Живя 16 лет в Германии сложно не заметить изменения, которые происходят в отношении капиталистов к наемным работникам после распада СССР. Спросите - при чем здесь СССР и Германия? Очень даже причем. Вспомните тот факт, что до начала 20 века жизнь наемных работников во всех странах мало чем отличалась от жизни рабов: рабочий день от рассвета до заката, никаких отпусков, никаких социальных благ, мизерные зарплаты и т.д. И только после революции в России капиталисты всего мира спохватились и начали суетится в двух основных направлениях: с одной стороны - создавать своим работникам социальные блага, дабы их не свергли по примеру России, и одновременно с этим давить всеми силами СССР, не давая ему продохнуть и экономически подняться: это и интервенция, и мировая изоляция, и вторая мировая война (где изначально та же Англия и другие страны поддерживали Гитлера, науськивая его напасть на СССР), и холодная война и т.д. Ну в конечном счете они своего добились - СССР приказал долго жить. Но с падением СССР закончились также и золотые времена для наемных работников на Западе, что мы видим на примере Германии - пропали такие блага, как Weihnachtsgeld, катастрофически сократилось число высокооплачиваемых и социально защищенных рабочих мест, вместо них как грибы рынок заполнили современные рабовладельцы - цайтарбайтфирмы, рабочий день на многих специальностях стал 12 вместо 8 часов с рабочей субботой, а зарплата при этом не намного превышает пособие по безработице, уменьшилась сила профсоюзов, во многих отраслях они вообще исчезли. Наблюдая за всеми этими изменениями можно только сказать, что наемные работники всего мира молиться должны были на СССР, но сейчас возникает вопрос - где предел их терпению? Какие еще изменения должны произойти, чтобы народ начал роптать? Отменить отпуска, социальную защиту на случай безработицы, снизить зарплаты до минимума, заполнить страну дешевой рабочей силой, которая готова трудиться за копейки и т.п. Ведь капиталисту всегда будет мало, он будет давить, пока не выжмет все соки из наемного работника. К чему вообще может привести эта тенденция, что началась с распадом СССР и продолжается с тех пор ударными темпами?

Ищешь причины почему некоторые оказались на гавноработе? Я так думаю, капитализм здесь не при чём, учились плохо.

Tак и вы же были капиталистом в Минске,уже забыли? Ах,вы были хорошим капиталистом,потому и сбежали. так?

Не надо фантазировать

Я и сейчас в душе капиталист, поэтому вижу всю картину по теме целиком именно с точки зрения капиталиста.

А у меня зарплата всё время повышается, это как понимать?

И у меня все время повышается, но цены растут еще быстрее. Поэтому в пересчете на потребительскую корзину моя зарплата уменьшается.

А моя повышается быстрее, чем цены растут. Всё таки проблема в тебе наверное, а не в капиталистах и могучем СССР.

Ты случаем не Пукшин или Сибириада? А то знакомая очень привычка старательно переводить мою тему на мою персону. Хотя в первом посте я вроде описал по каким признакам я основываю свое мнение.

Ну всего-не всего, а некоторые б. советские до сих пор молятся. Имели свою тарелку похлебки, набедренную повязку и зрелища по двум каналам. И все это обещалось на необозримую перспективу. Но вечность, оказалось, имеет свои пределы

В душу не лезу,не люблю, я о простом,о вашем пост,который с точки зрения вольнонаемного рабочего.

Твоя же персона выдаёт собственные выводы как обьективную реальность, поэтому она и обсуждается. Если бы ты дал соответствующие официальные источники информации, тогда бы говорили о них. Тв оя зарплата отстаёт от корзины, моя опережает, о чём тут говорить, кроме как о проблеме, почему твоя отстаёт? Вот если бы у всех отставала, тогда да... а так, малообразованный персонал, на самых низких позициях всегда сидит на бобах и сосёт лапу. Такова действотельность. Првада в СССР было иначе, пьяница - сантехник жил имел как профессор.
ПС
Хочешь, называй меня Пушкин или Сибириада, мне всё равно.

Он прав.
Если вы не Ротшильд, то будете работать за корку хлеба 20 часов.

Когда?

А вот еще 1 случай вранья.
Нет в ФРГ таких мест где з п все время растет.
Есть тарифы - там индексация + изменение тарифа через н времени или по блату.
Есть места с индексацией з п раз в год по договору. В остальном добиться роста з п можно сменив работу.
Что и делается местными раз в 3 года. + карьерный рост.
В целом т с прав на 300 %. А селедка вообще сидит на пособии. Или пусть называет место работы и бранже. Я знаю кто сколько получает очень хорошо. Опыт не пропьешь

Не совсем верное суждение. Тут не плохо бы вспомнить, как резко поднимался уровень жизни в СССР во времена "оттепелей", когда Запад не высасывал все соки гонками вооружений или интервенцией. Поговори с родней о начале 60-х, к примеру. Так может ежели бы нас не дергали и мы жили, как те же США без войны 200 лет, так и все было бы не хуже? Но я не буду агитировать за советскую власть, т.к. лично мне капитализм ближе. Тема тут несколько о другом: с распадом СССР капиталисты всего мира потеряли чувство меры в своей жадности, и ситуация постоянно ухудшается, что может привести в будущем к социальным потрясениям.

в бссср одна проблема - пьяные ленивые дураки.

Естественно я рассуждаю на основе личных наблюдений, а не повторяю, что говорят СМИ. Вот пример, можешь навести справки если есть желание: фирма Meiller до развала СССР имела на своем мюнхенском заваоде более 2000 рабочих и служащих с хорошей зарплатой и отличным социальным пакетом. Благодаря же цайтарбайтфирмам сейчас там трудится только 500 человек, а остальные заказываются по мере надобности на цайтарбайтфирме. В результате бок о бок работают и делают одинаковую работу рабочий Meiller за 40 евро в час и рабочий цайтарбатфирмы за 15 евро в час. В будущем фирма может вообще закрыть свои производства в Германии, т.к. уже создала филиалы в Восточной Европе, где рабочие стоят дешевле. И при чем здесь моя персона? Об этом тема!

Да это и ежу ясно - достаточно того факта что 30 лет назад турок крутящий гайки без ВО на даймлере запросто за 5-6 лет покупал дом под Штутгартом без в о и даже слово ляйка не знал. Сейчас инженер работающий 5-6 чезез ляйку на даймлере с нем ВО запросто перенимается ляйкой покрупнее.
И конечно о доме речи уже нет и в помине.
А турок без ВО гайки уже некрутит а забивает болты на пособии - ибо на даймлере через 8 ляек он только себе на хлеб заработает.
А гайки крутит румын которому посоибе не положено. Когда будет положено тоже станет забивать.

Дададададаада! И порождение его пьяный нарко-Донбасс, который - ну надо же! - не даёт стереть его с лица земли.
Видали-видали мы такие "аргУменты" - в гробу в белых тапочках!

Это угнетатели-капиталисты так пытаются отвлечь Вас от мировой революции. Они хотят, чтобы буржуазное потребительство отнимало у Вас как можно больше сил и времени. Вот такие они коварные!

Вот и о том, что с развалом СССР пропал не только предупредительный знак для всех капиталистов, но и прекратилось финансирование левых партий и профсоюзных движений, отстаивающих интересы наемных работников. И результат, который мы все видим - весьма даже удручающий...

Ну так для того СССР и разваливался.
Умны людям вроде моих родителей это было ясно и 25-30 лет назад а болышинство все равно дегенераты и не поймут.
Так что это большинстов и будет есть или меньше или реже.
Тем более раб мест в современном автоматизированно мире на всех просто нет а часть пр-в капиталистам проще перекинуть туда где раб сила дешевле

По сути даже пособия вопрос временный - думаю в течении 5-8 лет их отменят или сократят на 70-80 %

С какого перепугу платить пособие кому-то?
Я их не знаю - зачем мне издержки?
Хай побираются или сдохнут - не мои проблемы.

Читала давно на немецком, что зап.европа ввела все соцплюшки , толъко потому- бояласъ что народ узнает какая справедливая система в Соц.Блоке .

Тем у кого есть мозг это ясно и так. А тем у кого нет - те этого не поймут.
И да самый антиамериканский фильм голливуда был долго запрещен в СССР.
это Рембо - 1я кровь.
Опять же те кто спрашивает почему он антиамериканский идиоты и им ничего не поможет.

Вы хотите обсудить ТС?
Не нужно.

тада они устроят вам 1917 год .Тут был уже такой был

Насасываем?

это сдельщина ... или чаевые = нерегулярный доход

И это всё вследствии развала СССР. Будет ещё хуже, пока опять где-нибудь не возникнет
угроза и конкуренция акулам капитализма.

То есть существовала реальная опасность того, что народы стран Западной Европы сломают границу на замке, уронят Берлинскую стену и устремятся в объятия самого передового строя? А почему же в результате вышло наоборот? И вообще, куда делся тот самый Соц.Блок со всеми его неописуемыми прелестями?

Пропаганда запада всегда была сильнее и изощрённее....

Нет - существовала опасность что эти самые народы не станут ломать стенку а тупо отвернут головы своим правителям.
Скажу больше - ами вполне честно признались что фалсифицировали выборы в 40е годы после ВМВ в Италии и Франции чтоб к власти не пришли коммунисты

в это было вложено немеряно денег но сейчас оно окупается и посему соц плюшки сокращаются гигантскими (по историческим меркам) темпами.
А бывший соц блок теперь нищие страны типо венгрии чья промышленность ликвидирована и чье население имеет почетное право быть гастерами.
Ну и также данное население будет скоро замещаться "беженцами" чтоб не бузили

Во второй раз акулы капитализма не выдержат такой конкуренции. Их просто затопчут башмаками фабрики "Скороход" и засыпят изделиями номер два.

Все просто - очень большая конкуренция на рынке труда особенно среди неквалифицированных работников, особенно после организации ЕС и наплывом в ту же Германию рабочей силы из стран с более низким уровнем жизни. Тот факт, что иностранцы забирают у местных рабочие места не миф и не выдумка НПД-шников, а весьма хорошо понятная ситуация в экономике.
Вторая проблема - жесточайшая конкуренция с Азиатами. Не смотря на талант тех же неммцев оптимировать и технизировать производственные процессы - азиаты берут дешевизной рабочей силы и кстати тоже начали делать ставку на автоматизирование производства.

Почему же? Разве социализм может хоть в чём-нибудь уступать капитализму? При социализме должны были быть самые пропагандистые пропагандисты. Куда же они делись?

переводить пр-ва в Азию потому что
Как то так более правильно

И в том числе переводят производства в Азию, ибо немцы просто не могут производить товары широкого потребления дома и сохранить конкурентноспособность. Им остаются только продукты, скажем с очень высокими требованию к качеству, которые клиент может еще купит помня о немецкой любви к деталям и точности. Но и тут азиаты не дремлют.
Кстати сказать "made in Germany" можно тоже поставить в менее привлекательный свет. Гляньте, кто работает за конвеерами на том же Мерседес? Не видели? А я имел честь понаблюдать - местных там видел не так уж и много. Хоть отделы контроля качества из рук пока не упустили.

Социализм, или даже коммунизм - это идеи, которые в идеальном их понимании нереализуемы (утопичны), ибо в них не учитываются негативные черты характера, присущие человеческой натуре.
А вот капитализм их применяет как главную движущую силу! Правда у нас капитализм с созиалистическими эллементами, который может продуть дикому капитализму скажем из Азии, т.к. мы оплачиваем социальные идеи из денег, которые государство не имеет - потому и задолжность такая дикая. И ладно бы своих немощных поддерживали, так они еще ведут не свои войны, потом ИНОГДА еще отстраивают не свои дома, которые разбомбили не в своей войне.

Так оно и будет.
Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш мы новый мир построим,
Кто был никем, тот станет всем!
"Наши цели ясны, задачи определены. За работу, товарищи!"

Ну тогда расскажи, каким образом ты лично установил, что рабочий день "на многих специальностях стал 12 вместо 8 часов с рабочей субботой, а зарплата при этом не намного превышает пособие по безработице". Ты отработал во многих отраслях? Нет, тебе хочется собственные неудачи завернуть в одеяло обьективных обстоятельств и совершенно понятно почему. Кому охота призавать, что ты недостаточно квалифицирован, чтобы за тебя держался работодатель. Вот и виноваты капиталисты. А если начать с себя, любимого? Всё ли ты сделал, чтобы победить сложившиеся обстоятельства?

Вряд ли всё это связано с исчезновением СССР. просто Европа вошла в фазу постиндустриализма.. а вспомните кому больше всего был нужен этот индустриализм? КАПИТАЛИСТАМ! )) Индустриализация СССР была НАЗЛО западным капиталистам, поэтому сейчас россия лежит "под обломками" этой индустриализации.. ведь работать (за 2 копейки)уже некому, и ХОРОШО что некому! )) Хватит пачкать природу новым производством всякого говна, которого и так в мире производится достаточно... или человек настолько отупел, что кроме производства ему нечем заняться?

Товарищ даёт данные без пруфов, основанные на собственном опыте, как же тут не обсуждать его достижения? Или нужно на слово верить, что если у него попа, значит и у всех тоже?
А личность его совершенно меня не интересует, интересны причины по которым он настолько необустроен и почему ищет виновных кругом, не считая, что в его успехах в первую очередь виноват он сам.

Не надо ставить телегу вперди лошади. Какая конкурентоспособность? Государственным указом запрещаем импорт и вся конкурентоспособность. И будешь платить за сделано в Германии соответствующую цену.

Троллить ТС вместо обсуждения темы опять пытаешься? Ну-ну... Похоже прав был юзер, что выше написал, что скорее всего ты просто довольна жизнью, сидя на пособии или мужниной шее, а оттуда и все твои рассуждения. Ты даже не в курсе про тарифные зарплаты, про которые знают все работающие.

Я тебе задала конкретный вопрс. Ты ответишь?

Тролли меня никак не задевают. Все посты, где пытаются с темы перевести разговор на меня я пропускаю мимо ушей. Но при этом напоминаю таким юзером про наличии правил форума.

Эти твои "расследования" как то дают ответ на вопрос, каким образом из личных наблюдений ты умудрился сделать всегерманские выводы?

А на вопрос отвечу, я уже отработал на многих предприятиях и общаюсь с коллегами. Все, что я пишу в топике, беру из собственного опыта.

Я тебе задала вопрос. Как ты, исходя из личных наблюдений, пришёл к выводу, что в большинстве специальностей работают 12 часов вкллючая субботу. Твои замечания по поводу троллей меня не интересуют, равно если я тебе тоже сообщу тебе что-нибудь не по теме. Я предположила, что ты неправ, так как ты не можешь судить о всей эконоимике Германии, исходя из собственного неудачного опыта. Мой опыт, кстати, противоположный, потому что я
а) хороший, ценный специалист
б) владею немецким
в) сделала в Германии дополнительное образование, умножив базовые знания и опыт из совка на современные западные достижения.
Все мои знакомые, проделавшие тот же путь, прекрасно устроены и от капризов ляек независимы, они уже сами имеют свои капризы.

Вот и пиши, что " на предприятиях, на которых я работал а так же в кругу моих знакомых", а не вещай про всю Германию.
И смени круг общения, неудача заразна.

Ну все, кто ж у нас такой незаменимый высокообразованный спец, пытающий с первого поста троллить меня во всех темах? Привет, Сибириада, тебя узнали теперь уж наверняка...

Привет, хорошо, я буду Сибириада, если тебе это так важно.
Ты ответить то можешь, почему ты решил, что ты и круг твоих знакомых-неудачников и есть обьективная картина Германии?
edit:
Ух ты, я посмотрела, да ты не про всю Германию,а вообще про весь Запад вещаешь.

У меня есть куча инсаидерской инфы с даимлера от вполне успешных инженеров и даже манагера.
Она на 300 % совпадает с тем что пишет алексан.
Пока - я работать

неужели ты серьезно думаешь, что будешь меня троллить, а я стану перед тобой тут распластываться и оправдываться? Вся инфа по твоим вопросам в рамках топика уже полностью содержится в моих предыдущих постах.

Ты не передо мной, ты перед собой оправдываешься.
Ладно, считай что это проклятые капиталисты виноваты, что ты на гавноработе маешься.

О да, ну просто спит и видит немецкий " манагер" как бы ему слить кучу инсайдерской инфы. Тебя, небось, тоже капиталисты обидели и на гавноработу разместили?

В топике про мою работу вообще ничего нет, здесь показана общая тенденция. Возьми те же вайнахтсгельд - 20 лет назад все их получали, а последние лет 10 - 15 - только те, у кого старые фертраги еще, где эти деньги прописаны. Ну а про ляйки мы уже тут достаточно писали. И такие тенденции идут во всех направлениям на рынке наемного труда. Топик об этом, а не о моей гавноработе, еще раз повторю для тех, кто в танке.

Поверь ты таких денег просто в принципе не видела.
Сколько у меня з п.
Вот тебе инфа - на Даимлере рук-во в призаном порядке заставляет народ работать внеурочно и бесплатно. При чем официально человек ушел домой (абмелдовался) и потом работает - на тестовых стендах. Если унфалл - кто платит вообще не ясно.
И замечу речь о штатных рабочих и инженерах -даже не о ляйщиках при чем в Штутгарте.

Показывать общую тенденцию на собственном опыте? Это что то новенькое.
Алексан, я кажется понимаю, почему ты на гавноработе. Уж извини
Ладно, ушла, не сердись, я тебя даже в некоторой степени жалею.

Алексан, это в твой огород камень. Тоже русский человек, из совка, а зарплата ого го го. Так что делай вывод не про капитализм, а про себя иу подумай, почему и у него зарплата огого и у меня слава богу не жалуюсъ, а у тебя такая попа. И так ли во всём капиталисты виноваты.
Всё, всем привет и поцелуйчики.

Побредила, потроллила, и довольная удалилась. Следующий раз пруф не забудь, как тот дом на снос с заколоченными окнами...

у меня тоже.....

Посмотрите на социалистическую Белоруссию, казалось бы КРОШЕЧНАЯ республика/корпорация, но даже там Батька постоянно дрючит чиновников которые постепенно всё разваливают своей безответственностью.. а такая ли уж это безответственность? Может это просто отсутствие мотивации... ну какая мотивация может быть у высокооплачиваемого халявщика? никакой.
Белоруссия это крошечная корпорация внутри глобального рынка... не будет рынка, не будет и корпорации... сомневаюсь что не продавая свою продукцию во внешний мир, Белоруссия может существовать... она ЗАВИСИМА от (богатого потребителя) внешнего мира.... вот и весь "социализм".... настоящий социализм может быть только глобальным, но человечество для него ещё не созрело. имхо

Я ж не выступаю против рыночной экономики, наоборот двумя руками и даже ногами "за". Но аппетиты капиталистов безграничны, это закон рынка. Поэтому для того, чтобы общество жило счастливо и без социальных потрясений, должен существовать некий ограничитель аппетитам капиталистов, как в свое время был СССР. Но с другой стороны, таким ограничителем может быть и закон, защищающий интересы наемных работников.

За СССР наше Будущее

Ибан, ты снова в эфире!
За тебя))))

Кризиис миновал. бутылки сдал, теперь пьем....
За тебя Женственная

Хотите - верьте, а хотите - не верьте. Можете (если хотите) просто написать ему в ответ "не верю". Можете опровергнуть его точку зрения пруфами.

Беспощадный террор, товарищи! Отстреливать капиталистов как бешенных собак, другого пути просто нет. Но тут как в песне "Настоящих буйных мало вот и нету вожаков"

Господя, а Путин-то чего вам везде мерещится? Он-то тут каким боком?

Мужик! Уважуха!

А аппетиты простых людей не безграничны? Каждая дура хочет пару детей, машину, мужа (богатого).... и вот представьте что у КАЖДОЙ дамы всё это есть, и это считай уже готовая сцена апокалипсиса ))) Ведь такие дамы думают только о СВОЕЙ семье, и в случае чего всегда готовы всё отнять у ДРУГОЙ семьи )) А вот капиталисты как раз не особенно размножаются, по крайней мере западные.. они могут иметь огромные деньги, но тратить меньше рядовой домохозяйки.. ведь одинокий интеллектуал аскетичного типа потребляет значительно меньше многодетной мамаши с тремя детьми, которая скорее всего никогда не принесёт никакой пользы для общества, если конечно не родит какого нибудь гения ))

Сестрица Виконушка,
За тебя, шоб у тебе рука не поднималась отправлять меня в темницу...

Какой импорт? Не смеши! Германия вкалывает на экспорт. Мы из производимого малую долю только сами потребляем.

Опечатался, уже исправил.

Хороший ограничитель был - профсоюзы, сейчас они, к сожалению многие коррумпированы и отстаивают больше собственные цели, а большинство просто приказало долго жить. Но, думаю, всегда можно найти какие-то рычаги. Иначе лет через 10 на ляйках будет работать уже 90% наемных работников. И то до тех пор, пока их не вытеснят дешевые мигранты из неблагополучных стран.

И много вас - Ибанов?

Блин, по-телефону чирикал, написал фихню. Малую долю сами потребляют, а львиную экспортирую. Сорри, я просто отвлекся.

Эт точно, но только сами работяги из бывших соц.стран похерили всё то, чего профсоюзы добивались десятилетиями. Сам лично часто видел такую картину -- приходит наш человек или поляк какой на рабочее место, нужно ему сделать
за смену 100 деталeй, так нет же он нахерачит 150 и ходит, сука, довольныий, типо он показал немцам как работать нужно, а то они кофе много пьют. Ну а потом приходиться всем делать по 150 деталeй за те же деньги как и раньше.
Вот так сами себе на яйца и наступаем, причём просто так за идею, не выветрелся ещё дух соцсоревнований. А потом лет через 5-7 начинают ныть "ой, колени болят, ой спинка болит, ой устаю". А кто же тебе виноват?

Трусы, носки, противогаз. Посмеялся, клоун?

За СССР наше будующее

...Оторванное от реалий жизни суждение! Кто есть отличник в школе? Зубрилка, тупо заучивающий урок по своему конспекту/учебнику...
Такой - не сделает научного открытия, но для тупого исполнителя-подчинённого, качества зубрилки-отличника очень хороши... из такого получится взяточник-чиновник, очень даже просто!

...Если она сидит на пособии, то, какую выгоду приносит ей ложь, о своей хорошей работе, и ЗП, опережающей инфляцию... эта ложь может поднять свою самооценку безработному, пишущего про себя:"Я, ОЛИГАРХ-МИЛЛИАРДЕР"?

...Глупость написали... принципиально нет вины у рабочего, "ИЗЛОВЧИВШЕГОСЯ" перевыполнить установленную "нормировщиком" норму выработки... да и не могут (не должны) устанавливаться внутрицеховые нормы выработки на производстве, опираясь на хронометраж изготовления изделия одним рабочим... нормы устанавливаются на основании статистики по изготовлению изделия, всеми рабочими подразделения, участвующего в производстве этого конкретного изделия!

Про всю Германию или Европу не скажу, но наш шеф каждый год начисляет нам вайнахтсгельд. В прошлом году, правда, снизил-80% было, но это понятно: фирма переезжала, он купил землю, много денег на строительство ушло. Зарплата тоже выше среднего по стране среди подобных фирм. Так что, наверное, зависит от хозяина предприятия, как оплачивается труд работников. Не скрою, бывает, что и по 10 часов работаем, если необходимо, но уберштунде потом отгуливаем, когда посвободнее становится.
Так что, повторюсь. Если шеф- Человек, то и к подчинённым будет относится по-человечески, зная, что они отработают. Устраивает нам 2-3 раза в год праздники с выпивкой, закусками, музыкальной группой- танцы, песни, гулянка. Кофе, чай, молоко у нас- за счёт фирмы.
В России на своей прежней работе не знал, что такое график. Работали свободно, без начальства над головой. Был план, который нужно выполнить, вот и пашешь, если погода стоит, по 14-15 часов в день (на севере летом и подольше, благо солнце всё время светило), а если занепогодит- выходной.

Это всего лишь инициатива отдельно взятого шефа. Прекрасно понимаю, потому что сам был в Минске таким - когда работники госпредприятий бычки в целлофановых мешках на рынке покупали, работники моей фирмы все имели машины, всем оплачивался бассейн со спортзалом несколько раз в неделю, причем для всех членов семьи включительно, посещение частной зубоврачебной клиники, включая протезирование метало-керамическими имплантатами и т.д. Это не говоря про постоянные корпоративы в ресторанах, организованные выезды за город на пикники и прочее. И это тогда, когда 95% белорусов с хлеба на воду перебивалось, так вот и у вас.

За СССР

...С какой целью Вы пишите здесь, Вашу АХИНЕЮ?
...Пусть олигархи-бизнесмены: Абрамович, и Березовский, Чубайс, Ходорковсий итп, и не занимались ПОКАЗНЫМ/ДЕМОНСТРАТИВНЫМ ПОТРЕБЛЕНИЕМ (хотя - ещё как занимались), но смогли "небольшой кучкой" в 100 человек, "ободрать до последней нитки", богатейшую Россию...
...Каждая дура хочет пару детей, машину, мужа (богатого)....
А по Вашему женщина чего хотеть должна? Строить карьеру, и в 50 лет, для себя родить с помощью ЭКО, одного ребёнка, и в одиночку растить и воспитывать его?
...Зачем "ПУРГУ ЭТУ ЗДЕСЬ НЕСТИ"... это - не смешно!

...Сразу видно, что сами, никогда бизнесом не занимались... иначе знали-бы что мотивацией получения хорошего результата от "армии наёмного труда" , является сложный комплекс "кнутов и пряников"
www.google.ru/#newwindow=1&q=%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0+...

http://www.proza.ru/pics/2007/01/09-57.jpg

...Во первых, в Европе, давно сложился ИНСТИТУЦИОНАЛЬНЫЙ механизм ограничения СВЕРХэксплуатации КАПИТАЛОМ - ЧЕЛОВЕКА...
www.google.ru/#newwindow=1&q=%D0%98%D0%9D%D0%A1%D0%A2%D0%98%D0%A2%D0%A3%...
http://www.empitry.com/uploads/posts/2010-04/1270376280_47.jpg
...А во вторых, ПРОЛЕТАРИАТ, не способен само организовать революционный переворот в стране... перевороты, организовывает недовольная властью элита, используя ДЕНЬГИ, (как правило) западных противников действующего режима управления страной...
...Потому, и произошла революция в России:
- в 1917 - Октябрьская Великая Народная Социалистическая Революция, результатом которой стало рождение СССР.
www.gornovosti.ru/static/images/archive/2686/vtoroj_sezd_sovetov_sssr-02....
- в 1991 - "ПЕРЕСТОЙКА", результатом которой, стала гибель СССР

http://telegraf.com.ua/files/2013/11/2_0510.jpg
...И всё это про финансировал ЗАПАД, а переворот провела недовольная действующем режимом, российская элита...

...К чему весь этот "словесный понос"?
... не НАЗЛО, а в целях создания ВПК, и современной мощной армии...
"Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой"

Принцип ПРОДОВОЛЬСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ уже пытались отменить в России, в 90-х годах, и стали ввозить в Россию импортную западную дерьмовую еду (пресловутые "ножки Буша"), и гадкий, вредный и опасный для здоровья, одноразовый китайский ширпотреб...
...Вот чего здесь "шлёпать губами и болтать языком"... заняться что ли, больше нечем?
...Включи себе порно, и онанизмом займись, ей богу, пользы больше будет, чем нам здесь, наши "мозги - е**ть"
absurdopedia.wikia.com/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB%3A%D0%9C%D0%BE%D0%B7...

Обычно троя...
Фемина за Тебя и СССР

За СССР

За Перегон, если кто знает , что это

Возможно, у вас в перово только такой типаж отличника и был в наличии:)
У нас в классе было два отличника (золмед) и я был одним из них, но сроду ничего не зубрил и не заучивал.. (так же и в универе)..
Кому не повезло у правильных родителей родиться,- тем да, только и остается, что зубрить:)
Вот открытий не сделал, да:-(, потому как в начале 90-х из аспирантуры ушел бабло зарабатывать..
А вот в чиновники ваще никогда не тянуло: там же получить дурака-начальника - как два пальца об асфальт:(

...Как известно, Родину и Родителей - не выбирают (мог бы и в презервативе "на всю жизнь" задержаться... так что родителям что родили, выкормили, ЧЕЛОВЕКОМ воспитали - уже, РЕСПЕКТ И УВАЖУХА .
...А, кто на родителей "БОЧКУ КАТИТ" - тот, сам: ЧМО и БОЛЬШОЙ ДУРАК... Пусть он сам, лучше чем они, попробует своих детей в "ЛЮДИ" вывести... а там и посмотрим: Кто есть Who!

Все верно, на родителей бочку катить - эт плохо. Я своих люблю и уважаю.
Ну а про ваших перовских отличников, что зубрили, я ж все верно написал (почему им зубрить приходилось)
Ну а насчет в люди детей вывести, так им , в этом смысле, уже с генами залог успеха передан (или не передан).. Родители лишь, имхо, должны, по возможности, помочь хорошему старту (ну или не помешать ему)..

ещё один зюгановец

С трудом понимаю, как можно было умудриться ответить мне, комментируя цитату непонятно кого
Научите

не знаю как это вышло ))
я давно ничему в интернете не удивляюсь