Не жмет ли одежка?
Как ощущают себя родившиеся в СССР после его развала? Я имею ввиду не с политической, а с пространственной точки зрения. Мы как только научились говорить и понимать, вскоре впитывали в себя то, что являемся жителями и хозяевами самой огромной страны в мире. Т.е. ощущение стен дома было от Бреста до Сахалина и от Северного Ледовитого океана до Кушки. И когда СССР развалился, появилось чувство, что тебя обманули и выселили из просторного дворца в малогабаритную квартирку. Вот я, к примеру, так и не привык, что моя Родина - это всего лишь пространство от Бреста до Орши. В глубине же души я по прежнему считаю всю территорию б. СССР своей родиной. А вы?
. А вы?
Чё "вы"? Это к Фройду. Да я тебе и без него скажу: женщин надо любить, а не родину. Потреоты, б.
Как я тебя понимаю, твою родину и в самом деле тяжко любить...
На самом то деле топик не о любви к родине, а о чувстве принадлежности к некой географической территории, с которой сам себя ассоциируешь, где твои корни. Кстати, я вообще ко всем странам дышу одинаково - т.к. люблю всю Землю целиком. А самая любимая страна у меня - Италия.
а о чувстве принадлежности к некой географической территории,
даа, растекся ты корнями от Бреста до Курил
Ты уж определись - география или потреотизм твоими чувствами владеют.
P.S. Ну, дети майдана типа тебя, конечно даже ежели и ощущают нечто подобное, то в жизнь в этом не сознаются.
коли с детского сада тебе не вкладывали в голову аксиому, что твоя родина - СССР.
Да тебе много чего вложили, клар. Чего бы тут страдал публично от когнитивного диссонанса
Все понятно с тобой, как раз мне все правильно по поводу Родины в голову вложили, т.к. это была в самом деле огромная и прекрасная страна, занимающая шестую часть суши Земли. И то, что она развалилась, а не пошла, к примеру, по китайскому пути - это огромный ущерб как для страны, так и для ее жителей. Понятно, что коммуняк надо было смещать (этих я с детства не любил со всеми их съездами и прочей лабудой), но страну-то рушить зачем было?
Точно бодун тебя мучает с утра - даже пукшинские посты повторяешь, еще грЫшу поцитируй...
Нет, географически не ощущаю, не страдаю. Я позиционирую себя русским человеком, хотя родилась и прожила всю свою жизнь не в России. И так как душой я ощущаю себя частью русского народа, русской культуры, мне не безразлична судьба России, несмотря на ее текущее правительство. 
Но о политике я не дискутирую никогда и ни с кем. Москву очень люблю, бывала там очень часто: практически ежегодно и подолгу. Но, как принято говорить, Москва - не Россия.
Любовь к родине...Нет, у меня осталась любовь к моей бывшей родине, к той, что была до развала, а сейчас там уже ничего нет. Так что свою, как это принято называть, малую родину я вывезла с собой в своей душе, в своих воспоминаниями, поэтому не рыдаю в подушку и не ностальгирую по той самой скамье у ворот (с): скамьи уже нет. Ничего нет. Полный развал. Но, если честно, то мне глубоко наплевать на то, что там происходит. Сдерживаюсь, чтобы ни злорадствовать. И если бы не некоторые семейные обстоятельства, то, как говорится, ноги бы моей там не было бы.
Ну вот как-то так
Но есть такое чувство, что где-то вас обобрали? Я вот тоже нисколько не ностальгирую, не был там уже 4 года, и еще столько же вполне реально не поеду. Но вот именно когда думаю о том, кто я и откуда, в начале в голове появляется образ той огромной страны и ее столицы - Москвы, а затем как-то начинаешь его искусственно ужимать до размеров РБ. Сам я белорус - вырос и родился в РБ, но при слове "Родина" - вначале возникает образ Москвы, а затем уже Минск.
Ты сам понял, что написал?
Что могут ощущать люди то, чего они никогда не видели и не знали?
Что за манера говорить не от себя. У тебя постоянно везде МЫ. Пиши "Я, как только научился говорить"....
А каком ты дворце пишешь? В бараках народ жил, да и продолжает жить. Ты уж извини, но совсем уж ахинею не пиши.
Ты видимо не спал, вот голова и не варит. Где ты увидел "укромышления"?
Что вам всем покоя не даёт Украина?
Ты лучше думай про свою неустроенность, а то у тебя какие то дурные вопросы в голове рождаются.
Территориальные вопросы какие то тебя волнуют. С ума сходишь потихоньку, али как?
не у меня ничего не изменилось, и сейчас не меняется, ну, отпали там феодалные республики, которые до ссср даже государственной организации не имели, туркмены там узбеки,
снабжали их , сами ничего не видели
всезх республики сойузные зхили лу4схе нас.
российа тол#ко пахала на йетих баев,украинцев, грузинов
кстати, цхто грузийа производит вообще, кроме вина?
у менйа там кузина зхила,зхена военного, в тбилиси, в детсаду ихнем работала муз. работником, после консерватории.
так рассказывала, цхто бабы ихние, как замузх выходили ни одна не работала, но все имели труд. книзхки и где то цхислились
вот нафуйа нам такие нахлебнили?
а укроина?сосала газ нахолйаву, их лысый боров под схумок взйал и кусок россии подарил, крым т.е.
лйуди референдумом вернули крым назад , так вонииииииии
посмотрите у менйа в фото, как огромна российа, цхто нам йети узбеки и процхие???
хоросхо, хот# монголийу в сойуз н взйали,тозхе была как 16 республика и мойа сестриха тозхе там зхила,
дазхе насхи военные там были, т.к. у нох кроме верблйудов ницего нет
Ты хоть читаешь, что сам-то пишешь?
" В бараках народ жил, да и продолжает жить"
Это только укроТВ вам постоянно показывает русский народ, живущий в бараках и жлуктящий водку с утра до ночи. А о том, что в России произошли гигантские сдвиги в положительную сторону с момента прихода к власти Путина ваши СМИ предпочитают умалчивать. Поэтому вы все и пытаетесь перевести все разговоры о России к политике. А топик-то гораздо проще - тут речь чисто о территории. Но для тебя коли речь идет про территорию России - сразу включается в голове "сигнал врага".
чö тебе жмöт то?
беларусия и сейчас в союзе с россией, это не эти неблагодарные укроинцы, которые с 17 века жили с россией в союзе,и под еö защитой,а тут начали говно кидать
Нет, образ Москвы однозначно не возникает. При слове родина вспоминаю мой родной город, но только таким, каким он был до того, как. В Москве я не была много лет. Примерно, с тех пор, как уехала в Германию. И не хочу. Хотя у меня там друзья. Зовут постоянно. Но у меня такое ощущение, что Москва, Россия меня предали. Не хочу ее больше видеть. Не хочу о ней говорить. Не хочу о ней слышать. Нет ли чувства, что обобрали? У меня было чувство, что не просто обобрали, а разрушили всю мою жизнь!!! Отняли все!!! И есть такое злорадненькое чувство, что те, которые кричали мне тогда: "Чемодан! Вокзал! Россия!" сейчас вкалывают за гроши на московских стройках, а на родине они же сейчас заискивающе заглядывают мне в глаза. Я приезжаю туда почти ежегодно. Как православный человек, я стараюсь давить в себе чувства злорадства и ненависти к тем, кто меня выжил. Сейчас иногда получается. Тогда готова была убить. И это не фигура речи. Готова была убить физически.
Цитата" чö тебе жмöт то?"
Ну все-таки - и грузинские горы были наши, и казахские степи....Да и соседи были братьями и не скакали за мериканскую печеньку.
да нафик эта грузия, там в брежневские года то офицеры с оружием ходили, т.к. опасно было, это в столице
они ж всех ненавидят, и сразу за нож.
сестра рассказывала.
а сталин этот, грузын кероб ,тот же берия,микояны всякие, что они русские?
боров лысый никита тоже что он руссий?
вот и раздирали россию на куски, людей гнобили
вот путин русский, так и радеет о россии,а не о собственной шкуре тол#ко
Да, у вас мраки начались еще раньше Украины, еще с Приднестровского конфликта. Тоже там чья-то общеизвестная лапа нехило поработала.
Цитата: "При слове родина вспоминаю мой родной город"
Я в принципе люблю Беларусь, как родину предков и страну с красивой природой. Но жить мне там особенно никогда не хотелось. Поэтому я в 17 лет уехал учиться в Москву и там бы жил по сей момент, не развались СССР. Вот по Москве я как-то скучаю временами, а в Беларуси - по белорусским лесам рекам и озерам, а вот Минск хоть и место моего рождения, детства и юности, но никаких абсолютно эмоций у меня не вызывает. Гораздо больше мне нравится, к примеру, Гродненская область, долина Немана и т.д.
Цитата: "да нафик эта грузия"
Я был в Абхазии: Пицунда, Новый Афон, Гудаута, озеро Рица - просто обалденные места. И народ там жил хороший. Бабка нам там одна, когда путевка у нас закончилась, сдавала комнату за символический рубль в день и всегда звала за общий стол, не принимая никаких возражений или предложений о доплате. А когда уезжали - такие сумки нам со всем навалила, что мы их от земли оторвать не могли.
ну, а мы за уралским хребтом нигде не были,моя мамка море впервые в возрасте под 70 увидела, в турции.
никуда мы не ездили, кроме как родители по паре раз в турпоездки, вот кста маман в горах была,алатау,не знаю, где это, в ленинграде, с моим братом, отец раз в югославию ездил ну и всö.
на даче да в пионерлагере отдыхали.
Я в гугле посмотрел тот район, где мы отдыхали в Гудауте - одни руины от зданий, и лестницы куски, которая в гору к столовой вела.
Смешно сказать сейчас, но я тогда даже со своими московскими друзьями сократила общение. Мне их сочувствие в то время казалось лицемерным, а желание помочь - фальшью. Сейчас общаюсь, но ощущение, что они меня предали, долго не проходило. Они об этом, конечно, понятия не имеют, да и я все время старалась побороть это чувство. Сейчас уже удалось...почти
Я помню прикол, когда летал в июне в 80-х в южную Сибирь. Ну, у меня был стереотип, что там холодина, медведи. Вылетели из Москвы , было 14 градусов, в Свердловске на дозаправке вообще 11. Подлетаем - я куртку теплую натягиваю, стюра объявляет: "В аэропорту Абакан 38 градусов тепла"... Финиш...
Ну вот об этом именно и тема - с развалом Союза было ощущение, что всех нас кинули и кусок дома отобрали.
Абхазы очень ленивые, они даже стекла со времен войны не вставили. Но так ничего не изменилось, народ отдыхает во всю, дешево, вкусная еда, природа..
Я в гугле посмотрел тот район, где мы отдыхали в Гудауте - одни руины от зданий, и лестницы куски, которая в гору к столовой вела.
В Абхазии со времен войны еще куча территории неразминированных осталось. Но природа и климат там просто уникальные - субтропический микроклимат, тогда как настоящие субтропики начинаются 1000 км южнее. Там бы хорошую и умную власть - покруче Турции можно бы было туристическую зону забабахать.
Тень Лореляй, нас предали и обобрали всех, только некоторые ухитрились изловить не свой кусок и поэтому орут, что всё в порядке, так нам и надо. Другие даже изловить не ухитрились, но им почему-то кажется, что если они будут под**рать первым, то им тоже достанется (желательно за наш счёт)
Мне не то, чтобы географии не хватает, но это кулацко-местечковое мышление, насаждаемое СМИ, ведёт только к моральной деградации и, соответственно, к закату цивилизации.
А лично меня Советская Родина не научила ничему плохому. От слова совсем.
Где у нас опция "Видео"? Вот произведение, в котором выражены очень достойные чувства. Кто не способен - ну, злобный буратино, пожалеть только заблудшую душу. https://www.youtube.com/watch?v=kR-7o8a-8cE
Индивидум был ничем перед коллективом.
Ишо один ярлык. Как прикажете с ярлыками дискутировать? Ярлык- это та же реклама, не имеющая отношения к реальности.
Кокосовый батончик? Что значит батончик?! Вам сказали райское наслаждение, извольте рассматривать его как таковое!
да ладно. слово "индивидуалист" было с отрицательным подтекстом. а "коллективист" - положительным.
да, и ярлыки и лозунги клепали. "мы - борцы за мир во всём мире". "мы - интернационалисты"," мы - коллективисты", "мы не рабы, рабы не мы."
"партия - наш рулвой", "незаменимых у нас нет", "мы придём к победе коммунистического труда"
в германии полно такх, где кухня-в жилой комнате, у меня у дочери такая двушка .
да и велые дома так планируют, что на 1 этаже огромная кухня и далее комната. в общем стена отсутствует просто.
это вы термин "ментальный мазохизм" разбили на два термина, которые сами по себе по-отдельности тоже имеют значение.
но я не применяла их по-отдельности. я сказала: "ментальный мазохизм". вам википедия дала определение термина "ментального мазохизма"?
или вы без википедии знаете, что это такое? мазохизм ведь разные формы имеет.
так там наверное силу тока можно уменьшить до комфортного ощущения.)
иначе - да, физический мазохизм получается.
это должно быть очень полезная вещь, если правильно пользоваться.
а какой он? на батарейках? где покупали, сколько стоит?
У меня, всегда были друзья из разных республик. Мне очень нравилось(разная кухня, традиции и пр.). А когда республики стали отделяться, то русских стали выживать, избивать...
Подружка, ездила к родителям в Узбекистан, рассказывала страшные вещи. И от других слышала подобные истории, про другие республики. Конечно, есть разные люди, но...
вот такое нашла, но это не то? http://www.lidl.de/de/silvercrest-shiatsu-nackenma...
да, я тоже мужа спросила, не было ли случаем убойста этим поясом
т.к. программа, что первой была, это ужас какой то,как начало мне по почкам бить, я больше минуты не выдержала.
но там неск. программ, так что надо постепенно привыкать
а то мышцы спины оч. трудно держать в форме-
тренажöров нет дома,а в фитнес я не могу, я ходила тудой 1,5 года, но постоянно болела, соплями, подозреваю, что какие то вирусы там гуляли.
а как бросила (ттт) так как все нормалные люди, раз в год...
не у нас написанио
rückengurtel mit TANS gerät(.sanitars)
http://www.lidl.de/de/sanitas-rueckenguertel-tens-...
Как ощущают себя родившиеся в СССР после его развала?
Я еще на референдуме голосовала за выход из СССР. Достало: весь мир кормили, а сами нищенствовали (У нас город - центр пищевой промышленности был, а продукты только у воров с заводов вынуждены были покупать, в магазинах ничего не было - все на Москву, а потом за рубеж переправляли). Поэтому, была рада. Конечно, есть и негативный момент: все производство было завязано на комплектующих из различных республик. А когда СССР рухнул - производство вместе с ним; что могло бы и не случиться, если бы демократы-либералы все производство б не уничтожили, т.к. оно перестало быть конкурентоспособным из-за повального наводнения рынка дешевыми товарами из-за рубежа (причем, не всегда хорошего качества); а что осталось распродали своим да нашим, в т.ч. и иностранным компаниям. Поэтому, считаю, что власть обокрала народ. Голосую только за ком. партию, которая единственная за национализацию основных предприятий и компаний выступает, но Единая Россия, разумеется, против - власть-то ельцинско-олигархическая так и осталась.
Т.е. ощущение стен дома было от Бреста до Сахалина и от Северного Ледовитого океана до Кушки.
-------------------------------------------------------------
Ощущение стен дома умещалось в масштаб паспорта, от кушки и до мушки, только оно и даром не надо было. А здесь у вас в паспорте Мальдивы и Канары не прописаны, но поехать вы туда можете легко. Очень рада что то нелепое образование разрушилось и можно путешествовать не на Северный Ледовитый, а на Атлантический)
Согласна. Я еще маленькая была, когда распался СССР, но помню очень хорошо, что слова Париж, Рим, заграница были чем-то бесконечно далеким, из параллельной реальности. Никогда не забуду, как в детстве посмотрела передачу про музей кукол в городке под Бонном и была уверена, что никогда в жизни его не увижу, а потом вдруг случайно он попался по дороге, когда ехали по делам в консульство. Только в этот момент я по-настоящему осознала, как могла сложиться моя жизнь, если бы я прожила ее в СССР. Так что очень рада, что СССР больше нет.
Цитата: "Ощущение стен дома умещалось в масштаб паспорта, от кушки и до мушки, только оно и даром не надо было. А здесь у вас в паспорте Мальдивы и Канары не прописаны, но поехать вы туда можете легко. Очень рада что то нелепое образование разрушилось и можно путешествовать не на Северный Ледовитый, а на Атлантический)"
Одно другому не мешает, вы видно пост не до конца прочитали. Я написал, что ведь СССР мог пойти и по китайскому пути, а не разваливаться. Посмотрите - китайцы сейчас все больше и больше по всему миру катаются. А какие там шикарные современные города как грибы растут?
Цитата: " а бывший СССР пачкает будьте любезны!"
Вообще-то общеизвесиный факт, что больше всех пачкают США, не подписавшие ни один договор, ограничивающий выбросы и загрязнение природы.
Я написал, что ведь СССР мог пойти и по китайскому пути, а не разваливаться.
Да нидайбох
китайцы сейчас все больше и больше по всему миру катаются.
Их миллиард c лишним, катаются совсем не многие, только богатые.
А какие там шикарные современные города как грибы растут?
Для этого достаточно быть маленькой нефтеносной страной, как, например, Кувейт или Эмираты.
Вообще-то общеизвесиный факт, что больше всех пачкают США, не
подписавшие ни один договор, ограничивающий выбросы и загрязнение
природы.
Во первых это бездоказательно, но если даже США что то и пачкает, то они пачкают хотя бы ради какого то ДЕЛА, производят полезные вещи, а бывший совок пачкает ПРОСТО ТАК, сливает говно в море и в землю, сливает по той лишь причине, что деньги, которые шли на инфраструктуру, тупо разворовываются.
Только в этот момент я по-настоящему осознала, как могла сложиться моя жизнь, если бы я прожила ее в СССР. Так что очень рада, что СССР больше нет.
А родители разделяют вашу точку зрения?
А обоснование где? Обоснуйте, почему "нидайбох"?
Горбачёв пошёл на большие уступки во внешней политике,причём ничего не просил взамен.Hажив тем самым "недоброжелателей" внутри страны.
Вот и не пошли реформы. Некоторые были весьма сомнительны.Что касается смены консервативных старперов,то Чубайс с Гайдаром довели страну до дефолта
А обоснование где? Обоснуйте, почему "нидайбох"?
Потому что в СССР не было свободы передвижения (что для меня cегодня ценность номер один), свободы слова, к которой я тоже привыкла и ценю, свободы жить своей частной жизнью, ни на кого не оглядываясь и ни перед кем не отчитываясь. И была уравниловка, что для меня лично не выгодно. Причем на очень низком материальном уровне, что обидно, учитывая потенциал страны, который так и не был реализован. Так же оказалось, что и стабильности не было, так как все советские пенсионеры остались нищими.
Но был момент, по-моему в 88-м, когда разрешили мелкое частное предпринимательство. Если бы пошли этим путем и оставили в собственности государства только ключевые предприятия и контроль за ресурсами и армией, то может удалосб бы не разрушая страну стать на китайский путь. Причем при проведении приватизации стоило на 10 лет заморозить право продажи чеков или долей, купленных за приватизационные чеки. Тогда бы 90% людей не поменяло бы их на бутылку водки и не образовалась армия криминальных олигархов.
Пошли бы реформы,
Они и пошли. Наверное в Беларуси история действительно могла бы повернуться по-другому, если бы она не отделилась, но в России-то все шло полным ходом в эти десятилетия.
появились бы новые возможности, в том числе и со свободой передвижения.
Они уже появились. И даже есть люди, у которых достаточно денег, чтобы путешествовать и перемещаться по миру.
Но как показал послесоветские период - демократия в заокеанском варианте для нас смерти подобна
Ну вот да, как-то так, что такое получилось в итоге - нельзя словами описать. Я думаю, что демократия и нам бы не помешала, а только принесла пользу, но опять-таки проблема в том, что все у нас делается через одно место. Люди еще после СССР не перевоспитались. Чувство хозяина, патриота, ответственности за свою страну перед своими детьми воспитывается поколениями, может даже столетиями. Нельзя построить нормальное общество и воспитать в себе свободную личность за двадцать лет. Европа к нему веками шла.
Но как показал послесоветские период - демократия в заокеанском варианте для нас смерти подобна,...
Просто в своём аутентичном варианте она существует уже более 200 лет. У людей было время научиться с ней жить. А вот 70-летних коммунистических экспериментов, искажающих восприятие мира и загоняющих сознание в неестественно узкие идеологические рамки, там не было.
Я жил в студенческие годы - было охрененно прикольно и весело! :)))
А вы разве не читали мой пост, что я себя ощущаю(ла) в большой стране советов, а теперь Россия с ней ассоциируется. И разве вы не в курсе, что все обломки империи копируют Россию. Вы в курсе, как российские санкционные последствия отразились на Казахстане? Как они не рыпаются, а никуда им от России не деться.
Тема не об этом. Не о том, хорошо ли там жилось, а об оставшемся чувстве большой страны.
Осталось чувство неловкости, когда видишь, что все мы из большой страны, из разных ее уголков, а судьбы одинаковые. Все мы знаем, каким было наше общее прошлое, примерно представляем, что у всех было потом, и примерно представляем, что еще будет. И оптимизма эти мысли не внушают. Никогда не видела, чтобы эмигранты из бывшего СССР с энтузиазмом рассказывали местным о том, как мы жили в эти годы. По-моему, все пытаются замять тему, потому что это неловко.
Отучаемся говорить за всех и судить в меру своей испорченности!
Ещё раз повторяю: проклятыекоммунисты меня ничему плохому не научили. От слова совсем.
И кто много работает, тому много передвигаться некогда. Однако, как сама, так и со старшим ребёнком я бывала каждые каникулы то на морях, то ещё где, прекрасно знала Москву. Младший "постсоветский" ребёнок к самолету впервые подошёл, когда сам заработал на билет. Фига ли нам было с теоретической свободы? Мы не немцовы какие-нибудь.
Никогда не видела, чтобы эмигранты из бывшего СССР с энтузиазмом рассказывали местным о том, как мы жили в эти годы. По-моему, все пытаются замять тему, потому что это неловко.
Это не неловко. Это глупо. Вам никто не поверит, что там было хорошо. А зачем же вы тогда сюда приехали? Только не надо высокопарных слов про историческую родину.
Ещё раз повторяю: проклятыекоммунисты меня ничему плохому не научили. От слова совсем.
Ну как это не научили. Вы довольно бесцеременно обращаетесь к собеседникам.
А вам опять же какое дело, вы у себя в тёплых краях свой байский капитализм устраивали и хан-демократию разводили на обломках империи.
Ну что это такое, acm байский капитализм устраивала и ханскую демократию? Вы ее лично обвиняете или за всех говорить не отучились, как другим советуете? И вообще что это такое - ханский капитализм, бай-демократия, это чисто советское надменно-снисходительное отношение к братским республикам и к тому, что там за хренотень они могут у себя построить.
И кто много работает, тому много передвигаться некогда.
Если он живет в России. В Германии отпуска очень щедрые и отпускная система гибкая, передвижения доступны во всех смыслах. Даже за 3-4 праздничных дня можно многое успеть.
Вам никто не поверит, что там было хорошо.
Конечно. Ощущала я себя может и хорошо, так как другой жизни никогда не видела и не с чем сравнивать было. Но ведь объективно это будет звучать действительно нелепо. Кому сказать, мама целый выходной день убивала на стирку и полоскание белья, и так в масштабах всей страны. В то время как немцы этот день на пикнике проводили, и машинка-автомат была у них уже в 70-е годы. А шпроты с майонезом было принято на новый год запасать, и очереди за маслом и сапогами были по полкилометра. Ну как вот такое расскажешь. Будут смотреть как на дикарей.
Устирались!
Непонятно, почему наш Дворец культуры, размером и красотой с Большой театр, как улей был заполнен с 7 до 22 часов! И освещённая лыжня чуть не до земли протиралась. Когда народ успевал сталь поплавить и стихи почитать, полгорода переучить \-лечить и ещё на домре играть или фехтовать? И о социале никто не подозревал и не вздыхал.
Вас проводить в гугл почитать о постсоветских изменениях в бывших республиках.
Я читала в гугле, что Казахстан сегодня по уровню жизни обогнал Россию, да и Азербайджан обгоняет ее по многим показателям. Новичок вам и без гугла расскажет, как здорово жить в Беларуси и Юрмале. Так что живут как-то, идут каждый своей дорогой.
Новичок вам и без гугла расскажет, как здорово жить в Беларуси и Юрмале.
Ну да, после того, как у него не получилось самому эмигрировать, то он с утра до ночи топчется на эмигрантнтском форуме и, естественно, хвалит все там и, сглатывая слюну, поносит все здесь. Но ребенка своего он, по странному стечению обстоятельств, не в Минск учиться отправил, а в такую-рассякую Германию.
не
Девчонки, я вам вот, что скажу. Кто на родине был позитивным, кто посещал выставки, театры, концерты, путешествовал, тот и в Германии точно таким же и остался. И неважно, сколько кому лет, потому что оптимизм и свет внутри человека, а не вне его. Вот и все.
Кто на родине был позитивным, кто посещал выставки, театры, концерты, путешествовал, тот и в Германии точно таким же и остался.
Мне кажется, что позитивно воспринимают Германию те, чьи потребности совпали с местными реалиями. То есть просто людям повезло. Так как почти никто не представлял себе в конечном итоге, в какие реалии он попадет.
Ну, конечно, молодец. Потом и сам подтянется, поменяет ник на Завсегдатай и будет с пеной у рта хвалить Германию.
Но вернемся к нашим баранам. Конечно, тому, кто приезжает в возрасте в пределах 40 и без языка, трудно и интегрироваться, и выучить язык, и трудостроиться. Тут немаловажный фактор имеют бойцовские качества + везение. Я уже как-то писАла, что в общежитие у меня была соседка, которая была моложе меня, но она постоянно твердила мне, видя, как я, переводя каждое слово со словарем, готовлю документы на подтверждение диплома, что, мол, напрасен труд, все равно в нашем возрасте нам один путь - туалеты мыть. Я же грызла язык и подтвердила диплом. Теперь я работаю по специальности,
близкой к моей, а она моет туалеты. Конечно, мне повезло (ттт), но кто ей мешал тоже бить копытом?
Мне кажется, что позитивно воспринимают Германию те, чьи потребности совпали с местными реалиями. То есть просто людям повезло. Так как почти никто не представлял себе в конечном итоге, в какие реалии он попадет.
Повторюсь. Моя история несколько отличается от всех тех, что я читаю на форуме. Я уезжала не за демократией, я уезжала от войны. Мой позитив живет во мне, не благодаря внешним обстоятельствам, а вопреки им. Но мое огромное уважение заслуживают те люди, которые не уехали так же, как и я, на все готовое (я сейчас не имею ввиду никого из присутствующих), а остались и продолжают строить свою страну. Я проявила малодушие . Другие, извините за высокопарность, героизм. (ИМХО).
Но мое огромное уважение заслуживают те люди, которые не уехали так же, как и я, на все готовоеа остались и продолжают строить свою страну.
Да, желание оставаться в своей стране и работать именно на ее процветание заслуживает уважения. У меня же, возможно в силу того, что я родилась позже и не застала каких-то времен, когда вера в свою страну была искренней и для нее были какие-то основания, сложилось впечатление, что сегодня в стране почти нет людей, которые живут для того, чтобы ее менять и строить. У меня много знакомых, которые рассказывают, как они любят страну, как они работают для ее процветания, как они ее ни на что не променяют. Но эти же люди рассказывают, что их работа строится на системе "откатов", они закрывают глаза на какие-то незначительные нарушения закона, они поддерживают власть и все что она делает и отказываются замечать недостатки. У меня это противоречие вызывает разрыв мозга. Есть и другие - с "правильными", то есть с близкими к моим, взглядами, они все знают, что хорошо, что плохо, у них есть, скажем, бизнес, они дают рабочие места людям, приносят реальную пользу стране. Но своего будущего они в стране не видят и вкладывают деньги в будущее, которое позволит им и их семьям жить, например, в Европе. У них всегда открыта шенгенская виза, на случай, если вдруг в стране случится что-то непредвиденное. Короче, я вижу хороших и умных людей в стране, я вижу честно и успешно делающих свое дело, но я не вижу тех, кто действительно верит в будущее страны, даже если это декларируется на словах.
Повторюсь. Моя история несколько отличается от всех тех, что я читаю на форуме. Я уезжала не за демократией, я уезжала от войны. Мой позитив живет во мне, не благодаря внешним обстоятельствам, а вопреки им. Но мое огромное уважение заслуживают те люди, которые не уехали так же, как и я, на все готовое (я сейчас не имею ввиду никого из присутствующих), а остались и продолжают строить свою страну. Я проявила малодушие . Другие, извините за высокопарность, героизм. (ИМХО).
Горит дом,в нём назодится близкий человек который по каким либо причинам покинуть его не может.Вынести его тоже не представляется возможным.
Как поступить?Бежать одному подло,а пропадать вместе с ним глупо.
Моя внучка говорит, что, когда вырастет, хочет стать президентом, чтобы работать для своей страны, чтобы сделать ее такой же успешной, как и Европейские страны. В ее искренность я верю. А она - дочка своих родителей. И, я надеюсь, что она - будущее своей страны
Горит дом,в нём назодится близкий человек который по каким либо причинам покинуть его не может.Вынести его тоже не представляется возможным.
Как поступить?Бежать одному подло,а пропадать вместе с ним глупо.
Я могла бы "вынести" моего "близкого человека", но он, вернее, она сказал мне вполне твердо: "Нет, я хочу остаться здесь, спасать свой дом и тушить пожар." Ну я назвала это не "подло", а "малодушно", хотя и ваше определение имеет право на существование.
У вас хорошие дети Так и будет, не до бесконечности же все это будет длиться.
Я кстати подобные взгляды сейчас часто слышу от молодых украинцев. Они говорят, что их с детства воспитывали на идее того, что Украина отдельное государство, что СССР был злом для их страны, что украинцы свободолюбивый народ, не имеющий отношение ни к чему российскому. Для меня это немного дико слышать, так как меня еще воспитывали совсем по-другому, но тем не менее, возможно благодаря такому воспитанию у них есть сознание того, что они лично несут ответственность за будущее своей страны. Что из этого всего получится, у нас есть все шансы увидеть
У вас хорошие дети
Спасибо большое 
но...я бы предпочла бы, чтобы они были "плохими". Я приложила весь свой ораторский "талант", чтобы попытаться убедить, что точно такая же ситуация был в 17-ом году, и те, кто остались защищать свой "дом", так и остались...лежать в своей земле, а те, кто успел запрыгнуть на последнюю ступеньку отъезжающего состава, то и они, и их дети, и внуки, и правнуки, распрекрасно или не очень, но остались в живых и долгие годы жили за рубежами Отечества. Но...Это был их выбор. А мы оставаться не могли.
Так и будет, не до бесконечности же все это будет длиться.
Сказать по правде, я в это не верю....Хотя, если
бы знать....если бы знать... (с)
Никогда не видела, чтобы эмигранты из бывшего СССР с энтузиазмом рассказывали местным о том, как мы жили в эти годы.
ну, наверно я одна рассказывала, как по несколько раз в месяц фолармонич. концерты в детстве и юности посещала
тут пойду,ага, бабок не хватит
и много еще чего рассказываю, например, что продукт маги работали все выхдные и праздники.
и какие у нас для детей и работников базы отдыха были, и как там уа ъ копейки можнобыло отдохнить
много чего было может, но тогда общество не такое гнилое было, сейчас деньги правят всем, каки тут.
на нашу хозяйку(где йа работайу) (в домасхних беседах)часто говорю, что она эксплуитаторша и на неö октобер революцион не хватает..
да, в общем то нету в мире ни справедливости ни правдх.,
продукт маги работали все выхдные и праздники.
А что в этом хорошего? Люди работали в выходные дни, а здесь они отдыхают. А другие люди(покупатели) так упахивались, что только в выходной и могли по магазинам ходить, а так с раннего утра до позднего вечера на работе и до дома пока доберёшься, то уже не до магазинов и вообще не до чего. Да и магазины все до 18 часов работали. Поэтому только в выходной и ходили туда или весь обед по магам по очередям, да по базарам. Ну ты же музыкантша, наверное не работала так, как другие от зари до зари.
и какие у нас для детей и работников базы отдыха были, и как там уа ъ копейки можнобыло отдохнить
И чё там было? Грязные ложки с тарелками в столовках, туалет на улице и баня во дворе? Я в такой пионерлагерь ездила, где баня один раз в неделю была. Не думаю, что это только в нашем так было. Но вот за копейки, да, это точно. Сейчас там такие заведения за большие рубли.
Это просто ностальжи у тебя. Ничего у нас там небыло. Жили просто и думали, что так и должно быть, не заморачивались.
А что в этом хорошего? Люди работали в выходные дни, а здесь они
отдыхают. А другие люди(покупатели) так упахивались, что только в
выходной и могли по магазинам ходить, а так с раннего утра до позднего
вечера на работе и до дома пока доберёшься, то уже не до магазинов и
вообще не до чего. Да и магазины все до 18 часов работали. Поэтому
только в выходной и ходили туда или весь обед по магам по очередям, да
по базарам. Ну ты же музыкантша, наверное не работала так, как другие от
зари до зари.
и какие у нас для детей и работников базы отдыха были, и как там уа ъ копейки можнобыло отдохнить
И
чё
там
было? Грязные ложки с тарелками в столовках, туалет на улице и баня во
дворе? Я в такой пионерлагерь ездила, где баня один раз в неделю была.
Не думаю, что это только в нашем так было. Но вот за копейки, да, это
точно. Сейчас там такие заведения за большие рубли.
Это просто ностальжи у тебя. Ничего у нас там небыло. Жили просто и думали, что так и должно быть, не заморачивались.
------
....У Вас - не было, а у нас - москвичей: всё было!
Музыкальная школа - за 15руб./мес.(при ЗП отца+матери 300р. - в 1975г.), 3-х кв.54кв.м., в Москве, за 2 года работы на стройке
от з-да"Прожектор"строителем на ЗП - 120р.(в 1972г.)
...Сегодня её стоимость 200000 долл./14млн.руб., при средней ЗП. - 14000руб. - чтобы купить сегодня такую квартирушку, понадобится 80 лет. работать, только на её покупку, хотя при ЗП.- 14 тыр., в Москве, можно "умереть" от голода... или болезней... не то что, купить квартиру!
"Среднемесячная зарплата в СССР
1970 - 122 руб.
1975 - 145,8 руб.
1980 - 168,9 руб.
1985 - 190,1 руб."
квартплата -
"При СССР квартплата была от 9 рублей (малосемейка) до 12 рублей (1-комнатная), 17-18 рублей (трехкомнатная)
А пенсия была 120 рублей, то есть человек тратил на квартиру примерно 10-12%, а не как щас 60-80%"