Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Тусовка

Дилемма ?

1921  1 2 3 4 5 6 7 8 9 все
Особоопасный коренной житель29.11.16 21:23
Особоопасный
29.11.16 21:23 

Эмансипация в современном обществе порождает всё больше и больше сильных женщин и слабых мужчин.

О слабых мужчинах мы пока помолчим.

Сильные женщины, самостоятельные, умные, мало в чём уступающие мужчинам, даже сильным, они по идее всё равно хотят быть в отношениях с мужчиной слабыми или?

Но уже на столько привыкли быть сильными, что им по теории нужен мужчина способный акцептировать их превосходство и спокойно с этим жить?

Не раз встречал такой расклад:

Сильная женщина привыкшая жить самостоятельно, жаловалась в обществе какое то время, что нет сильных и порядочных мужчин, способных взвалить на себя бремя ответственности за содержание семьи и принятие решений.

Ок, находит такая действительно сильного мужчину, умного, хорошо зарабатывающего, способного решать проблемы. И... что ? Её начинает колбасить, что он слишком сильно привык полагаться только на свои варианты решения проблем, не советуется, не спрашивает её мнения, желает, чтобы она во всём ему подчинялась. Долго такие отношения не могут продолжаться.. Развод, обиды не оправданных ожиданий, огорчения.

Получается - непреодолимая дилемма !

Она хочет с одной стороны мужчину сильнее себя, с другой стороны - не готова пойти на компромисс, быть подчинённой....


Где же здесь золотая середина ?

Мне тоже всегда были интересны умные женщины.

И вот, столкнулся с такой проблемой. Мужчина способный на компромисс, а значит способный уступить такой женщине не интересен ей априори как "слабак", тот же, которой сильнее её и соответственно желающий быть главным во всём бесприкословно - претит ей ещё больше.

#1 
  Пани Катарина местный житель29.11.16 21:29
NEW 29.11.16 21:29 
в ответ Особоопасный 29.11.16 21:23

Это женщины в себе разобраться не могут, чего хотят. Сильная по-настоящему женщина не хочет подчиняться, и не хочет только руководить, ей нужен равноправый партнёр. Который где-то докажет свою точку зрения, а где-то уступит и пойдет на компромисс. Все имхо. За всех женщин сказать не могу.

#2 
Особоопасный коренной житель29.11.16 21:35
Особоопасный
NEW 29.11.16 21:35 
в ответ Пани Катарина 29.11.16 21:29

Ваша автодопись о многом говорит.

Способны ли вы действительно жить с мужчиной, который будет танцевать под вашу дудку?

#3 
  Пани Катарина местный житель29.11.16 21:43
NEW 29.11.16 21:43 
в ответ Особоопасный 29.11.16 21:35

Вы серьёзно воспринимаете автоподпись?)))) Ну если говорить обо мне конкретно, мне категорически не нравятся мужчины, которые все решают сами лишь на том основании, что они мужчины. Но и совсем плясуны под мою дудку мне неинтересны. Я же написала - равноправые партнёры. Кто в какой сфере лучше разбирается, тот и привносит свой опыт и принимает обоснованные решения.

#4 
Siberiada коренной житель29.11.16 21:45
Siberiada
NEW 29.11.16 21:45 
в ответ Пани Катарина 29.11.16 21:29

Сильная и умная женщина не ищет себе мужчину, с которым придется "бодаться", пока кто-то один не ослабеет, сдаст позиции и уступит.

Ей нужен сильный и умный мужчина, с которым она сможет найти разумное, оптимальное решение, приняв которое оба партнера останутся в выигрыше.

Ora et labora.
#5 
Особоопасный коренной житель29.11.16 21:47
Особоопасный
NEW 29.11.16 21:47 
в ответ Пани Катарина 29.11.16 21:43

В каждой шутке есть доля шутки...

#6 
  Пани Катарина местный житель29.11.16 21:49
NEW 29.11.16 21:49 
в ответ Siberiada 29.11.16 21:45

Я о том же и написала. Где то я уступлю, потому что мне бодаться не надо, я или согласна, или ничего в этом не понимаю. А где то я знаю точно, что моё решение более правильное и, если будет необходимость, буду доказывать.

#7 
Siberiada коренной житель29.11.16 21:49
Siberiada
NEW 29.11.16 21:49 
в ответ Пани Катарина 29.11.16 21:29
cильная по-настоящему женщина не хочет подчиняться, и не хочет только руководить, ей нужен равноправый партнёр. Который где-то докажет свою точку зрения, а где-то уступит и пойдет на компромисс

Именно так!

Ora et labora.
#8 
Особоопасный коренной житель29.11.16 21:51
Особоопасный
NEW 29.11.16 21:51 
в ответ Siberiada 29.11.16 21:45, Последний раз изменено 30.11.16 07:22 (Особоопасный)

абсолютная мечта в идеале.

К сожалению, всякий, кто привык быть сильным везде и всегда, чаще всего им пытается остаться и в отношениях иначе в чём тогда его сила ?

#9 
Siberiada коренной житель29.11.16 21:51
Siberiada
NEW 29.11.16 21:51 
в ответ Пани Катарина 29.11.16 21:49

Извини, случайно тебе ответила. Ответ был ТС.

Я с тобой согласнаflower

Ora et labora.
#10 
Siberiada коренной житель29.11.16 21:55
Siberiada
NEW 29.11.16 21:55 
в ответ Особоопасный 29.11.16 21:51
всякий, кто привык быть сильным

Вот именно привык. А потому он знает, что силы надо беречь, себе и партнеру. Попытка подчинить же обычно их отнимает у обоих.

Ora et labora.
#11 
Света Блондинко местный житель29.11.16 21:55
NEW 29.11.16 21:55 
в ответ Особоопасный 29.11.16 21:23
Я особой проблемы не вижу, партнерские отношения - хороший вариант. При этом в них может сохраняться традиционное распределение ролей и ответственности, но женщина имеет такое же право голоса что и мужчина в тех вопросах, которые она считает нужным. А в чем-то она может с удовольствием подчиняться мужчине.
#12 
Света Блондинко местный житель29.11.16 21:58
NEW 29.11.16 21:58 
в ответ Особоопасный 29.11.16 21:51

Я себя считаю и сильной и самостоятельной, только непонятно, зачем мне к этому привыкать и тем более быть такой всегда и везде. Где надо и когда надо, я сильная, а в остальное время - нормальная))

#13 
  Селимхан старожил29.11.16 22:59
NEW 29.11.16 22:59 
в ответ Особоопасный 29.11.16 21:51
абсолютная мечта в деале

Тиотки, которые пишут - "нужен равноправый партнёр", априори непригодны для того, штобы строить с ними семью. Сразу сливай и не трать на них своё время. Кашу с ними не сваришь. Они получили неправильные импринты в своей родительской семье и будут нести этот крест всю жись.

По аналогии можно представить себе корабль с двумя капитанами, которые каждый день будут устраивать разборки на щёт того, куда им плыть. Сегодня один возьмёт верх и направит корабль к побережью Новой Зеландии, завтра другой развернёт корабль на Бермуды, а на третий день они придут к компромиссному решению и возьмут курс на остров Пасхи. ... Этот семейный корабль никуда не приплывёт. Все они будут жить с кошками.




#14 
Света Блондинко местный житель29.11.16 23:01
NEW 29.11.16 23:01 
в ответ Селимхан 29.11.16 22:59

Эт точно, нафига эти эмансипе, когда есть куча нормальных, правильно ориентированных домохозяек. Извращенцы))

#15 
  Julia Koller коренной житель29.11.16 23:04
Julia Koller
NEW 29.11.16 23:04 
в ответ Селимхан 29.11.16 22:59

Моня, не зуди...😎


#16 
  Селимхан старожил29.11.16 23:54
NEW 29.11.16 23:54 
в ответ Света Блондинко 29.11.16 23:01
когда есть куча нормальных, правильно ориентированных домохозяек.

Нормальных на пальцах одной руки можно перещитать, если вапще .. Щас у всех тиоток в той или иной мере сбиты ориентиры. У тебя вапще тотальный хаос в голове.


#17 
Готика патриот30.11.16 00:23
Готика
NEW 30.11.16 00:23 
в ответ Селимхан 29.11.16 22:59

В Германии столько котов могут себе позволить только замужние женщины. Одной на такую ораву не заработать. Знаешь, как дорого кота содержать?! А, если заболеет, то вообще капец всем заначкам и накоплениям. хммм

#18 
Готика патриот30.11.16 00:27
Готика
NEW 30.11.16 00:27 
в ответ Селимхан 29.11.16 23:54
Щас у всех тиоток в той или иной мере сбиты ориентиры

Ещё бы каменный век вспомнил: поймал тиотку, оглушил дубинкой и в кусты упёр... Никаких материальных затрат и она ничего не говорит и не думает, потому что в обмороке. смущ

#19 
de novo постоялец30.11.16 09:35
de novo
NEW 30.11.16 09:35 
в ответ Особоопасный 29.11.16 21:23
Эмансипация в современном обществе порождает всё больше и больше сильных женщин и слабых мужчин.

Мне интересно, лет так 200 тому назад мужики в русских селеньях тоже жаловались на эмансипированных богатырских женщин? Это те, которые косят сено так, что при каждом взмахе готова копна. Они еще в горящие избы входят и коней на скаку без проблем останавливают. улыб

#20 
Особоопасный коренной житель30.11.16 10:33
Особоопасный
NEW 30.11.16 10:33 
в ответ de novo 30.11.16 09:35

Сильные, не в смысле того, что они тебя в армреслинг завалят даже левой.

Имелось в виду склад ума и привычка самостоятельно принимать все решения.

Таким тяжело себя поставить в отношениях на вторую позицию после мужчины.

И если уж это тяжело сильным женщинам, то абсолютный мужчина, сильный, умный, успешный, который в жизни всего добивается, вовсе не будет никогда на второй позиции.

Даже в красивой сказке о любви " Унесённые ветром" и то главные герои не очень то могли ладить друг с другом из за того, что были оба сильные характером и самостоятельные.

Моня как всегда прав, хотя и утрирует сильно, впрочем тоже, как всегда :))

#21 
  Пани Катарина местный житель30.11.16 10:39
NEW 30.11.16 10:39 
в ответ Особоопасный 30.11.16 10:33

И в наше время много женщин, которые не хотят и не могут быть сильными, это же от характера зависит. Ищите себе такую, тогда не будет лишней головной боли)

#22 
Особоопасный коренной житель30.11.16 10:42
Особоопасный
NEW 30.11.16 10:42 
в ответ Пани Катарина 30.11.16 10:39

"А точно такой же, но с перламутровыми пуговицами у вас нет ? Нету да ? Ну, будем искать...." спок

#23 
AnnaDer старожил30.11.16 10:55
AnnaDer
NEW 30.11.16 10:55 
в ответ Особоопасный 30.11.16 10:42
"А точно такой же, но с перламутровыми пуговицами у вас нет ? Нету да ? Ну, будем искать...." спок

Господи))) В чем жалоба то?? Что нет слабых женщин и тех кто готов занять вторую позицию?? Есть такие, но есть куча всяких но ...

Пример:

Был у меня ухажер, на моей машине стерлись колодки, при чем я сама их и купила и в машину положила (у него свободного времени больше чем у меня), я ездила на них до тех пор пока меня с Севера на Юге слышно не стало, я его просила и не раз. Слово волшебное тож знаю. Ну в итоге что? Отпросилась с работы поменяла сама. А человек просто занят был)) К моему ДР готовился))) Это элементарная забота и даж мелочь нельзя сделать .. Это один пример из миллиона. Так проще все делать самой. Есть наверное еще мужчины, но их нужно где то найти))

#24 
Особоопасный коренной житель30.11.16 10:58
Особоопасный
NEW 30.11.16 10:58 
в ответ AnnaDer 30.11.16 10:55

Вот так прям подняла машину домкратом, открутила колесо, и.. своими ручками всё сама поменяла ?!

#25 
Особоопасный коренной житель30.11.16 11:01
Особоопасный
NEW 30.11.16 11:01 
в ответ AnnaDer 30.11.16 10:55

Как то разговор пошел не в ту сторону. При чём тут слабые женщины, способные встать на вторую позицию после мужчины? Речь именно о тех, о которых я пишу. И.. я вроде не жаловался.

Столкнулся просто с таким вот феноменом, при чем, вовсе не обязательно лично.

#26 
AnnaDer старожил30.11.16 11:05
AnnaDer
NEW 30.11.16 11:05 
в ответ Особоопасный 30.11.16 10:58
Вот так прям подняла машину домкратом, открутила колесо, и.. своими ручками всё сама поменяла ?!

Нет, мой ироничный друг, потеряла время в сервисе.

И кстати дааа!!! Вспомнила. Вышла я утром, а у меня одно колесо на ободах, накачать невозможно, отъезжаю в сторону, тут идет дядя и говорит "Ооооо, зовите своего мужика"))) Вот я на этой фразе уже плакать собралась, но оказывается рано. Ну думаю раз у меня такого нет, буду сама. Нашла инструкцию, обнаружила что запаска у меня под багажником, и там ключом нужно окрутить и она сама вывалится)) Я так то напоминаю вешу 50кг. постелила коврик около машины (а я в ботинках на каблуках и пальто). достала запаску а она знаете ли оч грязная!!! Стою уже слезы подбираются, потому что у меня просто не хватит сил открутить колесо!!! А тот советчик видя все это просто ходит рядом и молчит. Слава Богу нашелся молодой человек который предложил помощь, я его потом обнимала пол часа. Вот Вам мужики!!!

#27 
AnnaDer старожил30.11.16 11:07
AnnaDer
NEW 30.11.16 11:07 
в ответ Особоопасный 30.11.16 11:01
Как то разговор пошел не в ту сторону. При чём тут слабые женщины, способные встать на вторую позицию после мужчины? Речь именно о тех, о которых я пишу. И.. я вроде не жаловался. Столкнулся просто с таким вот феноменом, при чем, вовсе не обязательно лично.

лично я считаю что не бывает слишком сильных женщин, все мы одинаковые и глубине души нам хочется одного и того же. Бывают слабые мужики и мы же женщины их такими и воспитываем.

#28 
Особоопасный коренной житель30.11.16 11:08
Особоопасный
NEW 30.11.16 11:08 
в ответ AnnaDer 30.11.16 11:05

Похоже, теперь точно жалобы пошли :))

Давайте не будем сравнивать Россию с Германией. Менталитет и женщин и мужчин, даже "наших" по обе стороны границы достаточно сильно разнится.

#29 
  Селимхан старожил30.11.16 11:13
NEW 30.11.16 11:13 
в ответ Особоопасный 30.11.16 11:01

Вапще, это по сути неправильно называть тиоток сильными тока потому, што они не получили в родительской семье правильных импринтов, не способны соблюдать субординацию и правильно взаимодействовать с мущиной.



#30 
Особоопасный коренной житель30.11.16 11:15
Особоопасный
NEW 30.11.16 11:15 
в ответ Селимхан 30.11.16 11:13

Похоже, во всём виноваты только женщины !

Они воспитывают не только слабых мужчин, но и неправильных женщин :))

#31 
AnnaDer старожил30.11.16 11:18
AnnaDer
NEW 30.11.16 11:18 
в ответ Особоопасный 30.11.16 11:08
Похоже, теперь точно жалобы пошли :))Давайте не будем сравнивать Россию с Германией. Менталитет и женщин и мужчин, даже "наших" по обе стороны границы достаточно сильно разнится.

Конечно жалуюсь!! Вы б помогли? Чет сомневаюсь я))

Мужчина должен быть мужчиной везде))) или что то меняется от смены страны?)))

#32 
AnnaDer старожил30.11.16 11:19
AnnaDer
NEW 30.11.16 11:19 
в ответ Селимхан 30.11.16 11:13
Вапще, это по сути неправильно называть тиоток сильными тока потому, што они не получили в родительской семье правильных импринтов, не способны соблюдать субординацию и правильно взаимодействовать с мущиной.

Моня!))) Расскажи ка нам как правильно)) с обеих сторон желательно))

#33 
larionova55 коренной житель30.11.16 11:20
NEW 30.11.16 11:20 
в ответ Особоопасный 30.11.16 11:15

Меркелъ завезла сюда не толъко мушин, но и женшин. Выбор обалденный - в копфтюхах, в бурке, в парандже.Они все скромные,верные, слабые. Правилъно воспитанные- вначале на папиной шее сидят, потом на мужа, а потом на сыновъей. спок

#34 
Особоопасный коренной житель30.11.16 11:25
Особоопасный
NEW 30.11.16 11:25 
в ответ AnnaDer 30.11.16 11:18

Мужчина, почему-то всегда что то должен.

От смены страны меняется хотя бы то, что в Германии на этот случай есть спецслужба. Что то типа страховки, которая у 90% владельцев машин есть. И вам и никому другому не пришлось бы, переживать до слёз из за такой ерунды, тем более возле дома. Попила бы чай, пока те приехали и всё сделали. Подобных различий много.

#35 
  Селимхан старожил30.11.16 11:26
NEW 30.11.16 11:26 
в ответ AnnaDer 30.11.16 11:19

Штобы знать как правильно, нужно сначала знать што ты хочешь получить на выходе.

#36 
  Hurtigruten знакомое лицо30.11.16 11:35
Hurtigruten
NEW 30.11.16 11:35 
в ответ AnnaDer 30.11.16 11:18, Последний раз изменено 30.11.16 11:38 (Hurtigruten)
Мужчина должен быть мужчиной везде)))


В смысле помогать всем женщинам? Вот я почему то на 100% уверен, что если мужчина, которого женщина считает своим вдруг начнёт помогать другим женщинам.......особенно тем, которые более симпатичны, чем его собственная, то она не назовёт его настоящим мужчиной


а если его за это ещё и будут полчаса тискать, то кто то может и пары клоков волос лишитсйa

#37 
  Hurtigruten знакомое лицо30.11.16 11:47
Hurtigruten
NEW 30.11.16 11:47 
в ответ larionova55 30.11.16 11:20
Выбор обалденный - в копфтюхах, в бурке, в парандже.


а вы правы..... сидел я с одной такой в комнате ожидания у врача..... запах духов от неё был просто обалденный, выглядывающая изящная ножка в недешёвой туфельке и ухоженная ручка держащая сумочку от дизайнера также позволяли надеятся на то, что и остальное ничуть не хуже. Одна моя знакомая была у нх на женской вечеринке, так она мне так красочно описала то, что они носят дома под этим балахоном, как они накрашены и прочее, что мне даже мысля закралась, а может именно они и поступают правильно.

#38 
larionova55 коренной житель30.11.16 11:54
NEW 30.11.16 11:54 
в ответ Hurtigruten 30.11.16 11:47

Кот в мешке.Рискните- может повезет и вы не отхватите волосатую, носатую... А калым ведъ не вернут . смущ

#39 
  Пани Катарина местный житель30.11.16 12:04
NEW 30.11.16 12:04 
в ответ Селимхан 30.11.16 11:26

Моня, скажи честно, тебе не будет скучно жить с женой, которая кроме как Да, дорогой и Как скажешь, дорогой ничего сказать не может и своего мнения не имеет, слепо веря в твою вечную безусловную правоту и дальновидность😆

#40 
  Hurtigruten знакомое лицо30.11.16 12:14
Hurtigruten
NEW 30.11.16 12:14 
в ответ larionova55 30.11.16 11:54
Рискните- может повезет и вы не отхватите волосатую,


как это "не волосатую"?????? Восточная красавица традиционно с длинными чёрными косами. Волосы это же основное украшение женщины. Куда лучше стриженных под мальчика или с наполовину обритой головой


#41 
  Есаул1 завсегдатай30.11.16 12:52
NEW 30.11.16 12:52 
в ответ Пани Катарина 30.11.16 12:04

Иметь своё мнение енто одно,а навязывать енто мнение другим совсем другое.

#42 
  Селимхан старожил30.11.16 12:57
NEW 30.11.16 12:57 
в ответ Пани Катарина 30.11.16 12:04
Моня, скажи честно, тебе не будет скучно жить с женой, которая кроме как Да, дорогой и Как скажешь, дорогой ничего сказать не может и своего мнения не имеет, слепо веря в твою вечную безусловную правоту и дальновидность😆

Скучно будет если тиотка снова и снова будет дёргать за штурвал и пытацца порулить. Сама никуда не приплывёт и тебе не даст привести семейный корабль к цели. К чему это приводит, каждая из вас тут знает на собственной шкуре. 80% семейных лодок терпят кораблекрушение, с остальными 20% тоже не всё так однозначно. ... они если ещё и не затонули, то их просто бросает волнами из стороны в сторону и по большей части они тоже никуда так и не приплывут.

На корабле должен быть только один капитан, а не два. На кухне одна хозяйка, а не две.

Auf dem Schiff. daß dampft und segelt gibt's einen, der die Sache regelt! ... а если оба пытаюцца регельн, то это рано или поздно оборачиваецца крушением всех надежд.

Тиотка канешно же должна иметь своё мнение, но её голос совещательный, решает капитан. Такая схема функциональна. Любая другая схема кончаецца кошками и нежизнеспособным потомством.

#43 
de novo постоялец30.11.16 13:01
de novo
NEW 30.11.16 13:01 
в ответ Особоопасный 30.11.16 10:33
Сильные, не в смысле того, что они тебя в армреслинг завалят даже левой.Имелось в виду склад ума и привычка самостоятельно принимать все решения.

Нет, ну это понятно, конечно же. Но кроме способности выполнять тяжелую физическую работу, Некрасов воспевал в том женском образе и способность на поступок, что принято считать чисто мужской прерогативой.


Таким тяжело себя поставить в отношениях на вторую позицию после мужчины.

Мне не совсем понятно, как выглядит вторая позиция и в чем суть этого ранжира в повседневной жизни. Занимающий первую позицию определяет, какой канал смотреть, куда идти на выходных, куда ехать в отпуск? Сильному и успешному в жизни мужчине может быть абсолютно все равно, если женщина делает дома все по своему вкусу, покупает там мебель на свое усмотрение или составляет программу на субботу. Ему это может даже нравиться, потому что он принимает на работе уже достаточно много важных решений. улыб

#44 
  Cornflakes коренной житель30.11.16 13:08
Cornflakes
NEW 30.11.16 13:08 
в ответ Особоопасный 29.11.16 21:23

К чему вообще все эти рассуждения? Выбирайте женщину с подходящим характером и будьте счастливы.

#45 
  Пани Катарина местный житель30.11.16 13:14
NEW 30.11.16 13:14 
в ответ Есаул1 30.11.16 12:52

У большинства мужчин странные понятия, что им женщины именно навязывать свое мнение будут. А если она скажет что-то по делу и её решение будет более интересным и правильным. Вы не согласитесь с ней только потому, что она тётка и нечего лезть не в свое дело? Примите все равно свое решение за исключительно верное, потому что Вы мужчина? Спор ни о чем. Всех бросает из крайности в крайности. Или я мужик, или я подкаблучник. Тётка или покорная, или прёт, как танк. А где золотая середина?

#46 
AnnaDer старожил30.11.16 13:16
AnnaDer
NEW 30.11.16 13:16 
в ответ Hurtigruten 30.11.16 11:35
В смысле помогать всем женщинам? Вот я почему то на 100% уверен, что если мужчина, которого женщина считает своим вдруг начнёт помогать другим женщинам.......особенно тем, которые более симпатичны, чем его собственная, то она не назовёт его настоящим мужчинойа если его за это ещё и будут полчаса тискать, то кто то может и пары клоков волос лишитсйa

Нет он должен пройти мимо, только потому что ссыт меняup, удивительная позиция))) К Вашему сведению, я выйду тож помогу, но если она его и обнимет, то только от благодарности. И никто и никого бить не будет!! Вы какими то пережитками прошлого живете. Вы может плохо читали тут мои тексты)) но я оч уверенна в себе и врятли я кого то посчитаю конкурентом. Я за то чтобы помогать всем кто в этом нуждается.

#47 
AnnaDer старожил30.11.16 13:18
AnnaDer
NEW 30.11.16 13:18 
в ответ Селимхан 30.11.16 11:26
Штобы знать как правильно, нужно сначала знать што ты хочешь получить на выходе.

На выходе хочу мужчину любимого и много много счастья)) Давай начинай излагать))

#48 
  Селимхан старожил30.11.16 13:32
NEW 30.11.16 13:32 
в ответ AnnaDer 30.11.16 13:18

Так ты не там ищешь. Щастье и любофь это не в Гейропах, а в тебе самой; в еби... в лимбической системе. ... дофаминчики и фсё такое.

#49 
  Hurtigruten знакомое лицо30.11.16 13:35
Hurtigruten
NEW 30.11.16 13:35 
в ответ AnnaDer 30.11.16 13:16, Последний раз изменено 30.11.16 13:45 (Hurtigruten)
Я за то чтобы помогать всем кто в этом нуждается.


эту фразу чаще всего произносит не тот, кто хочет помогать, а тот, кто желает получить помощ'

кофе в свою чашку тоже будете в последнюю очередь наливать пройдя сначала с кофейником по всем желающим или всё таки начнёте с себя?


один из основных принципов й оги - сделай сначала хорошо себе, вылечи сначала себя и только потом помогай другим. Пока плохо тебе лично, пока ты сам болен ты не можешь никому помочь, ты сам нуждаешься в помощи.

да, это позиция ещё более древняя, чем прошлый век, но она работаеt


#50 
Kvasimoda местный житель30.11.16 13:40
Kvasimoda
NEW 30.11.16 13:40 
в ответ Особоопасный 29.11.16 21:23, Последний раз изменено 30.11.16 13:41 (Kvasimoda)
Где же здесь золотая середина ?

Сила женщины в её слабости - это сказал Шекспир, и сказал верно.;)


Никогда женщина не будет похоже на мужчину, как и "мужик" на "бабу"))


Все эти "сила", "слабость" всего лишь иллюзии. Женщина может двигать все и вся, но лишь когда поймёт и осознает эту фразу Шекспира. Где ключевые слова "поймёт" и "осознает". Как правило у женщин уже на этом этапе начинаются траблы)))

#51 
larionova55 коренной житель30.11.16 14:24
NEW 30.11.16 14:24 
в ответ Селимхан 30.11.16 12:57

Моня, а как с кризисом среднего возраста у мушин? Их "щтурвал" все налево клонит и про семейный кораблъ начисто забывают. Лана пошла я на дачу, нада вассер спуститъ с бочек , а то померзнут. Все сама,сама ...безум

#52 
  Селимхан старожил30.11.16 14:36
NEW 30.11.16 14:36 
в ответ larionova55 30.11.16 14:24

Главное, штобы кошки не помёрзли.

#53 
AnnaDer старожил30.11.16 15:53
AnnaDer
NEW 30.11.16 15:53 
в ответ Hurtigruten 30.11.16 13:35
эту фразу чаще всего произносит не тот, кто хочет помогать, а тот, кто желает получить помощ'кофе в свою чашку тоже будете в последнюю очередь наливать пройдя сначала с кофейником по всем желающим или всё таки начнёте с себя?один из основных принципов й оги - сделай сначала хорошо себе, вылечи сначала себя и только потом помогай другим. Пока плохо тебе лично, пока ты сам болен ты не можешь никому помочь, ты сам нуждаешься в помощи.да, это позиция ещё более древняя, чем прошлый век, но она работаеt

Я говорю о том что не пройду мимо если вижу, что могу кому то помочь, а если сама не могу, то обращусь к прохожим или тд. То о чем говорите Вы мне не понятно. Такой как Вы пройдет мимо человека, кот лежит на земле и даже не узнает плохо ли ему или он просто пьян. Потому что Вы заняты самим собой. И да я хочу чтобы мне помогли если я в этом нуждаюсь, не вижу ничего в этом плохого.

#54 
AnnaDer старожил30.11.16 15:54
AnnaDer
NEW 30.11.16 15:54 
в ответ Селимхан 30.11.16 13:32
Гейропах

шо это?

Моня, а где я ищу?

#55 
Siberiada коренной житель30.11.16 16:34
Siberiada
NEW 30.11.16 16:34 
в ответ Cornflakes 30.11.16 13:08
Выбирайте женщину с подходящим характером и будьте счастливы

Так им сложно найти подходящую.

Ведь хотят они женщину сильную и умную, чтобы все могла сама-сама и им крутиться надо было бы меньше.

Но вести себя с ней они хотят как со слабой и глупой, по принципу - что хочу, то и ворочу.

Ora et labora.
#56 
Особоопасный коренной житель30.11.16 16:42
Особоопасный
NEW 30.11.16 16:42 
в ответ Siberiada 30.11.16 16:34
Так им сложно найти подходящую.

Факт.

Ведь хотят они женщину сильную и умную,

Тоже правильно

Но вести себя с ней они хотят как со слабой и глупой, по принципу - что хочу, то и ворочу.
Вот тут начинаются проблемы. Нет, я готов уступать, но именно те, кто готов уступать и делает это регулярно отсортировываются в кучку "слабаков"
#57 
larionova55 коренной житель30.11.16 16:42
NEW 30.11.16 16:42 
в ответ Селимхан 30.11.16 14:36

Моня, нету у меня кошек,похоронила 2 г.назад последнюю.Болъше не хочу привыкатъ . Животные оне ведъ как мушины, ответственностъ за них надо нести .если приручил. улыб

#58 
de novo постоялец30.11.16 16:47
de novo
NEW 30.11.16 16:47 
в ответ Особоопасный 30.11.16 16:42
Нет, я готов уступать, но именно те, кто готов уступать и делает это регулярно отсортировываются в кучку "слабаков"

Значит, женщина оказалась все-таки не слишком умной, если расценивает компромисс как проявление слабости. Таким женщинам нужно, чтобы кто-то постоянно бил кулаком по столу, доказывая, что он хозяин.

#59 
Siberiada коренной житель30.11.16 16:49
Siberiada
NEW 30.11.16 16:49 
в ответ Особоопасный 30.11.16 16:42
Нет, я готов уступать, но именно те, кто готов уступать и делает это регулярно отсортировываются в кучку "слабаков"

Ты уверен, что это умная женщина?

Ora et labora.
#60 
  Селимхан старожил30.11.16 16:49
NEW 30.11.16 16:49 
в ответ larionova55 30.11.16 16:42
Моня, нету у меня кошек,похоронила 2 г.назад последнюю.

а мужиков скока похоронила?

#61 
  Пани Катарина местный житель30.11.16 16:50
NEW 30.11.16 16:50 
в ответ de novo 30.11.16 16:47

А некоторым надо, чтобы бил кулаком не по столу, а по лицу. Тогда это мега брутал))))

#62 
Особоопасный коренной житель30.11.16 16:51
Особоопасный
NEW 30.11.16 16:51 
в ответ Siberiada 30.11.16 16:49

Что считать за наличие ума ?

2 В.О. достаточно? В остальном, очень живой и цепкий ум.

Скорее не очень мудрая.

#63 
larionova55 коренной житель30.11.16 16:54
NEW 30.11.16 16:54 
в ответ Селимхан 30.11.16 16:49

одного. Потому -как рулил не туда куда я требовала. безум

#64 
de novo постоялец30.11.16 16:55
de novo
NEW 30.11.16 16:55 
в ответ Пани Катарина 30.11.16 16:50

А как же? Бьет, значит любит!

#65 
  Селимхан старожил30.11.16 16:58
NEW 30.11.16 16:58 
в ответ de novo 30.11.16 16:47
Таким женщинам нужно, чтобы кто-то постоянно бил кулаком по столу, доказывая, что он хозяин.

Это инстинктивно-гормональное поведение. Это у всех тиоток так, в той или иной степени. Тиотка постоянно будет провоцировать, штобы убедицца, што самец умеет зарычать, што он сильный и способен защищать территорию. Это неосознанное поведение. Это инстинкты и гормоны, которые управляют тиотками вот уже 250 миллионов лет. Вот, кошка, какую не выбери, любая будет царапать диван. От этого никуда не денешься.


#66 
  Пани Катарина местный житель30.11.16 17:09
NEW 30.11.16 17:09 
в ответ Селимхан 30.11.16 16:58

Опять все теории в прах! У меня 2 кота, они к дивану не подходят точить когти. У них когтеточка есть. И я боюсь кричащих и рычащих мужчин. Сразу чемоданы соберу и бежать. Это он, меня защищая, может быть агрессивным, но никак не со мной.

#67 
de novo постоялец30.11.16 17:10
de novo
NEW 30.11.16 17:10 
в ответ Селимхан 30.11.16 16:58

Что-то в этом явно есть. У некоторых прямо глаза начинают блестеть от восторга, когда ведешь себя настойчиво и повелительно. улыб

#68 
  OlgaOsta патриот30.11.16 17:16
NEW 30.11.16 17:16 
в ответ Особоопасный 29.11.16 21:23
Сильная женщина, привыкшая жить самостоятельно и решать свои проблемы самостоятельно, по-видимому, искала сильного мужчину для совместного решения проблем, а не подчинения... Для подчинения мужчина ошибся в выборе...поэтому дилеммы тут не вижу...
#69 
  Селимхан старожил30.11.16 17:17
NEW 30.11.16 17:17 
в ответ Пани Катарина 30.11.16 17:09
У меня 2 кота

чота мало ... А скока тебе уже лет?

#70 
  Пани Катарина местный житель30.11.16 17:19
NEW 30.11.16 17:19 
в ответ Селимхан 30.11.16 17:17

по твоей теории я должна 10 иметь) а видишь, всего два.

#71 
Особоопасный коренной житель30.11.16 17:27
Особоопасный
NEW 30.11.16 17:27 
в ответ OlgaOsta 30.11.16 17:16

Бррр.. меня уже записали в подкаблучники ? :))

#72 
  OlgaOsta патриот30.11.16 17:28
NEW 30.11.16 17:28 
в ответ Особоопасный 30.11.16 17:27
Конечно нет... Всего лишь был дан намек, что для подчинения сильные женщины не походят...
#73 
Особоопасный коренной житель30.11.16 17:30
Особоопасный
NEW 30.11.16 17:30 
в ответ OlgaOsta 30.11.16 17:16

Кроме того, я и другие примеры видел вокруг, когда женщинам именно не понравилось, что за них решают их проблемы, так, как считают нужным. Со стороны выглядело всё очень даже красиво. Потекла стиральная машинка, вместо ремонта цак - новая! И т.д. Но и требуют взамен "подчинение".

#74 
Siberiada коренной житель30.11.16 17:31
Siberiada
NEW 30.11.16 17:31 
в ответ Особоопасный 30.11.16 16:51

Что считать за наличие ума ?

2 В.О. достаточно?

Наличие ВО - это еще не гарантия "умности", а образования.

Скорее не очень мудрая

Не очень умная или не очень мудрая - Ты как хочешь это назови (с)

Ora et labora.
#75 
Siberiada коренной житель30.11.16 17:35
Siberiada
NEW 30.11.16 17:35 
в ответ Селимхан 30.11.16 16:58
Вот, кошка, какую не выбери, любая будет царапать диван. От этого никуда не денешься

Точно, никуда не денешься, если ума не хватит купить когтеточку.

У меня прекрасный кот из прекрасной семьи, получил прекрасное воспитание и когтеточку. Никакх проблем с диваном или еще какой мебелью.

Ora et labora.
#76 
  OlgaOsta патриот30.11.16 17:36
NEW 30.11.16 17:36 
в ответ Особоопасный 30.11.16 17:30
Кто, женщины требуют, чтобы Вы подчинялись?...
#77 
Особоопасный коренной житель30.11.16 17:37
Особоопасный
NEW 30.11.16 17:37 
в ответ OlgaOsta 30.11.16 17:36

Слава всевышнему, с таким не столкнулся. Ища сильных мужчин, не готовы принять их за главного.

#78 
Особоопасный коренной житель30.11.16 17:39
Особоопасный
NEW 30.11.16 17:39 
в ответ OlgaOsta 30.11.16 17:36

Идя же на компромиссы, постепенно волей-не волей отсоритровываешься к слабакам.

#79 
  OlgaOsta патриот30.11.16 17:39
NEW 30.11.16 17:39 
в ответ Особоопасный 30.11.16 17:37
Дык, ищите слабую , она будет готова принять за главного...
#80 
Особоопасный коренной житель30.11.16 17:41
Особоопасный
NEW 30.11.16 17:41 
в ответ OlgaOsta 30.11.16 17:39

Это другая сторона дилеммы - не интересно с такими хаха

#81 
  OlgaOsta патриот30.11.16 17:41
NEW 30.11.16 17:41 
в ответ Особоопасный 30.11.16 17:39
Компромиссы-удел слабаков... Ню-ню...)))
#82 
Особоопасный коренной житель30.11.16 17:44
Особоопасный
NEW 30.11.16 17:44 
в ответ OlgaOsta 30.11.16 17:41

Это вы домыслили за меня, я такого не сказал.

#83 
  OlgaOsta патриот30.11.16 17:44
NEW 30.11.16 17:44 
в ответ Особоопасный 30.11.16 17:41
Вот это дилемма: с этими -скучно, с теми -невозможно...)))
#84 
  OlgaOsta патриот30.11.16 17:46
NEW 30.11.16 17:46 
в ответ Особоопасный 30.11.16 17:44
Там все написано и домысливать нет смысла...
#85 
Siberiada коренной житель30.11.16 17:50
Siberiada
NEW 30.11.16 17:50 
в ответ de novo 30.11.16 17:10
Что-то в этом явно есть. У некоторых прямо глаза начинают блестеть от восторга, когда ведешь себя настойчиво и повелительно.

О, а это очень ответственный момент. Тут нельзя переусердствовать с настойчивостью, чтобы блеск не перешел в молниимиг

Ora et labora.
#86 
vrrum коренной житель30.11.16 18:06
NEW 30.11.16 18:06 
в ответ Особоопасный 29.11.16 21:23

Где же здесь золотая середина ?


///////////////////////////////////


А вам самому не надоест женщина полагающаяся абсолютно во всем только на партнера, уверена уже через месяц завоете от такой женщины. Скорее всего есть взаимодополняющие друг друга люди и нет.

#87 
vrrum коренной житель30.11.16 18:13
NEW 30.11.16 18:13 
в ответ Селимхан 30.11.16 11:13

Вапще, это по сути неправильно называть тиоток сильными тока потому, што они не получили в родительской семье правильных импринтов, не способны соблюдать субординацию и правильно взаимодействовать с мущиной.


..........................

Женщины не могут быть сильными физически, но вот самостоятельными вполне.

#88 
  Селимхан старожил30.11.16 18:38
NEW 30.11.16 18:38 
в ответ OlgaOsta 30.11.16 17:39
слабую

Так обесценивающе и чуть ли не порицающе ... Прямо как проказа какая. До чего уже докатились, што женщину со здоровым гормональным фоном феминистки и прочие мужебабоиды записали чуть ли не в дефектную, а гипертестостероновые мужебабоиды с девиантным поведением (читай - сильные тиотки) это типа идеал, к которому должна стремицца каждая "слабая". Куда мир катаццо?!


#89 
  OlgaOsta патриот30.11.16 18:44
NEW 30.11.16 18:44 
в ответ Селимхан 30.11.16 18:38
Сам придумал, сам поверил... Где там порицание??... Никуда я никого не записывала, никто никуда не стремится, ша!..осспади, слова не напиши...:-(
#90 
Brutal посетитель30.11.16 18:51
NEW 30.11.16 18:51 
в ответ Особоопасный 29.11.16 21:23

Все по делу сказано. Без всяких "да, дорогой", "как скажешь, дорогой".
#91 
  Селимхан старожил30.11.16 21:29
NEW 30.11.16 21:29 
в ответ Brutal 30.11.16 18:51

Сильных тиоток сразу как ветром сдуло.

#92 
Brutal посетитель30.11.16 21:29
NEW 30.11.16 21:29 
в ответ Brutal 30.11.16 18:51

Как только женщина получит власть над мужчиной (психологическую), она сразу начнёт терять уважение, и как следствие уйдут и тёплые чувства. Женщина никогда не будет подчиняться тому, над кем может иметь власть. Это природный инстинкт. Зачем нужен "защитник", если она сама "круче" его. Были бы мы в чистом поле среди врагов, всё было бы понятно. А в современном обществе, где большая мускульная сила крайне редко используется по прямому назначению, психологическая доминанта для женщины превращается в абсолютную. Короче говоря, бабы быстро "теряют берега".

#93 
  Пани Катарина местный житель30.11.16 21:38
NEW 30.11.16 21:38 
в ответ Селимхан 30.11.16 21:29

Ничего не сдуло, просто надоело писать одно и тоже и не понятно кому и зачем что-то доказывать. Видео я посмотрела, не согласна категорически. Подчиняться никому не буду и точка. И я уважаю и люблю мужчин, которые не хотят меня подчинять. Интерес у меня к такому мужчине не пропадет, я его ценить наоборот буду. Так что все это бред.

#94 
  Селимхан старожил30.11.16 21:44
NEW 30.11.16 21:44 
в ответ Пани Катарина 30.11.16 21:38
Подчиняться никому не буду и точка.

Ты если куда-нить работать устраиваешься, то первым делом шефа стараешься подчинить себе или всё же принимаешь тот факт, што не ты даёшь распоряжения? ... или как это вапще происходит? .. работаешь у этого "тирана" скрепя зубы и люто его ненавидишь, за то, што он тебе фирмой порулить не позволяет?

#95 
  Пани Катарина местный житель30.11.16 21:51
NEW 30.11.16 21:51 
в ответ Селимхан 30.11.16 21:44, Последний раз изменено 30.11.16 21:53 (Пани Катарина)

Так мы же про личные взаимнотношения мужчин и женщин говорим. А не работу, учебу и прочее. Я именно в этом ключе написала "никому". Не придирайся к словам)

И я никого не подчиняю. Я за равноправие. Меня никто не подчиняет и я тоже. Только диалог и совместное принятие решения.

#96 
  Селимхан старожил30.11.16 21:56
NEW 30.11.16 21:56 
в ответ Пани Катарина 30.11.16 21:51

Я думаю, што тебе уже пора ещё несколько кошек заводить.

#97 
  Пани Катарина местный житель30.11.16 21:59
NEW 30.11.16 21:59 
в ответ Селимхан 30.11.16 21:56

Ты меня раньше времени то не списывай) у меня пока все хорошо, не все мужчины, слава Богу, зациклены на подчинении женщин😊

#98 
Brutal посетитель30.11.16 22:01
NEW 30.11.16 22:01 
в ответ Пани Катарина 30.11.16 21:59
не все мужчины, слава Богу, зациклены на подчинении женщин😊

Занавес

#99 
de novo постоялец30.11.16 22:06
de novo
NEW 30.11.16 22:06 
в ответ Siberiada 30.11.16 17:50

Везде и во всем решающим оказывается чувство меры. И по Парацельсу доза определяет, что есть яд, а что лекарство. хаха

  Селимхан старожил30.11.16 22:08
NEW 30.11.16 22:08 
в ответ Пани Катарина 30.11.16 21:59

Знаю таких ... Это баборабы обыкновенные ... или зажонцы. Раньше было принято, што тиотки идут ЗАмуж, а эти теперь идут ЗАжену. иногда это ещё по простоте душевной партнёрским или равноправнутым браком называют.

  Thaikron знакомое лицо30.11.16 22:11
NEW 30.11.16 22:11 
в ответ Селимхан 30.11.16 22:08

Моня а у тя женщины были?? или ты дрочишь тихо под одеялком?))

  Селимхан старожил30.11.16 22:13
NEW 30.11.16 22:13 
в ответ Thaikron 30.11.16 22:11

Всё то тебе надо знать ... Любопытной Варваре на базаре нос оторвали!

  Пани Катарина местный житель30.11.16 22:15
NEW 30.11.16 22:15 
в ответ Селимхан 30.11.16 22:08

Да пусть как угодно их называют. Главное мне и ему комфортно именно так и никто себя ущемленным, обделенным не чувствует. Если он не решает все всегда сам, как ему только хочется, сразу бабораб? Смешные вы) ну играйтесь дальше в сильных властных мужчин, не буду мешать😆

  Thaikron знакомое лицо30.11.16 22:20
NEW 30.11.16 22:20 
в ответ Селимхан 30.11.16 22:13, Последний раз изменено 30.11.16 22:21 (Thaikron)

гыыыыыыыыыы

мучают полюцции ?)))

  Селимхан старожил30.11.16 22:22
NEW 30.11.16 22:22 
в ответ Thaikron 30.11.16 22:20

Ты сама подкаблучника равноправнутого юзаешь или сама себе помогаешь в трудную минуту?

  Селимхан старожил30.11.16 22:31
NEW 30.11.16 22:31 
в ответ Пани Катарина 30.11.16 22:15
Если он не решает все всегда сам, как ему только хочется, сразу бабораб?

Ну, ладно ... штобы ему не было обидно, назовём это равноправнутыми отношениями.




  OlgaOsta патриот01.12.16 08:45
NEW 01.12.16 08:45 
в ответ Brutal 30.11.16 21:29

весьма забавляет стойкая уверенность в стремлении женщины к получению власти над мужчиной...прям всем женщинам это надо?.. Очень сомневаюсь...или стремление к восприятию как равноправного партнера в Вашем понимании означает " потерю берегов"?...

  Cornflakes коренной житель01.12.16 08:53
Cornflakes
NEW 01.12.16 08:53 
в ответ Thaikron 30.11.16 22:11

или ты дрочишь тихо под одеялком?))

Ох какая женщина-проказница, я кофЭм облилась))) Бедный Монечка, вывели его на чистую воду.хаха

  Cornflakes коренной житель01.12.16 08:55
Cornflakes
NEW 01.12.16 08:55 
в ответ Пани Катарина 30.11.16 22:15

в сильных властных мужчин

Это они до поры до времени такие, а как ножку в колкоточках да с каблучком покажешь, сразу мурррр....)хаха

  Селимхан старожил01.12.16 09:01
NEW 01.12.16 09:01 
в ответ Cornflakes 01.12.16 08:55
а как ножку в колкоточках да с каблучком покажешь, сразу мурррр....)хаха

Покажешь?

  Cornflakes коренной житель01.12.16 09:13
Cornflakes
NEW 01.12.16 09:13 
в ответ Селимхан 01.12.16 09:01

а ты одеялко подготовил)))?хаха

  Селимхан старожил01.12.16 09:15
NEW 01.12.16 09:15 
в ответ Cornflakes 01.12.16 09:13

Да! Всё уже готово! Показывай, не томи!

  Cornflakes коренной житель01.12.16 09:16
Cornflakes
NEW 01.12.16 09:16 
в ответ Селимхан 01.12.16 09:01

Уговорил...

  Селимхан старожил01.12.16 09:20
NEW 01.12.16 09:20 
в ответ Cornflakes 01.12.16 09:16

Корни, а почему у тебя такие большие зубы а почему у тебя такие мозолистые пятки?

  Cornflakes коренной житель01.12.16 09:23
Cornflakes
NEW 01.12.16 09:23 
в ответ Селимхан 01.12.16 09:20

Рабочие

  Селимхан старожил01.12.16 09:26
NEW 01.12.16 09:26 
в ответ Cornflakes 01.12.16 09:23

Ты, штоли, бурлаком работаешь?

Brutal посетитель01.12.16 09:34
NEW 01.12.16 09:34 
в ответ OlgaOsta 01.12.16 08:45
весьма забавляет стойкая уверенность в стремлении женщины к получению власти над мужчиной...прям всем женщинам это надо?

Нет, всем, конечно, не надо. Но их кол-во настолько мало, что нету смысла о них говорить. Хотя некоторые уже начинают прозревать:


стремление к восприятию как равноправного партнера в Вашем понимании означает " потерю берегов"?

Равноправие (на долгий срок) в отношениях плохо работает, исключения малочислены. Либа она, либо он в паре доминирует. В первом случае имеем то, что изображено на карикатуре выше, и это неправильно, хотя некоторые мужчины вживаются в эту роль и смиряются с ней.
Были у меня долголетние отношение (больше 5 лет, к слову) - равноправие, компромиссы, "обоюдные" соглашение (как правило с прожимом) и прочее. В итоге ушла с аргументацией - немужик. И таких случаев море!


  Cornflakes коренной житель01.12.16 09:35
Cornflakes
NEW 01.12.16 09:35 
в ответ Селимхан 01.12.16 09:26

Целину поднимаю.

А где МУРРР?

  Селимхан старожил01.12.16 09:39
NEW 01.12.16 09:39 
в ответ Cornflakes 01.12.16 09:35

Свои покажешь, сделаю мурррр.. два раза.

  Cornflakes коренной житель01.12.16 09:44
Cornflakes
NEW 01.12.16 09:44 
в ответ Селимхан 01.12.16 09:39

В 19.00 устраивайся поудобнее перед монитором, начнется сеанс Кашпировского заряжу энергией)спок,

одеялко не забудь.

  Селимхан старожил01.12.16 09:56
NEW 01.12.16 09:56 
в ответ Cornflakes 01.12.16 09:44

Ну, тогда я уже тренируюсь говорить - "муррр..."

  Cornflakes коренной житель01.12.16 10:02
Cornflakes
NEW 01.12.16 10:02 
в ответ Селимхан 01.12.16 09:56

Жаль, что на германке нельзя голосовые сообщения оставлять.

Прикинь, как бы вся тусовка отметила событие это) "Моня сказал муррр" - первый шаг к баборабству)хаха

Особоопасный коренной житель01.12.16 10:13
Особоопасный
NEW 01.12.16 10:13 
в ответ Cornflakes 01.12.16 10:02

н.п.


В семейной жизни есть одна проблема, о которой говорить не принято. Многие женщины жалуются на то, что мужчина с годами стал менее мужественным. Что его ничего не интересует, что он пьет и лежит на диване.

Женщины даже забывают, что когда-то сами его выбрали и полюбили. За что-то. А за что – уже и не вспомнишь. Потому что это «что-то» вдруг куда-то делось… А может быть, не вдруг?

Нужно ли его приручать?
Когда мы встречаем мужчину, когда мы находимся в моменте начала отношений, нас очень привлекает его мужская сила, мужская энергия. Мы гордимся, если он бесстрашно гоняет на мотоцикле. Мы вдохновлены его победами в кулачных боях. Мы с увлечением рассказываем подругами о том, как он ездит на гонки в другой город, на соревнования, занимает первые места. И даже если таких явных проявлений силы нет, мы гордимся другими.

Нам нравится, когда ухаживающий за нами мужчина жёстко обозначает свою позицию – ты туда не идешь и точка. Внутри может даже подняться легкий бунт, но от такого удара кулаком по столу все успокаивается внутри. Защищена. Он сильный. Он настоящий мужчина.

Этого же часто мы ждем в семейной жизни – что он возьмет ответственность, стукнет кулаком, примет сам решение, успокоит взбудораженный ум. Мы мечтаем о сильном плече, забывая о том, что в этом случае нам нужно отказаться от многого в своем поведении.

Настоящий мужчина в каком-то смысле очень близок к природе. Он такой же несокрушимый, необузданный, дикий. И опасный. Опасно такой вулкан лишний раз беспокоить, разогревать, провоцировать, пилить, подавлять…

Когда мужчина женится, его мир резко меняется. Я знаю много мужчин, которых свадьба изменила кардинальным образом.

Один мой знакомый по велению жены – из любви к ней – порвал отношения со всеми друзьями. Осталась только парочка «приемлемых» вариантов – с которыми можно было только пить пиво на даче по выходным и про ресторан Сергиев Посад не может быть и речи. В этот же момент исчезла из его жизни и его страсть – походы, альпинизм, горы. Это было слишком опасно для отца семейства. Поэтому все снаряжение было роздано друзьям и знакомым.

Ультиматумы ставились жестко: «Или я, или это», дальше были аргументы о том, что нужно взрослеть, о том, что он должен думать о семье. И из любви к своей жене, он соглашался. Он не хотел оставить ее вдовой, не хотел видеть ее слез и переживаний. Он любил ее – и делал выбор. Трудный выбор.

Он стал домашним, заботливым отцом. При этом внутри глубоко несчастным. Это было заметно многим. Он пытался реализовать свою мужскую часть в воспитании сына – закаливать его, заниматься с ним спортом. Но и это было женой запрещено. Он слишком мал.

Через несколько лет она сама ушла к другому. К сумасшедшему каскадеру, гонявшему на мотоцикле по ночному городу. Она говорила об исчезнувшей страсти, о том, как сильно он изменился, что его ничего не волнует и не интересует.

Но кто сделал его таким? Кто запретил ему быть мужчиной в этой семье? Кто шантажом отобрал у него все то, что помогало ему быть мужчиной?

Сейчас он восстановился – и снова стал таким, как прежде. Все так же покоряет вершины, спускается по сноуборде там, где не ступала нога человека. Он полон энергии, его глаза снова светятся. Он снова нравится женщинам. Вот только теперь для него семья – это нечто страшное. То, что может снова отобрать его силу и мужественность.

Именно так часто бывает. Женщина после свадьбы пытается мужчину одомашнить. Для своего удобства. Чтобы не переживать, где он и как. Чтобы не остаться вдовой. А еще чтобы он меньше привлекал других женщин. Чем более он ручной, тем менее он интересен другим.

Мужчины на это соглашаются. Потому что они не видели других примеров – многих из них растили только матери. Другие выросли с таким же одомашненным папой, лишенным своей силы. Они не понимают, какую цену за это платят, и называют это просто «остепениться». А еще потому что они любят нас и хотят видеть нас счастливыми.

Но душа все помнит и знает. И тоскует по былой силе. Мужчина как лев, запертый в клетке, никогда не станет домашним котом. Он может стать просто униженным и дрессированным львом. Видели когда-нибудь такие глаза льва в зоопарке или цирке? То же самое творится в мужских сердцах. Сердцах, которые лишены своей силы.

Не случайно ли в среднем возрасте почти каждый мужчина старается скинуть с себя это бремя и пуститься во все тяжкие? Купить гоночную машину, бросить жену, заняться чем-то экстремальным? А если это невозможно, то хотя бы удариться в компьютерные игры, и стать героем там…

В Европе чаще всего на гоночных машинах типа «Феррари» за рулем сидят дедушки. И на педаль газа с огромным наслаждением нажимают тоже они. Вспоминая, что они все еще мужчины. Они все еще сильны и опасны.

Получается, что мы хотим замуж за супермена, который покорил нас подвигами и отвагой. А жить нам удобнее – подчеркну это слово «удобнее» — с домашним рохлей, который занимается чем-то скучным и безопасным, моет посуду, пол – и никому неинтересен. Даже нам самим. За удобство приходится платить уважением и собственным счастьем…

Мужская сила нужна обоим
Как бы ни сопротивлялись женщины, они втайне мечтают о том, чтобы муж снова стал таким же, как раньше. Необузданным, сильным, диким, опасным. Чтобы придя домой внезапно, он обнял ее так, что перехватило дух. Чтобы в момент ссоры, когда ее несет, он решительно сказал свое «нет» и опять же – кулаком по столу. Чтобы его глаза горели огнем силы и страсти.

Сложность только в том, что рядом с таким мужчиной нужно стать другой. Его нельзя дразнить и провоцировать, подливать масло в огонь, когда он злится.

Недавно слышала историю о том, как во время семейной ссоры муж сломал пополам ноутбук жены. Это одно из проявлений мужской силы – с ней нужно быть очень осторожной. Лучше ведь компьютер, чем что-то другое.

Представьте, что вы – химик на производстве. Вы должны точно знать, что с чем можно смешивать, а что — ни в коем случае. Иначе это грозит проблемами. Каждую баночку вы берете аккуратно и продумываете – а что будет потом? У вас есть некая инструкция, как обходиться с баночками, как их хранить, как перемещать.

С мужчиной нужно точно так же. Проблема только в том, что этой инструкции у нас нет. И мы ставим эксперименты. Одно взорвали. Другое расплавили. Тут покалечились. И все бы ничего, если бы мы запоминали, какие действия приводят к таким результатам.

Например, мужчину не нужно злить, когда он не в духе. Об этом знают многие. А кто так делает? Кто пытается сначала умиротворить дорогого и привести его в доброе расположение, а уже потом решать проблемы?

Чаще всего раздраженный мужчина получает подпитку тут же упреками жены, ее обидами, гневом. И происходит взрыв. Его сила колеблется в зависимости от самого мужчины и того, сколько масла в огонь подлила жена. Но разрушения и жертвы всегда есть.

Или мужчину, воодушевленного чем-то, не нужно отвлекать и мешать. Наконец он сел с удовольствием прибивать гвоздь – отойдите. Потому что советы «не туда» и «не так» не только выведут его из себя, но и приведут к тому, что больше ни одного гвоздя он не забьет.

Мужчины опасны?
Мужчины действительно опасны. Но когда женщины пытаются их приручить и обезвредить – они подкладывают себе свинью. Самой себе. Потому что от домашнего тюфяка им уже не хочется детей. Ради него не хочется готовить или быть красивой. Он вызывает скорее жалость и презрение. Уважать его тоже невозможно.

Когда в мужчине есть мужская сила, женщине непросто. Ей нужно учиться обращаться с мужем правильно, чтобы это было безопасно. Ей чаще нужно волноваться за него. И учиться ему доверять безраздельно. А еще понимать, что такой мужчина очень привлекателен и для других женщин. Поэтому нужно всегда оставаться для него самой-самой. Самой красивой, самой любящей, самой нежной, самой непредсказуемой.

Это другой выбор и другая жизнь. Перестать его контролировать. Перестать проверять его телефоны и не заставлять его приходить всегда вовремя. Не указывать ему, с кем ему общаться и чем заниматься. Не оценивать его хобби по их опасности. Снова и снова возрождать в нем страсть к жизни.

Да, пусть он решит начать заниматься триатлоном. Мой муж в следующем году собирается участвовать в IronMan . Для меня это звучит жутко – целый день бежать, плыть и ехать не велосипеде. Это требует много сил, выносливости, времени. Ему нужно будет тренироваться, покупать оборудование, участвовать в марафонах. А мне придется смириться с его отсутствием, занятостью, физической усталостью.

Но это ерунда по сравнению с тем, как блестят его глаза, когда он об этом говорит и что-то делает. Когда он пробегает десять километров или проплывает километр-полтора. Это делает его сильнее – не только физически, но и морально.

Кто-то из мужчин мечтает о мотоцикле. Мой муж в их числе. И я готовлюсь морально к тому, что однажды это случится. Мне придется иногда волноваться за него. И больше доверять. Я знаю одну девочку, которая очень боялась, но согласилась на покупку мотоцикла мужем. При нашем движении и уважении на дорогах – это очень экстремальная покупка. Но прошло несколько лет, и муж из наемного работника превратился в успешного бизнесмена. Жену он возит на машине. А сам все так же каждый вечер седлает своего железного коня. И хотя они женаты больше десяти лет, недавно она призналась, что страсть не утихла и не пропала. С мотоциклом этой страсти стало больше.

Увлечения горными лыжами, гонками, альпинизмом, спортом, командировки, подвиги, опасные путешествия, экстремальные занятия, общение с другими мужиками и многое другое, от чего мы хотим мужчин оградить – на самом деле дают им силы. Силы оставаться мужчиной рядом с нами. Силу брать ответственность. Силу аскетизма и выносливости. Настоящую мужскую силу. Которую мы так ценим и по которой так скучаем.

И напоследок, хочу поделиться с вами одной цитатой из книги Джона Элриджа «Необузданное сердце». Которая и вдохновила меня на написание этой статьи.

Да, мужчины действительно опасны. Но скальпель тоже опасен. Он может ранить, а может спасти вам жизнь. Вы не пытаетесь сделать его безопасным, затупив его; вы вкладываете его в руку тому, кто знает, как с ним обращаться.

Если вы когда-нибудь наблюдали за лошадьми, то вы знаете, что жеребцы могут доставить много проблем. Они сильные, очень сильные, и они себе на уме. Жеребцы обычно не любят узды и могут вести себя очень агрессивно — особенно если рядом есть кобылы. Жеребца трудно укротить.

Если вы хотите иметь более спокойное, не представляющее опасности животное, существует простой выход: его надо кастрировать. Мерин гораздо более покладист. Вы можете буквально водить его за нос; он будет делать то, что вы ему скажете, не выражая никакого протеста. С ним у вас будет лишь одна проблема: мерин не способен дать жизнь. Он не может сделать того, что может жеребец. Да, жеребец — опасное животное, но если вам нужна жизнь, которую он может дать, вам надо смириться с тем, что он опасен. Одного без другого не бывает…»

Цените в мужчинах их мужскую силу. И помогайте им становиться сильнее и мужественнее. Нет ничего страшного в том, что он не моет посуду дома. Купите посудомойку – или научитесь любить этот процесс. Пусть он занимается мужскими делами, которые без него никто не сделает. Делами, которые наполняют его силой и энергией.

Потому что после подвига он придет к вам и положит к вашим ногам все трофеи. А вас обнимет так, что захрустят косточки. От наслаждения. Наконец-то вы за мужем….

© Ольга Валяева

  Пани Катарина местный житель01.12.16 10:19
NEW 01.12.16 10:19 
в ответ Особоопасный 01.12.16 10:13

Это отдельно взятое мнение отдельно взятой женщины. Мы все разные. Те, кто хотят командовать и тут же хотят командира сами не определились, кто им нужен. Отсюда и все проблемы. Я при знакомстве, не сразу в лоб, а в удобный момент и, возможно, не в первую встречу, спрашиваю, ревнивый ли мужчина и выясняю его позицию в плане принятия решений, будет ли он считать себя главным во всех сферах только потому что он мужчина. Положительный ответ хотя бы на один этот вопрос решает все. Я не продолжаю общение.

  OlgaOsta патриот01.12.16 11:11
NEW 01.12.16 11:11 
в ответ Brutal 01.12.16 09:34

видите, Ваш опыт говорит одно, мой-другое: пар с полным мужским доминированием встречала больше, причем такое, пардон, тупое такое доминирование в стиле "я сказал", " потому что я мужчина" ( не кидайтесь тапками, от сотрясения потолка подобными словами, не подтвержденными ничем, во мне лично ничего не шевелится)...да, и женское примерно в том де стиле встречалось, хоть реальная картина на карикатуру совершенно не была похожа, но тем не менее...мне оба эти перекоса не внушают уверенности в нормальности отношений...я к тому, что не надо кричать кто главный, по-моему гораздо приятнее жить, уважая и любя друг друга, без комплексов доминантности...


А обоюдность в решении проблем это хорошо, имхо...и принятие решения пусть будет за мужчиной, не потому что он мужского пола, а потому что его вариант проще/умнее/ лучше/ другие варианты...


Уходы с аргументацией " не мужик" мне не понятны, поэтому и комментировать не берусь...

Особоопасный коренной житель01.12.16 12:08
Особоопасный
NEW 01.12.16 12:08 
в ответ OlgaOsta 01.12.16 11:11

Могу развернуть пример со стиральной машинкой.

Мужчина купил ей взамен поломанной стиральной машины по собственной инициативе новую, не спросив свою женщину.

Женаты они не были, встречались регулярно. Женщина социальщица, посчитала, что если бы он её спросил, то она предпочла бы потратить чуть чуть на ремонт старой машинки, так как она её устраивала вполне, а основную часть денег она бы лучше потратила на себя.

Ведь ей уже давно "нечего одеть" (нет новых шмоток) В итоге, с её стороны вместо благодарности чуть ли не обида за то, что он так распорядился своими деньгами, вместо того, чтобы посоветоваться сначала с ней :)))

Brutal посетитель01.12.16 13:07
NEW 01.12.16 13:07 
в ответ OlgaOsta 01.12.16 11:11

То, что Вы называете комплексом доминантности, является здоровой схемой отношений между супругами, где мужчина стоит во главе семьи. А нежелание женщины принимать эту схему, приводит к разрыву отношений. Наверное поэтому в России за 2015 год статистика разводов составила 80%, на минуточку...

В общем смотрите видево - там всё сказано.


А про аргументацию "не мужик" хорошо расписано в публичной статье, приведённой выше.

  OlgaOsta патриот01.12.16 13:13
NEW 01.12.16 13:13 
в ответ Особоопасный 01.12.16 12:08

я поняла что к чему еще в первом Вашем посте...сорри, тут нечего комментировать...

  OlgaOsta патриот01.12.16 13:16
NEW 01.12.16 13:16 
в ответ Brutal 01.12.16 13:07, Последний раз изменено 01.12.16 13:23 (OlgaOsta)

мне видится, что здоровая схема для каждой отдельно взятой семьи та, которая подходит обоим...и разводы имеют массу причин, а не только потерю доминантности...


Посмотрела видео...хаха...госпоже Стерлиговой не мешало бы для начала знать, что феминистки никогда не боролись за равенство, только за равноправие, а это очень разные вещи...равенства быть не может, мы разные...дальше было слушать скучно " должна, должна", никому женщина ничего не должна...не сомневаюсь, ее домостроевские понятия найдется кому слушать...

  Селимхан старожил01.12.16 14:17
NEW 01.12.16 14:17 
в ответ Пани Катарина 01.12.16 10:19
Я не продолжаю общение.

+ ещё одна кошка! ... думаю, што тебе уже пора не парицца на щёт большой любви, а вплотную заняцца разведением кошек.

  Пани Катарина местный житель01.12.16 14:35
NEW 01.12.16 14:35 
в ответ Селимхан 01.12.16 14:17

Моня не спорь) пока мне не до кошек, а там посмотрим, кто из нас был все-таки прав😂

  Паулина7 коренной житель01.12.16 14:39
Паулина7
NEW 01.12.16 14:39 
в ответ Селимхан 01.12.16 14:17

Моня, а тебе никогда не приходило в голову, что в Германии мужчин больше чем женщин..

Так что это ещё смотря кому вплотную нужно не парицца.

larionova55 коренной житель01.12.16 15:02
NEW 01.12.16 15:02 
в ответ Особоопасный 01.12.16 12:08

---встречались регулярно.--


он свои портки носил ей стиратъ? Какую благодарностъ он ждет.хммм

Особоопасный коренной житель01.12.16 15:05
Особоопасный
NEW 01.12.16 15:05 
в ответ larionova55 01.12.16 15:02

Такие подробности мне не известны, но думаю что не носил. Какой благодарности он ждал мне тоже не известно. Она была подругой тогда ещё моей жены, мне известно негодование по этому поводу с её стороны.


ДоннаРоза прохожий01.12.16 18:42
NEW 01.12.16 18:42 
в ответ Brutal 30.11.16 21:29
Как только женщина получит власть над мужчиной (психологическую)

Наивный улыб Женщина и так имеет власть над мужчиной (психологическую), все, что вы делаете в этой жизни - это ради нас))

ДоннаРоза прохожий01.12.16 18:44
NEW 01.12.16 18:44 
в ответ Селимхан 30.11.16 21:44
Ты если куда-нить работать устраиваешься, то первым делом шефа стараешься подчинить себе или всё же принимаешь тот факт, што не ты даёшь распоряжения?

А мужчина, когда устраивается на работу, наверное первым делом зачитывает шефу устав, на правах доминантного самца? улыб Перед шефом унижаются все, независимо от гендерного признака))

ДоннаРоза прохожий01.12.16 18:46
NEW 01.12.16 18:46 
в ответ Brutal 01.12.16 13:07
То, что Вы называете комплексом доминантности, является здоровой схемой отношений между супругами, где мужчина стоит во главе семьи.

Где вы видели здоровых людей? Зачем им здоровые отношения)) Женщины мужаются, мужчины женятся, и у них все отлично, хоть и не по уставу))

  Селимхан старожил01.12.16 19:07
NEW 01.12.16 19:07 
в ответ Cornflakes 01.12.16 10:02
"Моня сказал муррр" - первый шаг к баборабству)хаха

Корничка, ты где? ... муррр-муррр-муррр.

Siberiada коренной житель01.12.16 19:14
Siberiada
NEW 01.12.16 19:14 
в ответ OlgaOsta 01.12.16 13:16
Посмотрела видео...хаха...госпоже Стерлиговой

Я только начало посмотрела...бррррр. Не представляю, что за тип мужчины может смотреть и дослушивать тётку,

которая так активно умничает...Интересно, а с такой как она, кто-нибудь из присутствующих небаборабов захотел бы пофлиртовать?

Ora et labora.
  bumbum60 знакомое лицо01.12.16 19:17
NEW 01.12.16 19:17 
в ответ ДоннаРоза 01.12.16 18:44

Донна, вы в каком социальном статусе на данный момент находитесь?

ДоннаРоза прохожий01.12.16 19:20
NEW 01.12.16 19:20 
в ответ bumbum60 01.12.16 19:17

Вы чем конкретно интересуетесь? На работе я в статусе унижающегося))

  bumbum60 знакомое лицо01.12.16 19:26
NEW 01.12.16 19:26 
в ответ ДоннаРоза 01.12.16 19:20

Я по жизни имею ввиду.

ДоннаРоза прохожий01.12.16 19:33
NEW 01.12.16 19:33 
в ответ bumbum60 01.12.16 19:26

А по жизни я вот, как она))


  bumbum60 знакомое лицо01.12.16 19:37
NEW 01.12.16 19:37 
в ответ ДоннаРоза 01.12.16 19:33

Она играет чужую роль.

ДоннаРоза прохожий01.12.16 19:39
NEW 01.12.16 19:39 
в ответ bumbum60 01.12.16 19:37

Но она такая милая))

  bumbum60 знакомое лицо01.12.16 19:43
NEW 01.12.16 19:43 
в ответ ДоннаРоза 01.12.16 19:39

Ааааааааааа, эмоции над разумом превосходят. Не примите за попытку оскорбления пожалуйста.

ДоннаРоза прохожий01.12.16 19:45
NEW 01.12.16 19:45 
в ответ bumbum60 01.12.16 19:43

Если это не попытка оскорбления, тогда попытка чего?))

  bumbum60 знакомое лицо01.12.16 19:46
NEW 01.12.16 19:46 
в ответ ДоннаРоза 01.12.16 19:45

Констатация факта.

ДоннаРоза прохожий01.12.16 19:49
NEW 01.12.16 19:49 
в ответ bumbum60 01.12.16 19:46

Ну этот факт мне давно известен))

  Iban 01 старожил01.12.16 20:11
NEW 01.12.16 20:11 
в ответ Особоопасный 29.11.16 21:23
Эмансипация в современном обществе порождает всё больше и больше сильных женщин и слабых мужчин.


Ага, сильный баб и слабый баобаб....


За баб, что Ого-гоglass

  Селимхан старожил01.12.16 20:14
NEW 01.12.16 20:14 
в ответ Паулина7 01.12.16 14:39
Моня, а тебе никогда не приходило в голову, что в Германии мужчин больше чем женщин..Так что это ещё смотря кому вплотную нужно не парицца.

Ну, скажем, 42 мульёна мущин. 50% из них до 20 лет и после 80. Остаёцца 21 мульён. ... из них 60% имеют избыток веса, талия за 94 см. Вопщем различная степень импотенции уже тока из за избыточного веса. Остаёцца град маль 8 мульёнов. 40% из них имеют те или иные психические расстройства. Остаёцца 5 мульёнов. 1 мульён из них мусульмане и прочие, которые тобой не заинтересуюцца из соображений веры. ... и так 4 миллиона. 1миллион из них не устроит тебя в интеллектуальном плане. Ещё пол миллиона алкоглики, наркоманы и педерасты. Думаю, што к ним ты не будешь питать особых пристрастий. Остаёцца 2,5 миллиона потенциальных кандидатов, из которых 2 миллиона женаты. Их оставшихся пиццот тыщ половина будут ниже тебя ростом ... Я могу расписать до самого конца,если чё. .... но боюсь, што это может вогнать тебя в депрессию.


ДоннаРоза прохожий01.12.16 20:29
NEW 01.12.16 20:29 
в ответ Селимхан 01.12.16 20:14
Их оставшихся пиццот тыщ половина будут ниже тебя ростом ... Я могу расписать до самого конца,если чё

Не все так страшно, ведь есть еще

Остаёцца 21 мульён. ... из них 60% имеют избыток веса, талия за 94 см.

Из 12 миллионов уже можно выбирать)) А потом на жесткую диету посадить. Заодно и проблема готовки решается, одни выгоды))

  Селимхан старожил01.12.16 20:36
NEW 01.12.16 20:36 
в ответ ДоннаРоза 01.12.16 20:29
Из 12 миллионов уже можно выбирать)) А потом на жесткую диету посадить. Заодно и проблема готовки решается, одни выгоды))

У них тесто под плинтус ушло. ... што ты с ними собираешься делать? Тесто уже не вернёцца!

ДоннаРоза прохожий01.12.16 20:39
NEW 01.12.16 20:39 
в ответ Селимхан 01.12.16 20:36

Да? Ну тогда и полмиллиона это неплохо, накраситься, каблуки надеть - тыщ сто писят заинтересуются))

  Селимхан старожил01.12.16 20:47
NEW 01.12.16 20:47 
в ответ ДоннаРоза 01.12.16 20:39
тыщ сто писят заинтересуются))

На них такой спрос, што ...! ... все 40 миллионов тиоток к ним в очередь стоят. Ты ещё и не пробьёшься.

  Пани Катарина местный житель01.12.16 20:49
NEW 01.12.16 20:49 
в ответ Селимхан 01.12.16 20:47

Моня, так и теток в подсчётах отсеять можно. На наш век хватит😀

ДоннаРоза прохожий01.12.16 20:52
NEW 01.12.16 20:52 
в ответ Селимхан 01.12.16 20:47

В Германии-то? Да ну, ерунда)) Это в России может и не пробьешься, там каждая первая на каблуках и в декольте, а тут это убийственное оружие массового поражения))

  Селимхан старожил01.12.16 20:58
NEW 01.12.16 20:58 
в ответ ДоннаРоза 01.12.16 20:52
на каблуках и в декольте, а тут это убийственное оружие массового поражения))

Может на турков и албанцев это и произведёт впечатление, а немцы будут зрить в корень.

ДоннаРоза прохожий01.12.16 21:00
NEW 01.12.16 21:00 
в ответ Селимхан 01.12.16 20:58

Так с этим делом все нормуль, командовать могу, права и обязанности расскажу, все баборабы будут в восторге))

  Dinadina коренной житель02.12.16 07:26
NEW 02.12.16 07:26 
в ответ ДоннаРоза 01.12.16 19:33

Обожаю этот момент! Донна Роза мой кумир!

Кладите мне все!

ДоннаРоза прохожий02.12.16 07:56
NEW 02.12.16 07:56 
в ответ Dinadina 02.12.16 07:26

Я тоже улыбалась всю дорогу)) Классный фильм, надо посмотреть на выходных))

  Dinadina коренной житель02.12.16 08:21
NEW 02.12.16 08:21 
в ответ ДоннаРоза 02.12.16 07:56

Да, вот это женщина!

- Вы меня смертельно оскорбили, но я люблю дерзких мужчин!

1 2 3 4 5 6 7 8 9 все