не конец света,дома еще хуже было,но и Германия в этом плане далека от идеала
Рекомендую обратить взор в сторону наших мест - вроде ничего так климат. Не море, но не особо гнилой.
В принципе, бытие определяет сознание. Если тебе тут хорошо, то ты смотришь на окружающий мир сквозь розовые очки.
П.С. А как тебе немецкая колбаса?.. А то ТС как-то упустил.
Я уже 24 года смотрю через розовые очки? Ага...Именно я. Давай не будем начинать.
Колбаса как колбаса, так, иногда сосиски ем. Крестьянские, домашние, вкусные, не сравнить с сосисками моего детства, с туалетной бумагой и иногда даже с крысиными хвостами.
7. Полиция. Именно защищают граждан, а не господ.
Вот с этим пуктом не согласен. Бездельники и дармоеды, не зря Конзалик про них написал: Немецкая полиция хороша только в борьбе с не правильно припаркованными автомашинами, перед криминалитетом они стоят спустив штаны.
Дважды имел с ними дело и оба раза пришлось писать в вышестоящую инстанцию о служебном несоответствии полицейских, только тогда они начинали шевелить штанинами
Конечно ела, пробовала по крайней мере, в столовке в пионерлагере, в гостях, дома у нас подобного не держали. Не помнишь, какие сосиски в совке были? Подзабыл? Или привык и не замечаешь, что и сейчас такие же ешь?
1. Климат. Отсутствие зимы, как таковой. Минус на термометре -явление редкое.
только когда я после 7 лет в НРВ переехала на юг , где есть и снег зимой, и желтая листва осенью, и жара летом -
я стала нормально себя чувствовать.
жить в месте где нет зимы вообше - НЕ ХОЧУ !
а вообше хорошая страна, чего там ...
у меня знакомы немцы есть, которые всевремя ноют и возмушаются. ВСЕ ИМ плохо..
смешно так...
Оптимист! У тебя, явно, стакан наполовину полон, чем пуст. А мне даже сказать сложно, что в Германии нравится. 1. Климат мягкий, да: но ни зимы, ни лета. 2. Прогрессивный подоходный налог до 45% от зарплаты.3. Ну женщинам мужчин никогда не понять, ведь женщины не писают стоя.4. Толерантность...пока еще здесь не встречала. 5. Спорт хорошо, но мой папа сказал бы: лопату б ему в руки!6. Медицина...от страховки зависит: с частной в гос. страховку не вернешься, платишь меньше, но в старости, если понадобится сложная операция, пересадка органа... страховка не оплатит.7 Полиция - в Кельне за массовые надругательства над женщинами никто не ответил, кого эта полиция вообще защитить может? Женщинам рекомендовали к беженцам подходить не ближе, чем на расстояние вытянутой руки.8. Еда. Блин, одни консерванты, усилители вкуса, красители - жирею, как на дрожжах.9. Досуг. Ну это у кого средства на это имеются.10. Германия - чемпион мира по экспорту. И чего? США и Китай место первых экономик делят. Ну, 4-я она по ВВП, после Японии, так Германия - донор в ЕС, ей мало что перепадает, также как и РФ в СССР, бежать Германии из ЕС нужно, пока не ободрали как липку страны-приживалки.
Слушай, ты не мог бы о том что ты слопал сообщать в одной какой-то теме?
Пукшин, а ты не мог бы открыть одну тему с указанием, что кому и в какой теме делать? А все, кто крупно имел ввиду твои указания, будут дружно благодарить тебя на....
А я люблю русскую варёную колбасу 
. Наверное та, что я ела была из высококачественной туалетной бумаги и с редкими крысиными хвостами. Деликатес. До сих пор покупаю в русском магазине. И если задумываться как делается самый дорогой и лучший кофе(сначала, кофейные зёрна, перевариваются животными), то....
Ну где то так, процентов на 90 согласна.
Но это очень высокий процент.
Еще отметила бы вежливое обрашение между собой, и уважительное отношение мужчин к женщинам любого возраста.
Еще количество и качество мужиков - огромный плюс для женщин))
Мне в Германии не хватало моря.
Компенсировала бассейнами с минеральной водой. Теперь живу на море и еще больше ценю уровень немецкой инфраструктуры, сети
общественного транспорта, надежность почты и немецкую пунктуальность вообще.
В сравннии с Испанией недочеты в сфере услуг и администрации теперь вспоминается как незначительнызе мелочи.
Но и здесь все не так уж печально)
Самый большой минус- местные упорно не хотят разговаривать на русском языке.)))
Что касается сосисок: у нас они были замечательные,вкусные- наверное, оттого, что мясокомбинат в городе был один из самых мощных в Союзе. Крысиные хвостики в сосисках- забавно, из серии- типа, как в пионерлагере под одеялом слушали страшилки о человеческих ногтях в пирожках с мясом. А про туалетную бумагу- вообще, весело. Ну-ка, вспомните, когда вы ей начали впервые в Союзе пользоваться? А сосиски люди едят давным давно. Да, ещё же у меня какой-никакой опыт работы на мясокомбинате имеется- студентами работали в период забоя скота в разных цехах. Ни разу не видел, чтобы в фарш толкали крыс и туалетную бумагу. Почему? Потому что это весьма сложно сделать практически. И бессмысленно...
1. хорошее лето. Мне вранньца! . Зима нафик ненужна. Бррр. Эту белую бяку - снег, видеть не желаю.
2. Прогрессивный налог? угу. Кому и где ты рассказываешь?
на германке конечно все молучают минимум 6-8-10 тыс/мес. Ога.
обычная зп в фрг 2-5 тыс. Большинство платят 25% налога.
А у кого 100 тыс в год, у того и 200
прикол в германии в том, что богатым быть невыгодно.
Получают в 10 раз больше обывателей, а живут лучше ну максимум на 1/3.
в этом кайф. Равноправие, почти коммвнизм, но с человеческим лицом.
Я например не хочу быть богатым. Меня устраивает то, что я имею.
Я не хочу, чтобы соседи мне завидовали.
Пускай завидуют мне лучше те, кто далеко.
Мы с тобой в каких-то разных Германиях живем. 
По твоим пунктам:
1. Отсутствие зимы - минус. Эту слякоть невозможно вынести.
3. Толерантность, я бы сказала, на словах. До тех пор, пока это не касается их лично. Найти квартиру иностранцу в свете последних событий значительно сложнее, чем это было 10 лет назад.
4. Качество медицины упало. Персонала не хватает. Это не заметить нельзя.
Добавлю от себя.
1. Общественный транспорт - организован замечательно... Но!!! До первого снега. Снег выпал, - все стоит.
5. Менталитет. Это и плюс и минус. С одной стороны мне приятна официальная любезность. С другой стороны, когда это касается личных контактов, то эта неискренность обескураживает. Все эти улыбки, дружеские обнимашки при встрече, все это - только ритуал. Я не скажу, что это плохо. Но это факт. ИМХО.
. Но только многие верят в искренность. А она там и рядом не пробегала. )))
а я как раз считаю, что немцы искреннее россиян, и прям намного. а вот австрийцы нефига.
1. Климат. Отсутствие зимы, как таковой. Минус на термометре -явление редкое.
климат здесь супер, всегда солнце, я всю зиму с загорелым на балконе лицом. в моем родном городе тихий ужас, классное лето и полгода слякотная зима, в Германии где мы жили тоже ужаs, зима со снегом и ветра и пасмурно.
1. Общественный транспорт - организован замечательно... Но!!! До первого снега. Снег выпал, - все стоит.
Если не кривить душой и дописать честно, то будет так. " Но городские службы и частные контopы быстро все разгребают и поддерживают основные магистрали в отличном состоянии".
Про дороги никто не написал. Отличные дороги.
Ajoo, was muss isch dazu saga?!
Die Hisische... die have net o mol tas taitsche
Bewuschtsei! Die warn toch all nach dm Krisch' dursch' Oamis umjerzoga worda, gell?
Un wir sind aus Kazachstan hergkoma um dn
Hisischen peizupringe, was Taitsch!!! isch!
Grüsse aus Schwobalendle.
толерастность нравицца?
толерантность немцев ненавижу, нормальный человек, не больной на голову, толерантным быть не может. хотя это из газет, мои знакомые немцы и родственники НЕтолерантны, они потомучто нормальные.
А мне нравится толерантность, когда она в разумных пределах. Иначе будет использована против самого толерантного человека. К сожалению, не все люди понимают доброго отношения к себе.
А мне нравится толерантность, когда она в разумных пределах.
а она бывает в разумных пределах? тогда она по-другому уже называется, а толерантность в наше время бегрифф с негативным значением
Ну в наше время многие позитивные изначально понятия многими употребляются с негативным значением. Феминизм, к примеру или коммунизм. .
Лично для меня если толерантность не безгранична, то нормуль.
Из вики:
Толерантность означает уважение, принятие и правильное понимание других культур, способов самовыражения и проявления человеческой индивидуальности. Под толерантностью не подразумевается уступка, снисхождение или потворство. Проявление толерантности также не означает терпимости к социальной несправедливости, отказа от своих убеждений или уступки чужим убеждениям, а также навязывания своих убеждений другим людям[3].
Ну в наше время многие позитивные изначально понятия многими употребляются с негативным значением. Феминизм, к примеру или коммунизм. .
патриотзм тоже
Лично для меня если толерантность не безгранична, то нормуль.Из вики:Толерантность означает уважение, принятие и правильное понимание других культур, способов самовыражения и проявления человеческой индивидуальности. Под толерантностью не подразумевается уступка, снисхождение или потворство. Проявление толерантности также не означает терпимости к социальной несправедливости, отказа от своих убеждений или уступки чужим убеждениям, а также навязывания своих убеждений другим людям[3].
для меня это стертые границы, неумение видеть отличия, вот как раньше было: что такое хорошо и что такое плохо, а толерантность это когда люди этого больше не понимают и не различают. попыталлась объяснить короче))))
примерно так:
" В фармакологии толерантность – это снижение реакции на повторяющееся введение лекарств, в иммунологии – состояние организма, при котором он не способен вырабатывать антитела, в трансплантологии – неспособность организма отличать чужеродные органы. Одним словом, толерантность в медицине – это привыкание организма.
Так, может, и в жизни толерантность – всего лишь привыкание к сложившейся ситуации, к каким-либо новым явлением и нежелание их воспринимать, а тем более бороться. Тут нужно помнить, что в медицине полная толерантность – смерть. А в жизни также?"
отсюда
http://www.ethnoinfo.ru/vse-grani-tolerantnosti
Мне нравится всё БВ , немцы с их воспитанностью и доброжелательностью Нравится "автоматичекая" улыбка , когда встретился взглядом, Нравится организованность и чёткое исполнение инструкций разработанных буквально на все виды деятельности . В России деятельность была связана со строительством,
( Промышленный дизайн) много крови попортило качество работ, Здесь испытываю настоящий восторг наблюдая любые стройки, Технику. А мойка фасадов !!, в моём родном Питере , о таком и не мечтается даже в старой застройке, А уж новостройки вряд ли скоро дождутся, А здесь небольшой городок на 130 т жителей, всё планово,
Живу в новом доме, Вьехали зимой, дом полностью готов , даже озеленение . А какое качество отделки!!!! Плитка, паркет, сантехника каждый стык , шовчик_ с лупой не найти изЪяна , Обслуживание дома
уборка , зелёная зона каждая травинка выщипана, Нравится природа, гористые ландшафты, Доступность Термо-Бад, их живописное расположение , 
Супермаркетами питерца трудно удивить. но и здесь плюсы, Можно смело кидать продукты в корзину, не глядя на сроки ,
Мне даже нравится экономность швабов, Вначале подсмеивались над родственником , а теперь с глубоким уважением Это у нас 100 рублей не деньги,
Получается какое то недоразумение с различными значениями одного слова.
мне это значение правильным кажется. а у вики об уважении что-то написано, с какого оно боку тут
Это не Бад-Либенцелль?
Промышленный дизайн в БВ - это отдельеая история. А чистота и логистика на пром предприятиях чего стоит! А у
них только фирм Hidden Champions более 100.
Я тоже швабов любила, ну или с юмором к ним оиносилась.
Моя любимая финансовоэконтмическая мудрость от них:
100 руб иметь и 100 руб не иметь составляет 200 руб.
Иж вики - это социологический термин.
Я считаю правильным его употребление применительно к обществу.
А медицинское значение к социологии не относится. Потому вкладывать медицинское значение в социологический термин непрвильно.
толерантность немцев ненавижу, нормальный человек, не больной на голову, толерантным быть не может.
Ах, сударыня! Не хочу Вас огорчать, но немцам от Вашей ненависти ни жарко и не холодно. Смиритесь с этим фактом.
Кроме того, мне давно уже непонятно, что хотят сказать люди, когда используют этот мертвый политкорректный новояз.
Соседи у нас сейчас - он из Бангладеша, она - из Польши. Здороваемся, общаемся.
Это толерантность, или здоровые отношения между людьми, принятые в социуме?
Германия и немецкий менталитет казался мне раньше "холодным", а немцы "морожеными", "сухими".
Но тем больше я живу в Германии, тем больше понимаю то, что отсутствие нашей, "скреповой" в огромных кавычках "душевности" - качество не отрицательное,
а как раз наоборот. Ценят немцы своё личное пространство, не пускают в него посторонних, и совершенно правильно делают.
И никаких "Ты мэня уважаищь?!"
Люблю в Германии природу, очень люблю немецкий лес, и то, как немцы берегут природу.
- уют маленьких городов, старую архитектуру, мощёные улицы и то, как немцы берегут старину.
- крупные города с их мультикульурностью
- Свободу.... Отсутствие свободно кидать зиги и отрицать исторические факты, не считаю ограничением свободы.
- Лояльность социума к выбору индивидуального стиля жизни. До тех пор, пока он не мешает жить другим.
Ну и многое из того, что Вы перечислили.
толерантность немцев ненавижу, нормальный человек, не больной на голову, толерантным быть не может.
Я Вас толерировал, толерантность ещё быть может,
В моей душе угасла не совсем...
....
Я Вас толерировал так искренне так нежно
Как дай вам Бог толерируемой быть другим...
Бад Урах в сочетании с аутлетом как раз и есть тот термальный бассейн, о котором я писала выше) это мой постоянный маршрут был.
Бад Либенцелль тоже отличный курортный городок, тоже около часа езды от Штутгврта и окрестности замечательные. В Шварцвальде много симпатичных городков с термами и озерами. И грибы есть и ручьи с форелью)
Кальв (родина Германа Гессе) - очень милый городок.
Помню, как в 2003 году ехали туда на поезде с одной знакомой и случайно обменялись парой фраз с одним аусзидлером, лет шестидесяти.
Он приехал откуда-то из под Кобленца, по его словам, чтобы посетить городок, где родился «великий патриот Гесс».
Перепутал он Германа с Рудольфом.
И фамилию немного.
Но это было причиной его паломничества.
Представляю его разочарование.
Представляю его разочарование.
Зато ты как выгодно смотришься на фоне этих казадойчей аусзидлеров! Прям гигант! На голову выше их всех! 
Нарциссическое обесценивание оно такое нарциссическое обесценивание! Тиотка твоя знает чёнить о нарциссических жертвах или она сафсем в неведении?
Не хватило аусзидлеру денег посещение Велонау на Зинне.
...Да, да, тут все нарциссы, один ты, похоже Дартаньян. )))
Похоже, ты хочешь, как свойственно нарциссам снова спровоцировать меня на адски бессмысленные разговоры?
Не взыщи, мне некогда.
И это... в 13.00 у тебя обход, а потом обед.
Прям гигант! На голову выше их всех!
Говорить росте —твой метод троллинга.
Но могу поддержать.
Вот я знаю одного абстрактного нарцисса. Рост 190, а был и останется ниже плинтуса.
Папа с детства внушал мальчику, что тот Рейхсадлер, а когда мальчик вырос и понял, что он всего лишь Петух, с этим мальчиком случилась нарциссическая травма.
http://cameralabs.org/10481-kak-zlokachestvennye-nartsissy...
Я лучшего мнения о людях, в частности о немцах. Местных ;-)))
Имхо Всё зависит только от социума к которому человек принадлежит,
Ничто не оказывает на людей такого влияния, как положительный опыт успешного в жизни человека. Такой человек является важным и значимым для своих близких и окружения, а потому может повлиять на них.
лучше аусзидлеров с казадойчами!
Видишь ли, я не шовинист, чтобы судить о людях по их происхождению, социальному статусу, и тем более по их физическим данным.
Эти два слова на мой взгляд говорят не о происхождении, а о внутреннем состоянии и опреденной системе мировоззренческих координат.
И даже о своего рода идеологии, которая навязывается иногда очень агрессивно. С современной Германией она трудно совместима.
Происхождение - это данность, это ни хорошо, и не плохо, а с внутренним содержанием можно и нужно работать.
Даже не представляю, кто тебя такого самого-самого целых три года сможет терпеть возле себя?
Трост, трост, Трильде. Что-то ни одно из твоих пророчеств в мой адрес не сбылось. Смирись.
Это же ж реально миндервертигкейткомплексе можно заработать,
Цельному человеку вряд ли.
Нарциссическое обесценивание оно такое нарциссическое обесценивание!
Насчёт того, как я отношусь к происхождению и внутреннему содержанию, и какую между ними вижу разницу, я тебе доходчиво объяснил. Не думаю, что ты внял, но кому надо, тот внял.
Перейдём к перверзному нарциссизму.
Нарциссическое обесцениваение включает в себя и обесценивание, до полного отрицания духовной составляющей человеческой жизни.
Почему перверзные нарциссы так падки на социал-дарвинизм?
А потому, что упрощёная модель - "питание, размножение, доминантность", которой пытаются придать научную основу вполне оправдывает примитивизм нарцисса.
Осознание того, что кроме этих трёх понятий существует ещё нечто - вызывает у нарциссов в лучшем случае когнитивный диссонанс, в худшем - нарциссическую травму.
Просто он другой.
я не знаю какой менталитет в Белоруссии, в России тоже все изменилось так что тоже не очень разбираюсь. да и вообще даже по форуму судля, все разное пишут у кого какой опыт
а лично к вам какое отношение имеет поступок коллеги 
если бы я выбирала себе такие никик как вы, то это говорило бы о том, что мне именно этого не хватает
но мой-то ник совсем не об этом, значит с этим у меня проблем просто нет
но моя доброто толстовская - с кулаками , в этом и есть мой долг миру - бить по морде говнюков,
и я его честно выполняю
тогда терпи и не ной.
Либо нравится.
Плюс боишься медицину немецкую потерять. К старости будет актуально.
Всем, кому на самом деле не нравится- давно уехали, правба с немецкими паспортами нерасстались.
Ну типа пожить поехали.
А так : э-билет-чемобан - ирапорт.
Битэшон.
кстати да.
Это я скопом нажвал, исходя из пессимистичного вИдения.
Конечно имхо бОльшая часть улыбок тут не фальшивая.
Я только гуьяя с собакой в день раз по 10 просто разговариваю с совсем незнакомыми людьми.
Просто неожиданно начавшийся приятный разговор.
И у меня и у прохожего - искренние улыбки. Это видно.
Иначе зачем останавливаться вообще?
И у меня и у прохожего - искренние улыбки. Это видно.
у нас народ более открытый чем немцы, болтают охотно. есть такие, кто и правда сладко лыбится, когда этого через край то таких людей надо опасаться.
Конечно имхо бОльшая часть улыбок тут не фальшивая.
Я только гуьяя с собакой в день раз по 10 просто разговариваю с совсем незнакомыми людьми.
Собака это другое дело. Особенно если собака редкой породы. Это искренне. А ты поговори с ними на темы, о которых мы только в ДК можем говорить. Все такая ложь! Говорят одно, а думают другое.
Я очень в них разочаровалась. Насквозь фаьшивые.
тогда терпи и не ной.Либо нравится.Плюс боишься медицину немецкую потерять. К старости будет актуально.
А я и не ною. Ты сам ветку такую завёл, так что ты терпи. Зачем врать? Про медицину я пока не разобралась, лучше она или хуже. Однозначного впечатления нет.
Все такая ложь! Говорят одно, а думают другое.
о политике? наши открытым текстом, никто не стесняется.
Я очень в них разочаровалась. Насквозь фаьшивые.
да не, зря ты
говорю.
Не согласен с тобой на все 100%
с немцами могу говорить на темы , на которые с нашими вообще никак.
Только тут виртуально. Имхо у наших вообще туже с чю. А если и естьон, то либо квн либо пошлость.
Даже спорить не буду.
Даже спорить не буду
Да и не нужно. У тебя опыт один, у меня другой. Я тоже 17 лет была в полном восторге. Вот только полгода назад они мне как по розовым очкам долбанули! Только осколки во все стороны полетели. Зато сейчас прозрела. Спасибо им.
Откуда я знаю, что делали бы с ним в России? Ну, в больницу, конечно, уж положили бы.
ну и попробуйте там полечиться, вдруг повезет и найдете хорошего специалиста. тогда и будете сравнивать. но скорее всего будет тягомотина как здесь только хуже. еще Израиль как вариант, вот там медицина лучше немецкой и русской вместе взятых. и цены приемлемы и отличная диагностика.
У меня тоже разный опыт относительно медицины. Со мной и мужем просто прекрасный (ттт), а с мамой очень плохой. Просто как будто на родину вернулась. А вот что касается животных, то ветеринария очень хорошая. И бродячий животных нет.
Я тоже 17 лет была в полном восторге. Вот только полгода назад они мне, как по розовым очкам долбанули!
ну если ты 17 лет была довольна и вот вдруг стала недовольна, сама подумай, значит что-то хорошее у тебя было здесь?
Перейдём к перверзному нарциссизму.
Видд, ты вот читаешь всякую муть про нарциссов на каких-то полусерьёзных сайтах и пытаешься мне всё это ввинить, вместо того, штобы подойти к зеркалу и признацца самому себе, што во всех без исключения 20 пунктах ты подходишь под определение нарцисса.
Видд, а кобель
Монь, ты хочешь меня вывести на адски бессмысленные разговоры? Типичный приём нарцисса.
Смирись, Моня, что я счастлив, и не в последнюю очередь тем, что моя жизнь теперь не соотвествует твоим убогим представлениям. И твоим "пророчествам".
Найти такую общность с близким человеком, которую я нашёл, я бы пожелал многим. А работать и отдыхать вместе - тем более.
Пожелал бы и тебе, но, Моня, любить ты не умеешь.
И поэтому мягко говоря, ты не очень счастлив.
А наш пёс Колли - милейшее существо, которое намного приятнее говорящей обезьяны.
Не обижайся, но за всё это время я достаточно много перелопатил интернет-грязи, чтобы понять суть многих глобальных вещей и их основу.
Но ты пиши, поскольку иногда мы пользуемся твоими постингами как наглядными пособиями для изучения одного упомянутого явления.
Воздаю тебе за них должное. Не скучай без меня.
Когда я проходил проф. обучение под Штуттгартом, мой сосед "сдал" меня моему шефу, так как увидел у меня дорогой велосипед.
Это такой был спектакль... 
Розовые очки сменились на чёрные ненадолго.
Для лечения от чёрных очков на Германию местных с их прибамбасами, очень хорошо помогает этот ресурс.
"О, мои сестры и братья! Вы когда-нибудь пробовали икру из морских зайцев?
(Seehasenrogen)? И можете ли вы представить, как эти морские зайцы
выглядят? Как я не напрягаю фантазию, мне ничего в голову не приходит.
Продукт размножения этих таинственных, и плавающих, судя по всему, в
Балтийском или Северном морях зверей — отдалённо был похож на чёрную
икру. Окрашенная какой-то тушью, она стоила "Zwo Mark fuchze" ****** в
магазине PLUS, где я и поимел неосторожность её купить. Едальни в фирме
не было. Обедали тут-же, на рабочем месте, освободив его от материалов
клиентуры.
Фрау Шлезвиг видит, как ваш покорный слуга,
приехавший, из враждебного Зовьетуниона, поедает немецкую "черную икру",
нагло намазывая её на кусок немецкой булочки, и с ней происходит
истерика:
–
Когдамыбыли ученикаминфирме, мынемогли позволитьсебе кусокчёрногохлеба, а этот рус....!
Этим всё не заканчивается. Фрау Шлезвиг спешит к шефу и заявляет, что "унзер рус" получает слишком большие деньги."
(с)
Скоро 18 лет как я счастливо живу в фрг. Небольшой итог
Аутотренинг. Мне здесь все нравиться, мне здесь все нравиться , мне здесь все нравиться. Главное заставить себя поверить. Повторять каждое утро перед зекралом по 25 раз. Германия дала мне все. Раньше я был гавно. Сейчас я не гавно. Я толерантен, Я толерантен. У меня икра.
отдалённо был похож на чёрную икру. Окрашенная какой-то тушью, она стоила "Zwo Mark fuchze" ****** в магазине PLUS, где я и поимел неосторожность её купить.
Смекайло, это какая-то незаживающая рана на твоей пятой точке ... 15 лет ты уже носишься с этой вавой и плачешься. 
Как говорят французы, для того, чтобы понять не протух ли окорок, вовсе не обязательно съедать его целиком.
Вот я наблюдал уже много лет одного абстрактного мюнхенского персонажа с его неизбывными комплексами и мерзейшими гноящимися вавами.Ну, не повезло ему с женщинами, и не трудно догадаться, почему.
Вместо того, чтобы посмотреть в себя и честно поговорить с собой, (самовлюблённость мешает) он прячется за спины "высокообразованных" шарлатанов.
Не считать же мне теперь всех жителей Мюнхена перверзными нарциссами.
Вид, если честно, когда я вхожу в какую-либо тему и вижу ваши "диалоги" с Моней, то проматываю их, не читая ни одного ни другого. Пожалуйста, не привлекайте меня к вашим разборкам. Спасибо.
Понимаешь, если это сливки, то что же молоко? Нет, Китти, я уже не смогу изменить к ним своего отношения.
ну как ты можешь это на ВЕСь народ переносить?? люди же разные.
Аутотренинг. Мне здесь все нравиться, мне здесь все нравиться , мне здесь все нравиться. Главное заставить себя поверить. Повторять каждое утро перед зекралом по 25 раз. Германия дала мне все. Раньше я был гавно. Сейчас я не гавно. Я толерантен, Я толерантен. У меня икра.
Зачет
В общем-то нет такого места на земле, где нравилось бы АБСОЛЮТНО ВСЕ. В любом государстве есть свои плюсы и минусы. Начиная от людей и заканчивая государственным строем. Если почитать форумы разных стран, то это видно невооруженным взглядом. Но как свинья везде грязь найдет, так и люди почему-то обращают больше внимания на негативные моменты.
От себя могу добавить, что в Германии действительно ВСЕМ дается шанс улучшить свое образование. Неважно в каком возрасте.
И Германия одна из немногих стран, где КАЖДЫЙ человек имеет право на вождение транспортного средства. Неважно с какой степенью инвалидности.
Если регулярно заниматься аутотренигом то можно достичь поразительных результатов. Даже убедить се6я что солнце зеленое.
ТС то бишь бабер на голубом глазу утверждает
Плавают абсолютно все (ну за редким исключением), и кроль не голова наружу.
Компетентные люди из DLGR утверждают совершенно обратное.
"Die Schwimmfähigkeit der Kinder im
Grundschulalter ist weiterhin ungenügend. Im Durchschnitt besitzen nur 41 Prozent der Sechs- bis Zehnjährigen ein Jugendschwimmabzeichen", erklärte DLRG-Vizepräsident Achim Haag. "Wenn diese Entwicklung so weitergeht, ist es nur noch eine Frage der Zeit, wann Deutschland zu einem Land der Nichtschwimmer wird", so Haag.
http://www.sueddeutsche.de/panorama/umfrage-der-dlrg-viele...
По другим пунктам, кроме погоды, которая теплей чем в Сибири, примерно то же самое.
Насчет плавания могу сказать из своиx наблюдений- плавают мало , хорошо плавающих еще меньше. У матрасников отсутствует минимальное понятие о правилах в спортбассейне. Растопыриться втроем на всю дорожку и не давать проплыть- это норма. К сожалению не все бассейны прeдоставляют для Schnellschwimmer отдельные дорожки и тогда приходится лавировать между тортиллами.
1. Климат. Зимой я иногда езжу на работу при -10 -20, сильные снегопады, метель, гололед, - все имеется.
2. Более трети от зарплаты уходит на всякие поборы
3. С человечностью - тут согласен, но с припиской - всегда помогут, пока не узнают, что ты иностранного происхождения. Так что вся человечность в расчете только на своих.
4. У части населения имеется нацизм на генетическом уровне
5. Повальное увлечение пивом
6. Медицина - мне вырвали здоровый зуб, проделав дыру в нос и наградив пожизненным синуситом. Спасибо немецким медикам!
7. Полиция вместо того, чтобы патрулировать криминальные районы, штрафует едущих на работу ночью велосипедистов на сотку, за то, что проехали на только загоревшийся красный на перекрестке, где мало того, что за всю ночь от силы 2 машины проезжают, так еще и дорога просматривается на километр в обе стороны.
8. Доступная по цене еда безвкусная, вся напичкана консервантами. Есть и хорошая, но дорого.
9. С досугом в больших городах нормально, а вот в мелких тут писали, что полная труба.
10. Лучше бы Германия занимала последнее место по экспорту, но первое по уровню жизни населения и пенсии. А так мне не холодно ни жарко от этого экспорта, если мне приходится работать 6 дней в неделю по 8,5 часов, чтобы заработать только на еду и оплату квартплаты, а на пенсии я буду вынужден собирать пустые бутылки.
Если регулярно заниматься аутотренигом то можно достичь поразительных результатов. Даже убедить се6я что солнце зеленое.
У ТС две пары очков - розовые для Германии - говняно-грязные - для б. родины.
Да, что же в Германии классного? Велодорожки и природа.
В общем-то нет такого места на земле, где нравилось бы АБСОЛЮТНО ВСЕ. В любом государстве есть свои плюсы и минусы.
Это точно. Расслабляться не надо, а то милые толерантные люди могут сделать очень плохо . И кста, среди местного населения много подловатых натур, готовых на любую гадость если возмездие не последует неотвратимо.
Ну а в общем да, большинство вещей довольно хорошо организованы и продуманы. Народ такой, традиции воспитанные веками.
Кому то больше повезло, кому то совсем не повезло. Кто был успешным предпринимателем там, здесь себя вряд ли найдет. Инженерам, айтишникам в Германии неплохо но им везде хорошо. Социальщикам тоже здорово, тем кому в менее богатом государстве показали бы фигу.
У ТС две пары очков - розовые для Германии - говняно-грязные - для б. родины.
Эт точно. Если чел реально чего то достиг то он в розовых очках ходить не будет. Он всему этому должен знать цену .
Интересно было бы почитать тему "когда с меня упали розовые очки"
Не, бассейны я не люблю, купаюсь в натуральных водоемах. Вот вчера после работы завалился на это озеро. Чистота воды - 3 звезды, что есть высший бал, +25 градусов, воздух +30. Перед купанием-загоранием захомячил в местном биргартене цацики-стейк с печеной картофелиной и салатом - ляпота!
Что интересно, среди нашего брата таких натур не меньше))
С "нашим" братом мы с детства знаем как себя вести - тут никаких иллюзий нет . Тут опасность другого рода подстерегает. Если чел ходит в толстых розовых очках, то он не замечает как к нему сзади подкрадываются милые толерантные люди чтобы сделать очень плохо . Потом глубокое разочарование.
Не, бассейны я не люблю, купаюсь в натуральных водоемах. Вот вчера после работы завалился на это озеро. Чистота воды - 3 звезды, что есть высший бал, +25 градусов.
Тоже люблю реки и озера. В Штуттгарте негде купаться - река Некар грязновата. Озер поблизости нету. Завтра еду на Бодензее 160 км чтоб искупаться в чистой воде.
На экзамене на Ausbilderschein, помнится валил меня один немец Meister со всей возможной старательностью. Придирался к словам, терминам, "непониманием моей речи" итд... Тема была изучена мной досконально, ответы я давал правильные. Его коллеги сидели молча, он там заправлял. После 20 минутной экзекуции, когда стало ясно, что он меня не намерен пропустить, этот цирк остановил обермайстер, который сидел на задней лавке в аудитории. Причем сделал это просто: "Вы ответили правильно, спасибо"! За что ему благодарен.
У меня усов нет, на фотке тень видно так преломилась мозаикой, что кажется, что усы. На самом деле я чисто выбрит.
Я этап борода-усы прошел в возрасте 26 лет, не понравилось, больше не экспериментировал.
ну как ты можешь это на ВЕСь народ переносить?? люди же разные.
Так я ж не общаюсь со ВСЕМ народом. А эти - лучшие ( или одни из лучших по социальному статусу). И если эти лучшие оказались такими, то что же о простых людях говорить.
Интересно было бы почитать тему "когда с меня упали розовые очки"
Это же мой гардеробчик! (с) 17 с половиной лет служили они мне верой и правдой, пока в один миг - бац! И все стало вокруг голубым и зеленым (с) миг]
Чтобы на их доплату прожить, мне придется из Мухина в самую глубокую ГДРовскую дыру перебраться, где социальных норм будет хватать на оплату жилья. А на родине пенсионеры живут в собственных квартирах и еще откладывать на книжку умудряются.
Вот про пенсионеров на родине и здесь лучше не нужно. Ну и толку от этой собственной квартиры, когда просто несопоставимы возможности здесь и там достойно жить, путешествовать, лечиться. Даже сравнивать не хочу.
самую глубокую ГДРовскую дыру перебраться, где социальных норм будет хватать на оплату жилья
Это не так. Вы же не хотите сказать, что в Мюнхене живут только работающие люди, а все пенсионеры перебираюсь в дыры?
Скажем, оптимально - жить на родине на немецкую пенсию...
На двушку социальная норма, ежели мне память не изменяет, около 600 евро. Мой бывший коллега (работающий), нашел и снял с огромным трудом комнату в полуподвальном помещении за 700. Так что так вот...
Скажем, оптимально - жить на родине на немецкую пенсию...
А если, не дай бог, заболеть, то опять вернуться в Германию.
Если честно, меня на родину никакими калачами не заманишь. Если бы переехала, то только в Москву или Питер. Да оттуда я бы и не уезжала никуда.
Полиция вместо того, чтобы патрулировать криминальные районы, штрафует едущих на работу ночью велосипедистов на сотку, за то, что проехали на только загоревшийся красный на перекрестке, где мало того, что за всю ночь от силы 2 машины проезжают, так еще и дорога просматривается на километр в обе стороны.
Сколько лет прошло, а ты неисправим. Постоянно на красный свет ездишь. Вот поэтому у тебя и нет прав. И никогда не будет.
-------------------------------
Думаете в Беларуси медицина сейчас хуже, чем в Германии?
Котег, да я все про тот случай и пишу, слава богу, это мой единственный случай встречи с полицией, не считая того, что я с ними работаю постоянно.
Моя близкая подруга живет в Мюнхене. После выхода на пенсию, упали на Grundsicherung. Снимают небольшую, но очень хорошую квартиру на 7 этаже в прекрасном зеленом районе. Огромный балкон с потрясающим видом. В особо ясную погоду видны Альпы. Хозяйка перед тем, как они въехали, сделала им ремонт и установила новую кухню с новой Бошевской техникой. Когда они работали, то путешествовали так же, как и все работающие. Сейчас, как подорванные. Между прочим, это уже не моя, а ваша Германия, ваш регион.
Думаете в Беларуси медицина сейчас хуже, чем в Германии?
Вы прикалываетесь? Я не знаю ни одного случая, чтобы кто-то из известных людей в Германии уезжал бы на операцию/лечению в Москву!!! О РБ речи просто нет!
Те, кто раньше сняли, тех не гонят, у меня теща с тестем тоже в двух остановках трамвая от вокзала в двушке живут и им все платят. Но ежели квартира заведомо в 2 раза дороже социальных норма, ее заставят покинуть, а новую по таким нормам можно найти только в ГДРии
Вот вы и не в курсе. Россияне к нам ездят лечиться, медицина в крупных городах Беларуси на высоком уровне. Например, на глаза делают такие операции, каких не делают в Германии и т.д.
Но ежели квартира заведомо в 2 раза дороже социальных норма, ее заставят покинуть, а новую по таким нормам можно найти только в ГДРии
Моя подруга с мужем переехала в Мюнхен уже ПОСЛЕ выхода на пенсию. Правда, квартиру им искал сын, но, естественно, такую, которая проходит по социальным нормам.
Например, на глаза делают такие операции, каких не делают в Германии и т.д.
И оплачивает это им это, конечно же, их медицинская страховка? Моей маме сделали 3 (!!!) операции на глаза. И после этого у нее зрение было, как у орлицы, только читала в очках. А до этого была почти слепая.
Ой, Алексан! Ну я вас умоляю! Ну было бы в РБ все так прекрасно, не было бы здесь столько выходцев оттуда. А, то по вашим словам, РБ - какая-то подпольная супердержава, о которой никто не знает. И главное: что-то никто туда не рвется. Наверное, тоже не в курсе
ваш расказ только подверждает то, что в германии хорошо жить толко на социале.
работаюшим и работавшим, как и пишет алекс - жить оооочень трудно.
что бы упасть на грундзихерунг - нужно умудриться за всю жизнь не накопить ничего.
"нормальные" пенсионеры - оплачивают аренду из своего кармана.
и зачастую двигают из баварии в гдр. или испанию ... часто продав квартирку или дом
в баварии.
то что ваши знакомые переехали будучи уже на грузи - не верю, разве на грузи можно свободно
передвигаться из региона в регион ? пойдет ли на это мюнхен ? я думаю они перескочили еше
работая, а потом упали на грузи.
сын сделал все по умному.
в настояшее время реальная аренда (то что можно найти) на двушку 1000 евро варм.
правда и социальные нормы в мюнхене огого.. а вот пенсионеру на пенсию это платить....
что бы упасть на грундзихерунг - нужно умудриться за всю жизнь не накопить ничего.
Чтобы упасть на Грундзихерунг достаточно приехать не в самом юном возраст и не болтаться с курсов на курсы, а устроиться на работу, понимая, что хорошая пенсия тебе не светит никогда.
то что ваши знакомые переехали будучи уже на грузи - не верю,
И не нужно.
разве на грузи можно свободнопередвигаться из региона в регион ?
Можно. К сыну и его семье.
пойдет ли на это мюнхен ? я думаю они перескочили ешеработая, а потом упали на грузи.
сын сделал все по умному.
Я написала так, как было. А вы думайте, как хотите.
Я написала так, как было. А вы думайте, как хотите.
я слышала и не раз, от людей которые такое хотели провернуть. но не на мюнхен.
и ничего у них не получилось. не дает разрешения земля принять с соцала на социал.
другое дело что в мюнхене живет специфическая эммиграция ))))))
поэтому и я набладала не раз, как люди (родители) живут на социале в районах
где нога простых смертных и не ступит.. в альбау .. шикарных...
при очень хорошо зарабатываюших детях...
я слышала и не раз,
Вы слышали, а я знаю точно. Люди переезжают не только к детям, а по состоянию здоровье, если климат не подходит. Другое дело, кто берет на себя расходы на переезд. Загвоздка только в этом. Если люди могут оплатить это сами или дети берут эти расходы на себя, то проблем просто никаких. Грундзихерунг это не тюрьма. Если люди, живя в Германии, почти все время работали, никаких дотаций от государства не получали, исправно платили налоги, то то, что они не заработали себе достойную пенсию, это не их вина. Но они имеют право, как говорится, на старости лет жить поближе к детям. Мне даже странно, что в такой демократической стране, как Германия, кто-либо может в этом сомневаться.
Ещё один повод с ней не разводиться.
Судя по тому, что велосипедист пишет, он давно одиночка. Просто силы воли не хватает тут всем во всеуслышание сказать.
--------------------------
Сейчас начнёт свою гешихту в миллионный раз про говноработу писать.
Ты больше котега слушай, он как-то тут уверял, что точно знает, что я бородатый мужик, типа Карла Маркса. Пока женат, но в раздумьях...
Это да, самое сложное принять решение - менять или не менять что-то, ситуация может затянуться до бесконечности. Ежели бы в финансовом плане что-то в лучшую сторону сдвинулось, это ускорило бы развязку, так что будем жить, будем видеть.
Alexsan, можно к тебе буду по простому обращаться?
Саша, не передёргивай пожалуйста. Может я специально тебя запутывал, как и ты.
Ведь ты тоже выставляешь свои фотки раннего периода. Правда они все заретушированы, но видно, что ты там молоденький, стройный мальчик. А теперешний Саша- это грузный мужик
Пока женат, но в раздумьях...
Но они имеют право, как говорится, на старости лет жить поближе к детям. Мне даже странно, что в такой демократической стране, как Германия, кто-либо может в этом сомневаться.
Ха !! про то что нет никакой возможности ввести родителей ГРАЖДАН Германии, на собственное обеспечение, при том что эти
граждане зарабатывают выше среднего и родители нуждаются в уходе что официально доказано всеми врачами -
вы слышали ?
возможно что грузи у тех кто работал и грузи у тех кто перешел на это с соцала имеют различные свободы, но я сомневаюсь.
я лично знаю пару людей которые хотели это провернуть. ничего не получилось и они остались жить в тех же " деревнях"
где старые родители, потому что тем требуется присмотр. хотя могли бы жить в "франкфуртах"
Ведь ты тоже выставляешь свои фотки раннего периода. Правда они все заретушированы, но видно, что ты там молоденький, стройный мальчик. А теперешний Саша- это грузный мужик
Котег, кроме своей фотки в 18 лет, я выставляю только актуальные. Та, что на предыдущей странице топика сделана вчера, неделю назад Коко вообще показал без мозаики, ту что была сделана в этот же день, так что опять трындишь. Понятно, что без полугода 50 на 18 не потянешь, но тем не менее шарообразно я не выгляжу, как бы тебе этого не хотелось...
Ха !! про то что нет никакой возможности ввести родителей ГРАЖДАН Германии, на собственное обеспечение, при том что этиграждане зарабатывают выше среднего и родители нуждаются в уходе что официально доказано всеми врачами -вы слышали ?
Честно говоря, мне надоело. Если вы не читаете чужие сообщение, то зачем мне тратить свое время? Я написала ясно: расходы НА ПЕРЕЕЗД родителей: билеты в Мюнхен, покупку мебели, а не полное содержание родителей.
возможно что грузи у тех кто работал и грузи у тех кто перешел на это с соцала имеют различные свободы, но я сомневаюсь.
Продолжайте сомневаться. На этом все.
а мне странно что вы не поняли, что мое сообшение относилось к словам
Но они имеют право, как говорится, на старости лет жить поближе к детям. Мне даже странно, что в такой демократической стране, как Германия, кто-либо может в этом сомневаться.
У ТС две пары очков - розовые для Германии - говняно-грязные - для б. родины.
А у тебя с точностью до наоборот.
Разница между вами : ТС живёт и радуется тому месту где живёт, а ты ту страну, где живешь и откуда тебя палкой не выгнать,
рассматриваешь через свои "говняно-грязные " очки.
Да, что же в Германии классного? Велодорожки и природа.
Биргартены забыл)
А так же те 1000 рабочие мест, куда ты ну очень хотел устроиться на работу.
Ну и учебные заведения, где сам за счет Германии учился; университеты, в которых учатся и работают члены твоей семьи.
Ты снова неправа, я как раз много красивого и позитивного вижу в Германии, но я на нее смотрю реально и безо всяких очков - вижу и достоинства и недостатки. Мой перечень выше - компенсатор топ-поста. Германия - хорошая страна, но к иностранцам она недружелюбна, это ежели коротко резюмировать. Тоже касается и родины - я знаю про море проблем и недостатков, но когда кто-то начинает ее однобоко обсерать, то я в противовес начинаю однобоко хвалить.
А я считаю, что ты неправ. И чаще от тебя негативное о Германии читаю.
Перечень свой глянь, позитив у тебя в одной строчке уместился и то вдогонку. Хоть и тема была "что нравится".
Германия приняла такое количество иностранцев и вложила огромные деньги и усилия в их интеграцию.
Недружелюбной я не могу её назвать по своему личному опыту и за 21 год работы, во многих проф сферах.
Отдельные недружелюбцы встречаются, но они в любой стране есть.
А тёрки между коллегами - это вообще безнациональный бич любого предприятия.
А я считаю, что не в интеграцию вкладывалась Германия, а в порабощение. Не знаю как тебе, а мне на интеграционных курсах повторяли как мантру: "Херр ..., вы должны забыть про все ваши высшие образования, про вашу карьеру на родине, и акцептировать то, что здесь вы должны начинать все с начала - с посудомойщика. уборщика и т.д." Если бы меня действительно хотели интегрировать, то проплатили бы мне хорошие курсы немецкого, вместо одних за другими интеграционных, пытающихся из человека с двумя дипломами и прекрасной карьерой на родине сделать посудомойщика.
Я не знаю, какие ты там пальцы гнул о своём образовании, раз тебе такое говорили.
У меня не было ничего подобного. Ведущая нашего курса мотивировала нас искать работу, близкую по специальности.
И я знаю огромное количество людей без ВО, котором арбейтсамт очень сильно помог трудоустроиться.
Писала уже, даже доплачивали работодателю, за то что взяли в бухгалтерию двух наших кумушек.
Одна из них приехала буквально с базара, без сильного немецкого. Но училсь очень усердно, тут ничего не могу сказать.
Я вполне допускаю, что у вас где-то было по другому, но я рассказываю как проистекали курсы bfz в Мухине, и кто учился на них, тот в курсе. Вот еще история - отправили меня на производственную практику в качестве кауфмана на одну фирму, а там мне кадровик пылесос в руки сунуть попытался, объяснив, что кауфманов у них хватает, они их сами отбирают, а с снаших курсов они берут людей на уборку, резку резиновых трубочек каких-то и т.п. Т.е. вся эта интеграция - сплошное разводилово и попытка нагнуть человека и поставить его раком. И, что важно - для немцев, что житель б. СССР, закончивший 2 ВУЗа, что житель Конго, спустившийся с пальмы - один хрен, - они нас не различают, и программа по трудоустройству одинакова.
Вот кому действительно классно в Германии - это социальщикам. Достаточно почитать посты здешних вечных сосальщиков. Да и в семье жинки, ее родители просидели 17 лет на социале, сейчас перешли на грундзихерунг, так вот они счастливы на 100% и глотку мне готовы перегрызть, как здешние их "коллеги", ежели я высказываю какое-либо недовольство жизнью в Германии.
А ты пой дальше дифирамбы о великой Германии и опускай ниже плинтуса свою бывшую родину...
о!
расистэ атакуэ!
ты вряд ли когда нъбудь куда тут устроишься.
И дело тут в тебе самом.
За кучу лет в германии ты не понял, что говорить про конго и пальму в таком ключе - верх неприличия.
Это расизм, даже фашизм.
А так да, детаю справедливо. Все равны.
Конго для меня - точка где-то на карте, как и для тебя, думаю. Но все в курсе, что ты тут про свою родину щебечешь.
А я считаю, что не в интеграцию вкладывалась Германия, а в порабощение
аминь))))
. Не знаю как тебе, а мне на интеграционных курсах повторяли как мантру: "Херр ..., вы должны забыть про все ваши высшие образования, про вашу карьеру на родине, и акцептировать то, что здесь вы должны начинать все с начала - с посудомойщика. уборщика и т.д."
очень странно, ничегоподобного не слышала в Германии
Если бы меня действительно хотели интегрировать,
это ты сам должен хотеть, а не ОНИ тебя
то проплатили бы мне хорошие курсы немецкого, вместо одних за другими интеграционных,
кому надо, учат язык на этих курсах+общение с местными, телевизор, это если интересен и нужен язык. и хорошие курсы в уни проплачивают, некоторым.
пытающихся из человека с двумя дипломами и прекрасной карьерой на родине сделать посудомойщика.
чушь собачья, никто не пытается
кому надо, учат язык на этих курсах+общение с местными, телевизор, это если интересен и нужен язык. и хорошие курсы в уни проплачивают, некоторым.
Да, в нашей группе, где 90% были конти из Украины только немецкий учить и было...
чушь собачья, никто не пытается
doch!
так он ещё и по немецки не говорит?????
А чего ты ее спрашиваешь? Думаешь она лучше меня знает?
Да, в нашей группе, где 90% были конти из Украины только немецкий учить и было...
вот не поверю, что среди них не было способных к языку! к тому же телевизор, журналы и живое общение с местными куда у тебя девалось?
Да ладно, немецкий я выучил, не волнуйся. Закончил потом 2 года аусбилдунг на Außenhandelskaufmann и успешно сдал 5 экзаменов IHK - BWL, VWL, Rechnungwesen и т.д. Ну и еще есть по предыдущей гавноработе в зихерхайте Sachkundeprüfung IHK, так что хватает.
я вообще ни на какие курсы не ходил. Так выучил, на работе, коллеги, и вообще я уникум и способности к языкам.
Во.
Недавно кумпель из мкфита, немец, иммобилиен, домами торгует, вдруг узнав что я москвич, сказал "нё!" - короче думал я немец бугога. Но мы мало с ним беседовали. Ошибки случаются.
Но акцент я подделываю хорошо. Не отличишь от немца.
Вот, бобр, а что делать тем, кто способности к математике имеет, а не к языкам? Я вступительный по алгебре в МАИ за 10 минут сдал и получил единственную на потоке 5, а следующий за мной абитуриент только через полтора часа вышел из аудитории.
Я уже тут рассказывал, что меня на REHA все немцы, что сидели со мной за столом в столовке, почему-то приняли за швейцарца, что выяснилось только через 2 недели. Когда узнали, что я белорус, были весьма поражены...
Вот, бобр, а что делать тем, кто способности к математике имеет, а не к языкам?
я не бобр но отвечу: есть знакомый русский у меня, он с плохим немецким и ужасным произношением но с хорошим уни из Росии, работает на отличной работе где математика нужна и у него английский на муттершпрахлишен ниво. зп отличная у него. 
А у меня, видимо, плохой уни - МАИ, так что меня из 1000 бевербунгов НИ РАЗУ на собеседование не позвали. Причем не по авиациаонному уни, не по экономическому, диплом которого признан Гаагской конвенцией.
Конечно, по экономическому прекрасная карьера на родине. Авиационный в данном случае лишь показывал, что дружу с математикой, имею прекрасную инженерную подготовку. Бевербунги я слал на места сотрудников офисов, работу, где требуются экономические и технические знания. Я бевербовался на места уровня колледжа, а не ВУЗа, понимая, что надо сперва поработать на среднем уровне, но результат я уже описал.
Я бевербовался на места уровня колледжа, а не ВУЗа, понимая, что надо сперва поработать на среднем уровне, но результат я уже описал.
я думаю в этом была твоя ошибка, ты для мест, на которые ты бевербовался, был юберквалифициерт, надо было выше прыгать, может и получилось бы.
Ну уел, так уел, похвастайся еще своим прекрасным немецким и удивительным участком в центре города!
Не знаю, была ошибка или нет, все это уже давно быльем поросло.
и вообще я уникум и способности к языкам.
в немецком где некоторые из бСССР, кого уже не слышно и кто прекрасно владеет языком, могут проколоться на ударении в многосложных словах, что характерно для русского языкано не для немецкого, или длинные и короткие звуки не путать. я когда говорю, моя хаус врачиха лишь недавно узнала и спросила: но муттершпрахе-то у вас все-таки дойч?
А я разве хвастаюсь своим немецким? Я всегда говорю, что он посредственный, иностранные языки никогда не были моей фишкой. Меня позабавило просто, что принимали 2 недели за швейцарца.
ТроллЕй на меня, как пчел на мед тянет... Превед, Моня, как жизнь молодая?
Есть такое.
Открывал кучу тем про языки.
имхо немецкий акцент без тренинга не сделать.
Противоположная фонетика вообще.
Алексан видимо оч плохо говорит по нем, - сам сознался - обида на шпрахи.
Противоположная фонетика вообще.
у нас в уни фонетика была и ее надо было сдавать, в задании были слова и надо было к каждому слову транскрипцию написать, это чтобы знать, где Р произносится а где нет, вот напишешь Р где его нет (не слышно) то это ошибка грубая. часто вместо Р бывает в транскрипции А. и это оч важно для немецкого более-менее норм. произношения.
Нет, просто нет способности к языку. Вот у меня жинка 2+2 сложить не может, а немецкий выучила слету, еще и на байрише могЁт загнуть. Малой говорит на 2-х языках как на муттершпрахе (немецкий и русский), на английском практически в совершенстве и на французском бегло, так что способность к языкам - это штука врожденная. А меня мать с трех лет водила в детскую школу английского, затем до пятого класса учился в английской спецшколе, но по английски я кроме как меня зовут ничего сказать не могу. А вот с точными науками я наоборот преуспевал.
У него от жинки к языкам способности унаследованы, она тут тоже мгновенно заговорила по-немецки и уже через 8 месяцев после приезда пошла учиться в LMU.
уже через 8 месяцев после приезда пошла учиться в LMU.
моя мама живя в России приезжает в Гермашку и ее за немку принимают, у нее немецкий на уровне русского перфект. и ошибок она не делает.
Это все зависит от индивидуального устройства мозга. В нем есть свои сектора, отвечающие за язык, точные науки, спорт, искусство и т.д. Но т.к. объем мозга ограничен размерами черепной коробки, все сектора не могут развиваться одинаково, и за счет лучшего развития какого-либо из них, оказываются зажаты и уменьшены соседние. Вот у меня сектор, отвечающий за иностранные языки, видать совсем никакой. Более того, мой мозг дифференцирует иностранный язык как паразита и пытается всячески от него избавиться. Так он практически полностью избавился уже от английского, а сейчас пытается тоже сделать с немецким. На прошлой работе я должен был общаться ежедневно по 12 часов с коллегами и клиентами, поэтому язык стал улучшаться, как на дрожжах. А на этой я работаю в основном с бумагами и объектами, общаюсь мало, поэтому физически ощущаю, как опять перестаю нормально говорить по-немецки.
Так, всем чао, погода шепчет - градусов под 30, рабочий день закончен - так что пляж, озеро, биргартен!
нп
Уау, посоны!
по дороге в макфит...
Как я сейчас летел с велика!
кучу раз перевернулся, с моста.
Немцы остановились, дядька дождался пока я себя всего осмотрю.
говорит может шок, не-всё заметил поначалу. Стоял минут 5-7, пока я кровь майкой стирал и велик чинил.
Хорошо, что не головой и не под машину.
И плечо правое. Если б левое, порванное - хана плечу.
Ща напугал макфитовцев, но упорно начал трен.
Бассейн отменянтся, сцко.
и до сауна в понед не заживёт. На колене дырка 
сам виноват.
я - идиот. Езжу очень быстро.
По правилам, обгоняя велики или прохожих, нужно звонить.
а у меня звонок - резиновая пищалка. Обычно работает.
А тут прохожий испугался писка и метнулся прямо под велик.
Дорога с моста - ремонт, там тропинка для великов и пеших.
он просто не туда шарахнулся.
Но мне урок.
В принципе голову мне таки надо лечить.
Ща тренируюсь, плечо кожу содрал, заклеил и вроде не видно. Пофик
Жуть. Я знаю таких людей, как ты. У меня одна знакомая, да и мы мой муж, собственно гря, такой же. Это какая-то спортивная зависимость. Люди не могут без спорта, без экстрима. Была бы возможность, занимались бы спортом с утра до вечер. А потом - бац! И... Тогда считать мы стали раны, товарищей считать. Выздоравливай!
ну вот одно из видео.
сорри тем кто видел, за боян, повторяюсь.
Конечно вначале и в конце я прикалываюсь, тромболетта и ещё кто-то, кудго? - приставали, что я нарезал монтажом, а в середине немец говорит типа. Не, всё я.
.Да и в семье жинки, ее родители просидели 17 лет на социале, сейчас перешли на грундзихерунг, так вот они счастливы на 100% и глотку мне готовы перегрызть, как здешние их "коллеги", ежели я высказываю какое-либо недовольство жизнью в Германии.
И они совершенно правы. Потому что у них есть пример перед глазами - их дочь. Кроме того, они ходят по русскоязычным праксисам (а их масса в Мюнхене, равно, как и турецких и пр.), лежат в больницах, где работает русскоязычный и не только персонал, ходят по всяким соцструктурам, где бераторы - русские, поляки, турки. Немца редко встретишь! Ну а программистов они, вряд ли, встречают, но от знакомых знают, что нет ни одного программиста, который не работал бы по специальности.
Вот от этого у ваших родственников, наверняка, склаывается убежденность (и они абсолютно правы), что у всех, кто приехал в возрасте до 40 лет (а у некоторых, особо мотивированных, и после), есть шанс и переучиться, и найти хорошую работу.
Да за что спасибо? Это не комплимент. Это правда.
Мне казалось, что, если начинаешь учить язык не в детстве, а в зрелом возрасте, то акцент не преодолеть. Или ты в детстве в школе тоже учил?
Ну что сказать.. Завидую откровенно Хотя... мне хоть ошибок меньше делать, не до произношения. Но все равно хотелось бы улучшить. А профи немцы это кто? Преподаватели-фонетисты или логопеды?
до безстеснительного и нормального значка в туалете "писать только сидя!" (касается мужчин в бОльшей степени). Лично я отучился году на 10-м. Сожалею, что не раньше. Мужчины, уважайте женщин!
А вот это уже мегахохма:))
Выклу понадобилось 10 лет эмиграции, чтобы освоить элементарные вещи. Ржач. А остался бы в мск, так бы по-прежнему, и орошал унитаз на радость домочадцам)) Почитав такое, понимаешь, что иным персонажам эмиграция , действительно, необходима:)
Я эти таблички лет 20 назад еще в санузлах приклеил (надо признать, купил в фрг).
Зы. Кстати, эта, которая у тебя ща про язык выспрашивает, как-то вещала, что так вот писать- это "как баба":))
Прикинь, какой совок, а)
Я эти таблички лет 20 назад еще в санузлах приклеил (надо признать, купил в фрг).
Ну то, что ты лучше всех мимикрируешь, без мыла вотрешься в .... ээээ.... любую ситуацию, а в туалетной теме тебе просто равных нет, нет смысла даже и оспаривать. Твоё! Ты там с головой погряз, за уши не оттащишь.
А вот это уже мегахохма:))
И то, что чувство юмора у тебя несколько .... ээээ... специфическое, тоже давно привычно. Других развеселить не так-то просто. А тебе палец покажи, - и готово дело: для тебя уже "ржака". Мой покойный папа о таких "весельчаках", как ты говаривал: "Смешно дураку, что ухо на боку".
так эти очки у него лишь для юзеров германки.
Развлекаецца, хорошее дело:)
неискренний, лукавый парень
Пусть и лукавый, а кому сейчас легко?:)
Как говаривал (о Сомосе) старина Рузвельт : "это - сукин сын, но это наш сукин сын".
Так что, пусть тут развлекаецца со своими очками, всем можно ж:)
Это ты скромничаешь или правда есть?
есть у меня но терпимый. некоторые не слышат. в Австрии проще, у них другое произношение. мама ребенком учила язык, я-меньше.
а если задать встречный вопрос: ты хоть что то ДАЛ германии?
Я думаю, если задать этот вопрос любому жителю Германии, то все ответят в плюс-минусе одинаково: я работаю в сфере...., вношу свой посильный вклад в развитие этой сферы, исправно плачу налоги, тем самым поддерживая и развивая... , вношу свою посильную лепту в демографию (хотя, если честно признаться, предпочитаю сам процесс, чем продукт ) , улучшаю экологию, "возделывая свой сад", участвую в политической жизни страны, отдавая свой голос за... ну и т.д. Возможны варианты.
А дома у вас по-немецки не разговаривали?
папа же не немец! были немцы часто у нас в доме, разговаривали, бабушка тоже. но я недавно была в гостях у знакомой, она перфект по-немецки, закончила Уни в России, однако акцент у нее остался оттуда, она говорит Х и везде где надо и не надо у нее РРРР. потому что произношение ей поставили в Рос. уни так оно и не исправилось. а так грамматика идеальна, запас слов, письменная речь перфект. думаю, слава богу, такого акцента у меня нет.
У реальных геев, а не киношных голоса разные. А у бобра вполне себе нормальный голос. Тем более слышно, что он прикалывается. Но меня больше интересовало произношение. А у тебя есть акцент?
ты хоть что то ДАЛ германии?
Я Германии дал свою матушку старушку по национальности Белорус. Она здесь ни дня не работала и пенсии у неё нет. Но нам удалось её пропихнуть в дом престарелых, да ещё так удачно что ей дали отдельную комнату с телевизором. Её моют, кормят, лечат. Каждые три месяца делают какие-то операции, разные больничные профессора, после которых она передумывает помирать.. хотя ей уже 86. И нахера, спрашивается, её так лечить? наверное немцы просто добрые!
За содержание в доме престарелых мы, дети, ни копейки не платим.. а это около 2х с половиной тысяч евро в месяц. Меня государство освободило от содержании матери по причине того что я бедный алиментщик. Брата освободило, от того что он
построил маленький домик, в 4ре этажа, в кредит. А сестру освободили от содержания матери, по причине того что она содержит мужа алкоголика, который как выпьет начинает орать что он чистый русский, и на фашистов горбатится ни за что не будет, так как они ему должны как победителю, а иначе дед его зря кровь проливал, служа поваром у кокого-то там генерала снабжения в городе Куйбышев.
Так что за матушку платят немецкие налогоплательщики!
Да.. было дело. Довела она одного санитара, что он не сдержался и дал ей пи%ды!
Его, кстати, оправдали... и даже похвалили и сказали - так держать!
Щас она в другом пфлегехайме, там вроде её пока что не пи%дят.. по крайней мере она не жалуются. Правда последний раз приехал к ней, а у неё опять фонарь синий под глазом, на пол лица. Но она честно сказала - шла, споткнулась и упала! Мы уже было обрадовались.. наконец та помрёт! а нефига - приехал врач, что то там поколдовал над ней, и она опять ходит и улыбается.
Так уже ездить к ней надоело.. никак не дождусь когда она кони двинет.. "к последнему приюту"!
На самом деле.. и я не думаю что открою вам секрет - мы все такие и включая вас. Единственное моё отличие от 99% остальных - я не вру и не кривляюся, даже перед самим собой!
Хотя кривляться тоже умею.. и ради прикола пару раз делал эксперементы на Германке, выставляя себя правильным и положительным во всех отношениях. Но на меня наводят тоску, когда в ответ на мои сообщения начинают писатьи слать значки типа - "" или "ППКС"," Коваль молоток"
Когда люди тебя презирают, намного интереснее. Интересно наблюдать когда грешники и паскуды, начинают писать рассуждения о морали.
Чё.. правды боишься? Не бойся, правда хоть и разрушает выдуманный образ и правила поведения навязанных обществом человеку, но в свою очередь делает свободным от оков морали, позволяя оценить действительность, которую видишь как бы со стороны.
Люди по природе своей ничтожества, причём абсолютно все.. исключение лишь дураки.
Помнишь басню Крылова "собачья дружба"? если не, то перечитай...
Вскричал Полкан: «дай лапу!» — «Вот она!»
И новые друзья ну обниматься,
Ну целоваться;
Не знают с радости, к кому и приравняться:
40 «Орест мой!» — «Мой Пилад!» Прочь свары, зависть, злость!
Тут повар на беду из кухни кинул кость.
Вот новые друзья к ней взапуски несутся:
Где делся и совет и лад?
С Пиладом мой Орест грызутся,—
Лишь только клочья вверх летят:
Насилу, наконец,
их розлили водою.
Так вот.. Крылов это писал не о собаках, а о людях.
И на германке все тут хорошие и положительные, лишь до того времени, пока жизнь не кинет кость, после чего начинается и предательство, и подлость и даже ненависть.
А идиот не я.. по одной причине - идиоты пишут только то, что заставляет других идиотов радостно хлопать в ладоши!
Да-а, не везло тебе в жизни с людьми, коли всех ничтожествами считаешь. Голод, понятно, страшное дело- про мораль, устои, воспитание, интеллегентность и, просто, человечность, многие забывают, когда сухарик снится. Если что- сам испытал (пару раз в жизни довелось поголодатъ по-крупному в тайге), но до уровня зверей мы не опустились тогда, делились последним. Так что не обобщай. Разумеется, понимаю, что все мы не знаем, что дремлет у нас внутри, и стараемся думать о себе лучше. Но так цинично относитъся к своим родителям, как ты, редко кто сумеет... Надеюсь, ты не такой и просто так несмешно развлекаешься, провоцируя остальных. А иначе мне тебя жаль, извини.
очень даже неплохо.
на 99% согласен.
Я б тоже от халявы не отказался.
Но вот взломанный супермаркет грабить бы не стал. Как в НН
Но. В вопросе хотения молодых девок - я не согласен. У меня вряд ли встал бы на девчонку возраста моего сына (25)
Если бы я был одинок, я бы никогда не связался с молодухой.
Приём?
А вы в начальной школе этот рассказ читали? http://rvb.ru/tolstoy/01text/vol_10/01text/0058.htm
но до уровня зверей мы не опустились тогда, делились последним.
Если бы я был девицой красной, с румяными щёчками, я бы охотно поверил что ты лыцарь без упрёка и изъяна и пукаешь бабочками.
Но дело в том что я не девица, а зрелый мужик знающий жизнь не только по дешёвым сериалам.
Я понимаю почему ты веришь в то что лично ты... "герой" с большой буквы! Связанно это с такой особенностью человека помнить из прошлого только хорошее и вычёркивать из памяти не лициприятное. Когда ты вспоминаешь своё прошлое, ты вспоминаешь только то, что тебе приятно и то что тебя радует, искусственно создавая из самого себя идеальный образ и сам же себя заставляешь в него верить.
Ня то знаю что это не так! ))))
возможно и
ты, это когда-нибудь узнаешь.. если дорастёшь!
Если бы я был одинок, я бы никогда не связался с молодухой.
Если бы.. да вот "бы" мешает!
Когда мне было 18ть лет, когда я был наивен и ещё искренне верил в людей, первое разочарование я испытал оказавшись в армии. Меня призвали на службу, а шёл 92й год.. и вот посадили меня в поезд... мальчика из хорошей и интеллигентной семьи, после музыкальной школы и медицинского института.. Худенького, маленького и щуплого! Посадили в поезд с парнями крутыми, деревенскими.. которые знают как одним ударом кулака выбить челюсть противнику. И вот мы едим в поезде, а одни друг перед другом хвастают, о своих победах в драках.. а потом как итог все дружно договаривается и клянуться не прогибаться под дедами, давать отпор и стоять друг за друга стеной!
И вот где-то через месяца два я... дух вонючий, нёс дежурство в штабе дивизии.. а именно, ночью, пока офицеры дома с жёнами, драил до блеска коридоры. А со мной был один из тех кто ехал со мной в поезде.. один из тех кто кричал, как он будет дедам скулы ломать. Он плакал... он хотел к маме, и жаловался что от солдатской каши он уже на 5ть килограммов похудел.
Для меня, помню, это был такой шок.. такое бешеное разочарование в человеке.... Потому что я тоже плакал... но плакал скрытно от всех.. тихо и сжав зубы. И даже мысли не приходило кому то жаловаться... )))
Нет.. не помню... но щас прочитал - такой наив. Но это общий недостаток работ Льва Толстого, и за что я как то не очень люблю его книги... Вроде сюжет закрученный но при этом он так любит рассуждать о благородстве и морали.. с таким наивом аки дитя малое. Аж скулы сводит...
В этом плане я рекомендую вам знаменитую трилогию Черкасова, "сказания о людях тайги". Вот там реальная жизнь и там тоже один из героев заморил собственную мать голодом, умышленно.
Я когда читал, даже всплакнул.. так жалко мне было маму и я думал - я таким никогда не буду! Но я когда читал Черкасова, мне было чуть больше 20ти.. Надо ещё раз перечитать.
Дять Юр.. вы хоть и пишете очерки, которые даже я читал с некоторым любопытством. Но вы никогда не достигнете уровня даже того же самого Черкасова.... по одно простой причине - вы трус! )))
Ну, что ты за человек? Сразу ощетинился. Какой герой, "лыцарь", о чём ты?
Согласен, что память фильтрует прошлое и о себе вспоминаешь чаще хорошее
Но "косяки"я тоже не забыл,за какие стыдно и неприятно.
У всех в жизни были и беды и обиды. Озлобляться не надо, тем более на родителей. То,как ты про мать свою написал- это не по-людски. А с прошлым своим сам разберешься.
Да я то проучился всего то около года... а потом меня выгнали за неуспеваемость и наркотики...
Приехал домой.. а папик, в наказание меня служить отправил.. так и сказал - идиот! не хочешь учится, ну тогда вперёд в армию!
Хотя отмазать запросто мог..
до сих пор простить и понять не могу.. хоть я отца своего уважаю, но когда вспоминаю это, плюю на его могилу!
А ты сам то себе Patientenverfügung оформил?
Ну чтоб детям своим неприятностей не доставлять,
ну и жене последней (молодухе) радость от вступления в наследство приблизить.
Или назло им всем будешь стараться как можно дольше протянуть?
И, если не секрет, чем мать тебя так обидела?
Когда ктото называет социальщика бездельником сидящим на шее общества - это раб системы и навязанных ему стереотипов.
Автор темы конечно лицемер, на самом деле плюс от Германии один, это прекрасно понимают ВСЕ, но редко кто говорит вслух - социал, возможность жить сытно и не работать.
Социальщики на самом деле мужественные люди и достойны уважения.
Кто из вас например хоть раз посылал своего шефа? Да никто.
Все бегают на своих подсобных работках, а на форумах перед соотечественниками выпендриваются своими кредитными тачками.
Да и сесть на шею государству это по эффективности также как заполучить здесь работу миллиционера - ты вроде как на работе, а беженцы женщин всеравно насилуют везде.
Чтобы показать независимость, по твоему,надо послать шефа?😁
А если ,как у меня Шеф? Золотой человек редкой души,зовет меня братом и всегда готов помочь- хоть на работе,хоть в свободное время. Кстати,два раза мы меняли квартиры,и он приезжал помогать носить мебель. И Не давал мне тяжести брать- мол,я старше его по возрасту( на 14 лет) . Да, он- турок. Естественно, я к нему отношусь тоже ,как к другу.
Социал в Германии - вот где шикарики считаю!
Точно, как я могла забыть о таком ништяке...
Сама, правда, ни разу пока не пользовалась, но "душу грееет" как полная кубышка на чёрный день)
Да, работать и жить, зная, что, в самом печальном случае( увольнение, болезнь, развод)
ты не окажешься под мостом и без поддержки, гораздо спокойнее.
Такие же бассейны с дорожками как и во всей остальной европе.
новоиспечённые немцы из России и Казахстана такие немцы стали кудабыдеца! в совке плату налогов считали за персональное оскорбление, а здесь бьют себя в грудь с гордостью - мы налохоплательщики! Плачу от умиляния прямо
На этом форуме ещё никто не воспользовался социалом - все только и успевают, что налоги лопатой в казну отгружать
Я вам не скажу за всю Одессу(с).
Но сама лично благ социала не вкусила. Про остальных 100% не знаю, может кто объявится.
Работающих и не сидящих постоянно на социале здесь тоже хватает. Те же айтишники, к примеру.
Сам то как? Работаешь или "шикаришь"?
Ты сам то откуда такой " разоблачитель"?
Читай внимательно и не сочиняй лишнего.
Ветка о Германии, а не о всей Европе. И в России тоже платили налоги, кто по трудовым книжкам работал.
Это просто факты, реалии жизни, где ты гордость то углядел?
Kowal, обманываете вы тут публику. Не складывается картинка. И то, что в памяти не сохраняются поступки отвратительные- это ложь. Я большинство своих отвратительных поступков помню. Я понимаю, что жизнь меня наказывала за них. Жестоко. То, что папа вас в армию отправил- это детский утренник. Воспоминания о подлостях своих я положил в дальний ящик памяти. Я не открываю его, потому что понёс наказание и отработал позитивными делами. Не открываю, но помню. Редко, но вспоминаю.Уважаемая публика, вы не подумайте, что я очень уж плохие вещи совершал, нет, предавать не предавал никого,не крал. К людям плохо относился к некоторым и дурно поступал по отношению к этим людям.И ещё, Kowal, я бы вам не рекомендовал шутить подобные шутки, мысли материальны.Хотя, дело ваше.Вы белорус? Лукашенко не родственник
Ты чета похоже меня троллишь или впрямь непонятной страдаешь.
Мы в этой ветке пока что выясняем что нам нравится в Германии, к сравнениям с др странами ещё не переходили.
В России все, кто работает по трудовой книжке, платят налоги.
да для многих, в том числе и для основной массы русскоговорящих, вообще не выгодно работать.
нате вот читайте
http://www.wiwo.de/politik/deutschland/hartz-iv-warum-sich...
Тут ты не прав! Чёрт возьми,какой трус отважится автостопом отправиться из ГЕрмании до Новосиба? Или проехать пол Кубы, не зная языка и ночуя, ,где попало? Юра-авантюрист и романтик, но никак не трус. Тебе бы извиниться не помешало
Саня. Не мечи бисер. этот человек так отругался - сам, мол, дурак.
Только я считаю что чел не уважающий родителей не человек вовсе.
Когда я узнал, например, из статьи давней, что Конюхов родителям в Хохляндию не писал десять лет, я перестал интересоваться его подвигами. Он теперь для меня ноль. Мать и отец это свято! Я потому в Новосиб и езжу - к родителям.
нее, ты чо, обычный средний класс, но и как "на халяву" жить ни нищенское пособие (пусть и с подработками по-черному) слабо себе представляю.. Это ж не жизнь, а существование.. Бррр. Но персонажей, которым такое в кайф, стопудово полно:)
Средний класс понятие сильно растяжимое.
чел на социале тоже как минимум средний класс, если всё подсчитать, а с подработками может даже больше твоего зарабатывает)
Сейчас "правдолюба" Кондратий хватит. Он же и так на Германке днюет и ночует и от жабы на "мед" исходится, убеждая себя, что в Германии "не жизнь, а существование". А вы с таким трудом им выстроенный карточный домик разрушаете. Никакого гуманизму у вас к страждущим, панимаете ли!
ок.
Мне нравится в Германии, что к старости относятся попроще.старость наступает лет под 80 (может быть), если здоровье более менее позволяет. Я помню мне 23 года было, ехала я в трамвае на этнической родине, подходит контролер, лет 20-ти и говорит: Женщина, Ваш билет. Я говорю: я не женщина. Он: а кто тогда? Говорю: девушка. Парень выпал в осадок (покраснел жутко).
Нравилост что здесь на дискотеке танцуют все кто как хочет: молодые, старые, худые и толстые. Никто не будет обсуждать так, как там. Мне был21 год и я танцевала там на диско, в доме отдыха, так на меня бабы (молодые) пялились критично (вроде старая ужО, чтоб так выплясывать).
Нравится, что немцы до техники ловки- все напридумывают, чтоб женщине (ну и вообще человекам) облегчить быт и самое хорошо, что при желании все можно приобрести, сэкономив, будучи даже на пособии. Не нужно годами на стиралку копить.
Часто их хвалю за технику.
Люблю в немцах, что следят за красотой "усадеб", своих домов, подметают улицы, отмывают графити, ставят 50 раз один и тот же столб, разбитый какими то дебилами. Нравится, что минимируют очереди , по возможности.
Нравится вежливость (даже напускная профессиональная), нравятся высокие стандарты жизни, хоть и тяжело их держать. Нравится, что магазины доступны для всех по цене.
Нравится, что при желании можно накопить за год два на отпуск, а не годами нужно копить, чтоб вырваться на море. (Хоть в этом году цены на отпуск нереальные).
Когда я только приехала, очень умиляло, что у взрослых немцев в домах мягкие игрушки и они их любят. Это очень классно. Никто не скажет, что ты ведешь себя как ребенок, потому что у тебя в доме игрушки плюшевые.
"Хороша страна Бол... Германия, а Россия лучше всех...".
Уж я то точно знаю!
Но по странному стечению обстоятельств, вы живете в стране, которая "хуже"
Бываю там 1,2 раза в год.
А каждый ли пенсионер в России мог бы позволить себе бывать 1/2 раза в год в Германии?
Никто никогда ДОБРОВОЛЬНО не жил бы в стране, которая хуже страны исхода. Если человек живет в Германии/Австрии/Мозамбике, то ему там лучше. В противном случае человек берет и возвращается или перебирается туда, где хорошо. По-другому просто не бывает. Помните фильм "Окно в Париж"?
чел на социале тоже как минимум средний класс, если всё подсчитать, а с подработками может даже больше твоего зарабатывает)
Это точно, у меня все знакомые, что сидят на социале чернят потиху и имеют неплохие тачки, а я на официальной работе со всеми налогами вкалываю 6 дней в неделю по 8,5 часов и хватает ровнехонько на мою половину аренды квартиры и еду, какая там тачка нахрен?... Да, езжу в отпуска неплохие, но не с зарплаты, а на то, что с аренды недвиги на родине накапливается. А именно зарплаты, повторюсь, то что встаю ежедневно в 1.50 ночи, начинаю работать с 4 утра и работаю до 12.30 6 дней в неделю хватает ТОЛЬКО на квартиру и еду.
гордостью - мы налохоплательщики! Плачу от умиляния прямо
в ваших словах много мудрости и истины, только преподнести правильно вы их не умеете (ну - слова). Поэтому народ и не воспринимает по факту.
Это верно. Здесь когда встречаешь знакомых (любой нации)- первый вопрос не как жизнь/как семья/ как здоровье, а - "wo arbeitest du"? Увы. Этот шаблон закрывает личность человека как такову. Работаешь - достоин существовать, не работаешь - не достоин.
Это точно, у меня все знакомые, что сидят на социале чернят потиху и имеют неплохие тачки
А вы поинтересуйтесь: у них в семье общий бюджет или раздельный?
хватает ТОЛЬКО на квартиру и еду.
Стоп! Сейчас прикинула примерно. Этого не может быть. У вас что замок? Вы питаетесь только в ресторанах? Или что у вас за зарплата такая?
-"в хохляндию"(с)
не жнаю, кому как, мне жутко неприятно слышать подобные расисткие названия стран и народов.
Если слышу в реале, молча ражворачивсь и ухожу.
Тфьфу мля, вляпался.
До блевотины.
Я понимаю. Но ведь Алексан вносит 1/2 стоимости квартиры. А про питание... Ну да... Есои каждый день есть в злачных местах, то никакой зарплаты не хватит.
Я уже как-то писала. У каждого свои приоритеты. Когда мы сразу же, как только муж нашел работу, купили нашу первую в Германии НЕДОРОГУЮ (ключевое слово), а не самую крутую машину, то исключительно для того, чтобы муж на ней добирался на работу за 20 минут, а не за час с лишним. Нам это было важно. Ну и прочие люксусы от машины: поездки, путешествия и пр. все это гораздо комфортнее осуществлять на машине. Тут и обсуждать нЕчего. Но когда есть семья, то все ее члены складываются на ту покупку, которая по общему мнению, является приоритетной. Даже моя мама хотела внести в эту машину свои 2 копейки, потому что понимала важность именно этого приобретения. Просто настаивала на этом. Какие рестораны! Они у нас появились позднее, но и то... не каждый день. Ну, а поездки и путешествия у нас тоже есть, только не 5 звезд, а 4 и не все включено, а Halbpension. Ну а море, погода, достопримечательности одинаковы для всех, кто бы сколько в эту поездку ни вложил. Глубоко убеждена: нужно выбирать приоритеты. Тогда все будет.
о!
опять заныл )
Отнюдь, в отличии от твоих "розовых очков", я всегда описываю реалии Германии. И считаю, что такие как ты совершают преступление перед потенциальными эмигрантами, описывая "райские кущи" Германии и сравнивая их с "грязной безнадегой" родины. Я же описываю реалии этой страны, люди должны знать, что могут вместо рая попасть в рабство с шестидневной рабочей неделей с подъемом в 2 ночи и зарплатой, которую хватает только на еду и крышу над головой, и которое будет длиться до 67 лет и закончится сбором бутылок на нищенской пенсии в ГДР-ой депрессивной деревне. . Конечно же есть счастливчики, сорвавшие здесь джек-пот. Но это либо бездельники, севшие на пожизненный социал, либо процентов 10 - 20 (в зависимости от земли) у трудоустроившихся.
люди должны знать, что могут вместо рая попасть в рабство с шестидневной рабочей неделей с подъемом в 2 ночи и зарплатой, которую хватает только на еду и крышу над головой.
Заметь, тебе хватает на крышу очень достойную и на еду качественную и вкусную, всякое г.... ты есть не будешь. Так что не всё так плохо и для кого то твои условия жизни-настоящий рай.
Ну, ежели у чела интересов только есть да спать, то их это вполне устроит. Вот моих коллег устраивает, они даже весь отпуск дома просиживают. А мой сменщик приезжает за полтора часа до начала работы и сидит и смотрит, как наши работают, в этом его счастье. У всех людей разные потребности в жизни.
А чего это вы "низ" жизни в пример приводите? Я же хочу об успешных людях поговорить. В России что произошло с творцами, с теми, кто экономику двигал? Я не только про средний класс, но и про тех, кто пожирнее был. У меня масса друзей и приятелей,которые инвестировали в Россию. Строили производства, офисы, складские комплексы. Что стало с их инвестициями сейчас? Они обесценились. Ведь мы посчитали, что страна идёт в рынок, никто и предположить не мог, что обратно в совок развернут. Я про стабильность, которая есть в Германии.Это наиважнейшая вещь
Ну, ежели у чела интересов только есть да спать, то их это вполне устроит.
Алексан, это не так, и вы это прекрасно знаете. У людей есть все: и машины, и поездки, и рестораны ВРЕМЯ ОТ ВРЕМЕНИ. Только человек, приезжая в любую страну, должен узнать, что в этой стране ему нужно сделать в первую очередь, а потом уже думать о люксусах. Люксусы будут, но позднее, а сначала нужно вложиться морально, физически, материально. Подумать и выбрать ПРИОРИТЕТЫ. Так везде, если приезжаешь без денег от недвижимости, оставшейся на родине, и начинаешь с 0. Мы приехали практически с голым.... с 2-мя копейками. ,Но так как вы уже не можете ответить, то и я остановлюсь.
Алексан не отказывает себе в удовольствии почти каждый день в биргартене пообедать..
Это чо, типа люксус, что ли?)
В герм поесть в биргатене ваще ж недорого. Там есть на его пути велодороги домой пару ресторов, где один ужин стоити, как месяц биргатенов. Вот там люксус, да
чел на социале тоже как минимум средний класс, если всё подсчитать, а с подработками может даже больше твоего зарабатывает)
Поржал.
Хотя, если у социальщика "подработка" на моей позиции фолль цайт - то да:)
которое будет длиться до 67 лет и закончится сбором бутылок на нищенской пенсии в ГДР-ой депрессивной деревне.
И зачем тебе прозябать на пенсии в сырой гдр-овской деревне?
С немецкой пенсией мможешь прилично жить в теплой болгарии. Я ща фигею от местных ценников (давно тут не был): крепкое бухло в ресторе 1евро за 50мл (в мюнхене или минске будет оно тебе стоить в разы дороже), вино 2 евро бутылка в магазе или 6 бутылка в ресторе, жрачка ваще копейки в кафешках, жилье можешь тож купить за копейки. Отношение к русским хорошее. Объявления всякоразные, меню в общепите и тп, в тч, на русском (типа как в израиле). Присмотрись:)
Когда человеку под 70, то он думает не о ценах на вино, а о том, чтобы жить не черт знает где на задворках Европы, а в стабильном государстве, к хорошей медицине поближе. А Алексану, учитывая его проблемы со спиной, давно уже нужно было оформить инвалидность, что даст ему с возрастом, в котором, как известно, ни один человек не становится здоровее, тоже некоторые дополнительные бонусы. Советчики, блин! Сам не "гам" и другому не дам. 
Земляк же не тунеядец, шварцующий, оглядываясь по сторонам:)
А что квачэковский контингент ведется на его постинги, это хорошо:)
Зы. Уймитесь вы уже с этой "медициной". Как будто все в 67 лет только у больниц и труцца. Поинтересуйтесь, сколько немцев (этнических) в таиландах и на прочих майорках живет. А не напротив больницы в Хемнице или Плауэне. Расскажите ИМ про "медицину":))
А проблемы со спиной имеет подавляющее большинство населения. Чтоб эта спина не болела, нужны не больницы, а просто не быть ленивым и заниматься своим телом
А если, к примеру, капает достаточный пассивный доход, то нафиг работать:)
особенно, при немецких-то налогах.
тю, а я ж не против лично. Правда у меня пассивного дохода -нема. Но да, читала и слушала)) киосаки) однако. В целях ознакомления. Но хоть знаю, что слово это значит.
Совершенно нет претензий к бобру, потому что он не привирает и не прибедняется, я одного с ним мнения о Германии.
Мне без разницы, разберётся умный или нет, мне претит вот это обсирание на пустом месте.
сколько немцев (этнических) в таиландах и на прочих майорках живет.
Да, согласна. Как и с тем, что немцы в большинстве своем (за исключением некоторых "неудачников"))- в бюро всю жизнь сидят, в офисах, в амтах, а говноработы на ауслендеров успешно делегировали архитекторами, форарбайтерами, ляйтерами итд. Даже если и на заводах- так и те на теплых местах. Те и могут еще оттянуться на старости. А если человек всю жизнь дороги асфальт укладывал , стариков таскал (Altenpflege), лестницы мыл, да даже продавцы - весь день на ногах- наврядле у них будет сила после работы еще на фитнес бежать и спиной заниматься.
Хотя я как бы видела, чем человек жертвует ради этих позиций(иметь высокую по социальному статусу работу, должность(ну высокую с точки зрения ауслендера) У человека автоматически забирается внутренняя свобода. Он будет лизать любые задницы, сидеть по 100 überstunden на фирме, надо это или не надо, лишь бы чтобы фирма и шеф были к нему благосклонны, чтоб не уволили. Отречется от себя, будет сидеть на ненавистной работе, лишь бы не утерять " статус" некий. Чтоб если его спросят: ты работаешь? Он ответил: да! Мой годовой айнкоммен приблизился в этом году к отметке х. И я получаю льготы от фирмы. Некоторого рода он является рабом фирмы. Многие брали работу с собой на дом и доделывали ее дома по воскресеньям, хоть это нафиг никому не нужно было, но фишка была в том- доказать, что ты лоялен фирме, что ты стараешься, трудишься на благо фирмы/концерна.
Некоторого рода Machtspiel.
Так что даже и не знаю, стоит ли завидовать людям в галстуках и белых рубашках. Прежде чем завидовать, я б хорошо еще подумала бы...
как это при чем? Я как прочел его перлы о хорошем климате и невысоких налогах в герм, чуть не поперхнулся:))
А вот сацыал он не упомянул, а ведь это и есть главный ништяк для "пора валить":)
Да, на меня одну, я себя не стесняю в некоторых излишествах. Многое покупаю у крестьян, ну и винишка хорошего треснуть не чужда. ;-)
Ааа... Ну тогда понятно. Вино мы почти не покупаем. Нам присылают. Мне кажется, что у меня выходит, примерно, 400 - 500 максимум на двоих. Но это я не учитываю, если мы куда-то в злачное место заходим. Это отдельная статья расходов.
не живя в стране? Когда выкл пишет о невысоких налогах, то, наверное, сравнивает их с другими странами или как-то иначе?
У меня был бы подоходный выше в 5 раз. Как мне не поперхнуться, читая такую чушь. Подоходный и корп налоги выше немецких в считаных странах.. Понимаю и принимаю, что тебе это все равно (хотя, с климатом ты тоже не согласилась).
Носатый Карлик
Вы суёте нос туда,
Куда Макар с гусями
Вышел и исчез "на веки!"
При чем тут руки
Ведь о пальцах речь!
О тех изящнейших фалангах
И о ногтях, что требуют ухода
Туда ж, куда Макар с гусями
Гикнулись поставкою оптовой.
Я, Карлик, вам шепну;
Прекрасна эта тема,
А по сравнению с другими-
Дверь для кислорода
Распахнутая настеж для того
Чтобы вернулись гуси
И Макар вернулся тоже
К нам
Со знаком ГТО на бескозырке.
насколько помню, подоходный в фрг начинается от 14%.. Если средний по стране действительно 14,8%, то это говорит о весьма скромном среднем доходе:(
У моих немецких коллег ( в айти) выходит около 35% на регулярную зп, а на бонусы - отд история, там еще выше.
Если средний по стране действительно 14,8%, то это говорит о весьма скромном среднем доходе
Коко пошутила.
Für die Studie hatte die Organisation die Daten für einen
alleinstehenden Vollzeitarbeitnehmer verglichen, der das
Durchschnittsgehalt verdient. In Deutschland sind das 47.042 Euro
jährlich. Von diesem Gehalt müssen hierzulande 49,4 Prozent Steuern und
Abgaben gezahlt werden. Dieser Wert ist seit 2010 beinahe konstant.
http://www.zeit.de/wirtschaft/2016-04/oecd-studie-deutschl...
49,4 Prozent Steuern und Abgaben gezahlt werden
Читать умеем? Немецкий понимаем?
Речь у нас с новичком шла исключительно о подоходном налоге, который в Германии при средней зп составляет около 14,8%.
A und Abgaben
это совершенно другие платежи, социальные страховки, которыми работник пользуется, может воспользоваться или будет пользоваться.
KV, RV, AV.
Теперь яснее стало?
В Германии каждый десятый платит 42 % подоходного налога. Кроме того еще Solidaritätszuschlag и отчисления на страховки которые тоже устанавливаются посредством государства (половину работник платит, половину работодатель).
Так что отчисления как раз с представителей "среднего" класса в процентном отношении очень велики.
Бро, давай сделаем просто: ты называешь число, я иду в калькулятор "брутто-нетто" и смотрю, что там стоит в графе "Steuern". Мы попробуем нащупать искомые 42%, а потом мы обсудим, каждый ли это десятый. Подписываешься?
Fast zehn Prozent der Deutschen zahlen den Spitzensteuersatz von 42 Prozent.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/einkommensteuer-...
Wer mehr verdient, der soll auch mehr Steuern zahlen.
Je höher also das Einkommen, desto höher der Prozentsatz an Steuern.
Der liegt zurzeit
zwischen 14 und 45 Prozent des gesamten Einkommens in einem Jahr.
https://www.vlh.de/arbeiten-pendeln/beruf/das-wird-arbeitn...
В среднем обычный работяга или даже кауфман платит не более 14,8% подоходного налога.
прикольно они вообще считают.
слышали звон...
Не, конечно далеко не всё гладко, но речь о другом.
Ещё часто слышно, мол медицина в фрг - небесплатна, и стоит ооочень много.
т.е. ОНИ сначала говорят, что налоги в фрг - 50%, а потом к этим 50% ПЛЮСУЮТ отчисления в медстраховку!
Господа! - либо медицина-таки бесплатна, либо налог-таки низкий.
Пс.
бывало жена получала по 3, я по 5, а дополнительно как зш я получал по 6-му. Вот там да, 60% гаверное. Но то - разовое.
Найдешь: бруттонетторехнер покажет тебе са 35% подоходный плюс соли и са 15% социальабгабен.
Итого на руки (нетто) останутся слезы в размере са 50% от брутто при среднем или выше среднего айтишном доходе.
Если ты имел в виду "шоколадный" третий шк под весь доход (при котором нетто составило бы рекордные 65% , что , безусловно, тоже печально), то это не тот случай ввиду специфики занятости.
Никак не может быть 15% социальабгабен:
Solidaritätszuschlag (5,5 % des Lohnsteuerbetrags)
Krankenkassenbeitrag (7,3 % + Zusatzbeitrag)
Beitrag zur Pflegeversicherung (1,175 % + evtl. Zuschlag)
Arbeitslosenversicherung (1,5 %)
Rentenversicherung (9,35 %)
что такое нетто ты все верно написала.
А вот соли и кирхе идут в группе Steuern вместе с лонштоером, поэтому-таки вот таким вот образом к нему "относятся":)
А последние четыре- это группа социальабгабен.
Ну и, разумеется, говоря о са 15% социальабгабен, я говорил о доле работника.
Соли и кирхе это отдельные налоги и к лонштоеру не относятся. Наоборот, они вычисляются исходя из величины самого лонштоера. Спроси у любого штоербератора.
И разумеется я назвала тебе только долю работника. И она больше 15%, как видишь.
вижу, поправила постинг, когда я отвечал..
Чтобы воду в ступе не толочь, введи, например, сюда http://www.brutto-netto-rechner.info/
некое брутто между 60к и 100к в год (доход норм инженера) и увидишь общий % социальабгабен. Он будет в пределах 15%, но, если там еще нечто не учитвается, то тем хуже ..
Я уже высчитала выше средний подоходный, может хватит?
Он при средней в Германии зп в 3700 брутто составляет 16,8 %.
Всё, дальше сам высчитывай хоть всю ночь.Чем выше зп, тем выше подоходный, я говорила про средние данные.
При средней зп и среднем подоходном социалабгабе никак не ниже 19%, хоть тресни.
А о другом я и не говорила.
И вообще изначально я говорила, что подоходный при ср.зп ну никак не 50%.
Если ты запомнил, конечно, а не пытаешься мне что то своё приписать.
Ну как, признаёшь, что никакого такого драконовского подоходного для основной массы среднезарабатывающих в Германии нет или будешь дальше бороться с ветряными мельницами, наплевав на факты?
Непонятно о чём вы спорите, но страны с социальной системой экономики все имеют высокую налоговую и социальную ставку. Не будет этих отчислений и уровень жизни в Германии полетит резко вниз.
И это, если интересно... все социальные страховки перечисляются работодателем на счёт Krankenkasse. Налог и соли переводится в финансамт.
При средней зп и среднем подоходном социалабгабе никак не ниже 19%, хоть тресни. А о другом я и не говорила.
отвечая айтишнику Кабалу, я считал отчисления по зп коллег, которая светила бы и мне и ты прокомментировала мой постинг про 15%
Никак не может быть 15% социальабгабен:
А оно , как видишь, еще как может.
И вообще изначально я говорила, что подоходный при ср.зп ну никак не 50%.
А кто-то тут утверждал обратное?) это ж смешно: как при средней зп может быть макс подоходный в 45%.
Но ты сама перевела разговор на среднюю, а я же поперхнулся от инфы выкла о невысоких налогах, сравнив свою и коллег ситуацию, а это по налогам фактор 5, тк нетто 91% куда приятнее, чем нетто 50% (при 35% подоходном и 15% соцотчислений). Спрашивается, зачем мне сравнивать налоги непонятно кооо?:) Разумеется, я спроецировал на себя и коллег.
Ну как, признаёшь, что никакого такого драконовского подоходного для основной массы
я не вел речи о массе, она меня не интересует. Потому, естественно, пункты выкла применял к себе, а не к коню в вакууме:) , а для меня налоги и отчисления очень высоки (коллеги, имеющие возможность на ВК, тоже фигеют) и климат тож неподходящий (ну, на юго-западе по линии ББ-фрайбург-леррах еще ничего, солнышка поболе).. Ну и менталитет аборигенов чужд, писал ужо:)
Вполне допускаю, что "основной массе" и налоги, и климат хорош и менталитет немцев прекрасен))
Пс. Учитывая 5-6млн не платящих налогов сацыальщиков (при гораздо более высоком их проценте среди эмигрантов в сравнении с аборигенами), выкл просто обязан был написать и этот ништяк:)
Найдешь: бруттонетторехнер покажет тебе са 35% подоходный плюс соли и са 15% социальабгабен.
Ввёл 6к, 4й налоговый, без детей, без церквей. Налоги 1520.60, соц. поборы 1082.74. Процент посчитаешь сам. Ну или у коллег-айтишников спросишь.
нетто 91% куда приятнее, чем нетто 50% (при 35% подоходном и 15% соцотчислений). Спрашивается, зачем мне сравнивать налоги непонятно кооо?:) Разумеется, я спроецировал на себя и коллег.
Ты хочешь сказать, что твоя зп в Беларуси 120 000€ в год?
Или ты о коллегах в Германии?
Потому что только при этой сумме выходит 35% подоходного и около 14% абгабен.
Налог в Германии прогрессивный и вычисляется не процентами, а взымается по налоговой сетке. Чем выше доход тем выше процент взымаемого подоходного налога.
И ещё раз напоминаю - в Германии социальная система экономики, которая преследует одну лишь цель - дать людям всё, не зависимо от статуса и положения и как то уровнять в возможностях вкушения благ.
Кто с этим не согласен, едут в страны со свободной экономической системой.. например - США, Россия.
Налог в Германии прогрессивный и вычисляется не процентами, а взымается по налоговой сетке. Чем выше доход тем выше процент взымаемого подоходного налога.
Во, капитан Очевидность с нами. Привет, кэп!
Поинт в том, что товарищ не может в цифры. Крутит-вертит, но результат так и не вытанцовывается пока.
социальная система экономики
Где можно про это почитать?
Во, капитан Очевидность
Я вчера давал ссылку на данные OECD - Со средней зарплаты в Германии для Alleinstehende различные налоги и соцотчисления составляют 49,4 % . Германия занимает по этому показателю второе место сверху
Ты в своих расчетах не учитываешь Sozialabgaben Arbeitgeber. За тебя платит работодатель но он эти деньги тоже должен где то взять ? То есть ты их для него должен сначала заработать а потом он от твоего имени их заплатит.
Таких прописных истин может Коко не понимать так как никогда и нигде не работала. Но айтишник немного должен соображать в цифрах.
Что тут непонятного ?
http://www.oecd.org/berlin/presse/belastung-durch-steuern-...
А налоги притом, что сколько человеку не давай, ему ввегда маааало!
Как говорил Качинский - человек всегда будет чувствовать себя несчастным, потому что уверен что рождён он вообще то для счастья.
таки причём тут налоги???
КАк причем ?? Налоги и отчисления тебя не интересуют ? Чем больше тем лучше ? Типа эффективней распределяются в широких слоях - надо радоваться.
Несмотря на эти солидные отчисления, например на медицинскую страховку, пойдешь к зубному врачу - за нормальную пломбу - плати, за чистку зубов - плати. Где здесь ништяки о которых ты постоянно трезвонишь народам мира ?
Я далек от твоих детских восторгов от "ништяков в ФРГ" тк. отдаю в 10 раз (а может и в 20, надо точно посчитать) больше чем получаю.
А с вами и не соскучишься. То один упоротый рассказывает про подоходный в овердох-я процентов, то второй пытается втереть мне какую-то дичь про то, что я якобы хотел узнать, да только искать ему лень. Весело у вас тут!
Таких прописных истин может Коко не понимать так как никогда и нигде не работала.
Ага, побольше тебя работала, и в теме рублю получше тебя.
Твою чушь о 49,4% НАЛОГА в Германии в мемориз занесла. Сейчас тебе только и остаётся, что делать хорошую мину при плохой игре и пытаться рассказывать, что ты не то имел ввиду.
Сейчас отдаёшь, а станешь старым, всё что отдал в трудовых годах, вернётся к тебе с лихвой.
Твои отчисления в кранкенкассу потратятся лет за 8мь. А если ты женщина, то потратятся не только твои отчисления, но и 2-3 х Гансов, которые не доживут до пенсии. ))
Ага, побольше тебя работала, и в теме рублю получше тебя.
Верю. У меня в РФ 20 лет трудового стажа и в Германии 18. У тебя больше ? А возраст примерно как у "бобра" А нюх как у собаки, а глаз - как у орла. Помнишь этот мультик ?
И кстати, где ты работала и кем ?
Твою чушь о 49,4% НАЛОГА в Германии в мемориз занесла. Сейчас тебе только и остаётся, что делать хорошую мину при плохой игре и пытаться рассказывать, что ты не то имел ввиду.
См. мой вчерашний пост #462
Für die Studie hatte die Organisation die Daten für einen
alleinstehenden Vollzeitarbeitnehmer verglichen, der das
Durchschnittsgehalt verdient. In Deutschland sind das 47.042 Euro
jährlich. Von diesem Gehalt müssen hierzulande 49,4 Prozent Steuern und
Abgaben gezahlt werden. Dieser Wert ist seit 2010 beinahe konstant.
P.S. Я сам сюда раз в месяц захожу взглянуть на диковинных зверей, веселые все. Не обижайся.
Ну я не так стара, но общий трудовой стаж приличный, хватает на небольшую, но приятную пенсию в Германии.
Где и кем-не твоё дело, я же не интересуюсь подобными сведениями ни о ком, считаю это неприличным.
Зачем ты мне снова приводишь эту ссылку, тебе найти где ты прокололся вчера или сам вспомнишь? ;-)
Ну а как ты думал? Матери операцию на сердце сделали, и больница выставила счёт больничной страховке на 27 тыс с копейками. Было это в 2005 году. После этого ей ещё раза три делали, потом рак вырезали в кишечнике... а после этого ещё куча по мелочи... так как в больницу возят каждые три месяца.
Вот и считайте... сколько вы там отчисляете, и сможете ли вы это оплачивать из собственного кармана, когда вас прижмёт?
Это данные OECD, их цитируют все интеренет издания. Steuerlast 49,4 % для средней зарплаты
http://www.oecd.org/berlin/presse/belastung-durch-steuern-...
Если у тебя контракт с одной компанией, то с самым выгодным 3шк будет не 35+%+14%=са50% нагрузка (как с 6-м), а 22%+14%=36% , но мне только под небольшой кусок дохода этот шк пойдет. Такова специфика работы. Коль не догоняешь, что поделать:)
Но меня и 36% вычетов не порадовали бы в сравнении с 9%:)
Ну а как ты думал? Матери операцию на сердце сделали, и больница выставила счёт больничной страховке на 27 тыс с копейками. Было это в 2005 году. После этого ей ещё раза три делали, потом рак вырезали в кишечнике... а после этого ещё куча по мелочи... так как в больницу возят каждые три месяца.
Казалось бы, при чем тут Тринкфест?..
П.С. А сколько стоит подобная операция в тех местах, где люди из своего кармана платят, а не через страховку деньги распиливаются?
Так я разве спорила с данными? Ты в контексте разговора о подоходном налоге и только о нём всунул эти 49,4%, вот что вызвало мою реакцию, не надо путать налоги с абгабен и не надо их плюсовать.
мелких, так мелких, пакеда)
Не вышло систему нае-ть? Уот так уот.
Пс. Но "шоколадные" 36% нагрузки при 3шк тоже совсем не радуют.
Зависит от. Возможно, в ряде случаем уплата этих 36% является меньшим злом, нежели всего 9%.
Ты имеешь в виду банановые страны типа России?
Я не знаю сколько там стоит, но знаю что старики там дохнут как мухи. А здесь она и сама рада помереть... ан нет - не дают. Жизнь стариковская, ещё тот горький сахар.
Но чисто по человечески я вот тебе что скажу - если ты не попал в круг избранных которые занимаются честным распилом денег отнятых у народа, не стоит отчаиваться и считать себя неудачником. Поверь... в мире миллионы людей мечтающих иметь то, что имеешь ты. А тебе нужно всего лишь научится радоваться жизни, не взирая от того, какая у тебя зарплата.
Потому что проблема не в деньгах, проблема в твоей голове.
хм... интересно, кто нибудь сможет объяснить как один человек в Германии может проводить свой доход по разным налоговым классам. Просто очень интересно...
Ты мне лучше другое разъясни - как можно свои доходы разбить на хороший и плохой налоговый класс?
А то у меня возникло жужжание под лопаткой от ощущения что я чего то не знаю.
всё... вспомнил. Точно.. на лекциях у нас поднимали этот вопрос...
Просто в жизни ни разу с этим не сталкивался, и уже начал забывать.
Повальная толерантность.
Этот пункт просто радует и на самом деле предмет гордости за новую родину.
Здесь никто и никогда не будет лобно сигналить долгопаркующейся машине со старушкой за рулем, терпеливо будут плестись за постоянно глохнувшим учеником автошколы, в очередях, будь то магазин или приемная больницы, никто не будет лезть без очереди.
Отношение к иностранцам крайне толерантное, наверное как нигде в другой стране. Вообще немцы народ очень логичный и последовательный. Видимо действует неписанное правило:
Ты эти 18 лет часом не на социале просидел?
"Я ПОСТУПАЮ ТАК, КАК ХОЧУ, ЧТОБЫ ПОСТУПАЛИ СО МНОЙ."
принцип трудоустройства обычно иной. Сначала немцы, потом мусульмане, потом азиаты и индийцы и черные а уж потом юывший ост блок.
в отличии от твоих "розовых очков", я всегда описываю реалии Германии. И считаю, что такие как ты совершают преступление перед потенциальными эмигрантами, описывая "райские кущи" Германии и сравнивая их с "грязной безнадегой" родины. Я же описываю реалии этой страны, люди должны знать, что могут вместо рая попасть в рабство с шестидневной рабочей неделей с подъемом в 2 ночи и зарплатой, которую хватает только на еду и крышу над головой, и которое будет длиться до 67 лет и закончится сбором бутылок на нищенской пенсии в ГДР-ой депрессивной деревне. . Конечно же есть счастливчики, сорвавшие здесь джек-пот. Но это либо бездельники, севшие на пожизненный социал, либо процентов 10 - 20 (в зависимости от земли) у трудоустроившихся.
полностью согласна
Это точно, у меня все знакомые, что сидят на социале чернят потиху и имеют неплохие тачки, а я на официальной работе со всеми налогами вкалываю 6 дней в неделю по 8,5 часов и хватает ровнехонько на мою половину аренды квартиры и еду, какая там тачка нахрен?... Да, езжу в отпуска неплохие, но не с зарплаты, а на то, что с аренды недвиги на родине накапливается. А именно зарплаты, повторюсь, то что встаю ежедневно в 1.50 ночи, начинаю работать с 4 утра и работаю до 12.30 6 дней в неделю хватает ТОЛЬКО на квартиру и еду.
Да, езжу в отпуска неплохие, но не с зарплаты, а на то, что с аренды недвиги на родине накапливается
Министерство финансов в курсе об этих доходах?
Стукануть созрело желание у товарища видать... Потому как нехрен по отпускать шастать, по его мнению я должен только ишачить как раб за хлеб и крышу. А так - непорядок, еще в отпуск наглости набрался ездить...
Да ланно! Прикалывается человек! Вон Гришу стращали-стращали, а ничему ему не сделали. Присосался, как клоп, и, знай, Германию нахваливает! А чего бы ему ее не нахваливать! На родине бы он до 60 где-нибудь в конторе без кондиционера горбатился, бумажки бы с места на места перекладывал, геморрой разогревал, а тута, как в 40 лет на социал приземлился, так и разъезжает себе 20 с лишним лет по городам и весям и зудит, какой это народ кругом ни разу не любознательный! Стоят себе гады у станка, крутят цельный день-деньской одно колесо и не хотят неучи, панимашь, по крепостям карабкаться. Никакого, понимашь, у них вкусу к жизни не наблюдается!
кстати, сегодня на кораблике хмыря одного видел, ну точь-в-точь он. Может и точно?
без, но один к одному, и еще косынку с козырьком на голову одел. И рубашка в горные штаны заправлена.
да одно его 100% сходство с грЫшей уже поездку омрачило, а ежели бы подошел и это точно он оказался, то фсе...
у яго такая морда блаженно-довольная была, шо если б за борт выкинули, и то б не изменилась...
Котег, иди в зад, у тебя своей жизни в реале нет что-ли, что ты тут постоянно пасешься, только ради того чтобы делать тупые попытки потроллить мои посты и еще пары достойных юзеров.
так я-то захожу рассказать что-то из реала или просто потрепаться. А котег заходит только с целью попытаться потроллить мой пост, Киномана или Трамболетты. Других постов он не пишет, в этом весь смысл его пребывания на форуме. Видишь разницу?
Не вижу, потому что это не так. Просто ты замечаешь только такие его посты, слишком остро воспринимаешь любую критику в свой адрес.
А у него есть и другие посты, но ты их упорно не замечаешь.
кроме тролленья ( хотя его посты и тролленьем сложно назвать, скорее тупые наезды на юзеров, стоящих на другой политической позиции, у боже упаси назвать их "критикой"), котег может похвастаться содержимым бара или холодильника, на том и иссякают его интересы.
Мои интересы не против кого-то, это просто интересы, в этом существенная разница между мной и котегом.
Котег, иди в зад, у тебя своей жизни в реале нет что-ли, что ты тут постоянно пасешься, только ради того чтобы делать тупые попытки потроллить мои посты и еще пары достойных юзеров.
Верно подметила Коко, если подсчитать сколько ты проводишь тут реальной жизни, то следовало бы тебе заткнуться.
кроме тролленья ( хотя его посты и тролленьем сложно назвать, скорее тупые наезды на юзеров, стоящих на другой политической позиции, у боже упаси назвать их "критикой"), котег может похвастаться содержимым бара или холодильника, на том и иссякают его интересы.
Совсем спятили наш велосипедист. Лень даже что-то мне в ответ писать.
Коко, я понимаю, что ты "единоверца" защищаешь, но коли ты меня призываешь не реагировать на наезды в мой адрес, то и сама в качестве примера перестань реагировать на наезды на тебя. Однако ж ты этого никогда не делала и не сделаешь, и я тож не буду терпеть всяких "котегов", которые сюда заходят исключительно по мою душу, а также покидаться какешками и в других юзеров, которые мне лично симпатичны.
так вы там состыкуйтесь, пивко хоть попейте где за компашку
