Вход на сайт
крыша едет у людей
NEW 30.10.02 23:32
в ответ Marusja 30.10.02 22:46
Именно юрист, а не профессионал по освобождению заложников.
Глубина, Глубина я не твой...
http://www.germany.ru/~chat
Глубина, Глубина я не твой...
http://www.germany.ru/~chat
NEW 30.10.02 23:55
в ответ Khimik 30.10.02 23:30
<<<absolutely necessary
<<<абсолютно необходимого применения силы
Согласитесь - понятие абсолютности несколько.. раздумья порождает что ли... Асолютно? Именно в такой форме? Именно в такой степени?
Эти вопросы и будут ставится и каждая из сторон будет аргументировать по-своему.
На одном сайте натолкнулась на замечательный афоризм: "Два юриста - три мнения"
Скорость выхода из лабиринта зависит от количества извилин.
Tvoja Zanoza.
<<<абсолютно необходимого применения силы
Согласитесь - понятие абсолютности несколько.. раздумья порождает что ли... Асолютно? Именно в такой форме? Именно в такой степени?
Эти вопросы и будут ставится и каждая из сторон будет аргументировать по-своему.
На одном сайте натолкнулась на замечательный афоризм: "Два юриста - три мнения"
Скорость выхода из лабиринта зависит от количества извилин.
Tvoja Zanoza.
NEW 31.10.02 00:02
в ответ Marusja 30.10.02 23:36
Тогда это привы4ная уже демагогия со стороны "правозащитников".
Глубина, Глубина я не твой...
http://www.germany.ru/~chat
Глубина, Глубина я не твой...
http://www.germany.ru/~chat
NEW 31.10.02 00:08
в ответ Khimik 30.10.02 23:30
Zanoza, спасибо за ссылки, сам нашел. Еще документик,
Political and Other Extrajudicial Killing--Includes killings in which there is evidence of government instigation without due process of law or of political motivation by government or by opposition groups; also covers extrajudicial killings (for example, deliberate, illegal, or excessive use of lethal force by the police, security forces, or other agents of the State whether against criminal suspects, detainees, prisoners, or others), as well as killings committed by police or security forces in operations or while in the performance of their duties that resulted in the death of persons without due process of law (for example, mistargeted bombing or shelling or killing of bystanders,0); excludes combat deaths and killings by common criminals, if the likelihood of political motivation can be ruled out http:// http://www.state.gov/g/drl/rls/hrrpt/2000/app/650.htm
Так вот, для юристов: это не закон. Это внутренний документ Bureau of Democracy, Human Rights, and Labor госдепа США. Определение самосуда в конвенции ООН весьма туманны:
SEC. 3. DEFINITIONS.
(a) EXTRAJUDICIAL KILLING- For the purposes of this Act, the term `extrajudicial killing' means a deliberated killing not authorized by a previous judgment pronounced by a regularly constituted court affording all the judicial guarantees which are recognized as indispensable by civilized peoples. Such term, however, does not include any such killing that, under international law, is lawfully carried out under the authority of a foreign nation. http://thomas.loc.gov/cgi-bin/query/z?c102:H.R.2092.ENR:
Даже в этом документе из понятия Extrajudicial Killing исключаются combat deaths ... if the likelihood of political motivation can be ruled out. Я еще раз повторяю, я не юрист, но, как мне кажется, даже с точки зрения правовых документов пафос моих оппонентов лишен оснований.
Political and Other Extrajudicial Killing--Includes killings in which there is evidence of government instigation without due process of law or of political motivation by government or by opposition groups; also covers extrajudicial killings (for example, deliberate, illegal, or excessive use of lethal force by the police, security forces, or other agents of the State whether against criminal suspects, detainees, prisoners, or others), as well as killings committed by police or security forces in operations or while in the performance of their duties that resulted in the death of persons without due process of law (for example, mistargeted bombing or shelling or killing of bystanders,0); excludes combat deaths and killings by common criminals, if the likelihood of political motivation can be ruled out http:// http://www.state.gov/g/drl/rls/hrrpt/2000/app/650.htm
Так вот, для юристов: это не закон. Это внутренний документ Bureau of Democracy, Human Rights, and Labor госдепа США. Определение самосуда в конвенции ООН весьма туманны:
SEC. 3. DEFINITIONS.
(a) EXTRAJUDICIAL KILLING- For the purposes of this Act, the term `extrajudicial killing' means a deliberated killing not authorized by a previous judgment pronounced by a regularly constituted court affording all the judicial guarantees which are recognized as indispensable by civilized peoples. Such term, however, does not include any such killing that, under international law, is lawfully carried out under the authority of a foreign nation. http://thomas.loc.gov/cgi-bin/query/z?c102:H.R.2092.ENR:
Даже в этом документе из понятия Extrajudicial Killing исключаются combat deaths ... if the likelihood of political motivation can be ruled out. Я еще раз повторяю, я не юрист, но, как мне кажется, даже с точки зрения правовых документов пафос моих оппонентов лишен оснований.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
NEW 31.10.02 00:14
в ответ Zanoza' 30.10.02 23:55
Ну во-первых, по-моему и по виду было ясно, что вс╦ помещение бы не взорвалось...
Как видишь, никаких раздумий не породило. А для разрешения сомнений есть такой институт как суд. Пускай правозашитники подают в суд, хоть в Европейский суд по правам человека. Они же хотят создания комиссии, выводы которой не будут иметь никакой доказательной силы (для юриста, поскольку получены вне надлежашего дознавательного процессса), но зато отпиариться можно будет по полной.
http://www.hrw.org/press/2002/10/russia1030.htm
Как видишь, никаких раздумий не породило. А для разрешения сомнений есть такой институт как суд. Пускай правозашитники подают в суд, хоть в Европейский суд по правам человека. Они же хотят создания комиссии, выводы которой не будут иметь никакой доказательной силы (для юриста, поскольку получены вне надлежашего дознавательного процессса), но зато отпиариться можно будет по полной.
http://www.hrw.org/press/2002/10/russia1030.htm
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
NEW 31.10.02 00:35
в ответ Khimik 31.10.02 00:14
http://www.olexa.org.ua/rus/law/law03.htm
Советую обратить внимание на предложение:
"Протокол Н 11 не вступил в силу"
При чём здесь пафос, дяденька????
Советую обратить внимание на предложение:
"Протокол Н 11 не вступил в силу"
При чём здесь пафос, дяденька????
NEW 31.10.02 01:01
в ответ Marusja 30.10.02 21:31
Ты когданибудь слышала чтобы террорист подумав, сказазал :"извини, я не прав" вышел и здался?
Они пришли убивать и сами хотели умереть.
Второе у них удачно получилось.
Они пришли убивать и сами хотели умереть.
Второе у них удачно получилось.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 31.10.02 04:04
в ответ peu 30.10.02 20:26
Оооо!!! Обычное явление! Когда проходит эйфория, начинают из трагедии делать шоу. Сейчас начнут искать виноватых... И найдут ведь!!! Как обычно крайним будет "стрелочник".
У нас год назад Губернатор (Лебедь) на вертол╦те разбился... Наконец-то нашли виноватого!!! из тех, кто живой остался...
Не могут у нас, наверное по другому...
У нас год назад Губернатор (Лебедь) на вертол╦те разбился... Наконец-то нашли виноватого!!! из тех, кто живой остался...
NEW 31.10.02 05:29
в ответ Marusja 31.10.02 00:35
Я не знаю, может от на Украине и не вступил в силу. В любом случае, протокол 11 - о функциях Европейского суда по правам человека и прямого отношения к ситуации не имеет. Ссылка на оригинал,
http://conventions.coe.int/Treaty/en/Treaties/Html/155.htm
Моя оригинальная ссылка на Конвенцию была неправильная. Прошу прощения, ссылка
http://conventions.coe.int/Treaty/en/Treaties/Html/005.htm
http://conventions.coe.int/Treaty/en/Treaties/Html/155.htm
Моя оригинальная ссылка на Конвенцию была неправильная. Прошу прощения, ссылка
http://conventions.coe.int/Treaty/en/Treaties/Html/005.htm
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
NEW 31.10.02 06:35
в ответ leo_von_Piter 30.10.02 22:32
это бесполезное дело что-то обеснят
етот человек жив╦т в бетонном доме и кидается камнями сам в себя....
похабност черта русского человека я даже и не ожидал что так много виживет ! так как жизн человека в россии не имеет ни какой роли ,достаточно посмотрет на ведение любой русской войны
етот человек жив╦т в бетонном доме и кидается камнями сам в себя....
похабност черта русского человека я даже и не ожидал что так много виживет ! так как жизн человека в россии не имеет ни какой роли ,достаточно посмотрет на ведение любой русской войны
NEW 31.10.02 07:09
в ответ Marusja 30.10.02 22:19
Было ясно, что если бы рухнул купол, то "накрылись" бы все! (про особенности этой конструкции не раз говорилось)
А самое мощное взрывное устройство находилось в центе зала, остальные - под балконами, что бы уж наверняка!
В данном случае просто необходимо учесть чрезвычайную сложность ситуации, большое число террористов и очень большое число заложников! Кроме того этот газ применялся впервые, никто не мог гарантировать какое-то определенное количество времени, которое терористы бы 100% находились в отключке. Считаю, что спецназ поступил правильно... Даже гуманно - выстрел в голову в сонном состоянии. А вот МВД - эти облажались... допустив возможность теракта такого масштаба.
И ещ╦ вопрос: если бы в 95 году поступили так, как сейчас, решительно, не идя на сговор с Басаевым, если бы в первомайском не договаривались с Радуевым, имели бы бы мы сегодня то, что имеем? думаю, нет... так какова цена человеческой жизни?
А самое мощное взрывное устройство находилось в центе зала, остальные - под балконами, что бы уж наверняка!
В данном случае просто необходимо учесть чрезвычайную сложность ситуации, большое число террористов и очень большое число заложников! Кроме того этот газ применялся впервые, никто не мог гарантировать какое-то определенное количество времени, которое терористы бы 100% находились в отключке. Считаю, что спецназ поступил правильно... Даже гуманно - выстрел в голову в сонном состоянии. А вот МВД - эти облажались... допустив возможность теракта такого масштаба.
И ещ╦ вопрос: если бы в 95 году поступили так, как сейчас, решительно, не идя на сговор с Басаевым, если бы в первомайском не договаривались с Радуевым, имели бы бы мы сегодня то, что имеем? думаю, нет... так какова цена человеческой жизни?
31.10.02 07:18
в ответ Khimik 30.10.02 21:23
странно но ваши высказывания здес для меня
не логичны и очен запутанны.
может быт вы потходите к архитипам тех, кто не читая
сообщений ,сразу на них отвечает.поетому у меня появилос чуство что вы время от времени сами себя загоняете в тупик :-).
конечно надо неделю ждат отзыва всего мира !(как бы критики)для того что бы знат за какие границы в каких ситуаыыях можно саходит :-) вед для болшенства тех, кто интересуются тем что там произошло ,то что стоит в этом заявлении достаточно ,а другие будут вс╦ ровно задават себе 1000 вопросов...не переживайте одним словом
не логичны и очен запутанны.
может быт вы потходите к архитипам тех, кто не читая
сообщений ,сразу на них отвечает.поетому у меня появилос чуство что вы время от времени сами себя загоняете в тупик :-).
конечно надо неделю ждат отзыва всего мира !(как бы критики)для того что бы знат за какие границы в каких ситуаыыях можно саходит :-) вед для болшенства тех, кто интересуются тем что там произошло ,то что стоит в этом заявлении достаточно ,а другие будут вс╦ ровно задават себе 1000 вопросов...не переживайте одним словом





