Вход на сайт
крыша едет у людей
NEW 31.10.02 18:12
в ответ leo_von_Piter 31.10.02 17:41
Я Вас конкретно не имел в виду. Вы не понимаете, что крик воспринимается и действенен тогда, когда он применяется с серьезными основаниями. Если крик идет постоянный, по поводу и без повода, то это уже не крик, а тявканье, на которое внимание никто не обращает, и власти - в первую очередь. Обвинения в нарушении прав человека - чрезвычайно серьезная вешь, чтобы ими безответственно бросаться. В противном случае происходит девальвация этого понятия, что открывает дорогу для действительно серьезных нарушений прав человека. Читайте Льва Толстого von Jasnaja Polyana, сказку "Мальчик и волк".
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
NEW 31.10.02 18:26
в ответ Khimik 31.10.02 18:12
В противном случае происходит девальвация этого понятия, что открывает дорогу для действительно серьезных нарушений прав человека.
Примерно так оно в России и происходит. Правозащитники не верят власти, которая иногда врет, и в любом ее действии усматривают нарушение прав человека (если же явного нарушения нет, всегда можно сказать: ну мы-то знаем, что правды нам не скажут...). Власть, в свою очередь, воспринимает подобные комментарии практически каждого своего поступка, как "тявканье" (им бы лишь бы покритиковать) и не удосуживается уделять этому внимание, а в особо щекотливых случаях не гнушается и приврать, чтобы шуму меньше было. В результате: замкнутый круг, накто никого не слушает и каждый делает по-своему.
Примерно так оно в России и происходит. Правозащитники не верят власти, которая иногда врет, и в любом ее действии усматривают нарушение прав человека (если же явного нарушения нет, всегда можно сказать: ну мы-то знаем, что правды нам не скажут...). Власть, в свою очередь, воспринимает подобные комментарии практически каждого своего поступка, как "тявканье" (им бы лишь бы покритиковать) и не удосуживается уделять этому внимание, а в особо щекотливых случаях не гнушается и приврать, чтобы шуму меньше было. В результате: замкнутый круг, накто никого не слушает и каждый делает по-своему.
NEW 31.10.02 18:36
в ответ Khimik 31.10.02 18:12
Вопрос о том когда крик уместен, а когда нет спорный и люди имеют на этот счет зачастую диаметрально противоположные точки зрения.
Публичные фигуры - актеры, политики и.т.д. находятся всегда в поле зрения прессы и каждый их шаг обсасывается со всех сторон коммунистической, социалистической, либеральной, реакционной прессой.
Каждое действие власти оценивается правозащитными органицациями с точки зрения декларации прав человека. Вероятно не стоит относиться к позиции правозащитников, как к истине в последней инстанции.
Девальвация этого понятия происходит больше у людей из бывшего Советкого Союза, именно потому, что они привыкли доверять всему, что говорят диссиденты или правозащитники. Мне же и раньше не все нравилось в логике их действий и сейчас считаю их позицию в данном конкретном вопросе недостаточно взвешенной.
Но эта позиция тоже необходима и должна быть озвучена.
Хота бы потому, что мне неизвестна ни одна российская организация или партиа или общественное движение, чья позиция и чей анализ были бы выше уровнем.
То, что таких организаций не возникает, является для меня лучшим показателем уровня гражданского развития общества.
Публичные фигуры - актеры, политики и.т.д. находятся всегда в поле зрения прессы и каждый их шаг обсасывается со всех сторон коммунистической, социалистической, либеральной, реакционной прессой.
Каждое действие власти оценивается правозащитными органицациями с точки зрения декларации прав человека. Вероятно не стоит относиться к позиции правозащитников, как к истине в последней инстанции.
Девальвация этого понятия происходит больше у людей из бывшего Советкого Союза, именно потому, что они привыкли доверять всему, что говорят диссиденты или правозащитники. Мне же и раньше не все нравилось в логике их действий и сейчас считаю их позицию в данном конкретном вопросе недостаточно взвешенной.
Но эта позиция тоже необходима и должна быть озвучена.
Хота бы потому, что мне неизвестна ни одна российская организация или партиа или общественное движение, чья позиция и чей анализ были бы выше уровнем.
То, что таких организаций не возникает, является для меня лучшим показателем уровня гражданского развития общества.
NEW 31.10.02 21:45
в ответ Khimik 31.10.02 17:24
Мужчина!
Продолжать спорить с Вами не собираюсь, буду выше всего этого. Хочу заметить, что сей постинг находится в разделе "Тусовка", а не "Дискуссионный клуб".
Я высказала сво╦ мнение, Вы - сво╦. На этом предлагаю разойтись, так как Вы на меня не произвели впечатления достойного собеседника. Вы несколько раз оскорбили меня и пытались мне "закрыть рот". Ваши аргументы являются завуалированными либо заумными словами, значения которых Вы навряд ли понимаете сами, либо английскими предложениями. (с английским языком у меня, кстати вс╦ в порядке, не волнуйтесь!) Вс╦ это обьяснимо тем, что Вы недостаточно разбираетесь в этой области и просто хотите "выиграть" в этом споре любыми способами. В большинстве ваших постингов либо сомнения либо врань╦. Скорее всего вы блефуете, тем самым не представляя для меня никакого интереса. Отвечать я Вам могу по личным сообщениям или по емаил, писать ответ на форум не имеет смысла, так как вы постоянно меняете уже написанные сообщения, после того как Вам на них ответили!
И это пройд╦т!
Продолжать спорить с Вами не собираюсь, буду выше всего этого. Хочу заметить, что сей постинг находится в разделе "Тусовка", а не "Дискуссионный клуб".
Я высказала сво╦ мнение, Вы - сво╦. На этом предлагаю разойтись, так как Вы на меня не произвели впечатления достойного собеседника. Вы несколько раз оскорбили меня и пытались мне "закрыть рот". Ваши аргументы являются завуалированными либо заумными словами, значения которых Вы навряд ли понимаете сами, либо английскими предложениями. (с английским языком у меня, кстати вс╦ в порядке, не волнуйтесь!) Вс╦ это обьяснимо тем, что Вы недостаточно разбираетесь в этой области и просто хотите "выиграть" в этом споре любыми способами. В большинстве ваших постингов либо сомнения либо врань╦. Скорее всего вы блефуете, тем самым не представляя для меня никакого интереса. Отвечать я Вам могу по личным сообщениям или по емаил, писать ответ на форум не имеет смысла, так как вы постоянно меняете уже написанные сообщения, после того как Вам на них ответили!
И это пройд╦т!
NEW 01.11.02 00:19
в ответ Marusja 31.10.02 21:45
Милая девушка!
Я изменил свое последнее сообщение. Я не хочу и не буду с Вами спорить ни о чем. Я только сожалею, что Вы перешли на личности и на трамвайное обращение "мужчина". Спорить Вам пришлось бы не со мной, а с приведенными мной документами. Моя лживость и прочие выдуманные Вами прегрешения пускай останутся на Вашей совести. Have a nice and pleasant day!
Я изменил свое последнее сообщение. Я не хочу и не буду с Вами спорить ни о чем. Я только сожалею, что Вы перешли на личности и на трамвайное обращение "мужчина". Спорить Вам пришлось бы не со мной, а с приведенными мной документами. Моя лживость и прочие выдуманные Вами прегрешения пускай останутся на Вашей совести. Have a nice and pleasant day!
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
NEW 01.11.02 01:43
в ответ Marusja 31.10.02 09:45
Хорошо ты запела..Сидя в тепле..Ты у тех людей спроси, которые в любую секунду на воздух взлететь могли или пулю в затылок получить- хотели бы они суда?
А эта вся мразь, прикрывающаяся "правами человека" имеет только одну цель- на вони сделать себе политический капитал и превратить его в бабло..
И те , кто им потакают, в конечном итоге служат причиной новых терактов и гибели новых заложников..
У террориста только одно право - сдохнуть при первой возможности, что и было осуществлено. О праве на это право они заявили в ту минуту, когда действиями объявили о захвате заложников.. На этом ихний суд и закончился..
И если б весь мир бы к террористам бескомпромиссен, то их было бы намного меньше..
Почему-то ни одна сука из той гнилой правозащитной кодле не вспоминает лично о моем праве не быть захваченным такими ублюдками...
И я искренне желаю, чтобы следующий захват с бомбами произошел у них на ихнем парсобрании.Я б тогда был бы очень лоялен к террористам, это сделавшим... И тебя б Марцуся туда не мешало бы...
Кр.-сестр. тал. А я- ее брат..
А эта вся мразь, прикрывающаяся "правами человека" имеет только одну цель- на вони сделать себе политический капитал и превратить его в бабло..
И те , кто им потакают, в конечном итоге служат причиной новых терактов и гибели новых заложников..
У террориста только одно право - сдохнуть при первой возможности, что и было осуществлено. О праве на это право они заявили в ту минуту, когда действиями объявили о захвате заложников.. На этом ихний суд и закончился..
И если б весь мир бы к террористам бескомпромиссен, то их было бы намного меньше..
Почему-то ни одна сука из той гнилой правозащитной кодле не вспоминает лично о моем праве не быть захваченным такими ублюдками...
И я искренне желаю, чтобы следующий захват с бомбами произошел у них на ихнем парсобрании.Я б тогда был бы очень лоялен к террористам, это сделавшим... И тебя б Марцуся туда не мешало бы...
Кр.-сестр. тал. А я- ее брат..
NEW 01.11.02 15:40
в ответ Khimik 01.11.02 00:19
Почему-то ни одна сука из той гнилой правозащитной кодле не вспоминает ... И тебя б туда Маруся не мешало...
У вас очень выразительные единомышленники - это все таки по моему повод задуматься.
Видит бог не хочу Вас обидеть, просто призываю подумать еще.
У вас очень выразительные единомышленники - это все таки по моему повод задуматься.
Видит бог не хочу Вас обидеть, просто призываю подумать еще.
NEW 01.11.02 22:04
в ответ Marusja 31.10.02 22:03
Маша - тебе для правовой оценки как оно было во время штурма:
Интервью бойцов Альфы
Офицеры "Альфы" и "Вымпела" о штурме Одну из самых полных подборок свидетельств участников штурма публикует ╚Газета╩. В том числе и такие шокирующие подробности:
╚Менты √ обычные, никакой не спецназ -- появились только минут через 15, как все закончилось. Мы бы и без них справились, но заложников было слишком много. Одного мента мы просто избили. Он подошел к лежащей женщине, взял ее сумку, вытащил кошелек и положил его в карман. И вдруг увидел, что она приходит в себя. И со всей силы ударил ее сапогом по лицу.
Мы избили его. Кто-то кричал: ╚Убей его, на боевые спишем╩.
По карманам шарили все, кто пришел нам на помощь. Спасатели, все┘ Стрельба-то уже закончилась...
Всю страну сажать надо вообще-то...
Интервью бойцов Альфы
Офицеры "Альфы" и "Вымпела" о штурме Одну из самых полных подборок свидетельств участников штурма публикует ╚Газета╩. В том числе и такие шокирующие подробности:
╚Менты √ обычные, никакой не спецназ -- появились только минут через 15, как все закончилось. Мы бы и без них справились, но заложников было слишком много. Одного мента мы просто избили. Он подошел к лежащей женщине, взял ее сумку, вытащил кошелек и положил его в карман. И вдруг увидел, что она приходит в себя. И со всей силы ударил ее сапогом по лицу.
Мы избили его. Кто-то кричал: ╚Убей его, на боевые спишем╩.
По карманам шарили все, кто пришел нам на помощь. Спасатели, все┘ Стрельба-то уже закончилась...
Всю страну сажать надо вообще-то...
NEW 01.11.02 23:00
в ответ leo_von_Piter 01.11.02 22:04
У меня подобные сообщения вызывают не меньшие сомнения, чем заявления о гипертрофированном человеколюбии Басаева. Нужно быть последним идиотом, чтобы во время операции, за которой следит весь мир, заниматься марод╦рством. Да ещ╦ и все, кроме альфы. Деш╦вка...
http://www1.xakep.ru/articles/common/MP3/dec2000/Tattoo_Ya_soshla_s_uma.mp3?get
http://www1.xakep.ru/articles/common/MP3/dec2000/Tattoo_Ya_soshla_s_uma.mp3?get
NEW 01.11.02 23:24
в ответ Viktorg77 01.11.02 23:00
Сообщение без указания источника, для юридической оценки Маше, даже без которой (юридической оценки, хотя бы Машиной) "всю страну надо посадить". Это после долгого чтения морали о терпимости и уважения к законности. С чего начал, тем и заканчиваю: нет слов.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
NEW 01.11.02 23:29
http://www.gzt.ru/rubricator.gzt?rubric=novosti&id=24550000000003054
или включить российские новости, там та же информация.
в ответ Khimik 01.11.02 23:24
http://www.gzt.ru/rubricator.gzt?rubric=novosti&id=24550000000003054
или включить российские новости, там та же информация.
02.11.02 00:27
в ответ leo_von_Piter 01.11.02 23:29
Пример ссылки, которую могут понять даже безмозглые вроде меня:
Сергей Довлатов в эссе ⌠Это непереводимое слово ⌠хамство■ писал: ⌠Хамство есть не что иное, как грубость, наглость, нахальство вместе взятые, но и при этом умноженные на безнаказанность..."
http://dovlatov.newmail.ru/books/etoneper.html
Thank you for your cooperation
Сергей Довлатов в эссе ⌠Это непереводимое слово ⌠хамство■ писал: ⌠Хамство есть не что иное, как грубость, наглость, нахальство вместе взятые, но и при этом умноженные на безнаказанность..."
http://dovlatov.newmail.ru/books/etoneper.html
Thank you for your cooperation
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401




