Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Тусовка

Где наши корни?

1787  1 2 3 4 5 6 7 8 все
Alexsan коренной житель31.01.16 18:47
Alexsan
31.01.16 18:47 
Последний раз изменено 31.01.16 18:48 (Alexsan)

Моя сестра изучает историю нашего рода, и попросила меня отправить в Хьюстон в центр по изучению родословных образец ДНК. Теперь я знаю, что я на 90% центральноевропеец, на 7% финн и на 3% афганец... хаха Оказывается западенцы из Львова и поляки из Кракова - мои ближайшие родственники, а не белорусы, как я предполагал А вы сами откель будете, как вы думаете?


Вот какому ареалу обитанию коренных народов соответствуют мои хромосомы:





#1 
  interesnaya dama патриот31.01.16 18:48
interesnaya dama
NEW 31.01.16 18:48 
в ответ Alexsan 31.01.16 18:47

Вот бы знать...)

#2 
  agapis знакомое лицо31.01.16 18:51
NEW 31.01.16 18:51 
в ответ Alexsan 31.01.16 18:47
#3 
Alexsan коренной житель31.01.16 18:53
Alexsan
NEW 31.01.16 18:53 
в ответ agapis 31.01.16 18:51

Пукшин, ну что опять тебе не так? шок

#4 
O`Mann патриот31.01.16 18:59
O`Mann
NEW 31.01.16 18:59 
в ответ interesnaya dama 31.01.16 18:48

зачем? даже если ты , вдруг, окажешься королевских кровей..зарплату тебе не повысят)

#5 
Alexsan коренной житель31.01.16 19:03
Alexsan
NEW 31.01.16 19:03 
в ответ O`Mann 31.01.16 18:59

Ну вот любопытно ж ведь. Например, сестра подняла национальные архивы, и я знаю про свою семью практически с 15 века, очень интересно - живая история, причем именно собственных предков, а не абстрактного народа.

#6 
Мадемуазель Коко патриот31.01.16 19:06
Мадемуазель Коко
NEW 31.01.16 19:06 
в ответ Alexsan 31.01.16 19:03

Я давно знаю родословную моих родов, одни забайкальские казаки, другие-средняя полоса России,мелкие дворяне.

Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#7 
  interesnaya dama патриот31.01.16 19:10
interesnaya dama
NEW 31.01.16 19:10 
в ответ O`Mann 31.01.16 18:59

Корону куплю)

#8 
Alexsan коренной житель31.01.16 19:11
Alexsan
NEW 31.01.16 19:11 
в ответ Мадемуазель Коко 31.01.16 19:06, Последний раз изменено 31.01.16 19:11 (Alexsan)

У меня в шкафу толстенный том из шеститомного издания про белорусскую шляхту, там в том числе и про мой род на 200 страниц написано со сканами кучей документов из Национального архива. Даж я там упоминаюсь в фамильном древе...смущ

#9 
O`Mann патриот31.01.16 19:14
O`Mann
NEW 31.01.16 19:14 
в ответ Alexsan 31.01.16 19:03
Ну вот любопытно ж ведь.

оно конечно интересней копаться в глубинах поколений, чем уделить внимание реальной двоюродной бабушке))

#10 
Alexsan коренной житель31.01.16 19:15
Alexsan
NEW 31.01.16 19:15 
в ответ O`Mann 31.01.16 19:14

Ну, не знаю, кто у вас двоюродная бабушка. Моя лично в Слуцке жила, давно уж умерла.

#11 
O`Mann патриот31.01.16 19:19
O`Mann
NEW 31.01.16 19:19 
в ответ interesnaya dama 31.01.16 19:10
Корону куплю)

и диплом прЫнцессы)

#12 
  Iban 01 свой человек31.01.16 19:21
NEW 31.01.16 19:21 
в ответ Alexsan 31.01.16 18:47
Оказывается западенцы из Львова и поляки из Кракова - мои ближайшие родственники, а не белорусы, как я предполагал А вы сами откель будете, как вы думаете?

По старым картам - ты тартаром будешь...glass

#13 
  interesnaya dama патриот31.01.16 19:22
interesnaya dama
NEW 31.01.16 19:22 
в ответ O`Mann 31.01.16 19:19

Зачем диплом принцессы королеве?спок

#14 
O`Mann патриот31.01.16 19:28
O`Mann
NEW 31.01.16 19:28 
в ответ interesnaya dama 31.01.16 19:22

не, ну можешь купить диплом королевы..но это дороже..хммм

#15 
  interesnaya dama патриот31.01.16 19:29
interesnaya dama
NEW 31.01.16 19:29 
в ответ O`Mann 31.01.16 19:28

Если в моем документе будут " королевские крови", то диплом королевы уже не понадобитсябебе

#16 
Alexsan коренной житель31.01.16 19:37
Alexsan
NEW 31.01.16 19:37 
в ответ Iban 01 31.01.16 19:21, Последний раз изменено 31.01.16 19:38 (Alexsan)
По старым картам - ты тартаром будешь...glass


Шой-то ты тысяч на 5 - 10 километров маху дал... Вот где Тартария А у меня регион Центральной Европы...glass

#17 
Трамболетта местный житель31.01.16 19:40
Трамболетта
NEW 31.01.16 19:40 
в ответ Alexsan 31.01.16 18:47

я про прабабушек то своих не знаю,так что трудно изучить чего то

всего каких то 100 лет и тьма тёмная историческая.

есть фото прабабки и их поместья, там много народа, фоты 19 века, были серебряные всякие штучки вазочки датированные 18---год

одну мамка в музей снесла,я ими играла в детстве, этими вазочками

Когда кажется, что хуже уже быть не может, вспомни, что у тебя могла бы быть аллергия на алкоголь.
#18 
Alexsan коренной житель31.01.16 19:51
Alexsan
NEW 31.01.16 19:51 
в ответ Трамболетта 31.01.16 19:40, Последний раз изменено 31.01.16 19:52 (Alexsan)

Да, ежели в архивах не лазить, то мало шансов. Но зато, если покопать, то интересная родня выплывает. Судя по национальным архивам один из моих предков в 15 веке был родом с Корсики, в по анализу ДНК вон еще какой-то афганец и финн появились...

#19 
Трамболетта местный житель31.01.16 20:06
Трамболетта
NEW 31.01.16 20:06 
в ответ Alexsan 31.01.16 19:51

у нас тоже по отцовой линии примеси еще те, турецко циганские м судя по внешнему виду

моего отца после кино циган так все будулаем и звали

и бабушка смуглая была, так что запросто турки затесались со времён монголо татарского игахаха

зато по мамкиной линии все местные, сибиряки, бабушка в томске родилась и дед тоже из тех краёв

Когда кажется, что хуже уже быть не может, вспомни, что у тебя могла бы быть аллергия на алкоголь.
#20 
Трёшкин свой человек31.01.16 20:11
Трёшкин
NEW 31.01.16 20:11 
в ответ Трамболетта 31.01.16 20:06

Мулатки по большей части зачотные дефки.

Все говорили: это невозможно. Затем пришел тот, кто этого не знал и сделал это.
#21 
James Pont коренной житель31.01.16 20:12
James Pont
NEW 31.01.16 20:12 
в ответ Alexsan 31.01.16 18:47
Оказывается западенцы из Львова мои ближайшие родственники

так юнона твоя близкая родственница?

поздравляю! glass

значит такссс...

ты укроп, укропатриот, шо еще? а! иди, скачи теперь от радости, бандерлог....спок

Вежливость стала такой редкостъю, что её часто путают с флиртом.​
#22 
O`Mann патриот31.01.16 21:13
O`Mann
NEW 31.01.16 21:13 
в ответ interesnaya dama 31.01.16 19:29
Если в моем документе будут " королевские крови", то диплом королевы уже не понадобится

блин..по хлду мне нада тоже сдать анализы на королевство..может, мы с тобой адной крови..ваше величество..смущ

#23 
Alexsan коренной житель01.02.16 05:15
Alexsan
NEW 01.02.16 05:15 
в ответ James Pont 31.01.16 20:12, Последний раз изменено 01.02.16 05:19 (Alexsan)
ты укроп, укропатриот, шо еще? а! иди, скачи теперь от радости, бандерлог....спок


шок хаха




ПыСы: Нет, вааще-то поляк, нам бандеры не друзья. спок

#24 
  Аленький:) местный житель01.02.16 05:22
Аленький:)
NEW 01.02.16 05:22 
в ответ Alexsan 31.01.16 19:51
Но зато, если покопать, то интересная родня выплывает

очень интересно,я бы тож не отказалась знать больше,безум


вдруХ мне тоже надо коронусмущ


#25 
Alexsan коренной житель01.02.16 05:26
Alexsan
NEW 01.02.16 05:26 
в ответ Аленький:) 01.02.16 05:22

Так и недорого стоит ДНК-анализ сделать, могу ссыль подкинуть. Ну а запрос в Нацархив - там уже, конечно, надо много платить, и ищут они документы, метрики и т.д. года 3 - 4 (в РБ по крайней мере так).

#26 
  Аленький:) местный житель01.02.16 05:32
Аленький:)
NEW 01.02.16 05:32 
в ответ Alexsan 01.02.16 05:26, Последний раз изменено 01.02.16 05:33 (Аленький:))

подкидывайте:) спасибо, поюзаю,

в РФ видимо есть такой же нацархив,

и ищут наверное еще дольшехммм

#27 
Alexsan коренной житель01.02.16 05:41
Alexsan
NEW 01.02.16 05:41 
в ответ Аленький:) 01.02.16 05:32

Вот ссыль на их сайт, у них часто акции, когда есть скидки: https://www.familytreedna.com


В России может и дольше, но зато больше шансов раскопать больше семейных ветвей. Нам удалось только по одной ветви пройтись до 15 века, все же остальные раскопать не удалось, т.к. большое количество архивов сгорели во время войны.

#28 
  Trinkfest коренной житель01.02.16 09:09
NEW 01.02.16 09:09 
в ответ Alexsan 31.01.16 18:47
Вот какому ареалу обитанию коренных народов соответствуют мои хромосомы:


Сколько крови надо сдать и где на такой бешайд ?

#29 
Alexsan коренной житель01.02.16 09:21
Alexsan
NEW 01.02.16 09:21 
в ответ Trinkfest 01.02.16 09:09

Выше я дал ссылку, сдаешь не кровь, а делаешь специальным инструментом 2 соскоба с внутренней поверхности щеки и вставляешь их в специальную жидкость в пробирке. Все инструменты и инструкция приходят по почте.

#30 
SaraBond завсегдатай01.02.16 09:24
SaraBond
NEW 01.02.16 09:24 
в ответ O`Mann 31.01.16 21:13
Если в моем документе будут " королевские крови", то диплом королевы уже не понадобится

блин..по хлду мне нада тоже сдать анализы на королевство..может, мы с тобой адной крови..ваше величество..смущ


А ежели вы из "холопов",или предки ваши были рабами на галерах(не дай бог),короны взад сдавать понесете?)))

#31 
  kuragu прохожий01.02.16 10:02
NEW 01.02.16 10:02 
в ответ Alexsan 01.02.16 09:21
#32 
Alexsan коренной житель01.02.16 10:34
Alexsan
NEW 01.02.16 10:34 
в ответ kuragu 01.02.16 10:02

Вот тута все ценники, зависит, что хочешь. Я самый дешевый вариант делал. https://www.familytreedna.com

#33 
O`Mann патриот01.02.16 10:50
O`Mann
NEW 01.02.16 10:50 
в ответ SaraBond 01.02.16 09:24
короны взад сдавать понесете?)))

взад без упаковки не принимают..безум

#34 
SaraBond постоялец01.02.16 11:21
SaraBond
NEW 01.02.16 11:21 
в ответ O`Mann 01.02.16 10:50
взад без упаковки не принимают..безум

Значит, успели уже распаковать и примерить!чек хотя бы сохранили?)))

#35 
Alexsan коренной житель01.02.16 11:31
Alexsan
NEW 01.02.16 11:31 
в ответ SaraBond 01.02.16 09:24, Последний раз изменено 01.02.16 11:32 (Alexsan)

Кому в короли, а вот меня обнаруженные 3% афганской крови весьма радуют. В случае чего под беженца всегда закосить смогу: "Моя твоя не понимай, мама Меркель, деньги давай!" хаха

#36 
O`Mann патриот01.02.16 13:53
O`Mann
NEW 01.02.16 13:53 
в ответ SaraBond 01.02.16 11:21
чек хотя бы сохранили?)))

как, там ещё и чек был? на скока?шок

#37 
  Iban 01 свой человек01.02.16 18:31
NEW 01.02.16 18:31 
в ответ Alexsan 31.01.16 19:37
Шой-то ты тысяч на 5 - 10 километров маху дал... Вот где Тартария А у меня регион Центральной Европы...glass

Да какай разница, вся евроазия была одна большая тартария, ты из каких тартаров то будешь, попробуй узнай сейчас...glass

#38 
  Аленький:) местный житель01.02.16 18:38
Аленький:)
NEW 01.02.16 18:38 
в ответ Alexsan 01.02.16 05:41

там всё на енгехммм на сайте ,который Вы дали

рус нельзя включить?

#39 
  Енотов местный житель01.02.16 18:38
NEW 01.02.16 18:38 
в ответ Alexsan 31.01.16 18:47, Последний раз изменено 01.02.16 18:48 (Енотов)

Мне кажется - что у тебя :

карта распространения ареалов ГГ показана не вся

(и с искажениями R1a по ЮЗ и СВ,,и ареалу гаплогруппы N- в сторону Урала)

Напиши сюда :

точн.название твоей гаплогруппы

#40 
Аня В. знакомое лицо01.02.16 19:54
Аня В.
NEW 01.02.16 19:54 
в ответ Alexsan 31.01.16 19:37

Вы хоть сначала разберитесь в какой стране ваши предки жили и как она называлась.

В вашей ссылки из Википедии только маленькая часть огромного государства.


#41 
Alexsan коренной житель02.02.16 04:31
Alexsan
NEW 02.02.16 04:31 
в ответ Аленький:) 01.02.16 18:38
рус нельзя включить?


Не, только инглиш учить...хаха

#42 
Alexsan коренной житель02.02.16 04:39
Alexsan
NEW 02.02.16 04:39 
в ответ Енотов 01.02.16 18:38
точн.название твоей гаплогруппы


Ты что-нибудь попроще спроси, например, кто я по знаку Зодиака?...хаха Что же касается карты, то это совместный проект этого центра в Хьюстоне и с National Geographic's Genographic Project, так что все умные вопросы к ним...бебе

#43 
Alexsan коренной житель02.02.16 04:41
Alexsan
NEW 02.02.16 04:41 
в ответ Аня В. 01.02.16 19:54, Последний раз изменено 02.02.16 07:10 (Alexsan)
ы хоть сначала разберитесь в какой стране ваши предки жили и как она называлась.


Речь Посполитая и Великое Княжество Литовское, это стопудово.спок Именно их границы практически совпадают с границами расселения популяции с родственными мне генами.



#44 
  Abdula007 завсегдатай02.02.16 08:20
Abdula007
NEW 02.02.16 08:20 
в ответ Alexsan 02.02.16 04:41

ты не понял фишки, тебе предлагают пользоватся картами 13 века, утверждая, что границы государств надо рассматривать только с перспектив Тартарии. Всё что было до или после не имеет никакого значения.

#45 
Alexsan коренной житель02.02.16 08:33
Alexsan
NEW 02.02.16 08:33 
в ответ Abdula007 02.02.16 08:20

Я видео не смотрел - мобильный трафик на работе экономлю, дома может гляну. Что же касается темы Тартарии в Википедии, то она к моим дирибасам вообще никоим образом...

#46 
Alexsan коренной житель02.02.16 08:42
Alexsan
NEW 02.02.16 08:42 
в ответ Abdula007 02.02.16 08:20

Ну вот карта 13 века . И какая там должна быть Тартария?

#47 
  Abdula007 завсегдатай02.02.16 08:49
Abdula007
NEW 02.02.16 08:49 
в ответ Alexsan 02.02.16 08:42, Последний раз изменено 02.02.16 08:53 (Abdula007)

На твоей карте отсутствует самая большая империя в истории человечества. Кому Иван Грозный перестал платить дань?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%...

#48 
Alexsan коренной житель02.02.16 08:51
Alexsan
NEW 02.02.16 08:51 
в ответ Abdula007 02.02.16 08:49

Вот на карте 1360 года есть Золотая Орда:



#49 
  Abdula007 завсегдатай02.02.16 08:55
Abdula007
NEW 02.02.16 08:55 
в ответ Alexsan 02.02.16 08:51, Последний раз изменено 02.02.16 08:57 (Abdula007)

но она была основана в 1206 году и просуществовала до 1361


вот тебе и предложили брать только эту карту, почему? Спрашивай не меня

#50 
Alexsan коренной житель02.02.16 08:56
Alexsan
NEW 02.02.16 08:56 
в ответ Abdula007 02.02.16 08:49, Последний раз изменено 02.02.16 08:56 (Alexsan)
  Abdula007 завсегдатай02.02.16 08:58
Abdula007
NEW 02.02.16 08:58 
в ответ Alexsan 02.02.16 08:56

Правильно, но некоторые умники включают туда ещё и все територии, которые платили дань. Делая её ещё больше, как в этом фильме

#52 
Alexsan коренной житель02.02.16 08:58
Alexsan
NEW 02.02.16 08:58 
в ответ Abdula007 02.02.16 08:55

Кстати, видно по анимации, что в Польше их вообще не было, в восточной Беларуси были. Но я читал, что Беларусь они не оккупировали, у них существовал военный союз.

#53 
  Abdula007 завсегдатай02.02.16 09:05
Abdula007
NEW 02.02.16 09:05 
в ответ Alexsan 02.02.16 08:58

А шут их знает, я не историк, теорий выше головы, каждый тянет одеяло на себя и каждый берёт ту карту, которая ему больше нравится и объявляет её самой правильной.


Отдельные группы заходили и в Польшу. Считать их или не считать? Викинги были и в Риме, но Норвегия не объявляет Италию своей територией

#54 
КИНОМАН патриот02.02.16 09:08
NEW 02.02.16 09:08 
в ответ Alexsan 02.02.16 08:58

Слишком большие потери понесла Золотая Орда на Руси и поэтому не решилась идти дальше в европы...захваченное бы удержать...личное мнениеспок

#55 
Alexsan коренной житель02.02.16 09:10
Alexsan
NEW 02.02.16 09:10 
в ответ Abdula007 02.02.16 09:05
каждый тянет одеяло на себя


Это да, у нас в Беларуси с распадом Союза учебники истории уже 3 раза кардинально меняли по содержанию кто с кем воевал... хаха

#56 
Alexsan коренной житель02.02.16 09:14
Alexsan
NEW 02.02.16 09:14 
в ответ КИНОМАН 02.02.16 09:08
Слишком большие потери понесла Золотая Орда на Руси и поэтому не решилась идти дальше в европы...захваченное бы удержать...личное мнениеспок


Может и так. Я еще слышал теорию, что хан намеренно остановил войска, чтобы торговать, а не воевать в Европой. Но как уже выше было сказано, сейчас можно только предполагать, что у него там в голове делалось...

#57 
Natte коренной житель02.02.16 13:43
Natte
NEW 02.02.16 13:43 
в ответ Alexsan 31.01.16 18:47

не льсти себе "на 7 процентов финн"

генетически можно обнаружить принадлежность к азиатской составляющей финно-угров. К ним, например, относятся венгры, вепсы, карелы, саами

#58 
  Аленький:) местный житель02.02.16 15:31
Аленький:)
NEW 02.02.16 15:31 
в ответ Natte 02.02.16 13:43
не льсти себе "на 7 процентов финн"


а почему Вы думаете,что быть финном это лестно?

хоть и на 7 процентов

#59 
Natte коренной житель02.02.16 15:43
Natte
NEW 02.02.16 15:43 
в ответ Аленький:) 02.02.16 15:31

я должна озвучить то, что вы и так знаете, но сформулировать не можете?)))

#60 
  Аленький:) местный житель02.02.16 15:59
Аленький:)
NEW 02.02.16 15:59 
в ответ Natte 02.02.16 15:43
я должна озвучить то, что вы и так знаете,


ну не озвучить,а написать,будьте так любезны,напишите и что же лестного в том чтобы быть финном на 7 аж процентов


но сформулировать не можете?)))


я сформулировать могу ,постарайтесь обойтись без хамства в этот раз


#61 
nasxelA завсегдатай02.02.16 16:56
nasxelA
NEW 02.02.16 16:56 
в ответ Natte 02.02.16 13:43
не льсти себе "на 7 процентов финн"


Тоже абсолютно не понял этой фразы. Наличие финнской составляющей нисколько меня не удивило, т.к. в 19 веке Финляндия, как и Беларусь являлись частями Российской Империи. Гораздо больше я удивлялся афганской составляющей, вот она откуда взялась непонятно...

#62 
Natte коренной житель02.02.16 17:14
Natte
NEW 02.02.16 17:14 
в ответ Аленький:) 02.02.16 15:59

если можете, то и довольствуйтесь этим, хамство усматриваю в тоне вашей провокационной просьбы

в общем, в любезности ОТКАЗАНО (точка)))))

#63 
  Аленький:) местный житель02.02.16 17:23
Аленький:)
NEW 02.02.16 17:23 
в ответ Natte 02.02.16 17:14, Последний раз изменено 02.02.16 17:25 (Аленький:))

ответить нечего?ну не удивлена


и капс отключите,не забудьте

#64 
Natte коренной житель02.02.16 17:39
Natte
NEW 02.02.16 17:39 
в ответ Аленький:) 02.02.16 17:23

ты заманала своими нелепыми просьбами)) немассированное использование капса это часть сетевого этикета

ОТВАЛИ

#65 
  Iban 01 свой человек02.02.16 17:48
NEW 02.02.16 17:48 
в ответ Abdula007 02.02.16 08:20
ты не понял фишки, тебе предлагают пользоватся картами 13 века, утверждая, что границы государств надо рассматривать только с перспектив Тартарии. Всё что было до или после не имеет никакого значения.
Это ты не понял...

Любое дело надо рассматривать с Истока, а не с конца...
#66 
  Аленький:) местный житель02.02.16 17:50
Аленький:)
NEW 02.02.16 17:50 
в ответ Natte 02.02.16 17:39, Последний раз изменено 02.02.16 17:51 (Аленький:))

ой,а где ответ для nasxelA ?


что такое ? стерла? а чего так? поняла что бредятину написала?

ну ничего бывает.


немассированное использование капса это часть сетевого этикета


неужели? а весь список можно?


ОТВАЛИ

ндаа,хамство из старой тЁтки не вывезешь,это точно

будь она хоть в РФ хоть в Ойропе

#67 
Natte коренной житель02.02.16 18:07
Natte
NEW 02.02.16 18:07 
в ответ Аленький:) 02.02.16 17:50

это тебя вштырило)))

горжусь собой

#68 
nasxelA завсегдатай03.02.16 04:33
nasxelA
NEW 03.02.16 04:33 
в ответ Аленький:) 02.02.16 17:50
ой,а где ответ для nasxelA ?что такое ? стерла? а чего так? поняла что бредятину написала?ну ничего бывает.


А че она написала? Прям заинтриговали...шок

#69 
  Аленький;) прохожий03.02.16 07:16
Аленький;)
NEW 03.02.16 07:16 
в ответ nasxelA 03.02.16 04:33

што-то про финнов,кто где жил,

псевдоисторическая заумь корочебезум

#70 
nasxelA завсегдатай03.02.16 07:26
nasxelA
NEW 03.02.16 07:26 
в ответ Аленький;) 03.02.16 07:16

Ясно, спасибо! Но как я уже выше написал, с финном вопросов у меня не возникло. Судя по процентному соотношению, финн вошел в число членов моей семьи где-то в середине 19 века, когда Беларусь и Финляндия входили в одно государство - Российскую Империю. Так что граждане могли свободно перемещаться как по служебным делам, так и в поиске работы.

#71 
  kuragu гость03.02.16 17:20
NEW 03.02.16 17:20 
в ответ Alexsan 31.01.16 18:47
#72 
  Iban 01 свой человек03.02.16 17:25
NEW 03.02.16 17:25 
в ответ kuragu 03.02.16 17:20
Вообще все же простота хуже воровства. Это каким же надо наивным быть что бы платить бабло и писать в пробирочку что бы тебе выдумали родословную как Жучке на продажу. Кстати когда еще большинство спама было бумажным, бывало приходили такие письма, там чего-только не стояло и граф и князь и вождь. И еще можно было заказать красивое "древо", что бы на стенку повесить.
Согласен, все хотят в князи, хотя везде грязь...

За Потомственных Ибанов...
Которые переворачивают мир без рычага...
glass
#73 
nasxelA завсегдатай03.02.16 17:35
nasxelA
NEW 03.02.16 17:35 
в ответ kuragu 03.02.16 17:20, Последний раз изменено 03.02.16 17:43 (nasxelA)
Это каким же надо наивным быть что бы платить бабло и писать в пробирочку

Ну, в пробирочку во-первых писать не надо, и какать тож никуда не требуется. хаха Я тоже склонялся к тому, что это развод лохов, но т.к. сестрица очень уж хотела, ну как не уважить - сдал образцы. Оказалось, что ребята не жулики, - у меня в таблице найденных родственников под номером один стояла моя тетка с наибольшим числом совпадений, далее следовала чуть более дальняя родня. У всех фамилии отличные от моей и проживают в разных местах и странах. Так что это подтвердило, что играют ребята по правилам, никакого лохотрона.

Следующий вопрос - зачем? Ну у всех разные хобби - я вот фоткаю, на байдарке, веле и в горах путешествую, а сестрица годами по архивам историю семьи по крупицам собирает. Ну нравится ей это - хобби у нее такое. Чем хуже, чем марки коллекционировать? А я вот нахаляву результатами пользуюсь зато...

#74 
Natte коренной житель03.02.16 17:48
Natte
NEW 03.02.16 17:48 
в ответ kuragu 03.02.16 17:20, Последний раз изменено 03.02.16 17:53 (Natte)

это ж не от наивности. искать принадлежность к чему-то для себя авторитетному, значит, придать веса и собственной личности

отчего так любят "нерусские" имена и фамилии


недавно наткнулась на тест " как вы воспринимаете свой возраст?" . Под номером 15 шел вопрос: Мысль о том, что я состарюсь, меня тревожит

#75 
  kuragu гость03.02.16 17:49
NEW 03.02.16 17:49 
в ответ nasxelA 03.02.16 17:35
#76 
  kuragu гость03.02.16 17:50
NEW 03.02.16 17:50 
в ответ Natte 03.02.16 17:48
#77 
nasxelA завсегдатай03.02.16 17:54
nasxelA
NEW 03.02.16 17:54 
в ответ kuragu 03.02.16 17:49

Не боись, Пукшин, она сама юрист с огромным стажем и кого хош обдерет. Не, что касается ее хобби она все данные тщательно перепроверяет и делает все серьезно. Ну а я вот результаты нахалявку имею, к примеру в виде толстенной книги - одного из томов истории белорусской шляхты, где 250 страниц текста только про мою семью с фотками, сканами интересных архивных документов, прикольно короче.

#78 
Natte коренной житель03.02.16 17:56
Natte
NEW 03.02.16 17:56 
в ответ kuragu 03.02.16 17:50

к справеделвости сказать, имя-фамилию не выбирают от рождения

чтоб гордиться и знать свой род, о нем надо рассказывать детям и внукам. если не рассказано, значит, такие родители

#79 
  kuragu гость03.02.16 17:57
NEW 03.02.16 17:57 
в ответ nasxelA 03.02.16 17:54
#80 
  kuragu гость03.02.16 18:00
NEW 03.02.16 18:00 
в ответ Natte 03.02.16 17:56
#81 
nasxelA завсегдатай03.02.16 18:02
nasxelA
NEW 03.02.16 18:02 
в ответ kuragu 03.02.16 17:57

Пукшин, нема часу с тобой спорить, до койки пора собираться. Книга издательства Белорусской православной церкви, все документы там - из национального архива РБ, все спок ночки!

#82 
  kuragu посетитель03.02.16 18:06
NEW 03.02.16 18:06 
в ответ nasxelA 03.02.16 18:02
#83 
Natte коренной житель03.02.16 18:16
Natte
NEW 03.02.16 18:16 
в ответ kuragu 03.02.16 18:00

ты чо, много знаешь, какие голову имеют? да и зачем это надо в "обществе равных возможностей".

#84 
  Андрона посетитель03.02.16 18:25
NEW 03.02.16 18:25 
в ответ nasxelA 03.02.16 17:35
Я тоже склонялся к тому, что это развод лохов, но т.к. сестрица очень уж хотела, ну как не уважить - сдал образцы.

сто пудов, это лохотрон.

а я думала, что уже даже самые тупые лохи поняли, что если на сайте нет даже намека на хоть какие-то контактные данные - хотя бы какого-то сраного бесплатного имейла, то это явный признак лохотрона. не, оказывается, еще не все...

#85 
Natte коренной житель03.02.16 18:39
Natte
NEW 03.02.16 18:39 
в ответ Андрона 03.02.16 18:25

зачем лохотронщикам "делать" этот анализ, если опровергать неустраивающие результаты легально будет очень дорого? поэтому и не делают. я к такой логике склоняюсь

#86 
nasxelA завсегдатай04.02.16 04:53
nasxelA
NEW 04.02.16 04:53 
в ответ Андрона 03.02.16 18:25
сто пудов, это лохотрон.


Был бы лохотрон, не выдало бы мне в таблице потенциальных родственников в первых же строках мою реальную родню, сдавшую ранее тест, причем было указано количество и процент совпадений, и сделан абсолютно правильный вывод о степени родства. Как я уже написал выше, лично я не сомневался вообще, что это развод, и отослал анализ исключительно в качестве услуги за услугу моей сестрице. Но по результатам выяснилось, что они все честно анализируют, что меня немало удивило.

#87 
  gurv прохожий04.02.16 08:32
NEW 04.02.16 08:32 
в ответ nasxelA 04.02.16 04:53
#88 
nasxelA завсегдатай04.02.16 08:37
nasxelA
NEW 04.02.16 08:37 
в ответ gurv 04.02.16 08:32

Я ж вроде написал: по просьбе моей сестрицы, которая фанатеет составлением родового древа - это ее хобби, которым она много лет занимается. И, кстати, денюжку за тест она сама за всех проплатила, и за меня в том числе.

#89 
  gurv прохожий04.02.16 08:39
NEW 04.02.16 08:39 
в ответ nasxelA 04.02.16 08:37
#90 
nasxelA завсегдатай04.02.16 08:46
nasxelA
NEW 04.02.16 08:46 
в ответ gurv 04.02.16 08:39

Ее интересует поиск той родни, что мы не знаем, естественно. Ну и к тому же, когда тест сдают несколько родственников, имеющих разные фамилии и живущие в разных городах и странах - это идеальный способ проверить не лохотрон ли это, и можно ли этому сайту доверять.

Пукшин, где я писал, что платил именно я?

#91 
  gurv прохожий04.02.16 08:54
NEW 04.02.16 08:54 
в ответ nasxelA 04.02.16 08:46
#92 
nasxelA завсегдатай04.02.16 08:59
nasxelA
NEW 04.02.16 08:59 
в ответ gurv 04.02.16 08:54

За свое хобби каждый сам платит. А я собрал материал в пробирки, сходил на почту, отстоял в очереди. Чем не услуга?

В списке они дали около тысячи человек, имеющих со мной совпадения, правда, конечно достаточно далекой степени родства. Для сравнения, с теткой у меня 1685 совпадений, а с ближайшим из представленных в базе неизвестных родственников - 74.

#93 
  gurv прохожий04.02.16 09:03
NEW 04.02.16 09:03 
в ответ nasxelA 04.02.16 08:59, Последний раз изменено 04.02.16 09:03 (gurv)
#94 
  Abdula007 постоялец04.02.16 09:12
Abdula007
NEW 04.02.16 09:12 
в ответ gurv 04.02.16 09:03

суд по установлению отцовства. Судья


огласим результат анализа ДНК, в связи с тем, что предполагаемый . отец отказался предоставить материал для анализа, его предоставили его родители.

Итак с вероятностью до 99% его мать является бабушкой ребёнка, а вот его отец дедушкой не является.

Крик в зале: Не бей, я всё объясню!

#95 
nasxelA завсегдатай04.02.16 09:15
nasxelA
NEW 04.02.16 09:15 
в ответ gurv 04.02.16 09:03, Последний раз изменено 04.02.16 09:20 (nasxelA)

Она пытается родню найти, и полагает, что база данных сайта будет расширятся. Тем более, когда теперь в базе есть образцы ДНК родственников, она может обращаться к представителям других белорусских фамилий с целью установления возможного родства. Ну, короче, это ее дело, как она намерена использовать полученные результаты. Что же касается родственников живших 100 лет назад - глянь на скрин в первом посте, который уже сам по себе несет достаточно интересную инфу. Т.е. где-то в середине 19 века у меня был предок финн, в начале века - афганиц, большинство предков с территории Польши - вот тебе и инфа по поводу предков, живших ранее, чем 100 лет. Мне лично именно эта карта, а не списки родни были интересны. Тут сравниваются результаты моего теста с базой данных генографического проекта, который организаторы сайта осуществляют совместно с National Geographic‎ на территории всей Земли. Можешь на их сайте почитать много инфы про эти исследования .

#96 
  gurv прохожий04.02.16 09:20
NEW 04.02.16 09:20 
в ответ nasxelA 04.02.16 09:15, Последний раз изменено 04.02.16 09:21 (gurv)
#97 
nasxelA завсегдатай04.02.16 09:24
nasxelA
NEW 04.02.16 09:24 
в ответ gurv 04.02.16 09:20

Пукшин, зайди на карту сайта и глянь какие тонны инфы там в подразделах. Не думаю, чтобы ради лохотрона кто-то так старался, тем более, что тематика очень специфическая, да и проверяется все элементарно.

#98 
  gurv прохожий04.02.16 09:28
NEW 04.02.16 09:28 
в ответ nasxelA 04.02.16 09:24
#99 
nasxelA завсегдатай04.02.16 09:31
nasxelA
NEW 04.02.16 09:31 
в ответ gurv 04.02.16 09:28

Пукшин, хватит троллить, по твоей моче можно только вчерашний ангебот на Шантре вычислить...хаха А вообще сайт, считаю нормальным, моя личная уверенность, что это лохотрон - не подтвердилась. Ну а коле сестрице такие игрушки нравятся - ну пущай себе играет...

  gurv прохожий04.02.16 09:36
NEW 04.02.16 09:36 
в ответ nasxelA 04.02.16 09:31, Последний раз изменено 04.02.16 09:36 (gurv)
nasxelA завсегдатай04.02.16 09:42
nasxelA
NEW 04.02.16 09:42 
в ответ gurv 04.02.16 09:36, Последний раз изменено 04.02.16 09:43 (nasxelA)

Ох, Пукшин, знал бы ты про должность моей сестрицы, у тебя бы вставная челюсть на землю упала, но это все херня, конечно по сравнению с шантре...

  gurv прохожий04.02.16 09:45
NEW 04.02.16 09:45 
в ответ nasxelA 04.02.16 09:42
nasxelA завсегдатай04.02.16 09:48
nasxelA
NEW 04.02.16 09:48 
в ответ gurv 04.02.16 09:45

Пукшин, ты главное не путай - в пробирочку енто ты пЫсаешь, когда тебя после очередного запоя в клинику отвозят. А тест ДНК по другому берется. А крепкий алкоголь я не пью - максимум сухой винчик или коктейль на пляже.

  gurv прохожий04.02.16 09:51
NEW 04.02.16 09:51 
в ответ nasxelA 04.02.16 09:48
nasxelA завсегдатай04.02.16 09:58
nasxelA
NEW 04.02.16 09:58 
в ответ gurv 04.02.16 09:51

КинА смотреть люблю...

  Frau Seljodka местный житель04.02.16 09:59
Frau Seljodka
NEW 04.02.16 09:59 
в ответ nasxelA 04.02.16 09:48

Слушай, а зачем ты ему пишешь? Это же тролль, его стирают.

Я вчера не знала, тоже кучу текста исписала, сегодня утром глянула - всё, вытерли.

Дело твоё, конечно, но смысла никакого, его вытрут в любой момент. Меня вот знаешь что удивляет, почему у него самоуважение напрочь отсутствует. Ну выгнали с сайта, уйди, не позорься, нет, его в деврь, а он в окно.

nasxelA завсегдатай04.02.16 10:05
nasxelA
NEW 04.02.16 10:05 
в ответ Frau Seljodka 04.02.16 09:59

Селедка, вот скажи - ты ведь тролль почище Пукшина, а почему тебя никогда не стирают? шок

  Frau Seljodka местный житель04.02.16 10:12
Frau Seljodka
NEW 04.02.16 10:12 
в ответ nasxelA 04.02.16 10:05

Потому,что йа тролль толъко в твоём воспалённом воображении, а пушкин тролль в воображении Фриборна.

Понял или не смог?

nasxelA завсегдатай04.02.16 10:15
nasxelA
NEW 04.02.16 10:15 
в ответ Frau Seljodka 04.02.16 10:12

Да ладно, твои темы в стили грЫшЫ-мЫшЫ, и такая же конструкция ответов на реплики юзеров - это либо троллинг, либо из той же методички. Вот и выбирай...

  Frau Seljodka местный житель04.02.16 10:19
Frau Seljodka
NEW 04.02.16 10:19 
в ответ nasxelA 04.02.16 10:15

И твои темы в стиле всёпропало точно такой же троллинг.

Ты понимаешь, что твоё мнение о том, кто тут тролль, а кто дартаньян не имеет никакого значения? А вот мнение Фриборна имеет, поэтому я здесь и ты здесь, а Пушкина гоняют как сидорову козу.

Ну, дошло наконец?

nasxelA завсегдатай04.02.16 10:35
nasxelA
NEW 04.02.16 10:35 
в ответ Frau Seljodka 04.02.16 10:19

Как показывает практика, мнение Фриборна может создать таким как Пукшин лишь легкие помехи, как то один клик мышкой для получения нового мыла, и легкое напряжение извилины для придумывания нового ника

  Frau Seljodka местный житель04.02.16 10:48
Frau Seljodka
NEW 04.02.16 10:48 
в ответ nasxelA 04.02.16 10:35

Это то понятно, поэтому я и спросила про самоуважение данного ника. Неужели так охота здесь писатъ, что даже согласен так позориться. Есть же всякие фейсбуки, однклассники...

Не понимаю.

  gurv прохожий04.02.16 11:10
NEW 04.02.16 11:10 
в ответ nasxelA 04.02.16 10:35
  Аленький;) гость04.02.16 11:12
Аленький;)
NEW 04.02.16 11:12 
в ответ Frau Seljodka 04.02.16 10:48

плохо ,что здесь нет бана по айпишнику,даже динамический можно отследить,

а так...бан в принципе теряет смысл если можно еще массу аккаунтов нарегать

  Frau Seljodka свой человек04.02.16 11:14
Frau Seljodka
NEW 04.02.16 11:14 
в ответ gurv 04.02.16 11:10

Да упаси боже, ну зачем на тебя злиться? Я всего лишь удивляюсь.

Впрочем, тебе видимо жизненно необходимо это общение, иначе бы давно уже ушёл, плюнув на Фриборна, вышвыривающего тебя как нашкодившего кошака.

А раз тебе это необходимо, даже не смотря на то, что всё что ты ваяешь идёт в мусор, давай, упражняйся, мне всё равно. Я просто обратила внимание Алексана на абсолютную бесполезность этого общения.

  Frau Seljodka свой человек04.02.16 11:15
Frau Seljodka
NEW 04.02.16 11:15 
в ответ Аленький;) 04.02.16 11:12

Это не бан, это хозяин говорит человеку - пшёл вон из моего дома, вышвыривает его пинком, но как только отвернётся, он раз и снова влез.

  Abdula007 постоялец04.02.16 11:45
Abdula007
NEW 04.02.16 11:45 
в ответ Аленький;) 04.02.16 11:12

да вроде модераторы говорили, что есть такое, но не для динамического адреса

  Аленький;) гость04.02.16 12:02
Аленький;)
NEW 04.02.16 12:02 
в ответ Abdula007 04.02.16 11:45
да вроде модераторы говорили, что есть такое, но не для динамического адреса


судя потому с каким фанатизмом человек регается бана по айпи нет,а динамический можно отследить по первому набору цифр,

  Андрона посетитель04.02.16 13:15
NEW 04.02.16 13:15 
в ответ nasxelA 04.02.16 04:53
Был бы лохотрон, не выдало бы мне в таблице потенциальных родственников в первых же строках мою реальную родню, сдавшую ранее тест

блин, нет слов. разве что такие, за которые банят. хаха

скопирую сюда слова тролля, которого, наверное, снова сотрут, чтобы не утерялись:

Ах вот что, то есть всей родней сдали тест и этот сайт установил что вы родня? Сами вы это установить не могли. Неплохо, неплохо
В списке те кто сдавал тест. А те кто жил сто лет назад, тест не сдавал. Врубись. Я тебе еще один умный вещь скажу, только ты не обижайся. Родословную по ДНК не составляют . Вона ты давеча говорил что у тебя книжка есть где про тебя (ну про "род"), написанно РПЦ. Они тоже ДНК брали, да? Хотя что теперь говорить, род во всяком случае лично твой кончился. У тебя кроме вумной сестры еще есть кто?
Ну дак для таких как ты стараются. Что бы за стольник да столько инфы получить, кто у тебя из предков петикантроп. Но вообще-то ты жжошь, у всей родни собрать мочу и отправить в пакетике, и вдруг выяснилось что вы родня! Сайт подтвердил.
А то сестрица твоя недалеко ушла, все же родня, небось и анализы подтвердили:))

и что тут еще добавить или убрать?


снова лоханулся - обтекай молча, хаха а не пытаешься тут свою "правоту" доказать любой ценой.

nasxelA завсегдатай04.02.16 15:53
nasxelA
NEW 04.02.16 15:53 
в ответ Андрона 04.02.16 13:15

Иди скачи скорей, твоя страна там в тартарары улетает, а она тут время теряет и забавы нормальных людей из нормальных стран обсуждает... down

  Андрона посетитель04.02.16 16:25
NEW 04.02.16 16:25 
в ответ nasxelA 04.02.16 15:53
Иди скачи скорей, твоя страна там в тартарары улетает

о-о, типичный ответ ватана - если нечем крыть аргументировать, скакать посылает, даже в теме о пробирках со ссаками. хаха

куда же дальше скакать - курс деревянного видел сегодня? а цену на нефть? то-то и оно.

еще госдолг США в следующий раз вспомни, если нечем будет возразить.

говорю же, обосрался, обтекай достойно хаха, а не опять "сама дура.

  Аленький;) посетитель04.02.16 16:31
Аленький;)
NEW 04.02.16 16:31 
в ответ Андрона 04.02.16 16:25
куда же дальше скакать - курс деревянного видел сегодня? а цену на нефть? то-то и оно.


нефть поднялась малёха,курс такой же и чё дальше?


nasxelA завсегдатай04.02.16 16:45
nasxelA
NEW 04.02.16 16:45 
в ответ Андрона 04.02.16 16:25
если нечем крыть аргументировать


Какие аргументы тебе пустоголовой? Пукшину я все ответил, а ты видать, кроме его слова "моча" вообще в тексте ничего знакомого не распознала, поэтому тупо накопировала его посты без моих ответов. Говорю тебе, иди скачи и не суйся в топики, где о чем-то умном, тебе не понятном беседуют. down

  Андрона посетитель04.02.16 16:45
NEW 04.02.16 16:45 
в ответ Аленький;) 04.02.16 16:31
нефть поднялась малёха,курс такой же

ну прям зашибасто все! хаха



и чё дальше?

а дальше - пшьлавон, бисер кончился для ватной ту3,14здени.

если не заметила, что я тебя игнорирую, то говорю это прямым тесктом. иначе так и будешь бегать следом из ветки в ветку, как шавка.

  Андрона посетитель04.02.16 16:49
NEW 04.02.16 16:49 
в ответ nasxelA 04.02.16 16:45
не суйся в топики, где о чем-то умном, тебе не понятном беседуют. down

не дошло до тебя, ватан, что родословную по ДНК не устанавливают? так и не дойдет. развели лоха на бабало, так тебе и надо. хаха

nasxelA завсегдатай04.02.16 16:55
nasxelA
NEW 04.02.16 16:55 
в ответ Андрона 04.02.16 16:49

Ну ты тупая от природы, это понятно, но ты хоть следующий раз весь топик внимательно прочти, ежели говном побрызгать собралась, а то ведь сама же в этом говне и окажешься. А то выбрала из всего топика одни цитаты тролля и на их основе сделала вывод о содержании всей темы. Видно скачки явно не ведут к улучшению мозговой активности, а способствуют раннему возникновению болезни Паркинсона.

  Аленький;) посетитель04.02.16 17:02
Аленький;)
NEW 04.02.16 17:02 
в ответ Андрона 04.02.16 16:45, Последний раз изменено 04.02.16 17:04 (Аленький;))

НЕФТЬ цена на 04.02 35,53

мне зачем твои картинки с варламовым не пойми какой давности


а дальше - пшьлавон, бисер кончился для ватной ту3,14здени.


сопельки подбери,тебя даже твои соратники игнорят,ибо ты больная на всю головушку


если не заметила, что я тебя игнорирую


нет ,не заметила,вижу только что трясёт тебя сердешную и отвечаешь ты мне очень даже подробно


nasxelA завсегдатай04.02.16 17:07
nasxelA
NEW 04.02.16 17:07 
в ответ Аленький;) 04.02.16 17:02, Последний раз изменено 04.02.16 17:08 (nasxelA)
даже твои соратники игнорят,ибо ты больная на всю головушку


Вот поэтому она и ползает уже по всем темам без разбора и не знает, где бы отметиться своим коричневым помазком. Ее уже даже бандерлоги со своих групп поперли, т.к. все видят, что человек явно не в себе. Раньше ее модеры как Пукшина сразу терли, как только она появлялась, а ща расслабились что-то...

  Аленький;) посетитель04.02.16 17:11
Аленький;)
NEW 04.02.16 17:11 
в ответ nasxelA 04.02.16 17:07
где бы отметиться своим коричневым помазком.


хаха

  Андрона посетитель04.02.16 17:13
NEW 04.02.16 17:13 
в ответ nasxelA 04.02.16 16:55
выбрала из всего топика одни цитаты тролля и на их основе сделала вывод о содержании всей темы.

он хоть и тролль, но судя по тому, как он доказал, что ты лох, хаха он умный. а ты демонтсрировал свою тупость уже не раз.

так что, ты тоже пшёлвон, тупой ватан.

nasxelA завсегдатай04.02.16 17:17
nasxelA
NEW 04.02.16 17:17 
в ответ Андрона 04.02.16 17:13

Ты следующий раз новые буквы на кубиках выучи, тогда не только посты троллей читать сможешь. Ладно, иди свои таблетки пей, я тебе не дохтар время на тебя терять, мне твоя кранкенкасса за общение с тобой ничего не доплачивает...

slavusja коренной житель04.02.16 17:29
slavusja
NEW 04.02.16 17:29 
в ответ Мадемуазель Коко 31.01.16 19:06
мелкие дворяне.





Это днк показало??????????

Natte коренной житель04.02.16 17:46
Natte
NEW 04.02.16 17:46 
в ответ nasxelA 04.02.16 16:55

даже добросовестно сделанный генетический тест определяет метки, согласно которым в твоей генетике обнаруживается генетическое сходство с другими, например, на Х процентов с бурятами. Это технически примерно то же, что в архитектуре двух домов есть Х процентов кирпичей одного цвета. Ни о каком родстве нет речи

nasxelA завсегдатай04.02.16 17:53
nasxelA
NEW 04.02.16 17:53 
в ответ Natte 04.02.16 17:46, Последний раз изменено 04.02.16 17:54 (nasxelA)

О чем был пост, собственно? Ежели речь про картинку в первом посте топика, то вот материал про проект в кооперации с которым работает сайт, где делали анализ моего ДНК. Карта именно по результатам сравнения моего ДНК с базой данных проекта.


https://genographic.nationalgeographic.com/abo...

Natte коренной житель04.02.16 17:59
Natte
NEW 04.02.16 17:59 
в ответ nasxelA 04.02.16 17:53

как инфа с сайта противоречит моему сообщению?

nasxelA завсегдатай04.02.16 18:03
nasxelA
NEW 04.02.16 18:03 
в ответ Natte 04.02.16 17:59

Я просто не понял о чем вообще пост: про сравнение анализа с геобазой или про поиск родственников в базе этого сайта? Что вы именно хотели сказать?

Natte коренной житель04.02.16 18:09
Natte
NEW 04.02.16 18:09 
в ответ nasxelA 04.02.16 18:03

а! вообще топовый пост не твой. или ты клонировался?

nasxelA завсегдатай04.02.16 18:10
nasxelA
NEW 04.02.16 18:10 
в ответ Natte 04.02.16 18:09

Ну, это смотря с какой стороны ник прочитать...

  Iban 01 свой человек05.02.16 11:32
NEW 05.02.16 11:32 
в ответ nasxelA 04.02.16 17:53
Где наши корни?


В Союзе там все корни и заложены...

За Союз Советскихglass

nasxelA завсегдатай05.02.16 11:35
nasxelA
NEW 05.02.16 11:35 
в ответ Iban 01 05.02.16 11:32

glass Прямые корни, понятное дело в Союзе, но эти и так известны. А вот любопытно ж еще и глубже лет на 200 - 500 заглянуть...

1 2 3 4 5 6 7 8 все