Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Тусовка

Личная свобода и общественная безопасность

579  1 2 все
nasxelA постоялец12.03.16 06:01
nasxelA
NEW 12.03.16 06:01 
Врач рекомендовал Андреасу Любицу, второму пилоту разбившегося во Франции самолета Airbus A320, госпитализацию в психиатрическую клинику за две недели до катастрофы. Об этом пишет The Wall Street Journal со ссылкой на проект доклада Бюро по расследованию и анализу авиапроисшествий (BEA).
По информации издания, врач не стал оповещать о своих рекомендациях руководящие органы, поскольку опасался, что тем самым он может нарушить немецкие законы о неприкосновенности частной жизни.


http://lenta.ru/news/2016/03/12/lubitz/




На чашах весов все чаще оказываются личная свобода и общественная безопасность. Как в описанной выше ситуации на одной чаше лежала врачебная тайна, а на другой безопасность пассажиров, или, например, права беженцев с одной стороны, и их действия, нарушающие права граждан Европы с другой и т.д. Примеров можно привести массу. А что вы думаете, что должно в итоге перевешивать - соблюдение личных прав граждан или интересы общественной безопасности?

#1 
  Ярче посетитель12.03.16 07:26
NEW 12.03.16 07:26 
в ответ nasxelA 12.03.16 06:01

одно из другого вытекает, интересы общественной без-ти равно соблюдение личных прав граждан

#2 
nasxelA постоялец12.03.16 07:36
nasxelA
NEW 12.03.16 07:36 
в ответ Ярче 12.03.16 07:26

Ну не всегда, иногда возникает противоречие, как в вышеописанном эпизоде. Врач защищал право пилота на личную тайну, касающуюся его здоровья.

#3 
  Ярче посетитель12.03.16 07:40
NEW 12.03.16 07:40 
в ответ nasxelA 12.03.16 07:36

врач главный виновный,я думаю, с него спрос такой же, он рисковал жизнью людей

#4 
nasxelA постоялец12.03.16 07:44
nasxelA
NEW 12.03.16 07:44 
в ответ Ярче 12.03.16 07:40

А представим вариант, что он бы сообщил и пилота бы уволили. Тот его мог бы засудить по полной по немецким законам за разглашение врачебной тайны, и врача могли бы оштрафовать и лишить лицензии. Ведь никто бы не мог предположить такое развитие событий, как произошло.

#5 
Мадемуазель Коко патриот12.03.16 07:48
Мадемуазель Коко
NEW 12.03.16 07:48 
в ответ nasxelA 12.03.16 06:01
Когда границы личной свободы гражданина пересекаются с границами общественной безопасности-тогда соблюдение интересов общественной безопасности важнее соблюдения личной свободы. В других случаях важнее соблюдение личных свобод граждан.


.

Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#6 
nasxelA постоялец12.03.16 08:02
nasxelA
NEW 12.03.16 08:02 
в ответ Мадемуазель Коко 12.03.16 07:48, Последний раз изменено 12.03.16 08:05 (nasxelA)

Коко, скажи как юрист по данному примеру: наказали бы врача, если бы он поставил в известность руководство своего пациента? Повторюсь, ведь о таком развитии событии даже никто бы и не предположил. Тем более он в течении нескольких месяцев перед катастрофой обратился к 40-ка врачам, но ни одному ни пришло в голову кого-либо проинформировать.

#7 
  Ярче посетитель12.03.16 08:08
NEW 12.03.16 08:08 
в ответ Мадемуазель Коко 12.03.16 07:48

аа, вы юрист, вот почему так грамотно и понятно формулируете, и действительно, прав ТС, а если психотерапевту пациент скажет, что сейчас соседей резать пойдет? врач должен ждать когда это начнется или может таки сообщить в полицию

#8 
Мадемуазель Коко патриот12.03.16 08:16
Мадемуазель Коко
NEW 12.03.16 08:16 
в ответ nasxelA 12.03.16 08:02
Понятия не имею, наказали бы врача или нет. Для этого надо знать существует ли в законе освобождение от швайгепфлихта в случае угрозы общественной безопасности и каким образом очерчены границы это самой безопасности. Ведь если бы врач нарушил швайгепфлихт, то вполне возможно катастрофы бы не случилось, а значит на это нарушение закон смотрел бы совершенно под другим углом зрения. Непонятна и сама система медицинского освидетельствования пилотов, не предполётная, а общая. Существует ли она здесь вообще? Я ничего об этом не знаю-поэтому и судить о данном случае не берусь.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#9 
nasxelA постоялец12.03.16 08:26
nasxelA
NEW 12.03.16 08:26 
в ответ Мадемуазель Коко 12.03.16 08:16

Так ведь никто бы тогда никогда и не узнал, что врач предотвратил катастрофу. В этом случае все выглядело бы так: молодого пилота, ведущего здоровый спортивный образ жизни лишили работы только из-за того, что врач, к которому тот обратился за помощью, сдал его руководству компании...

#10 
Мадемуазель Коко патриот12.03.16 08:28
Мадемуазель Коко
NEW 12.03.16 08:28 
в ответ nasxelA 12.03.16 08:26

Читай внимательней, я об этом написала выше.

Ведь если бы врач нарушил швайгепфлихт, то вполне возможно катастрофы бы не случилось, а значит на это нарушение закон смотрел бы совершенно под другим углом зрения.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#11 
  Phoenix патриот12.03.16 09:30
Phoenix
NEW 12.03.16 09:30 
в ответ nasxelA 12.03.16 06:01, Последний раз изменено 12.03.16 09:31 (Phoenix)
А что вы думаете, что должно в итоге перевешивать - соблюдение личных прав граждан или интересы общественной безопасности?

Наверно, это должно зависеть от того, насколько серьёзно первое может угрожать второму. Вот два примера:


1. Водить автомобиль (если есть права) можно. Употреблять алкоголь (18+) тоже можно. А вот водить автомобиль в нетрезвом виде нельзя.


2. Гулять по улице можно. Зайти в антикварный магазин и купить саблю (18+) тоже можно. А вот гулять по улице с саблей нельзя.


Думаю, что на некоторых должностях регулярный контроль за психическим состоянием сотрудников был бы вполне уместен.

#12 
  Gera10 знакомое лицо12.03.16 14:50
Gera10
NEW 12.03.16 14:50 
в ответ nasxelA 12.03.16 06:01

Этот психиатр похоже сам псих... или профессия клиента была от него в тайне?

#13 
nasxelA постоялец12.03.16 15:03
nasxelA
12.03.16 15:03 
в ответ Gera10 12.03.16 14:50

Причем не один врач. Он консультировался в последние месяцы перед катастрофой аж у 40 врачей, и ни один не забил тревогу.

#14 
Цушпэт Аусзидлер постоялец12.03.16 15:43
Цушпэт Аусзидлер
NEW 12.03.16 15:43 
в ответ nasxelA 12.03.16 06:01
На чашах весов все чаще оказываются личная свобода и общественная безопасность. Как в описанной выше ситуации на одной чаше лежала врачебная тайна, а на другой безопасность пассажиров, или, например, права беженцев с одной стороны, и их действия, нарушающие права граждан Европы с другой и т.д. Примеров можно привести массу. А что вы думаете, что должно в итоге перевешивать - соблюдение личных прав граждан или интересы общественной безопасности.

А тема то для разговора весьма интересная!up

Я сразу вспомнил момент из первого "Чужого", когда персонаж Сигурни Уивер обращается к компьютеру с вопросом о судьбе экипажа и машина пишет ей холодные два слова - экипажем пренебречь. И гнев в её (Уивер) глазах так понятен нам, человекамразумным, что на этом гневе и побеждаем вроде. Но токма в кино. Вселенная не смотрит фильмы, снятые людьми. Сейчас объясню.

В любой биологической структуре (не важно, "сапиеновская" она или нет) ВСЕГДА пренебрегается правами и свободами отдельно взятой единицы\личности в интересах большинства - закон выживания, ёлы-палы. Человечество разумное отнюдь не лишено этого инстинкта и в моменты отключения моральных догматов в своих (!) головах (!!!) тоже действует уверенно и жестко только в личных (для неё, то бишь человечества), но ОБЩЕСТВЕННЫХ (для нас, млин) интересах. И этим выжЫвает. И сама и нас.улыб


Культ личности же (не важно чей - одна дама решает единолично судьбу континента, другой с неоконченным начальным поправляет её прадеда, который, обоженный обидой непризнанности, мстил заранее им обоим и т.д и т.п) - всегда аппендицит природы. ИМХО, конечно же.


Всем любви! glass

Трое в лодке, нищета и собаки.
#15 
  Phoenix патриот12.03.16 16:06
Phoenix
NEW 12.03.16 16:06 
в ответ Gera10 12.03.16 14:50
Этот психиатр похоже сам псих...

"С кем поведёшься..." (с)

#16 
  Ярче посетитель12.03.16 16:13
NEW 12.03.16 16:13 
в ответ Phoenix 12.03.16 16:06

-У меня была справка от психиатра, что я здоров, но я её съел.


это анекдот если что) а не случай из моей жизни)


#17 
Natte коренной житель12.03.16 16:44
Natte
NEW 12.03.16 16:44 
в ответ nasxelA 12.03.16 06:01

сгущают как краски... такое впечатление, что хотят на него всех собак повесить. Разве следствие уже закончено?

#18 
Natte коренной житель12.03.16 16:46
Natte
NEW 12.03.16 16:46 
в ответ nasxelA 12.03.16 07:44

списанный пилот с расстройством мог представлять еще большую угрозу

#19 
Цушпэт Аусзидлер постоялец12.03.16 17:43
Цушпэт Аусзидлер
NEW 12.03.16 17:43 
в ответ Natte 12.03.16 16:46
списанный пилот с расстройством мог представлять еще большую угрозу

Я смеялся.


В контексте реализованной трагедии все сослагательные наклонения смешны. Что значит "мог"?


Он сделал, млин...


Тоталитаризм толерантности.

Трое в лодке, нищета и собаки.
#20 
1 2 все