Читаю темы на "германке", общаюсь с женой и коллегами по поводу авто, и появилось смутное подозрение, что чего-то я недопонял по этому вопросу в Германии. На родине у меня было одновременно 3 машины для различных целей, тут ни одной. Не смотря на то, что все в семье работают (я и жена на полную ставку унбефристет, сын - студент, на 400 евро джоб), прикидывал, что ежели покупать машину, надо ж куча бабла: во-первых курсы на права - где-то 2000 евро, за саму машину надо внести первый взнос в несколько тысяч, а затем платить в месяц 300 - 400 евро, плюс место в гараже около 70 евро в месяц, бензин, масла, техобслуживание, парковки, страховка, налог, оплата автобанов и т.д. и т.п. Это ж получается, что хренова туча денег из бюджета должна уходить только на содержание машины. По моим скромным подсчетам машина рентабельна только при общем семейном доходе нетто от 6000 евро в месяц и выше (считал по мюнхенским меркам, где квартира в месяц 1500 евро и т.д.). Так как получается, что тут половина социальщиков ездят на своих машинах? Почитал тему про тафель, народ пишет, что без машины ни за что не смогли бы оттуда доволочь продукты домой. Но это же нонсенс! Мы вообще никогда не ходили в тафель, даже когда было тяжелое финансовое состояние, а на владельцев авто смотрим как на очень богатых людей. И тут вот проскользнула у знакомых тема, что практически все расходы на содержание авто они списывают из налогов. Так может не так страшен черт, как его малюю, и просто я не совсем разобрался в вопросе? Поделитесь, пожалуйста своим опытом и знаниями по поводу владения авто в Германии с точки зрения бюджета.

Роль Тэдди Бэра во всемирной истории человечества в альбоме про Фукуок Fotoreisen Несвидомая тусовка

Вы наверное автомобиль тысяч за 50 хотите, да еще и прав у вас нет. А основная масса народа права подтверждает сразу по приезде, это обходится в 300-500 евро, берет старую развалюху за пару тысяч, ездит на ней пару-тройку лет, потом устраивается на работу и берет машины подороже. К тому времени уже и страховка не такая высокая. Место в гараже не всем нужно, во-первых не у всех порше, во-вторых можно и во дворе поставить, в целях экономии. Так что не все так страшно. Расходы на покупку и содержание автомобиля вы можете списывать с налогов только если вы частный предприниматель, наемные работники списывают только Entfernungspauschale.

Да, с правами я лоханулся и не подтвердил их. Т.к. в первый год нам никто не сказал, что оказывается можно сдавать на русском, поэтому были уверены, что следует в начале в совершенстве овладеть языком, а затем уже заниматься правами. Но теперь уже поезд давно ушел и надо полностью проходить весь курс. Поэтому хочу чисто для себя понять - стоит во все это ввязываться, или перетопчусь и без машины. Поэтому хотелось бы услышать именно конкретные цифры - сколько в месяц уходит на содержание машины, страховку, техобслуживание, автобаны и т.д. И что именно изо всех расходов можно списать из налогов.

Роль Тэдди Бэра во всемирной истории человечества в альбоме про Фукуок Fotoreisen Несвидомая тусовка

Вы и сейчас можете сдавать на русском. Но в деньгах разницы не будет. Что касается расходов, все зависит от того, какую вы хотите машину. Если машина новая, то ремонты и прочее по гарантии, но страховка дорогая. У нас Vollkasko, с приличным безаварийным стажем, обходится где-то в 70 евро в месяц, одно страхование ответственности было бы наверное евро 15. С нулевым стажем у вас может быть и пара сотен в месяц. Помню, нам сразу после получения немецких прав на Пассат насчитали одного страхования ответственности около полутора тысяч в год, но это мы в дорогой фирме заключили по незнанию, сейчас в интернете можно раза в два дешевле найти. Посчитайте в интернете, какая у вас будет страховка, очень отличается для разных машин. Налог высокий на машины с большим объемом двигателя, на новые его часто нет. Так что в год от нуля до 350 наверное. Бензин и автобаны - смотря сколько и куда будете ездить. Списать ничего нельзя в вашем случае. А, можете по служебным делам на личном автомобиле ездить, тогда ваша фирма вам компенсирует 30 центов за км. Техобслуживание зависит от возраста машины, новая только в фирменном автохаузе, на старой можно и сэкономить. В любом случае в первые годы удовольствие достаточно дорогое, денег не сэкономите. Разве что если путешествовать будете на авто, это гораздо дешевле чем на поезде. Но дороже, чем на самолете Ну и на доставке сможете экономить, если мелкую мебель или что там еще покупаете.

Не смотря на то, что все в семье работают (я и жена на полную ставку

Что ж у вас за зарплаты такие, что вы задаётесь таким вопросом?

ежели покупать машину, надо ж куча бабла: во-первых курсы на права - где-то 2000 евро, за саму машину надо внести первый взнос в несколько тысяч, а затем платить в месяц 300 - 400 евро, плюс место в гараже около 70 евро в месяц, бензин, масла, техобслуживание, парковки, страховка, налог, оплата автобанов и т.д. и т.п.

а живем и работаем нафига тогда? Правильно, чтобы жизнь сделать комфортнее и получать хоть иногда какие то радости..

Правильно, чтобы жизнь сделать комфортнее и получать хоть иногда какие то радости..

Да, комфорт при наличии автомобиля в семье на порядок выше. Я уже ни за какие деньги от машины не откажусь.

Да, с правами я лоханулся

============================

ЛОХ это обычно надолго.

Бывает что и навскгда.

Мои соболезнования.

Я так поняла по вашим темам, что вы отпуска шибко дорогие устраиваете, или?

Машина - это не так уж заоблачно. Или вам нужна R8?

а живем и работаем нафига тогда? Правильно, чтобы жизнь сделать комфортнее и получать хоть иногда какие то радости..

=======================================================

Есть уникумы (это "лох" если интеллигентно), которые этого не понимают.

Сейчас попытаюсь прикинуть. Возьму, к примеру, бюджетный автомобиль стоимостью около 25000 евро и плюс права 2000 евро, итого 27000 евро. Кредит, допустим, на 7 лет, т.е. платить за это удовольствие около 370 евро в месяц. Гараж (у нас нет возможности ставить во дворе - все места забиты) - 70 евро, страховка, как вы написали - около 200 евро в месяц. Теперь хотелось бы посчитать среднемесячный расход на техобслуживание, сезонную замену резины, бензин (если в среднем в год проезжать 4000 км), стоимость абонемента на автобаны, мойку машины и чистку салона, ну и еще что-то я наверняка забыл.

Роль Тэдди Бэра во всемирной истории человечества в альбоме про Фукуок Fotoreisen Несвидомая тусовка

грЫша, иди в тафель.

Роль Тэдди Бэра во всемирной истории человечества в альбоме про Фукуок Fotoreisen Несвидомая тусовка

На родине у меня было одновременно 3 машины для различных целей

для каких, итересно? зачем семье, где из троих человек один работающий, жена - домохозяйка и маленький ребёнок - три машины?

Почитал тему про тафель, народ пишет, что без машины ни за что не смогли бы оттуда доволочь продукты домой.

где? я тоже хочу такое почитать.

Я считаю, для начала надо сделать права, а потом уже о кредите на машину думать.

Может быть надо скромнее, не за 25.000, а за 15.000? Вам главное доехать с пункта А до пункта Б, или?

Возьму, к примеру, бюджетный автомобиль стоимостью около 25000 евро

а что, дешевле авто нету?

3 машины были нужны в том числе из-за специфики работы, так что это факт, а не вопрос для обсуждения. А тема про тафель тут

Роль Тэдди Бэра во всемирной истории человечества в альбоме про Фукуок Fotoreisen Несвидомая тусовка

Мне если брать, то только внедорожник с большим багажным отделением, другая машина мне просто не нужна.

Роль Тэдди Бэра во всемирной истории человечества в альбоме про Фукуок Fotoreisen Несвидомая тусовка

Берите "дачу") Внедорожник же.

Тут я вам плохой советчик, я этими вопросами не занимаюсь. Машина новая или подержанная? Если новая, будете только масло менять, 200 евро, раз в два года, резина евро 20, бензин сами посчитайте, 7-10 литров на цену. Абонемента на автобаны у нас нет, платим вроде только когда за границу выезжаем. Мойка машины как найдете, в среднем 8-10 евро, салон сами пылесосим. Если загадите чем-то, по-моему в пределах сотни в автохаузе вам его почистят. Короче, постоянные расходы - страховка, налог, техосмотр раз в два года 100 евро, для новых машин не надо его. Переменные расходы - бензин и ремонты. Если нет гарантии, то расходы зависят от технического состояния вашего авто. У нас бывало, что и ничего не ломалось в течение года, и была одна машина, с которой из ремонтов не вылезали.

Румынскую? Чтобы она в горах навернулась и ни одной запчасти не найти?

Роль Тэдди Бэра во всемирной истории человечества в альбоме про Фукуок Fotoreisen Несвидомая тусовка

для каких, итересно? зачем семье, где из троих человек один работающий, жена - домохозяйка и маленький ребёнок - три машины?

Ну как вариант газель для работы, перевозки грузов, джип для поездок на природу, малолитражка для жены, или 600 мерседес в гости ездить, вот уже четыре, и все нужны

Мне если брать, то только внедорожник с большим багажным отделением, другая машина мне просто не нужна.

Тогда налог cравнительно большой и расходы на бензин, а страховка не слишком большая будет.

Спасибо! Буду потихоньку калькулировать. Так из налогов практически ничего невозможно погасить, кроме дороги до работы и обратно?

Роль Тэдди Бэра во всемирной истории человечества в альбоме про Фукуок Fotoreisen Несвидомая тусовка

С машиной столько мороки😱. Права сдесь делала, сразу по приезду. Десять лет отрулила, Германию вдоль и поперёк на машине объездила. От машины избавилась из-за ненадобности, гора с плеч.

В Мюнхене машина точно не нужна. С Зендлингер тор до Одеонсплатц на метро четыре минуты езды, на машине десять. Если уж очень хочется переключатель скоростей подергать, в прокате машину взять можно.

У меня мысль про машину возникла в связи с ограничениями после ОП на позвоночник. 2 года сказали подымать груз максимум в 7 кг и дальше также аккуратно. А мои "игрушки" для путешествий весят 20-30-...-80 кг. И как теперь их таскать?

Роль Тэдди Бэра во всемирной истории человечества в альбоме про Фукуок Fotoreisen Несвидомая тусовка

Неа, нельзя. А, Motorschaden можно. Но это уже совсем печальный случай Еще если гарантия истекла, а машина обслуживается в автохаузе, есть ежегодный Inspektion, тоже может стоить прилично, если что-то найдут.

Мне если брать, то только внедорожник с большим багажным отделением

Не все внедорожники имеют большой багажник, во вторых нафига он нужен, если здесь фактически нет бездорожъя, плюс неоправданно повышенный

расход топлива., в третьих полно разных минивенов багажникам которых внедорожники позавидуют.

Тогда любопытно, как это все мои немецкие коллеги хвастаются, что все расходы на машину списывают с налогов?...

Роль Тэдди Бэра во всемирной истории человечества в альбоме про Фукуок Fotoreisen Несвидомая тусовка

газель для работы, перевозки грузов,

это рабочий инвентарь, не считается.

джип для поездок на природу

ну на джипе с гости, понятно - нельзя! гости засмеют.

малолитражка для жены

ну да, на джипе её в парикмахерской не примут.

а на газели сьздить на рынок закупиться - тоже не катит, торговки же пальцем показывать будут.

Не знаю, спросите у них, что именно списывают, тоже интересно

А может квадрик с прицепом купить?

Роль Тэдди Бэра во всемирной истории человечества в альбоме про Фукуок Fotoreisen Несвидомая тусовка

Менять игрушки надо, другой способ путешествий выбирать.

А мои "игрушки" для путешествий весят 20-30-...-80 кг. И как теперь их таскать?

а как часто вы путешествуете? сколько раз в год и как долго?

Не забывайте о том, какие дороги в России, про Беларусь не знаю. Если нужно много ездить между городами, нужна мощная машина с хорошей проходимостью, джип для таких целей идеально подходит. На той же газели будете пилить очень долго. Жене домохозяйке нужна машина чтобы делать днем все дела, а не ждать мужа. Так что три как минимум, если муж не работает в офисе, а занимается предпринимательской деятельностью. Мерседесом для понтов можно пожертвовать

во первых машину , чтобы ездить , можно купить от 3 тыс... многие так и живут..
большой багажник НЕ у внедорожника ( сама мучаюсь - хочу "джипчик", но у них маленькие багажники, а мне надо боооольшой)
большие - у вэнов. стоят - чуть дешевле чем внедорожники..
если хотите машину, но мало денег - просто купите недорогую машину , вот и все ...
внедорожники есть дешевые, и дача, и шкода йеты- чудная, и всякие корейские - до 8 тыс можно даже взять
и ездить будет.
обслуживание - у меня страховка 560 евро в год. плюс 100 евро налог и плюс 110 евро АДАС в год.
техосмотры. обслуживание колеса - около 300 евро в год.
поломки не знаю - моя пока не ломалась (сейчас уже 10 лет , пора менять, а жалко...)
Бензин - как наездите , Гараж у меня есть - 72 евро, но это просто кайф.
эту машину покупала недорого, просто наличкой. потому что морально не хотела дорогую.
следуюшую буду брать в кредит, хотя ненавижу кредиты, но это выгоднее для меня, чем сразу большую сумму
отдать. года на четыре кредит.. Но не могу решиться что взять, внедорожник (хочу только немецкий),
или минивэн транспортер...(фв или мерседес)... или не надо... (((

В Тусовке есть своя идиотка и собственный идиот.

и не отдых это, тащить на себе такие тяжести

Не знаю, спросите у них, что именно списывают, тоже интересно

Думаете не пытался? Они все в один голос говорят, что все делает их штоербюратор, которому они только ворох чеков относят. Коллега-югославка с прошлой работы умудрялась даже списывать расходы на "лекарства, покупаемые для родителей мужа, живущих в Сербии"... К слову, у нее муж не работал (по ее словам лежал круглый сутки на диване и смотрел телек), имелась маленькая дочка детсадовского возраста, сама же коллега получала такую же зарплату как у меня и купила себе при этом большой FORD-универсал, почти новый - в возрасте 3-х лет. Откуда бабки? И они говорят, что все с налогов списывается...

Роль Тэдди Бэра во всемирной истории человечества в альбоме про Фукуок Fotoreisen Несвидомая тусовка

все расходы на машину списывают с налогов

Если только зельбштендих, частник фактически ничего списать не может.

страховка, около 200 евро в месяц

Бред. Если только у отвечавшей вам т.с. были аварии, то да страховку могут поднять высоко проценты, а так на новые права первый год будет 120%,

и в зависимости от машины (очень приблизительно) 50-70 евров месяц

В Тусовке есть своя идиотка и собственный идиот.

Началось в деревне утро.

Ну нельзя промолчать и сойти за умного, для чего это?

расходы на "лекарства, покупаемые для родителей мужа, живущих в Сербии"

Ну это легко, если они пенсионеры или инвалиды.

К слову, у нее муж не работал (по ее словам лежал круглый сутки на диване и смотрел телек

Может он числился предпринимателем. Или машину на кого-то из родственников оформили.

Менять игрушки надо, другой способ путешествий выбирать.

Вы что? Я в эти игрушки почти десятку штук вложил, куда менять? Да и нравятся они мне, кучу удовольствия доставляют...

Роль Тэдди Бэра во всемирной истории человечества в альбоме про Фукуок Fotoreisen Несвидомая тусовка

а как часто вы путешествуете? сколько раз в год и как долго?

Пару раз с лодкой по 1 - 2 недели, ну и кучу раз на выходные и праздники с велом и пешком в горах.

Роль Тэдди Бэра во всемирной истории человечества в альбоме про Фукуок Fotoreisen Несвидомая тусовка

это ещё зависит от местности проживания. в богом забытой деревне домохозяйке обязательно машина нужна для поездок к визажисту в столицу.

Бред. Если только у отвечавшей вам т.с. были аварии, то да страховку могут поднять высоко проценты, а так на новые права первый год будет 120%, и в зависимости от машины (очень приблизительно) 50-70 евров месяц

Может быть, если будет только Haftpflicht. Я не помню, сколько у меня сейчас процентов, но мало, то ли 25 то ли 30, и страховка обходится около тысячи в год. Дешевая, я проверяла. Другие еще дороже. Если каско на 120 процентов, логика подсказывает, что сумма будет поболе. И не забывайте, что ТС живет в Мюнхене, а не в деревне, там ставки максимальные.

Я в эти игрушки почти десятку штук вложил,

=======================

Я в восторге от откровений этого безмозглого поца....

внедорожники есть дешевые, и дача, и шкода йеты- чудная, и всякие корейские - до 8 тыс можно даже взять
и ездить будет.
обслуживание - у меня страховка 560 евро в год. плюс 100 евро налог и плюс 110 евро АДАС в год.
техосмотры. обслуживание колеса - около 300 евро в год.
поломки не знаю - моя пока не ломалась (сейчас уже 10 лет , пора менять, а жалко...)
Бензин - как наездите , Гараж у меня есть - 72 евро, но это просто кайф.

Спасибо за инфу!

Роль Тэдди Бэра во всемирной истории человечества в альбоме про Фукуок Fotoreisen Несвидомая тусовка

десятка не так мног, здоровье дороже

грЫша - в тафель!

Роль Тэдди Бэра во всемирной истории человечества в альбоме про Фукуок Fotoreisen Несвидомая тусовка

может он о себе. а самокритичность не нужно сдерживать.

это ещё зависит от местности проживания. в богом забытой деревне домохозяйке обязательно машина нужна для поездок к визажисту в столицу.

В городе домохозяйка с ребенком ездит покупать продукты, навещать родителей, возит ребенка на занятия, выполняет поручения мужа, и к визажисту тоже надо, почему бы и нет С машиной это гораздо удобнее, чем с сумками или коляской в трамвае. Тем более когда город большой.

Если только у отвечавшей вам т.с. были аварии, то да страховку могут поднять высоко проценты, а так на новые права первый год будет 120%,и в зависимости от машины (очень приблизительно) 50-70 евров месяц

Да, тут надо уточнить будет

Роль Тэдди Бэра во всемирной истории человечества в альбоме про Фукуок Fotoreisen Несвидомая тусовка

Да, грЫша обычно всегда сам с собой разговаривает. Он либо сам себе отвечает, либо своим клонам. И тут он даже не заметил, что тема к нему не касается, а обсуждает тем не менее сам себя:

Я в восторге от откровений этого безмозглого поца....

Роль Тэдди Бэра во всемирной истории человечества в альбоме про Фукуок Fotoreisen Несвидомая тусовка

Да, тут надо уточнить будет

Еще вспомнила момент, что нам кажется сразу 85% дали, а не 120, возможно поэтому было дороже, чем в других фирмах. Зато пробыв год там (мы в реальности пробыли полгода, так как заключили ее летом) можно уйти на 75 или 70 уже в дешевую фирму и платить мало.

Пару раз с лодкой по 1 - 2 недели, ну и кучу раз на выходные и праздники с велом и пешком в горах.

вы не думали об аренде авто? может даже дешевле выйти

Тоже думал, рассматриваю заодно и этот вариант.

Роль Тэдди Бэра во всемирной истории человечества в альбоме про Фукуок Fotoreisen Несвидомая тусовка

Если каско на 120 процентов, логика подсказывает, что сумма будет поболе

Из-за 120 процентной ставки да, но так же зависит от машины, не факт, что более дорогая машина всегда дороже и в страховке.

Да и фолькаско необходимо если только новая машина, или до 3-4х лет.

в городе обычно далеко за продуктами ходить не нужно, тем более что основную часть может раз в неделю доставить муж, который на колёсах.

выполняет поручения мужа

например?

возит ребенка на занятия

ну вот это разве что. для этого вполне второй машины хватит.

Да и фолькаско необходимо если только новая машина, или до 3-4х лет.

Ну или если за нее платить по кредиту еще почти 7 лет немаленькую сумму. На месте ТС я бы в первые год-два обязательно делала каско.

ну вот это разве что. для этого вполне второй машины хвати

В пробках простоит.

в городе обычно далеко за продуктами ходить не нужно, тем более что основную часть может раз в неделю доставить муж, который на колёсах.

Ну это спорный вопрос. Если муж целыми днями в делах и разъездах, а по выходным его еще и домашними делами нагружать, которые можно спокойно сделать среди недели самой, то это будет не муж, а комок нервов Поручения и дела могут быть разными, например в налоговую за справкой заехать, выручку забрать, костюм в химчистку отвезти, маму в больницу сопроводить. Можно конечно и на трамвае, но на машине удобней

Как то ты завысил расходы на содержание.

Пример: 2 машины бмв и ниссан по 2 л., страховки по 400 € в год, , те. 800 € + ADAC 90 €, бензин ок. 3500 € на двоих в год

800 + 3500 + 90 = 4390. Плюс еще тысяча-полторы в год на техобслуживание. Выходит под 6 тыс в год на двоих то есть 500 € в месяц

или 250 € на машину.

страховки по 400 € в год,

Cколько %?

Тоже думал, рассматриваю заодно и этот вариант.

=======================

Я в восторге от откровений этого безмозглого поца....

40 с тайлькаско.

Поделитесь, пожалуйста своим опытом и знаниями по поводу владения авто в Германии с точки зрения бюджета.

Неужели вам настолько скучно, что решили прикинуться сами знаете кем. Удивительно, что народ с вами терпеливо беседует.

Они все в один голос говорят, что все делает их штоербюратор, которому они только ворох чеков относят. Коллега-югославка с прошлой работы умудрялась даже списывать расходы на "лекарства, покупаемые для родителей мужа, живущих в Сербии"...

А вы что сами делаете Steuererklärung? Мы тоже собираем все чеки, абсолютно все (лекарства, ремонт и пр. пр. пр. ) и отдаем всю эту кучу нашей Steuerberaterin. По поводу расходов на машину никогда даже не слышала, что можно списать, но то, что там есть такая статья (боюсь сорвать, но что-то чем больше вы тратите на дорогу, тем больше можно списать). Но лучше уточните в праве. А вот расходы на помощь маме мужа, живущей в другой стране, мы списываем. Но это очень сложная процедура. Требует кучу справок.

Я вам советую, как и многие другие: сдайте пока на права вы. А потом и жена потихоньку начнет сдавать, когда деньги подкопите. Купите недорогую машину (на работу, за покупками, туда-сюда.) Мы брали годовалую машину и оформляли таль. Фоль оформлять, как вам и советовали, совсем не обязательно. Гараж тоже совсем не обязательно покупать. Мы снимаем. А можно и без гаража первое время обойтись. Смотря в каком районе вы живете. Но машину возьмите обязательно. Это совсем другое качество жизни. И обязательно оформите Rechtsschutzversicherung!!! Обязательно! Когда моего мужа увольняли, то адвокат ему выбил такой Abfindung (!!!), что мы и машину поменяли и много чего еще купили и еще кой-чего в чулке осталось.

А вы что сами делаете Steuererklärung? Мы тоже собираем все чеки, абсолютно все (лекарства, ремонт и пр. пр. пр. ) и отдаем всю эту кучу нашей Steuerberaterin.

Я сама делаю. Тем, кто не является предпринимателем, нет особенного смысла обращаться к специалистам. Они заполняют декларации на основании тех же законов, в стандартных декларациях не так много способов увеличить необлагаемую базу, и они как правило известны всем интересующимся.

Очень сомнительные советы. У него так денег никогда не будет. 15 лет человек не ездил - надо заново учиться. Брать дешевую но не ломучую малолитражку - хонда джаз или мицубиси кольт с мотором 1,3 На нее страховка будет минимальная. Пару лет потренируется.

А вы что сами делаете Steuererklärung?

Если человек по найму работает, то полчаса работы.

Я сама делаю

Ну круто! Я бы не смогла. Ну, может, потому что моя отчетность достаточно сложная. Я уже не говорю про списание материальной помощи в другую страну. Без нашей Beraterin мы бы точно не справились.

Попробуйте ради эксперимента, купите в Альди диск за 5 евро, там все очень подробно расписано и максимально автоматизировано. Потом сравните с результатами вашего консультанта.

>списание материальной помощи в другую страну

Одна строка в налоговой декларации. Давайте я вам сделаю. И выписку со счета приложить.

Очень сомнительные советы. У него так денег никогда не будет. 15 лет человек не ездил - надо заново учиться. Брать дешевую но не ломучую малолитражку - хонда джаз или мицубиси кольт с мотором 1,3 На нее страховка будет минимальная. Пару лет потренируется.

Что-то я не поняла. Так я то же самое советую, что и вы: взять пока недорогую, сдавать на права пока только ему, не оформлять фоль, не брать гараж...В чем сомнительность?

У меня есть

И что, большая разница выходит?

Так я то же самое советую, что и вы: взять пока недорогую, сдавать на права пока только ему, не оформлять фоль, не брать гараж

Вы советуете ему годовалую машину брать. Это почти новая. И где можно купить гараж даже если бы он захотел Вы где гараж брали ?

Алексан хочет внедорожник за 25 тыс.

>списание материальной помощи в другую страну

Одна строка в налоговой декларации. Давайте я вам сделаю. И выписку со счета приложить.

А вы лично переводите кому-то деньги в другие страны и списываете это? Мы делаем это лет 13. И каждый раз, несмотря на миллион справок и подтверждений, с нас требуют дополнительные справки. Не от нас. Из той страны, куда мы деньги перевели, ну и естественно, все эти справки должны быть переведены на немецкий язык и заверены и пр. Недостаточно просто перевести деньги. Нужно доказать, что человек, их получающий, действительно в них нуждается. Каждый раз это столько возни и трат, что мы уже подумываем больше этого не делать.

А чем вам помогает ваша консультант в этом? Справки о размере пенсии вам все равно самим запрашивать, переводчик сразу заверяет, список документов есть в стандартных программах.

Выходит под 6 тыс в год на двоих то есть 500 € в месяцили 250 € на машину.

Ну у нас на одну машину будет выходить около 1000 с учетом кредита на права и всех страховок, гаража и пр. По этому может в самом деле сконцентрироваться на получении прав, а машинами пользоваться прокатными при поездках.

Роль Тэдди Бэра во всемирной истории человечества в альбоме про Фукуок Fotoreisen Несвидомая тусовка

Переводил. Один раз просили справку о размере пенсии нуждающегося.

Вы советуете ему годовалую машину брать. Это почти новая. И где можно купить гараж даже если бы он захотел Вы где гараж брали ?

Я сказала, что у НАС годовалая. Ему я не советовала покупать годовалую. В нашем доме продаются гаражи, но мы снимаем. Вообще у нас какой-то странный диалог. А что купить или снять гараж это нереально?

Неужели вам настолько скучно, что решили прикинуться сами знаете кем. Удивительно, что народ с вами терпеливо беседует.

А кем я решил прикинуться? Тем, кем и являюсь - тут люди в тафель на машинах ездят, вон у ГМ даже шикарное авто, на котором он на свой социал по Европе разъезжает. Наверное мы тут что-то не просекли в Германии, вот и пытаюсь выяснить - что...

Роль Тэдди Бэра во всемирной истории человечества в альбоме про Фукуок Fotoreisen Несвидомая тусовка

А вы что сами делаете Steuererklärung?

Конечно сам, я и бухгалтерию 3 года сам вел, когда был sebständig.

Роль Тэдди Бэра во всемирной истории человечества в альбоме про Фукуок Fotoreisen Несвидомая тусовка

И что, большая разница выходит?

Моя отчетность по моей работе очень (для меня) сложная. А она лучше понимала, что - где показывать. Я, пока пыталась делать, окончательно запуталась, потом плюнула на это дело и доверилась специалисту.

1) Какой еще гараж ? Если старый дом без подземного оставлять на улице.

2) Купить машину максимум тысяч за 5 и тренироваться. Сомневаюсь что после 15 летнего перерыва ты так запросто будешь раскатывать даже если на права еще раз сдашь.

Алексан хочет внедорожник за 25 тыс.

Наверное сделаю так: в начале права, затем лет 20 до пенсии несколько раз в год буду брать на прокат. А на пенсии продам что-нибудь и куплю внедорожник безо всякого кредита.

Роль Тэдди Бэра во всемирной истории человечества в альбоме про Фукуок Fotoreisen Несвидомая тусовка

молодец! В твоём случае, это самый разумный вариант, или напрокат. Не знаю, как в Мухине, но в Гамбурге или Берлине есть такие фирмы через

частников арендуйут масины.

ЗЫ сорри, я не знайу, где ЙУ

Я тоже думаю, что в моем случае прокатные авто - оптимальный вариант. В начале озабочусь сдачей на права, а дальше буду изучать разные цены и варианты проката.

Роль Тэдди Бэра во всемирной истории человечества в альбоме про Фукуок Fotoreisen Несвидомая тусовка

насколько я понимаю, есть Апп, который говорит, что на такой-то улице стоит машина и ты можешь ей воспользоваться. Типа стоит, место занимает, бери, катайся. Мне кажется, для такого города, как Мухин это идеальный вариант.

А что купить или снять гараж это нереально?

Может имели ввиду снять Stellplatz ? Но к каждой квартире он и так прилагается. Купить его без квартиры практически нереально.

Это я тоже читал, можно практически за копейки брать машину для коротких поездок.

Роль Тэдди Бэра во всемирной истории человечества в альбоме про Фукуок Fotoreisen Несвидомая тусовка

У меня своя, и гараж я снимаю, входит в общую миту, но я и не в мухине живу. Два года назад купила новую. Теперь коплю деньги на следующую

За копейки (20-30 евро в день) можно снять рено твинго.

Ну нам свою иметь не рентабельно, значит сделаю, как выше написал. Свою тут в Мухине могут иметь или люди работающие с общим семейным доходом нетто от 6000 в месяц (а у нас чуть меньше), или такие как ГМ, что сидят на социале, им государство все оплачивает, включая жилье, мебель и прочее, и они имеют кучу свободного времени, чтобы по чернухе вкалывать. Ну а как умудрились иметь авто те, кто в тафель на них ездят - для меня загадка, может в других землях другие расклады - этого я не знаю.

Роль Тэдди Бэра во всемирной истории человечества в альбоме про Фукуок Fotoreisen Несвидомая тусовка

Есть варианты вообще дешевые - то что выше про Apps написали - там по сигналу GPS приложение находит ближайшую припаркованную машину этой сети, идешь к ней, идешь куда надо и оплачиваешь только время поездки и бензина, к примеру за 20 - 30 минут, а не целый день.

Роль Тэдди Бэра во всемирной истории человечества в альбоме про Фукуок Fotoreisen Несвидомая тусовка

Это у вас просто аппетиты высокие, люди с доходом ниже 6000 просто покупают машины подешевле или реже путешествуют.

Авто в Германии - роскошь или бюджетный транспорт?

Убийство природы...

Вон уже зима не зима...

Дочирикались...

Может имели ввиду снять Stellplatz ? Но к каждой квартире он и так прилагается. Купить его без квартиры практически нереально.

Я, наверное, произвожу впечатление сумасшедшей, но не ожидала, что настолько. В нашем доме вот сейчас висит несколько объявлений: продается гараж. Почему? Старушки или старички уже не водят машины и свой гараж они или сдают или продают. (Разницу между vermieten und verkaufen я тоже понимаю . )

Другой вариант: хозяин сдал квартиру. Жильцу гараж не нужен. Экономит он так или...Не знаю...Он не обязательно сдает, а продает свой гараж.

А еще в нашем доме продаются или сдаются доли в бассейне. Кто-то покупает. Мы снимаем.

На 20-30 минут ? Какая то ерунда. Езди лучше на велике.

Ну а как умудрились иметь авто те, кто в тафель на них ездят - для меня загадка, может в других землях другие расклады - этого я не знаю.

Те, кто ни дня не работал, сидят на социале, но у них есть машина, все купили машину на деньги от проданной (или сдаваемой) на родине недвижимости. Ни черной работе такие деньги заработать просто нереально.

Это у вас просто аппетиты высокие, люди с доходом ниже 6000 просто покупают машины подешевле или реже путешествуют.

Это правда. Или просто снимают более скромные отели.

На 20-30 минут ? Какая то ерунда. Езди лучше на велике.

Можно и неделю ездить, речь идет о том, что нет необходимости брать машину на день. С этим Apps может быть бюджетнее взять машину, чтобы доехать из точки А в точку Б, затем может спустя пару часов опять взять машину в точке Б и вернуться в А.

Роль Тэдди Бэра во всемирной истории человечества в альбоме про Фукуок Fotoreisen Несвидомая тусовка

Другой вариант: хозяин сдал квартиру. Жильцу гараж не нужен. Экономит он
так или...Не знаю...Он не обязательно сдает, а продает свой гараж.

Фантастика. Хозяин продает гараж отдельно от квартиры потому что у жильца машины нет . Нет, в больших городах такого нет. Скиньте пожплуйста в личку свой PLZ для общего разития.

Ни черной работе такие деньги заработать просто нереально.

Почему? Реально. У меня один знакомый работал, потом ему это надоело, сел на социал и занялся извозом народа из аэропорта в Мухин. В начале брал машины на прокат, теперь уже купил свою Audi, - спрашиваю как идет бизнес? - показывает на машину и ухмыляется, так что вполне возможно.

Роль Тэдди Бэра во всемирной истории человечества в альбоме про Фукуок Fotoreisen Несвидомая тусовка

Сколько он в день пассажиров брал и где ?

Понятия не имею, он через какую-то интернет службу работал, меня в подробности не посвящал.

Роль Тэдди Бэра во всемирной истории человечества в альбоме про Фукуок Fotoreisen Несвидомая тусовка

или реже путешествуют.

Путешествия - единственное, во что по моему мнению стоит инвестировать зарплату. Иначе выгоднее сидеть на социале - еду, крышу и остальные потребности они проплатят.

Роль Тэдди Бэра во всемирной истории человечества в альбоме про Фукуок Fotoreisen Несвидомая тусовка

не представляю себе жизнь без машины, конечно, она стоит денег но а как вы закупаетесь без машины? а в отпуск как?

Я на родине тоже не представлял - было их аж 3 штуки. А вот в гермашке привык, - тут ауслэндер должен быть скромнее в своих запросах. Для закупок есть удобные тележки, магазины - один в соседнем доме, другой в 5 минутах ходьбы. В отпуск - самолет/поезд, так что никаких проблем. Тема о машине возникла у меня только в связи с ОП и ограничением подымамого веса до 7 кг. И в дальнейшем тоже спину беречь придется, поэтому начал изучать альтернативы.

Роль Тэдди Бэра во всемирной истории человечества в альбоме про Фукуок Fotoreisen Несвидомая тусовка

Путешествия - единственное, во что по моему мнению стоит инвестировать зарплату.

Согласна. Мы тоже тратимся на путешествия - будь здоров. На Тенерифе с нами уже скоро каждый абориген здороваться будет. Но можно же взять не 5 звезд, а 4, не все включено, а хальпансион. На этом можно экономить. А все остальное ведь то же самое. Красоты Канар от этого не померкнут.

А мы и не берем 5, - обычно подыскиваем хорошие отели с 3-мя звездами, но есть страны, где 4 звезды - аналог 3-х в Европе, вот там надо брать минимум 4.

Роль Тэдди Бэра во всемирной истории человечества в альбоме про Фукуок Fotoreisen Несвидомая тусовка

Я на родине тоже не представлял - было их аж 3 штуки.

Ну давай включим логику... если у тебя на "Родине" было три машины, то значит и квартирка, а то и домик.

Логично? Перед выездом ты всё это продал, а если домик и оставил, то значит "капает" с него копеечка за миту.

Теперь возникает вопрос "Где деньги Зин?" И возникает логичный ответ..Кто-то живёт тратя деньги, а кто-то

сидит на "матраце" охраняя нажитое непосильным трудом...

Ну даже если где-то и капает, то отнюдь не водопад с учетом экономических реалий в моей стране.

Роль Тэдди Бэра во всемирной истории человечества в альбоме про Фукуок Fotoreisen Несвидомая тусовка

А мы и не берем 5, - обычно подыскиваем хорошие отели с 3-мя звездами, но есть страны, где 4 звезды - аналог 3-х в Европе, вот там надо брать минимум 4.

Ну не знаю...Мы везде берем 4.

На той же Майорке есть куча нормальных 3-х звездочных. С учетом, что в пуле мы никогда не купаемся, в баре не зависаем, то чтобы переночевать и покушать - это самое то.

Роль Тэдди Бэра во всемирной истории человечества в альбоме про Фукуок Fotoreisen Несвидомая тусовка

Еще у нас вечно проблема с выбиванием отпуска. Т.е. покупали всегда во время школьных каникул и когда дешевых вариантов не остается. В это время в курортных зонах 3-х звездочные стоят, как 4-х звездочные в другое время, или если заранее бУхать.

Роль Тэдди Бэра во всемирной истории человечества в альбоме про Фукуок Fotoreisen Несвидомая тусовка

А пожрать?В трёх звиздях на Мажорке жрачка никакая.

В разных 3-х звездочных отелях еда разная. Может как день и ночь отличаться. И даже в одном и том же отеле год на год не приходиться - раз хороший шеф-повар и готовит классно, а другой год - сплошной отстой.

Роль Тэдди Бэра во всемирной истории человечества в альбоме про Фукуок Fotoreisen Несвидомая тусовка

Кому что, а товарищу Трешкину лишь бы пожрать))))

Вообще, есть и другие прэлести жизни.

А пожрать?В трёх звиздях на Мажорке жрачка никакая.

согласна, тоже один раз туда в 3 звезды поехаи, так на завтрак все время одно и тоже было. а в 4 нормальная жрачка была

Ну давай включим логику... если у тебя на "Родине" было три машины, то значит и квартирка, а то и домик

Да, расказ интересный но пазл не складывается. В Германии некоторые начинают с машин за 200 евро а тут серьезный, успешный в прошлом предприниматель так глубоко лег на дно - как подводная лодка что даже подержанное авто кажется роскошью.

На Майорке мы тоже всегда только 4 звезды брали. И даже не только в еде дело. Мы в этом плане неприхотливы.

Всякие чудеса в жизни бывают. И не забудь, что я свой бизнес еще за 2 года до отъезда закрыл, иначе бы меня не выпустили. Т.е. 2 года мы полноценно жрали и жили по привычному стандарту, но я не зарабатывал, к тому же и ребенок маленький родился.

Роль Тэдди Бэра во всемирной истории человечества в альбоме про Фукуок Fotoreisen Несвидомая тусовка

Я не сомневаюсь в твоей полной порядочности.

Спасибо, но я конечно тоже не идеал и до "полной порядочности" тоже далеко... Но змагаемся как-то...

Роль Тэдди Бэра во всемирной истории человечества в альбоме про Фукуок Fotoreisen Несвидомая тусовка

На Майорке мы тоже всегда только 4 звезды брали. И даже не только в еде дело. Мы в этом плане неприхотливы.

а я люблю поесть и чтобы был выбор, очень прихотлива, и не скрываю что еда-очень важна. как и тринкфеста, меня попрекают: а че, кроме ресторанов нет интересов? ну и т.д.

Ну если поесть важно, то по-моему проще брать отель только с завтраком и ходить в кафешки. Иначе 3 звезды обязательно разочаруют, а 4 как повезет.

Поезда стали слишком дОроги, многим на машине дешевле.. поэтому авто - бюджетный вариант для КАРМАНА, но ущерб для экологии.

Кому что, а товарищу Трешкину лишь бы пожрать))))

Вообще, есть и другие прэлести жизни.

Ну да,есть.Но так и до моря пока дойдёш уже назад собирацо нада.И' море в трёх звиздях никакое.А чо там ещё делать?Эта ж остров.

Alexsan (коренной житель)

Сегодня, 11:01 Авто в Германии - роскошь или бюджетный транспорт?

Читаю темы на "германке", общаюсь с женой и
коллегами по поводу авто, и появилось смутное подозрение, что чего-то я
недопонял по этому вопросу в Германии. На родине у меня было
одновременно 3 машины для различных целей, тут ни одной. Не смотря на
то, что все в семье работают (я и жена на полную ставку унбефристет,
сын - студент, на 400 евро джоб), прикидывал, что ежели покупать машину,
надо ж куча бабла: во-первых курсы на права - где-то 2000 евро, за саму
машину надо внести первый взнос в несколько тысяч, а затем платить в
месяц 300 - 400 евро, плюс место в гараже около 70 евро в месяц, бензин,
масла, техобслуживание, парковки, страховка, налог, оплата автобанов и
т.д. и т.п. Это
ж получается, что хренова туча денег из бюджета должна уходить только
на содержание машины. По моим скромным подсчетам машина рентабельна
только при общем семейном доходе нетто от 6000 евро в месяц и выше
(считал по мюнхенским меркам, где квартира в месяц 1500 евро и т.д.).
Так как получается, что тут половина социальщиков ездят на своих
машинах? Почитал тему про тафель, народ пишет, что без машины ни за что
не смогли бы оттуда доволочь продукты домой. Но это же нонсенс! Мы
вообще никогда не ходили в тафель, даже когда было тяжелое финансовое
состояние, а на владельцев авто смотрим как на очень богатых людей. И
тут вот проскользнула у знакомых тема, что практически все расходы на
содержание авто они списывают из
налогов. Так может не так страшен черт, как его малюю, и просто я не
совсем разобрался в вопросе? Поделитесь, пожалуйста своим опытом и
знаниями по поводу владения авто в Германии с точки зрения бюджета.

===========

...Слушай, если так любишь "трындить в эфире" - пиши "ПРО ЭТО"!

...ВЕСЕЛЕЕ БУДЕТ

============

...Начало такое: раньше, в БР,... а теперь в Г....ну и так далее... "рыба"(шаблон) простой!

А кем я решил прикинуться? Тем, кем и являюсь

поцанутым Шуриком.

земляк, из опыта моих приятелей, имеющих схожие с твоими хобби, они покупали vw multivan : погрузочного места куча, комфортно ездить по европейским дорогам (suv там не надо), напичкан всеми удобствами.. Вот только ты пишешь про всего-то 4000км планируемого пробега в год, потому посчитай, не будет ли тебе проще/дешевле арендовать авто для своих поездок..

В Тусовке есть своя идиотка и собственный идиот.

Началось в деревне утро.

Ну нельзя промолчать и сойти за умного, для чего это?

------

Ну, объелся гриша в голландии грибов, прилется теперь терпеть, пока сознание к нему вернется:(

Если вернется:(

Ибана так никто и не услышал

Согласна. Мы тоже тратимся на путешествия - будь здоров.

На очки.

Солнцезащитные.

Я сказала, что у НАС годовалая.

Остался кто-нибудь ещё в Тусовке кто не знает хоть чего-то об этой иди женщине?

И про консультанта, и про собачку, и про ......

Это КАРАУЛ!!!!!

Алексан хочет внедорожник за 25 тыс.

На самом деле единственное чего он хочет - поговорить.

Жинку, я думаю, уже до печёнок достал (вспомните его рассказ про тот как он в поход собирается), на рабочем месте говорить с ним никто не хочет, нормальных знакомых нет.

По понятным причинам.

Вот он в Тусовке ваньку валяет.

Точнее ему и притворяться не нужно.

Шурик, и этим всё сказано.

Неужели его никто не раскусил?

а если и остался так что? вы восполните пробел в знаниях?

Жинку, я думаю, уже до печёнок достал

хм... его это, в некотором смысле, неплохо характеризует.

Неужели его никто не раскусил?

зачем же кусать такое счастье? пусть функционирует жене на радость.

а я люблю поесть и чтобы был выбор, очень прихотлива, и не скрываю что еда-очень важна. как и тринкфеста, меня попрекают: а че, кроме ресторанов нет интересов? ну и т.д.

Ух, ты какая (с) Я, может, и любила бы поесть, но даже на отдыхе стараюсь не терять голову: все равно не ем сладкого, мучного и пр. Ем только мороженое раз-два в неделю и то - в ограниченных количествах. А вот муж может мести все подряд, и ему хоть бы что. У тебя, насколько я помню, то же самое: ты не склонна к полноте. А мне себя блюстЬ нужно.

Жинку, я думаю, уже до печёнок достал

хм... его это, в некотором смысле, неплохо характеризует.

Ах, вы - баловница!

Но машину возьмите обязательно. Это совсем другое качество жизни

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Тень привет. Что тут имеется ввиду?

потому посчитай, не будет ли тебе проще/дешевле арендовать авто для своих поездок..

не поняла, мне тут написали: у чела нету прав, как же арендовать? там же права надо показывать, это во-первых, во-вторых, когда едешь при себе их иметь, для контроля.

Ах, вы - баловница!

аха. чессговоря мне даже...... ну чисто техниццки интересно, куда достаёт ГМ.

и мне это простительно. а вот то что ГМ задаётся такими вопросами докудова кто свою жену достал .... как то уже даже... это вот самое.. не то....

ну, разумеется, права нужно получить.. Зачем такие странные вопросы задавать:)

не будет ли тебе проще/дешевле арендовать авто для своих поездок..

Так я ж уже выше как раз и пришел к аналогичному выводу. А куплю. когда на пенсию выйду.

Роль Тэдди Бэра во всемирной истории человечества в альбоме про Фукуок Fotoreisen Несвидомая тусовка

ну и я не ем (или в виде исключения) мучного и сладкого, а зато люблю мороженое.

мясо, рыбу, морепродукты люблю, свежие овощи, и люблю буфет, чтобы выбрать себе по вкусу, в ресторанах же почти всегда недовольна. в последнее время если в ресторан то только штейк, все остальное бееее.

вот этот штейк с чесноком был неплох.

Но машину возьмите обязательно. Это совсем другое качество жизни

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Тень привет. Что тут имеется ввиду?

Привет, хохол!

Я для вас была лишь тенью,

но сейчас я вырвалась из плееееена

Ну как что? Не толкаться в общественном транспорте. Быстро добраться из пункта А в пункт Б. В любой момент мотнуть в близлежащий город на выставку или на концерт. Ну закупки, то-се, про это я вообще не говорю. Многие предпочитают ехать в отпуск вообще только на машине. Тоже удобно. Это и есть другое качество жизни.

Я голоден как волчара!Ну зачем,зачем ты поставила это фото?

Китти! Ты - совратительница! Я ж еще и не ужинаю!

Ушла в бассейн и сауну!

Мещанка!

А куплю. когда на пенсию выйду.

-----

Извини за откровенность, но "умом" это понять не могу, а могу лишь только тебе верить.. Выше верно писали про качество жизни с авто.. И, если ты его на Родине имел, то понимаешь, о чем речь.. С вашим семейным доходом под 6к нетто иметь авто в герм - как два пальца, и, я думаю, ты это понимаешь.. Да, не премиум -класса, но вполне нормальное семейное авто (т.е. не смарт).. Я думаю, ты просто настроил себя так, что и без авто ок..

Мещанка!

Кто???? Я ?????? Да! И горжусь этим! А ты, хохол, быренько отключи интернет, выкинь Хэндик, перережь телефонные провода и заодно и электрические и читай при лучине наскальные письмена !!! Кстати, по дороге огонь не забудь добыть!

Вероятно это тоже немаловажный фактор, что в Мухине в принципе и без авто вполне удобно. Поэтому, ежели заметил, я только спустя 16 лет жизни в Германии заинтересовался этим вопросом, и то потому что приспичило - из-за того, что врачи ограничили меня в подъеме тяжестей до 7 кг после операции.

Роль Тэдди Бэра во всемирной истории человечества в альбоме про Фукуок Fotoreisen Несвидомая тусовка

ДА ЖАДИНА ОН - И ВЕСЬ СКАЗ!

Блин, как вкусно все выглядит (давясь пельменями)

Никого не слушай,кроме Ибана. Мещане. Велик,лодка,11 номер,хороший конь!

Быстро добраться из А в Б А куда торопиться то? Не торопитесь жить

Так лодка со всеми аксессуами (палаткой, спальником, едой и т.д.) весит на 2-х недельный поход около 70 - 80 кг. И как я ее теперь потащу?

Роль Тэдди Бэра во всемирной истории человечества в альбоме про Фукуок Fotoreisen Несвидомая тусовка

охотно веро, что без машины реально, НО как можно:

1) ветер, дождь, снег, град .... и т.д. на велике в ночь?

2) купить на неделю продуктов, воды (соки, пиво,минералка), порошки, гели (стирка), это же так зяжело!!!!

3) всякие стойматериалы/краски/ вдруг ремонт (не на пракат же брать машину)

4) кто-то заболел и надо к врачу (всегда такси? Мне напряжно)

5) Автобусники бастуют....и.т.д и т.п.

короче, берите машину, заживете счастливо.

Все эти пункты для меня не проблема, единственное, что работу и режим можно бы было поменять. А то, что на велике 18 км туда и столько же обратно, - меня не сильно напрягает.

Роль Тэдди Бэра во всемирной истории человечества в альбоме про Фукуок Fotoreisen Несвидомая тусовка

И как я ее теперь пота

Не надо лодку таскать! В лодках плавают вроде

короче, берите машину, заживете счастливо.

Умеешь ты Фема поднять ээээээ....... настроение

Вас может и нет, а вот жену с ребенком, думаю, да.

А ты, хохол, быренько отключи интернет, выкинь Хэндик, перережь телефонные провода и заодно и электрические и читай при лучине наскальные письмена !!! Кстати, по дороге огонь не забудь добыть!

Фреско в помощь

Вас может и нет, а вот жену с ребенком, думаю, да.

Если бы жена хотела, она бы сама давно права получила и на машину пересела. Наверное тоже не напрягает

то, что на велике 18 км туда и столько же обратно, - меня не сильно напрягает

-----

Насколько знаю, про проблемах со спиной велик- не самая полезная нагрузка.. Нет?

Как говорят моряки - плавает г..., а на лодках - ходЮт. Но не по асфальту, а до водоема еще добраться как-то надо. Вот на Луару я ехал TGV до Парижа, а затем с другого вокзала региональным поездом до Невера. И все это время всю кучу барахла надо было везти

Anhang

Роль Тэдди Бэра во всемирной истории человечества в альбоме про Фукуок Fotoreisen Несвидомая тусовка

А то, что на велике 18 км туда и столько же обратно, - меня не сильно напрягает.

Зато мышцы сейчас на ногах, наверное!!! Бобер нервно курит в сторонке. Да вот и Гриша нам тут по секрету поведал, что вы жену аж до печенки достаете!!!! Женская половина Тусовки прям оживилась! (хи-хи)

Нет, оперировавший хирург сказал, что велик и каяк - гут!

Роль Тэдди Бэра во всемирной истории человечества в альбоме про Фукуок Fotoreisen Несвидомая тусовка

Да вот и Гриша нам тут по секрету поведал

а как он узнал?

Роль Тэдди Бэра во всемирной истории человечества в альбоме про Фукуок Fotoreisen Несвидомая тусовка

Все возможно. Я их семью не знаю, может там дедовщина и жена не имеет права голоса, нас не осведомляли же.

Имхо: познав однажды комфорт с машиной, пересесть на велик или автобус я не хотела бы.

а как он узнал?

ну наверное вы же и проболтались, он же говорит, что вы болтаете постоянно.

Ну, я конечно не самый молчун тут, но в сравнении с грЫшей, который кроме этого еще в стопятидесятитысячах форумах написать успевает. я просто немой...

Роль Тэдди Бэра во всемирной истории человечества в альбоме про Фукуок Fotoreisen Несвидомая тусовка

Короче, фотку икр в студию!

Других фоток не нужно! Верим на слово!

у Г болтовня узкоспециализированная. а у вас она широкого спектра.

у Г болтовня узкоспециализированная

-------

От голландских грибов оно всегда так..

http://urochishe.ru/plavat-vs-hodit/

У бобра копирайт на фотки икр, он в суд за нарушение прав подаст...

Роль Тэдди Бэра во всемирной истории человечества в альбоме про Фукуок Fotoreisen Несвидомая тусовка

Тема известная, на любом каячном форуме во флейме дискуссия на эту тему имеется...

Роль Тэдди Бэра во всемирной истории человечества в альбоме про Фукуок Fotoreisen Несвидомая тусовка

Как говорят моряки - плавает г..., а на лодках - ходЮт.

Видно что грамотный человек!

И образованный тоже.

Конечно ты, Шура, знаешь что

молодец - молодцеватый

поц - поцеватый.

Бывает ещё молодцеватый поц и поцеватый молодец.

Кто ты - можешь выбрать сам.

тут люди в тафель на машинах ездят, вон у ГМ даже шикарное авто, на котором он на свой социал по Европе разъезжает. Наверное мы тут что-то не просекли в Германии, вот и пытаюсь выяснить - что...

Ну и что, что в Тафель ездят? И в магазины ездят. Социальщикам разрешается иметь авто. Это необходимость. ДЦ даже материальную помощь некоторым оказывает для покупки авто. Поэтому права не имеют только больные на голову, которые экзамен сдать не могут. Тут даже дальтоникам права дают.

Можно подумать вы, человек, который, как вы писали, образованный и умный, здесь не просёк. Не надо ля-ля. Что тут просекать? Нет машины, нет работы. Первый вопрос при устройстве на работу это наличие машины.

А шикарное или нет авто, это личное дело каждого. Может содержать и содержит. Можно подумать, если ГМ в своём предпенсионном возрасте пойдёт работать, то кто-то налоги перестанет платить. Как платили так и будут все платить.

у Г болтовня узкоспециализированная

Ну да, он либо Россию с Путиным хулит, либо свои услуги рекламирует, и в самом деле - весьма ограниченный диапазон... А, да, еще потом кричит, что все вокруг идиоты, как же без этого...

Роль Тэдди Бэра во всемирной истории человечества в альбоме про Фукуок Fotoreisen Несвидомая тусовка

Неужели его никто не раскусил?

Ну я же раскусила! Вы не заметили мой скромный пост? Только такая скучная тема... И банальная.

Это необходимость

Это только для зажравшихся необходимость. Мы вот прекрасно обходились, пока мне операцию на спину не сделали, только сейчас вот задумываюсь на эту тему.

Роль Тэдди Бэра во всемирной истории человечества в альбоме про Фукуок Fotoreisen Несвидомая тусовка

Ну я же раскусила! Вы не заметили мой скромный пост?

Ржу не могу . Ну и как он на вкус ?

Ну я же раскусила!

Точно, раскусили... Если бы только мой IQ позволил мне сдать экзамен на права, непременно бы сдал...

Роль Тэдди Бэра во всемирной истории человечества в альбоме про Фукуок Fotoreisen Несвидомая тусовка

пока мне операцию на спину не сделали

с позвоночником что то? грыжа?

Это только для зажравшихся необходимость. Мы вот прекрасно обходились, пока мне операцию на спину не сделали, только сейчас вот задумываюсь на эту тему.

Смешной вы. Вся Германия зажралась. У нас люди на работу за 40-50 км ездят. Им тоже на велике? Или если к 6 на работу, то на автобусе, потом на поезде, потом на велике? Потом работать 10 часов и потом назад домой тем же путём? Им из дома во сколько надо выходить? в 3 часа утра? Они зажравшиеся? Дети до 18 лет на права сдают. Фаршуле вся молодёжью заполнена. Они все идиоты? А вы умный. Ну и умничайте дальше.

Да, че-то там сверлили и что-то на место вставляли.

Роль Тэдди Бэра во всемирной истории человечества в альбоме про Фукуок Fotoreisen Несвидомая тусовка

Слушай, а ты , помимо вашей семьи, знаешь хоть одну в герм из своих знакомых), не имеющую авто? Я вот сейчас напрягся, перебрал в уме всех знакомых/коллег/друзей в герм и не оказалось ни одних без авто.. Доходы на семью у некоторых из них поменьше ваших (одиночки)..

Ржу не могу . Ну и как он на вкус ?

Врун и балабол.

серьёзные дела.

Если бы только мой IQ позволил мне сдать экзамен на права, непременно бы сдал...

Может идиотен тест сдать не можете? Высокий IQ там нужен. А машину водить любой тупой может. Много вы шоферюг-интеллектуалов знаете?

Да, сколько угодно. Муж сестры жены работает на очень хорошой должности, много зарабатывает. Права есть, машины нет, короче хватает таких знакомых.

Роль Тэдди Бэра во всемирной истории человечества в альбоме про Фукуок Fotoreisen Несвидомая тусовка

А я вот купил себе 3 на родине, в рядок поставил - и смотрел на них, смотрел...

Роль Тэдди Бэра во всемирной истории человечества в альбоме про Фукуок Fotoreisen Несвидомая тусовка

Слушай, а ты , помимо вашей семьи, знаешь хоть одну в герм из своих знакомых), не имеющую авто? Я вот сейчас напрягся, перебрал в уме всех знакомых/коллег/друзей в герм и не оказалось ни одних без авто..

Да они все идиоты по мнению ТС. А у ваших знакомых тоже машины по 25000 ? Хотя, может наш ТС имел ввиду 25000 рублей, а не евро.

Да, че-то там сверлили и что-то на место вставляли.

Понятно куда остатки мозга делись.

Вытекли.

Поц ты, Шурик. И это навсегда.

Поцеватый Шура.

Слушай, а ты , помимо вашей семьи, знаешь хоть одну в герм из своих знакомых), не имеющую авто?

Да они все идиоты по мнению ТС.

Кроме ТС на форуме Тусовка есть только одна идиотка.

Можно отказаться на какое то время если живешь в мелком городке и там же работаешь и все знакомые там же обитают.

Я так в Йене жил 2,5 года, работа от дома 300 метров. Потом мы решили перехать в Штуттгарт тк. скучновато.

У моих знакомых машин нет, - они все работают. Вы топик невнимательно прочитали - вот у тех, кто в тафеле отоваривается машины есть у всех, т.к. там очень много тяжелых пакетов дают. Ну и у ГМ, естессна...

Роль Тэдди Бэра во всемирной истории человечества в альбоме про Фукуок Fotoreisen Несвидомая тусовка

А я вот купил себе 3 на родине, в рядок поставил - и смотрел на них, смотрел..

Ни и что? Мне на родине машина не нужна была. Во-первых пробки, во-вторых прекрасно транспорт ходит, в третьих у нас на работе вообще развозка была. Никаких проблем. На работу в другой город не надо было ездить. Зачем машина?

Да они все идиоты по мнению ТС

Верное мнение. Стадо баранов с двигателем внутреннего сгорания

Но как они проводят время ? Захотел на озера или в кемпинг на выходные. Как добраться ?

Метро - поезд - Bayern-Ticket, в чем проблема-то?

Роль Тэдди Бэра во всемирной истории человечества в альбоме про Фукуок Fotoreisen Несвидомая тусовка

Памятник Шурику в Роттердаме

https://fotki.yandex.ru/next/users/gregormichael/a...

Молодцеватый молодец

ну как же, на велик все сядут и поедут, или на автобус-пересадка-поезд-пересадка-автобус.

Еще есть такси)

А нафиг машина, кто на машине, тот зажрался, вам же сказали.

У моих знакомых машин нет, - они все работают.

У меня тоже есть знакомые женщины, которые имеют права и ездят на велике, потомучто боятся на машине.

Метро - поезд - Bayern-Ticket,

Это такой гемор, после таких приключений никакого отдыха не захочется.

А еще если дети малые, тащит их с собой туда-сюда...

хм, хз.. Обычно мужчин банально тянет иметь/водить авто просто "от рождения".. Наверное, обойтись без авто возможно, если все совсем уж в пешей доступности, но ведь даже банальный "выезд выходного дня" с семьей не на авто, а на общественном транспорте, - это же две большие разницы.. Да что там говорить, таких ситуаций полно.. Не, не понимаю:)

Не только зажрался - ежели проблемы со здоровьем, то машина нужна, иначе придется себя в чем-то ограничить. Вот я себя ограничивать не хочу, поэтому и задумался о моторном средстве передвижения, хоть это и ужасно дорого.

Роль Тэдди Бэра во всемирной истории человечества в альбоме про Фукуок Fotoreisen Несвидомая тусовка

Это такой гемор, после таких приключений никакого отдыха не захочется

Вот тут вы не правы, я наоборот в поезде и метро развалившись отдыхаю после активного отдыха, а не глаза в дорогу таращу...

Роль Тэдди Бэра во всемирной истории человечества в альбоме про Фукуок Fotoreisen Несвидомая тусовка

Ну водить я умею, стаж за рулем на родине больше 10 лет. Причем вожу и машину, и самолет, и танк, и даже тепловоз на ДЖД. Но к машинам всегда ровно дышал, вот на самолет типа Цессны лицензию сделать всегда хотел, может еще и сделаю.

Роль Тэдди Бэра во всемирной истории человечества в альбоме про Фукуок Fotoreisen Несвидомая тусовка

а чё, ничё так.

не завидуйте!

я наоборот в поезде и метро развалившись отдыхаю после активного отдыха, а не глаза в дорогу таращу.

Палатки, гриль, разные припасы на 3 дня. Римские легионеры переносили по 30 кг груза на себе во время дневных переходов. Не представляю как можно все на себе особенно если семья и дети есть.

отдыхаю после активного отдыха,

Мне водить в удовольствие.

А за руль можно и жену посадить, и сына (когда подрастет).

хоть это и ужасно дорого.

Не представляю, чтобы нормальные люди ездили на велике на работу. Хоть женщины, хоть мужчины. Приезжает такой человек весь потный, растрёпанный, одетый по велосипедному на работу. А женщина ещё и с размытым макияжем, если она его вообще делает. И что это за вид? А если снег?

Чушь, короче.

Мне водить в удовольствие.

Я так вообще отдыхаю за рулём. Пока доехала с работы домой, уже и отдохнула.

Та тележка, что я фотку на предыдущей странице вставил, позволяет везти до 80 кг груза. Причем, ежели правильно его закрепит и сбалансировать, делать это можно одним пальцем.

Роль Тэдди Бэра во всемирной истории человечества в альбоме про Фукуок Fotoreisen Несвидомая тусовка

Короче, всем спокойной ночи, мне в 2 вставать. Завтря еще чего напишу...

Роль Тэдди Бэра во всемирной истории человечества в альбоме про Фукуок Fotoreisen Несвидомая тусовка

хохол, я ж ТС спрашивал не о семьях нищих аборигенов, а об иммигрантах из его круга общения (работающие люди среднего возраста) :). Я знаю немало семей иммигрантов в герм, но не знаю ни одной семьи без авто.. Почти все покупали сразу хотя бы нечто недорогое, тк просто привыкли на Родине к удобству перемешения на собственном авто .. Если моя статистика не отражает общую по русским иммигрантам в герм, сорри:)

хорошая вещь, не сомневаюсь

Ну вопщем продолжайте в том же духе. Есть такие люди, видали. Некоторые даже вас перещеголяли. Домой пешком ходят за 12 км. Только дома ведь всё жена делает, так что можно в своё удовольствие до 21 часа домой идти, потом залезть в ванну с ледяной водой, потом спать. Ну нравится им так. Вам нравится на велике на работу, технику не любите. Ок.

Короче, всем спокойной ночи, мне в 2 вставать.

Так уж лучше не ложиться,

моя статистика

Ну вопщем продолжайте в том же духе. Есть такие люди, видали. Некоторые даже вас перещеголяли. Домой пешком ходят за 12 км. Только дома ведь всё жена делает, так что можно в своё удовольствие до 21 часа домой идти, потом залезть в ванну с ледяной водой, потом спать. Ну нравится им так. Вам нравится на велике на работу, технику не любите. Ок.

------------------------

Ржу, не могу!😂😂😂

12 км пёхом потом в ледяную ванную, а утром назад. На работе тоже в ванную? 😂😂😂

Anhang

Нет, на работе работает. На работу едет в общественном транспорте. Тоже не любит автомобили. В холода ходит в лёгкой одежде. Закаляется, короче.

ну, разумеется, права нужно получить.. Зачем такие странные вопросы задавать:)

а что тогда мешает купить машину? брать на прокат или купитъ все равно нужны права. а на работу на велике не всегда удовольствие.

Да ничего не мешает. Побалаболить охота.

Студент гуляет с девушкой, идут мимо ресторана.

Девушка говорит: - Ой, как вкусно пахнет!

- Тебе понравилось? Давай еще раз мимо пройдем!

з.. Обычно мужчин банально тянет иметь/водить авто просто "от рождения"..

👍очень мужское желание

А нафиг машина, кто на машине, тот зажрался, вам же сказали.

А тот кто на 10 штук каяков в чехлах накупил, тот на диете

По теме : тоже не могу себе представить жизнь без машины. Каяки на спине таскать по поездам - нее.

Имела свою машинку всегда, даже когда была одинокой мамашей с зарплат только здесь. Ничего "не капало"

с бывшей родины.

Не представляю, чтобы нормальные люди ездили на велике на работу. Хоть
женщины, хоть мужчины. Приезжает такой человек весь потный,
растрёпанный, одетый по велосипедному на работу. А женщина ещё и с
размытым макияжем, если она его вообще делает. И что это за вид?

А я представляю и даже знаю таких людей.
Машины у них, к слову сказать есть, а на работу на велике добираются.
И в дождь тоже.
И не за 2 - 3 км, а за 20 и больше.
А перед работой душ принимают и переодеваются.
Например, сотрудница моего мужа ( врач ) именно так и поступает.
И с внешнем видом, как и с фигурой, не говоря уже о здоровье, у неё всё прекрасно.
Дай Бог каждому, как говорится.

А ТС в Мюнхене живёт.
Там прекрасное транспортное сообщение.
Если бы я жила в Мюнхене - мне бы машина была тоже не нужна.
Очень многие люди, работающие в Мюнхене, а живущие в пригородах, на работу электричками добираются.
Мюнхен в час пик - это что то невероятное.
Наверное, быстрее пешком, чем на машине добраться ( испытала " такое счастье " несколько раз )

Я живу в небольшом городке, 150 км от Мюнхена.
Вот у нас машина, по большей части, нужна.
Т.к. транспортное сообщение оставляет желать лучшего.
В хорошую погоду можно и пешком прогуляться.
И лично для меня такой вариант предпочтителен ( я не отдыхаю за рулём ).
Но вот в дождь много "не находишь" , тем более с маленьким ребёнком.
Ну и про магазины уже тут писали, особенно если на неделю покупки делать, ту же воду ящиками - тогда, да, без машины тяжеловато.

С вашим семейным доходом под 6к нетто иметь авто в герм - как два пальца, и, я думаю, ты это понимаешь..

мы когда приехали в Австрию то работал муж один и получал мало, машину мы временно взяли дешевую-5 БМВ старую, ну послужила полтора года. правда, с собой были деньги, иначе на одну зп с двумя детьми не проживешь.

ну, какая есть:). Расскажи о своей:) Какой примерно % семей русских иммигрантов в герм имеет авто?

Обычно мужчин банально тянет иметь/водить авто просто "от рождения"..

Спорное утверждение.

Статистических данных не имею, но имею достаточно много знакомых, которые под этот "стандарт" не подходят.

Я - первый пример.

Был у меня в Киеве купленный в автомагазине Москвич 2141

Возможно я уникальный мужчина, но более счастливого чем я человека не было.... после того как я его продал.

Ну "не стоит" у меня на автомобили. Хотя и на рыбалку ездили многократно, и в зарабатывании он мне помогал...

Впрочем подробности малоинтересны.

Важен факт - у наc есть Мазда (старше 10 лет, куплена года 4 назад за 3500€)

Ездит жена, причём меньше 3 тыс км в год.

Самое большое расстояние - во Франкфурт к дочке и внучке максимум 2 раза в год.

У меня грундзихерунг, жена работает на базис.

Примеры конкретных людей имею в достаточном количестве, поэтому поц Шурик - молодцеватый охранник с максимальным IQ

Та то такэ: he say - she say. Моё мнение ты знаешь

Я - первый пример.Был у меня в Киеве купленный в автомагазине Москвич 2141

Хе ? Подожди лубезный. Ты разве не Гриша-Миша ? Он с этого ника писал. Какие то сплошные оборотни, блеать, некуда ногу поставить.

а что вас смущает?

Так меняет показания , запутывает следствие.

А вы зачем здесь эти банальности мне рассказываете? И вы полагаете, что все здесь врачи и у них есть возможность душ перед работой принимать? Врачи, так они вообще со странностями. Тут кто-то рассказывал про доктора, у которого дома унитаза нет, только "очко". Видители девочкам, дочкам его, так полезнее. так давайте будем всё за придурышными докторами повторять.

Мне тоже машина в большом городе не нужна была. ТС ездит за 18 км на работу и ему завтра вставать в 2 часа. Так что он уже почивает. А был бы с машиной, может и до 5-ти бы ещё поспал.

а что раньше говорил, где несовпадение?

Так меняет показания , запутывает следствие.

oн просто хочет быть загадочным

ТС ездит за 18 км на работу и ему завтра вставать в 2 часа. Так что он уже почивает. А был бы с машиной, может и до 5-ти бы ещё поспал.

ну это около часа езды на велике, так что не до 5, а до 3-х.

Не представляю, чтобы нормальные люди ездили на велике на работу. Хоть женщины, хоть мужчины.

у нас многие в городе ездят на велике на работу, если недалеко, в костюмах и с галстуками едут, женщины на шпильках и в платьях, в городе очень дорогие парковки и еще их нужно найти, зато везде велосипедные дорожки. и машины все эти люди имеют. да и метро и автобусы и трамваи есть.

Я врача только как один с примеров привела
Есть и не врачи, ездящие на работу на велосипедах.
Но на работе у этих людей ( кто большие расстояния до работы на велике преодолевает ) всё же есть возможность душ принять.
Может и у ТС тоже есть такая возможность.

Если ТС ездит на работу за 18 км - то его этот факт, по всей видимости, устраивает и "не напрягает ".
Он ведь о покупке машины вовсе не из за этого задумался.

Он ведь о покупке машины вовсе не из за этого задумался.

Именно!

Просто очередь дошла.

Похоже что у Шурика мыслительный процесс (задумывание) происходит редко.

Не чаще раза в неделю. Теперь вот автомобиль на очереди.

Он с этого ника писал. Какие то сплошные оборотни, блеать, некуда ногу поставить.

А как ему еще привлечь к себе внимание? Не реагирует же на него никто. Вот он и придумал фокус, чтобы ему хоть кто-то что-то ответил.

Если ТС ездит на работу за 18 км - то его этот факт, по всей видимости, устраивает и "не напрягает".

-----

Так и есть. У меня коллега-немец каждый день едет на работу около 15км на велике, имея и авто (на выходных использует) и очень хорошую зарплату.

Нравится это ему, спортивную форму поддерживает и тп... Хотя, конечно, я понимаю, что без "ман мусс шпарен" там тоже не обходится (вне зависимости от размера его доходов), тк мог бы и на у-бане проехать.. Менталитет-с :)

мы когда приехали в Австрию то работал муж один и получал мало, машину мы временно взяли дешевую-5 БМВ старую, ну послужила полтора года. правда, с собой были деньги, иначе на одну зп с двумя детьми не проживешь.

Мы тоже, как только муж устроился на работу, сразу взяли старую относительно недорогую Хонду в кредит. Но она нам послужила лет 7, по-моему.

Я думаю, что Алексан все-таки созреет для машины. Для начала недорогой.

что Алексан все-таки созреет для машины.

да созревание уже 16 лет длится, если он смог 16 лет обойтись то это уже тяжелый случай

Вот я сейчас сижу и анализирую (просто уже ради интереса) , у кого из наших работающих знакомых-эмигрантов нет машины. Ни у кого. Как минимум, одна, чаще 2 ( ну это у молодежи). У тебя, кажется, тоже две?

у мужа служебная для приват, она как семейная у нас, в отпуск, везде и я, если далеко еду, беру. у меня VW Lupo хотя у нас у подъезда автобусная остановка и вроде бы и не надо а как привыкли в Г. на машинах так уже неохота на общ. транспорт пересаживаться. привычка-вторая натура.

а вот и десерт!

привычка-вторая натура.

О! Ты знаешь персидский?

Дразнилка! Я уже поужинал.

у нас у подъезда автобусная остановка и вроде бы и не надо а как привыкли в Г. на машинах так уже неохота на общ. транспорт пересаживаться. привычка-вторая натура.

.............

Вот! Это как раз то, о чем я и говорю: это другое качество жизни. У нас одна машина. Но я понимаю, что 2 удобнее, хотя это дороже. Вот к примеру: у нас в доме 150 квартир. Но далеко не у всех есть гараж. И казалось бы, что можно обойтись и без гаража, но...дождь-снег-град и пр. Гараж это удобно. Или у нас из 150 квартир только 40 являются собственниками или снимают бассейн и все прилагающие к нему удовольствия под домом. Можно было бы и не снимать. Но спуститься вниз, позаниматься на тренажерах, посидеть в сауне, поплескаться в бассейне. Это удобно. Это другое качество жизни. Когда мы будем пенсионерами, то, вероятно, будем вынуждены редуцировать все эти удовольствия, но пока...пока мы наслаждаемся.

Вот вы буржуи все-таки, сауна, бассейн, красиво жить не запретишь Мы вот думаем, как бы в квартиру сауну впихнуть

Когда мы будем пенсионерами, то, вероятно, будем вынуждены редуцировать все эти удовольствия, но пока...пока мы наслаждаемся.

да не нагнетай, как выйдете на пенсию то еще больше наслаждаться жизнью будете, в полной мере.

Не... мы себе пенсию хорошую не заработаем. Не успеем.

Буржуйка это Готика! Это она живет в своем доме с садиком, котом и мужем. У ейнного кота хоромы больше, чем моя комната. Я попросилась к ней жить, пообещала тоже по гардинам карабкаться и кукушку из часов выковыривать. Не, не хочет. Говорит, пока мышей ловить не научисся, и не просись!

А квартира съемная или ваша? В съемной сауну установить проблематично.

Тогда буржуй это кот, раз у него двое взрослых хозяев в услужении

Квартира съемная, там конечно ничего не сделаешь, только в своей. Но бассейн и туда не впихнешь, если только во дворе резиновый поставить Знакомые живут в доме, у них там тоже комплекс и перед ним пруд искусственный. Можно было бы в сауне напариться и с балкона сразу в пруд прыгать

А это...допрыгните?

Это надо опытным путем определять Теоретически ныряет же народ с трамплина, а чем мы хуже

Ээээ...Я бы сказала: даже лучше...те, кто допрыгивает. В 5 минутах от нашего дома есть открытый бассейн. Как-то я не пробовала пока сигануть с балкона в этот бассейн. Хотя он вроде и не так уж далеко.

Вообще, зависть - портит человеку жизнь... я, перестал завидовать в 1996... после того как чудом меня не убили и не посадили... теперь завидую сам себе....ЗА СУПЕРВЕЗУЧЕСТЬ!

Отражение в ложках отсканировал

Не, не хочет. Говорит, пока мышей ловить не научисся, и не просись!

У Готики дома и так театр военных действий: она- главнокомандующий, кот-террорист, муж и мышы- мирное население. Вы с бассетом в каком качестве туда?