русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Quatschecke

Что такое "пожилой возраст"?

1641  1 2 3 alle
  zerkowkak свой человек22.10.16 20:05
zerkowkak
22.10.16 20:05 

Дожил я до своего "почтенного" возраста, иногда читаю в книгах- "пожилой человек лет 50" или "старик за 50". Конечно, и я в молодости думал, что столько не живут.))) Но что интересно- сам-то никак про себя не могу подумать, что стар. Черти в крови играют, спорту не чужд. Так разве же в этом возрасте может быть человеком старым?
Порой на некоторых молодых коллег смотришь и думаешь, что вот они и есть старички, хотъ и молодые. Все интересы- комп, Handy- сутулые, неспортивные, унылые, без искры в глазах. Даже подруг нет- говорят: дорого. И на фига такая жизнь?спок

#1 
риана патриот22.10.16 20:13
риана
NEW 22.10.16 20:13 
in Antwort zerkowkak 22.10.16 20:05

Ну так это известный прикол, стетейку постили тут, о восприятии возраста в разные времена: Матери Джульетты было 28, старухе-ростовщице в "Преступлении и наказании" - 42, Ивану Сусанину, если правильно помню, - 35 (или 32?) и т.д.:))

#2 
  ИванСусанин постоялец22.10.16 20:30
NEW 22.10.16 20:30 
in Antwort zerkowkak 22.10.16 20:05

Во время больших воин, маленькие дети, по воспоминаниям переживших эти войны, становились в своих поступках, как старички... вероятно так легче переносить невзгоды войны!

#3 
kitti_69 коренной житель22.10.16 20:36
kitti_69
NEW 22.10.16 20:36 
in Antwort zerkowkak 22.10.16 20:05
Дожил я до своего "почтенного" возраста, иногда читаю в книгах- "пожилой человек лет 50" или "старик за 50". Конечно, и я в молодости думал, что столько не живут.)

да, это немало, ну лет 20 еще если повезет)))

Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт! И в час ночных дорог никто не одинок!
#4 
  DomoArigato коренной житель22.10.16 21:31
DomoArigato
NEW 22.10.16 21:31 
in Antwort zerkowkak 22.10.16 20:05

Тусила я тут на одном семинаре, так у меня кавалер был 1937 года рождения, мало того, что в вальсе кружил неистово, так и на интим намекать пытался... Такшта не годом рождения единым жив человек.

#5 
  ИванСусанин постоялец22.10.16 22:27
NEW 22.10.16 22:27 
in Antwort DomoArigato 22.10.16 21:31

Какой живчик - браво!улыб

#6 
Loreley7021 свой человек22.10.16 22:31
Loreley7021
NEW 22.10.16 22:31 
in Antwort zerkowkak 22.10.16 20:05

Когда тебе 15, то 25 -летний для тебя - дряхлый старик.

Когда 25, то 40-летний для тебя - глубокий пенсионер.

Когда 40, то до 60 для тебя так долго просто не живут.

Когда 60, то 80 - летний для тебя - дай Бог дожить.

Когда 80, то сейчас у тебя самый расцвет, а все, кто моложе, - какие-то 79-летние пацаны

Когда 90, то эх, хотя бы еще только один год...

Когда...

Пришла ко мне сестра таланта, но не достала до звонка (с) ;))
#7 
Настенькa местный житель22.10.16 22:33
Настенькa
NEW 22.10.16 22:33 
in Antwort Loreley7021 22.10.16 22:31

upupup

#8 
Настенькa местный житель22.10.16 22:37
Настенькa
NEW 22.10.16 22:37 
in Antwort Настенькa 22.10.16 22:33

..4 Jahre: Mama weiß alles!
..8 Jahre: Mama weiß viel!
12 Jahre: Mama weiß nicht wirklich alles!
14 Jahre: Mama weiß gar nix!
16 Jahre: Wer ist Mama?
18 Jahre: Die gehört doch zum alten Eisen!
25 Jahre: Mama weiß das vielleicht!
35 Jahre: Bevor wir das entscheiden, fragen wir mal Mama!
45 Jahre: Ich frage mich wie Mama darüber denkt!
70 Jahre: Wie gerne würd ich jetzt Mama fragen können

#9 
  Филиппо свой человек22.10.16 22:55
NEW 22.10.16 22:55 
in Antwort Loreley7021 22.10.16 22:31

Рассказывает 85-летний заключенный.

Я уже целый год в тюрьме, за изнасилование несовершеннолетней.

Вы? В вашем возрасте?

Обвинение так польстило мне, что я сам признал себя виновным...

#10 
Иратолстоноженко прохожий22.10.16 23:21
NEW 22.10.16 23:21 
in Antwort zerkowkak 22.10.16 20:05

согласна. Я себя чувствую очень молодой и задорной. И удивляюсь многим молодым коллегам. С таким отношением к жизни как у них, можно и в 30 состарится

#11 
  ИванСусанин постоялец23.10.16 05:09
NEW 23.10.16 05:09 
in Antwort Иратолстоноженко 22.10.16 23:21

Может речь идёт об оптимизме и пессимизме?

=========

А, возраст уже на втором месте. Пессимисты погружены в депрессию, а оптимисты наполнены драйвом... пессимистам надо больше бывать на свежем воздухе и физически трудится: грядки, прогулки, итд итп... рекомендуют от хандры, психологи! А также найти для себя хобби, а лучше влюбится!upмиг

#12 
Loreley7021 свой человек23.10.16 06:55
Loreley7021
NEW 23.10.16 06:55 
in Antwort Иратолстоноженко 22.10.16 23:21
согласна. Я себя чувствую очень молодой и задорной. И удивляюсь многим молодым коллегам.

Я вам открою секрет: "молодыми и задорными" так же, как и вы, чувствует себя большинство людей, независимо от их возраста и, если им позволяет здоровье, вплоть до физической старости, и, так же, как и вы, удивляются некоторым своим молодым коллегам/знакомым и пр.,, которые в свою очередь точно так же, как и он, чувствуют себя "молодыми и задорными" и удивляется и.т.д. .

Пришла ко мне сестра таланта, но не достала до звонка (с) ;))
#13 
111.de свой человек23.10.16 09:40
111.de
NEW 23.10.16 09:40 
in Antwort Loreley7021 23.10.16 06:55, Zuletzt geändert 23.10.16 09:42 (111.de)

нп

В мои 53 хотелось бы хотя бы один раз подтянуться на турнике а в остальном чувствую себя отлично каждый день пробую осталось пр. 20 см

#14 
  interesnaya dama патриот23.10.16 11:19
interesnaya dama
NEW 23.10.16 11:19 
in Antwort zerkowkak 22.10.16 20:05

Сейчас уже не поймешь, люди научились себя маскировать.


#15 
Забавка коренной житель23.10.16 13:52
Забавка
NEW 23.10.16 13:52 
in Antwort zerkowkak 22.10.16 20:05, Zuletzt geändert 23.10.16 14:00 (Забавка)

Путешествующая по миру 89-летняя сибирячка стала звездой интернета

https://rg.ru/2016/10/23/reg-sibfo/puteshestvuiushchaia-po...

Так что, было бы желание! улыб


#16 
  FrauWanderer постоялец23.10.16 20:58
NEW 23.10.16 20:58 
in Antwort Забавка 23.10.16 13:52

Пожилой возраст - это когда сам себя начинаешь признавать пожилым... А это у каждого происходит в разное время ))

#17 
  Vilmann постоялец23.10.16 21:25
NEW 23.10.16 21:25 
in Antwort 111.de 23.10.16 09:40

Я в 55 третий раз женился, хотел ещё ребёнка завести, но жена не захотела, в 44 посчитала себя уже старой для детопроизводства. В 66 построил себе дом, в 69 каждый день по часу утром и вечером тренеруюсь с нагрузкой 65 ват на этом тренажоре,

Image: DSCN1507.JPG

За одну тренировку теряю до 1 кг потa, подтягиваюсь на перекладине 5 раз, отжимаюсь от пола 25 раз. Миниум раз в неделю секс. Вчера 3 часа с двумя перерывами по 20 мин. парились с женой с дубовым веником в бане, после пропустил 150 своего любимого "Наполеона". и как будто опять ребёнком на белый свет появился. Баня два раза в месяц и два раза басейн с термальным источником и сауной.

Занят опять стройкой, теперь уже трёхквартирного дома, пока в стадии планирования и оформления документов с 1 марта начну подводку комуникаций и рыть котлаван. Свой 70 Новый год планирую встретить в своём новом доме С двумя башенками и банькой в саду.

Считаю себя пожилым, но не старым, думаю дожить до 88, а потом начну пить, курить и всячески себя готовить к смерти. cчитаю что человеку не столько лет на сколько он выглядит внешне, а столько на сколько он сам бы хотел выглядеть.Кстати проект нового дома мне опять сделал тот же архитект, который делал проект первого дома. Он в этом году отпразновал свой 79 день рождения.

Поделился со мной своей бедой, что стал импотентом, после того как 5 лет назад ему вырезал один коновал простату.

Вот это тот самый проект.

#18 
AlexM77 патриот23.10.16 21:39
AlexM77
NEW 23.10.16 21:39 
in Antwort Vilmann 23.10.16 21:25

Во сколь квадратный метр обошёлся?

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#19 
Забавка коренной житель23.10.16 21:41
Забавка
NEW 23.10.16 21:41 
in Antwort Vilmann 23.10.16 21:25

Молодец!flower

#20 
  Cornflakes коренной житель23.10.16 21:45
Cornflakes
NEW 23.10.16 21:45 
in Antwort Vilmann 23.10.16 21:25

Браво👍👍👍

#21 
  Vilmann постоялец23.10.16 21:45
NEW 23.10.16 21:45 
in Antwort AlexM77 23.10.16 21:39

Чего?

#22 
  Vilmann постоялец23.10.16 21:49
NEW 23.10.16 21:49 
in Antwort Cornflakes 23.10.16 21:45

flowerkiss Спасибо.

#23 
AlexM77 патриот23.10.16 21:50
AlexM77
NEW 23.10.16 21:50 
in Antwort Vilmann 23.10.16 21:45

Когда стоимость объекта делишь на его квадратуру, получаешь этот фактор.

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#24 
  zerkowkak свой человек23.10.16 21:56
zerkowkak
NEW 23.10.16 21:56 
in Antwort Vilmann 23.10.16 21:25

Замечательно! upХотелось бы надеяться к 70 тоже сохранить форму и силы.))) В прошлом году в горах, на высоте 2700 встретил ребят-папу и двух сыновей. Папе 68 лет, "детям" 36 и 38. Так папа их был настолько спортивен, крепок и бодр, что оставалосъ лишъ восхищаться.

#25 
  Vilmann постоялец23.10.16 22:00
NEW 23.10.16 22:00 
in Antwort AlexM77 23.10.16 21:50
Рехнунга пока нет, но он мне обещал в 14 тыс. уложится.

Он стоимость всего проекта оценивает не по квадратуре, а по кубатуре. А кубатура дома 1763 М³


#26 
  Vilmann постоялец23.10.16 22:04
NEW 23.10.16 22:04 
in Antwort zerkowkak 23.10.16 21:56
Хотелось бы надеяться к 70 тоже сохранить форму и силы.)))

Меньше пей, не кури, следи за своим весом и сексом, остальное само получится...

#27 
  zerkowkak свой человек23.10.16 22:08
zerkowkak
NEW 23.10.16 22:08 
in Antwort Vilmann 23.10.16 22:04

Не курю, практически, не пью (хватило бурной молодости, когда на севере спирт неразведённым глотали))) Вес в норме, а вот как за сексом следить?
Он или есть или его нет... Спланировать невозможно.улыб

#28 
AlexM77 патриот23.10.16 22:09
AlexM77
NEW 23.10.16 22:09 
in Antwort Vilmann 23.10.16 22:00

а сколько за кубик посчитал? Мне чисто профессионально интерресно, там и подземный гараж и всяких прибамбасов куча, удорожающих объект, но далеко не обязательно повысхающих его верт на рынке, как на продажу, так и на сдачу

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#29 
  Vilmann постоялец23.10.16 22:15
NEW 23.10.16 22:15 
in Antwort zerkowkak 23.10.16 22:08, Zuletzt geändert 23.10.16 22:29 (Vilmann)
а вот как за сексом следить?
Он или есть или его нет... Спланировать невозможно
Можно и секс спланировать.

Я так считаю, пока есть у мужика простата и яйца они должны работать.

Как ты их заставишь работать не имеет значения.


А спирт я тоже только не разведённый глотал, только не на Севере, а в Сибири и даже здесь в Германии, в аптеке покупал и жень-шень на нём настаивал.

Кстати, рекомендую. Секс будет гарантирован без планирования.улыб

#30 
  Vilmann постоялец23.10.16 22:23
NEW 23.10.16 22:23 
in Antwort AlexM77 23.10.16 22:09
а сколько за кубик посчитал?

365,- Это баукостен фестштеллунг для банка.

Сколько мне нужно было, столько он мне и зделал.

Я думаю уложится в 2/3 от общей суммы.


#31 
AlexM77 патриот23.10.16 22:35
AlexM77
NEW 23.10.16 22:35 
in Antwort Vilmann 23.10.16 22:23

маловато будет, я на такое сам кирпичи таская не выйду. А почему коммуникации до котлована тянешь, как вообще такое возможно?

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#32 
  Vilmann постоялец23.10.16 22:41
NEW 23.10.16 22:41 
in Antwort AlexM77 23.10.16 22:35
я на такое сам кирпичи таская не выйду.

Кирпичи таскать не надо. Их укладывать нужно.

А почему коммуникации до котлована тянешь,

Таким участок достался. Очень дешёвый был.

#33 
Трамболетта свой человек24.10.16 10:58
Трамболетта
NEW 24.10.16 10:58 
in Antwort Vilmann 23.10.16 22:04

а вашей бабушке секиса тоже хочетска?спок

Когда кажется, что хуже уже быть не может, вспомни, что у тебя могла бы быть аллергия на алкоголь.
#34 
  PlusBerator старожил24.10.16 11:34
PlusBerator
NEW 24.10.16 11:34 
in Antwort Трамболетта 24.10.16 10:58, Zuletzt geändert 24.10.16 11:35 (PlusBerator)

Хочется, но к сожалению не так часто как мне.смущхммм

#35 
James Pont коренной житель24.10.16 12:15
James Pont
NEW 24.10.16 12:15 
in Antwort Vilmann 23.10.16 22:15

гламурненько...

но про голову забывать нельзя, когда секс планируешь.

секс должен из головы исходить.

Вежливость стала такой редкостъю, что её часто путают с флиртом.​
#36 
  Есаул1 завсегдатай24.10.16 12:43
NEW 24.10.16 12:43 
in Antwort zerkowkak 22.10.16 20:05

Ну , на говорили.

Пшёл писать завещание и в магазин за белыми тапочьками.

#37 
Юрий52 коренной житель24.10.16 17:48
Юрий52
NEW 24.10.16 17:48 
in Antwort Есаул1 24.10.16 12:43

Блин, и мне нужно тапочки купить - хочу по утрам пеши прогуливаться. Может быть и присяду где ни то, разок... Пока Паганини не случилось, сорву Листа, вытру Шопена, шиповника пощиплю на заварку и к старушке секис махен.

#38 
  FrauWanderer постоялец24.10.16 20:28
NEW 24.10.16 20:28 
in Antwort Юрий52 24.10.16 17:48

ха - ха )) Давненько я этот анекдот про Поганини не вспоминала... Детство напомнили... Спасибо.

#39 
Agrafena коренной житель25.10.16 18:11
NEW 25.10.16 18:11 
in Antwort риана 22.10.16 20:13
, старухе-ростовщице в "Преступлении и наказании" - 42

"Это была крошечная, сухая старушонка, лет шестидесяти, с вострыми и злыми глазками, с маленьким вострым носом и простоволосая".

#40 
Latte-Macchiato знакомое лицо25.10.16 18:28
Latte-Macchiato
NEW 25.10.16 18:28 
in Antwort Agrafena 25.10.16 18:11

у Бальзака тоже читала,дословно не помню,но типа "в гостиную вошла пожилая женщина,лет тридцати"

#41 
риана патриот25.10.16 19:43
риана
NEW 25.10.16 19:43 
in Antwort Latte-Macchiato 25.10.16 18:28

хаха

Матери Джульетты было 28.

16-летний Пушкин писал: "В комнату вошел старик лет 30".

Марья Гавриловна из "Метели" Пушкина была уже немолода: "Ей шел 20-й год".

Тынянов: "Николай Михайлович Карамзин был старше всех собравшихся. Ему было 34 года, возраст угасания".

Анне Карениной на момент гибели было 28 лет, старику мужу
Анны Карениной - 48 лет (в начале описанных в романе событий всем на 2 года
меньше). Вронскому было 28 лет ("начинающий плешиветь" - так Толстой описывал его).

Старикану кардиналу Ришелье на момент описанной в "Трех мушкетерах" осады
крепости Ла-Рошель было 42 года.

У Толстого про "княгиню мариванну, старуху 36 лет".

У Лермонтова в повести "Княгиня Лиговская": "Главным ее недостатком была бледность, как у всех петербуржских красавиц, и старость, девушке уж исполнилось 25. На радость нашим местным джентльменам."

В 19 веке брачный возраст был для женщин 15-17 лет.

Чехов: "На свадьбе младшей сестры Манюси 18 лет у старшей ее сестры Вари случилась истерика. Потому что этой старшей было уже 23, и время ее уходило, а может быть, уже ушло..."

Гоголь: "дверь нам открыла старуха лет сорока".

В те времена в русской литературе сплошь и рядом можно было прочесть, как женщина лет 30-35 надевала чепец, аки старушка, и вывозила на бал 15-летнюю дочь-невесту.

Не случайно Татьяна Ларина в свои 18 лет уже считалась почти старой девой, и потому тетушки-нянюшки-кумушки сетовали: "Пора,пора бы замуж ей, ведь Оленька ее моложе".

У Ги Бретона, который описывает французскую историю на любовных примерах, не только женщины считались пожилыми в 25 лет, но и мужчины в 30. Рожали тогда лет в 13-14, иногда в 12. Поэтому у 15-летней матери любовники менялись как перчатки и она смотрела свысока на 20-25-летнюю старуху. С тех пор времена изменились в истерично-целомудренную сторону (разительная разница в возрасте, когда теряют девственность).
Еще, например, в другой литературе тех лет можно встретить выражения: "в комнату вошел глубокий старик с клюкой 40-ка лет отроду, его поддерживали под руки молодые мужчины 18 лет" или " она жила так долго, что придворные уже и не знали сколько этой фройлине лет. На самом же деле эта дряхлая женщина умерла в 50 лет от старости, а не от болезни".
Или: "Король объявил своей королеве, что ссылает ее до смерти в монастырь ввиду старости. Он нашел себе молодую жену 13 лет, которую хочет сделать своей королевой. Обливаясь слезами, жена бросилась в ноги к своему повелителю, но старый король (ему было 30 лет) был непреклонен, он объявил ей о беременности своей новой возлюбленной"

Зюскинд "Парфюмер":
"...мать Гренуя, которая была еще молодой женщиной (ей как раз исполнилось двадцать пять), и еще довольно миловидной, и еще сохранила почти все зубы во рту и еще немного волос на голове, и кроме подагры, и сифилиса, и легких головокружений ничем серьезным не болела, и еще надеялась жить долго, может быть, пять или десять лет..."
#42 
  ИванСусанин постоялец25.10.16 20:53
NEW 25.10.16 20:53 
in Antwort риана 25.10.16 19:43, Zuletzt geändert 25.10.16 20:59 (ИванСусанин)

В учебнике истории прочитал о продолжительности жизни человека 200-300лет назад в России и Европе это было в среднем 35-40лет!

А в Афганистане, и сегодня продолжительность жизни 40-45лет.

#43 
  FrauWanderer постоялец25.10.16 22:11
NEW 25.10.16 22:11 
in Antwort ИванСусанин 25.10.16 20:53

Вот только парадокс... Жить, вроде, стали дольше, но ощущение этой самой жизни куда-то пропало... Родители в 40 уже о смерти и старости думали, а дети еще и пожить к этому возрасту не успели... Годы летят гораздо стремительнее, чем раньше... И люди внешне, даже без помощи врачей и косметологов, выглядят гораздо моложе их предков в этом возрасте...

#44 
  PlusBerator старожил25.10.16 22:31
PlusBerator
NEW 25.10.16 22:31 
in Antwort FrauWanderer 25.10.16 22:11

Ну и о чём это говорит?

#45 
sinnlich коренной житель25.10.16 22:44
sinnlich
NEW 25.10.16 22:44 
in Antwort риана 22.10.16 20:13, Zuletzt geändert 25.10.16 22:45 (sinnlich)
Ну так это известный прикол, стетейку постили тут, о восприятии возраста в разные времена: Матери Джульетты было 28, старухе-ростовщице в "Преступлении и наказании" - 42, Ивану Сусанину, если правильно помню, - 35 (или 32?) и т.д.:))


Да в средние века средний возраст 30 лет составлял и лишь ненамного увеличился к 19 веку, до изобретения антибиотиков и вакцин. Эпидемии валили целые города и страны.

#46 
  PlusBerator старожил26.10.16 00:45
PlusBerator
NEW 26.10.16 00:45 
in Antwort sinnlich 25.10.16 22:44


При чём здеь средний возраст и эпидемии, когда речь идёт о конкретных персонажах?

Моя бабушка умерла в 57 выглядела на 90, полностью изработаной. Две войны пережила. Родила 4, а воспитала 10 детей. 7 было от второго мужа. Умерла у зятя в огороде, грядку вскапывала.хммм

Бабушка по отцу умерла в 40 лет во время войны. А деды, одного в 38 ом 42 летним расстреляли, а другой на гражданской в 25 лет погиб.

#47 
sinnlich коренной житель26.10.16 08:49
sinnlich
NEW 26.10.16 08:49 
in Antwort PlusBerator 26.10.16 00:45
При чём здеь средний возраст и эпидемии, когда речь идёт о конкретных персонажах?

Моя бабушка умерла в 57 выглядела на 90, полностью изработаной. Две войны пережила. Родила 4, а воспитала 10 детей. 7 было от второго мужа. Умерла у зятя в огороде, грядку вскапывала.хммм

Бабушка по отцу умерла в 40 лет во время войны. А деды, одного в 38 ом 42 летним расстреляли, а другой на гражданской в 25 лет погиб.

Вопрос то в теме "Что такое "пожилой возраст"?". Вот я и говорю о естественной смерти, а не о годах войны, хотя если и их брать, бабушка моего мужа - блокадница Ленинграда до 96 лет прожила, мои две бабушки: в 76 и 80 лет умерли. А родители мои, в мирное время, в 58 и 61 год умерли. Т.ч. тут непонятно как считать и с каким временем сравнивать.

#48 
ВераНадежда посетитель26.10.16 09:58
ВераНадежда
NEW 26.10.16 09:58 
in Antwort zerkowkak 22.10.16 20:05

Лет сто назад было актуально, что люди от 50 считались уже стариками.Сейчас человек живёт дольше и здоровее своих предшественников,но привычка установления возраста осталась.

У меня с подругой был случай: Она в кнайпе сидела и к ней рядом подсел мужчина лет за 55....он сидит и пихается.Она не выдержила и сказала ему: -"Дедушка подвиньтесь!" А он ей:-"Я не дедушка,у меня детей ещё нет!"

Есть такая статья-картинка, в которой ясна суть данной темы:

#49 
риана патриот26.10.16 10:57
риана
NEW 26.10.16 10:57 
in Antwort ВераНадежда 26.10.16 09:58

"но привычка установления возраста осталась" Вовсе нет. Это (приведенный пример) связано не с "привычкой установления возраста", а с относительностью восприятия возраста, т.е. для 20-летней 55 летний, конечно уже старым воспринимается, а для 1-класника 10-класники 16 летние уже деды. Помню, когда поступиа в Уни, мы все 17 летние "мовобранцы" были, а один одногрупник был уже после училища и армии, Ему не то 23 иии 25 было, так он мне уже дедом казался, лыеть уже начинал. Сейчас же смотрю на 23 летних студентов и они мне детьми кажутся. И это связано с тем с какого возраста ты на дургих смотришь.


Но этo не совсем то. А вот абсолютное восприятие ворзаста, т.е. как в обществе считается, какой возраст считается подростковый, зрелый, пожилой - это изменилсь и существенно. Если, например, раньше возраст выхода замуж был 13-15 и рожания детей до 20, незамужняя 20-летняя считалась уже старой девой, то сейчас и в 40 лет родить считается нормальным, а в 30-35, так и подавно никого не удивить.

#50 
  Селимхан местный житель26.10.16 14:38
NEW 26.10.16 14:38 
in Antwort zerkowkak 22.10.16 20:05

Пожилой возраст начинаецца сразу, как тока начинаешь носить отжимать плащ!

#51 
1 2 3 alle