Вход на сайт
Европейские ценности
NEW 23.10.15 21:16
Ну я в дискуссиях на рос. телевидении тоже подобные предложения слышала. Вопрос вот в чем. Вот, допустим, в РФ сейчас 20% мусульман, к 2050 г численность мусульманского населения, по прогнозам специалистов, будет превышать 50% населения РФ. Соответственно, эти ж граждане будут представлены в органах власти более широко, чем сейчас. Но это - Россия, россияне с мусульманами из покон веков вместе сосуществуют и как-то научились терпимо относится и к др. культуре, и религии... Европейцы же не собираются интегрировать культуру мусульман в свое общество, вспомнить хотя бы те же самые хиджабы - они для них как красная тряпка для быка. Не будут они и новые мечети строить... Но, если европейцы собираются как-то интегрировать мусульман в свое общество, сответственно, эти люди и к власти придут и будут бороться за свои ценности и религию - этого не избежать, механизм запущен; поэтому надо относится к беженцам как к еще одному монголо-татарскому нашествию и учить арабский: скоро вместо Гутен Таг будем Салам алейкум говорить
.
в ответ prost! 23.10.15 20:36
В ответ на:
Спрашивают возраст, может быть, происхождение, сектанскую принадлежность, но никто не спрашивает людей о том, как должно функционировать общество – на основе терпимости или по законам шариата. Готовы ли они соблюдать действующее законодательство, или все-таки будут жить по своим законам?\"\"
.надо, наверное, с беженцами как в интернете- пришел в страну- подпиши AGB))), что согласен принятъ условия и общепринятые правила страны, в которой просишъ убежище...а потом если вдруг претензии- мало мечетей или в хиджабе в школу не пускают- то все, в самолет и на родину...
Спрашивают возраст, может быть, происхождение, сектанскую принадлежность, но никто не спрашивает людей о том, как должно функционировать общество – на основе терпимости или по законам шариата. Готовы ли они соблюдать действующее законодательство, или все-таки будут жить по своим законам?\"\"
.надо, наверное, с беженцами как в интернете- пришел в страну- подпиши AGB))), что согласен принятъ условия и общепринятые правила страны, в которой просишъ убежище...а потом если вдруг претензии- мало мечетей или в хиджабе в школу не пускают- то все, в самолет и на родину...
Ну я в дискуссиях на рос. телевидении тоже подобные предложения слышала. Вопрос вот в чем. Вот, допустим, в РФ сейчас 20% мусульман, к 2050 г численность мусульманского населения, по прогнозам специалистов, будет превышать 50% населения РФ. Соответственно, эти ж граждане будут представлены в органах власти более широко, чем сейчас. Но это - Россия, россияне с мусульманами из покон веков вместе сосуществуют и как-то научились терпимо относится и к др. культуре, и религии... Европейцы же не собираются интегрировать культуру мусульман в свое общество, вспомнить хотя бы те же самые хиджабы - они для них как красная тряпка для быка. Не будут они и новые мечети строить... Но, если европейцы собираются как-то интегрировать мусульман в свое общество, сответственно, эти люди и к власти придут и будут бороться за свои ценности и религию - этого не избежать, механизм запущен; поэтому надо относится к беженцам как к еще одному монголо-татарскому нашествию и учить арабский: скоро вместо Гутен Таг будем Салам алейкум говорить

NEW 23.10.15 21:38
Если бы пассивность! Везде инструктора, в т.ч. и европейские, работают, Франция и США постоянно бомбардировки устраивают, осуществляют снабжение террористических группировок (вот только на днях на территории Сирии сбросили груз, непонятно для кого, но по-факту, он попал в руки террористов - в СМИ информация была). Турция нефть покупает у Игиловцев... Что хотели - то и сделали: хаос, на котором США и зарабатывает. Вот вчера на Валдае спросили американского бывшего посла в СССР: как он относится ко всем военным действиям США с коалицией. Он сказал: " Как человек - негативно, но надо же рабочие места в военном секторе поддерживать". Так что речь не о гуманизме, а о мани-мани. Американцы - народ прогматичный. Ну а Европейцы, по словам Путина, не партнеры США, а вассалы, у которых нет права голоса. Абама сказал, что " ЕС должен принять всех мигрантов, чтобы стать таким же как США - страна эмигрантов". Вот ЕС наказ и выполняет! А то б давно уж границы закрыли б. А США сильный ЕС не нужен и, уж тем более, хорошие отношения ЕС с РФ - отсюда и весь этот сыр-бор!
В ответ на:
А распад государства, скажем, Сирии, произошел потому, что Запад проявил преступную пассивность.
А распад государства, скажем, Сирии, произошел потому, что Запад проявил преступную пассивность.
Если бы пассивность! Везде инструктора, в т.ч. и европейские, работают, Франция и США постоянно бомбардировки устраивают, осуществляют снабжение террористических группировок (вот только на днях на территории Сирии сбросили груз, непонятно для кого, но по-факту, он попал в руки террористов - в СМИ информация была). Турция нефть покупает у Игиловцев... Что хотели - то и сделали: хаос, на котором США и зарабатывает. Вот вчера на Валдае спросили американского бывшего посла в СССР: как он относится ко всем военным действиям США с коалицией. Он сказал: " Как человек - негативно, но надо же рабочие места в военном секторе поддерживать". Так что речь не о гуманизме, а о мани-мани. Американцы - народ прогматичный. Ну а Европейцы, по словам Путина, не партнеры США, а вассалы, у которых нет права голоса. Абама сказал, что " ЕС должен принять всех мигрантов, чтобы стать таким же как США - страна эмигрантов". Вот ЕС наказ и выполняет! А то б давно уж границы закрыли б. А США сильный ЕС не нужен и, уж тем более, хорошие отношения ЕС с РФ - отсюда и весь этот сыр-бор!
23.10.15 22:13
в ответ prost! 23.10.15 20:29
Вы много цитат привели. Не знаю, кого цитировали. В приведенных отрывках видны нестыковки (или умышленные подтасовки). И сухой остаток - нужен канцлер, который будет заботится о благе титульной нации в Германии.
Вопрос к Вам - Вы уверены, что Вы сами относитесь к титульной нации? Не получится потом как в анекдоте: " А нас-то за что?!"
Вопрос к Вам - Вы уверены, что Вы сами относитесь к титульной нации? Не получится потом как в анекдоте: " А нас-то за что?!"
NEW 24.10.15 09:07
в ответ sinnlich 23.10.15 21:16
В ответ на:
Но это - Россия, россияне с мусульманами из покон веков вместе сосуществуют и как-то научились терпимо относится и к др. культуре, и религии... Европейцы же не собираются интегрировать культуру мусульман в свое общество, вспомнить хотя бы те же самые хиджабы - они для них как красная тряпка для быка.
А вы в России вообще много женщин в хиджабах видели? Россия более толерантна чем Европа - это просто шутка года.Но это - Россия, россияне с мусульманами из покон веков вместе сосуществуют и как-то научились терпимо относится и к др. культуре, и религии... Европейцы же не собираются интегрировать культуру мусульман в свое общество, вспомнить хотя бы те же самые хиджабы - они для них как красная тряпка для быка.
NEW 24.10.15 10:34
Странное обобщение. Это ж смотря о толерантности к ЧЕМУ речь вести. Как примеры:
--к геям европа более толератна,
--к шумящим соседским детям- россия..
И таким примеров может быть масса. А уж кому какая из этих толерантостей важнее- дело индивидуальное:)
в ответ Мисс Роза М 24.10.15 09:07
В ответ на:
Россия более толерантна чем Европа - это просто шутка года.
Россия более толерантна чем Европа - это просто шутка года.
Странное обобщение. Это ж смотря о толерантности к ЧЕМУ речь вести. Как примеры:
--к геям европа более толератна,
--к шумящим соседским детям- россия..
И таким примеров может быть масса. А уж кому какая из этих толерантостей важнее- дело индивидуальное:)
NEW 24.10.15 11:34
в ответ Novichok_ 24.10.15 11:32
Я отвечала на этот пост:
В ответ на:
Но это - Россия, россияне с мусульманами из покон веков вместе сосуществуют и как-то научились терпимо относится и к др. культуре, и религии... Европейцы же не собираются интегрировать культуру мусульман в свое общество, вспомнить хотя бы те же самые хиджабы - они для них как красная тряпка для быка.
Но это - Россия, россияне с мусульманами из покон веков вместе сосуществуют и как-то научились терпимо относится и к др. культуре, и религии... Европейцы же не собираются интегрировать культуру мусульман в свое общество, вспомнить хотя бы те же самые хиджабы - они для них как красная тряпка для быка.
NEW 24.10.15 12:26
Сами придумали ?
прекращайте раздуватъ русофобию, и посмотрите в лицо фактам :
в 2014 -2015 Российская Федерация принял БОЛьШЕ беженцев, чен Польша,Литва,латвия,Эстония,Румыния,Чехия,Словакия
- вместе взятые
Почитайте офиц. статистику ФМС РФ :
украинские беженцы, сирийцы (черкесы) и т.д.
В ответ на:
не путайте, это Российские ценности. В сопряги с хамством, грубостью и готовностью
не путайте, это Российские ценности. В сопряги с хамством, грубостью и готовностью
Сами придумали ?

В ответ на:
В сопряги с хамством, грубостью и готовностью переступить через труп, предать, просто плюнуть
в лицо
В сопряги с хамством, грубостью и готовностью переступить через труп, предать, просто плюнуть
в лицо
прекращайте раздуватъ русофобию, и посмотрите в лицо фактам :
в 2014 -2015 Российская Федерация принял БОЛьШЕ беженцев, чен Польша,Литва,латвия,Эстония,Румыния,Чехия,Словакия
- вместе взятые
Почитайте офиц. статистику ФМС РФ :
украинские беженцы, сирийцы (черкесы) и т.д.
NEW 24.10.15 13:25 

в ответ Енотов 24.10.15 12:26
В ответ на:
прекращайте раздуватъ русофобию, и посмотрите в лицо фактам :
в 2014 -2015 Российская Федерация принял БОЛьШЕ беженцев, чен Польша,Литва,латвия,Эстония,Румыния,Чехия,Словакия
- вместе взятые
Почитайте офиц. статистику ФМС РФ :
украинские беженцы, сирийцы (черкесы) и т.д.
...Не будут они этого читать - их другая инфа интересует, где Россию дерьмом мажут... разве не понятно... "засланные казачки" это... ПРОВОКАТОРЫ!прекращайте раздуватъ русофобию, и посмотрите в лицо фактам :
в 2014 -2015 Российская Федерация принял БОЛьШЕ беженцев, чен Польша,Литва,латвия,Эстония,Румыния,Чехия,Словакия
- вместе взятые
Почитайте офиц. статистику ФМС РФ :
украинские беженцы, сирийцы (черкесы) и т.д.


NEW 24.10.15 13:25
Да русские бабульки всю жизнь в платках ходили и будут ходить - это, кстати, и в православии обязательный атрибут: попробуйте в церковь "с непокрытой головой" зайти? Моя бабушка - очень верующей женщиной была - даже на всех фото в платках сфотографирована и дома платок никогда не снимала. Из Дагестана в советские времена еще (когда вообще очень сильно религия была отделена от государства) со мной студентки учились - у себя на Родине они обязаны были платок носить, брюки запрещены были. Вот только, приехав учиться, радовались, что платок носить необязательно и брюки все понакупили. Но молились регулярно: их - мусульман - в отдельные комнаты общежития селили. А сейчас в мусульманских автономиях РФ везде платки носят, только мусульман 20% в РФ и живут и они, в большинстве своем, в автономиях находятся, поэтому их не особо-то и видно. Вот пусть и Европейцы сделают для мусульман автономии, где будет поддерживаться их культура, религия, язык на гос. уровне, тогда и др. национальностям спокойнее будет, они тоже не потеряют свою идентичность, смогут на определенной территории свою культуру развивать, но для этого надо поделиться землей, чего европейцы не хотят делать.
В ответ на:
А вы в России вообще много женщин в хиджабах видели? Россия более толерантна чем Европа - это просто шутка года.
А вы в России вообще много женщин в хиджабах видели? Россия более толерантна чем Европа - это просто шутка года.
Да русские бабульки всю жизнь в платках ходили и будут ходить - это, кстати, и в православии обязательный атрибут: попробуйте в церковь "с непокрытой головой" зайти? Моя бабушка - очень верующей женщиной была - даже на всех фото в платках сфотографирована и дома платок никогда не снимала. Из Дагестана в советские времена еще (когда вообще очень сильно религия была отделена от государства) со мной студентки учились - у себя на Родине они обязаны были платок носить, брюки запрещены были. Вот только, приехав учиться, радовались, что платок носить необязательно и брюки все понакупили. Но молились регулярно: их - мусульман - в отдельные комнаты общежития селили. А сейчас в мусульманских автономиях РФ везде платки носят, только мусульман 20% в РФ и живут и они, в большинстве своем, в автономиях находятся, поэтому их не особо-то и видно. Вот пусть и Европейцы сделают для мусульман автономии, где будет поддерживаться их культура, религия, язык на гос. уровне, тогда и др. национальностям спокойнее будет, они тоже не потеряют свою идентичность, смогут на определенной территории свою культуру развивать, но для этого надо поделиться землей, чего европейцы не хотят делать.
NEW 24.10.15 13:31 
Вы еще вспомните, что для езды на кабриолете косынка обязательный атрибут
в ответ sinnlich 24.10.15 13:25
В ответ на:
Да русские бабульки всю жизнь в платках ходили и будут ходить - это, кстати, и в православии обязательный атрибут: попробуйте в церковь "с непокрытой головой" зайти
Да русские бабульки всю жизнь в платках ходили и будут ходить - это, кстати, и в православии обязательный атрибут: попробуйте в церковь "с непокрытой головой" зайти

Вы еще вспомните, что для езды на кабриолете косынка обязательный атрибут

В ответ на:
у себя на Родине они обязаны бали платок носить, брюки запрещены были. Вот только приехав учиться радовались, что платок носить необязательно и брюки все понакупили.
А в Европе значит обязательно платок носить, европейцы не поймут, если мусульманка в брюках выйдет, потому что нетолерантные. у себя на Родине они обязаны бали платок носить, брюки запрещены были. Вот только приехав учиться радовались, что платок носить необязательно и брюки все понакупили.
В ответ на:
А сейчас в мусульманских автономиях РФ везде платки носят, только мусульман 20% в РФ и живут и они, в большинстве своем, в автономиях живут, поэтому их не особо-то и видно.
А в Европе они смело по улицам ходят, а не по углам прячутся. Как из всего этого следует, что россияне более толерантны к мусульманам и другим религиям, чем европейцы?А сейчас в мусульманских автономиях РФ везде платки носят, только мусульман 20% в РФ и живут и они, в большинстве своем, в автономиях живут, поэтому их не особо-то и видно.
NEW 24.10.15 13:41
Да не "по углам прячутся" мусульмане в РФ, а имеют возможность развивать свою культуру, языки, поддерживать религиозные обычаи и т.д.
Европейцы потеряют свою идентичность (об этом многие уже социологи говорят), перемешавшись с др. культурами, народами, чего они не хотят делать. Ну я свою мысль в предыдущем сообщении дополнила.
в ответ Мисс Роза М 24.10.15 13:31
В ответ на:
А в Европе они смело по улицам ходят, а не по углам прячутся. Как из всего этого следует, что россияне более толерантны к мусульманам и другим религиям, чем европейцы?
А в Европе они смело по улицам ходят, а не по углам прячутся. Как из всего этого следует, что россияне более толерантны к мусульманам и другим религиям, чем европейцы?
Да не "по углам прячутся" мусульмане в РФ, а имеют возможность развивать свою культуру, языки, поддерживать религиозные обычаи и т.д.
Европейцы потеряют свою идентичность (об этом многие уже социологи говорят), перемешавшись с др. культурами, народами, чего они не хотят делать. Ну я свою мысль в предыдущем сообщении дополнила.
В ответ на:
Вот пусть и Европейцы сделают для мусульман автономии, где будет поддерживаться их культура, религия, язык на гос. уровне, тогда и др. национальностям спокойнее будет, они тоже не потеряют свою идентичность, смогут на определенной территории свою культуру развивать, но для этого надо поделиться землей, чего европейцы не хотят делать.
Вот пусть и Европейцы сделают для мусульман автономии, где будет поддерживаться их культура, религия, язык на гос. уровне, тогда и др. национальностям спокойнее будет, они тоже не потеряют свою идентичность, смогут на определенной территории свою культуру развивать, но для этого надо поделиться землей, чего европейцы не хотят делать.
NEW 24.10.15 17:23
с чего это вдруг???
Сегодня прочитала:
1. Asyl begründet keinen Anspruch auf Einwanderung
Das Asylrecht stellt gemäß Art. 16a GG ein ausschließliches Individualgrundrecht dar, also kein Kollektivgrundrecht, das von ganzen Bevölkerungsschichten oder bestimmten Gruppen kollektiv in Anspruch genommen werden könnte. Anspruch auf Asyl hat nur der Einzelne, wenn er definitiv einen Tatbestand „politischer Verfolgung“ gegenüber seiner Person nachweisen kann - so das Bundesverfassungsgericht.
Die Gewährleistung des Asylrechts in Art. 16a GG begründet keinen Einwanderungstatbestand - weder in offener noch in verkappter Form.
2. Jeder EU-Staat hat das Recht auf Grenzkontrollen
Aus der staatlichen Souveränität über das eigene Staatsgebiet folgt prinzipiell auch das Recht zur Einführung von Grenzkontrollen und Grenzsperren. Hieran ändert für die Europäische Union auch der Vertrag von Schengen nichts. Dieser garantiert zwar innerhalb der EU prinzipielle Freizügigkeit, er erkennt aber durchaus das Recht der einzelnen EU-Mitgliedsstaaten an, Ausnahmen von der Freizügigkeitsgewähr gerade zur Abwehr von Gefahren für die öffentliche Sicherheit zu verfügen. Dieses Recht der staatlichen Gebietshoheit ist verantwortlich auch gegenüber Flüchtlings- oder Einwanderungswellen wahrzunehmen.
3. Der Staat muss nationale Identität schützen
Gerade gegenüber überdimensionierten Einwanderungs- oder Flüchtlingsströmen ist das Prinzip der nationalen Identität der Deutschen beziehungsweise Deutschlands zu wahren. Der Grundsatz der nationalen Identität basiert auf den Grundsätzen der deutschen Kulturnation und ihrer ebenso integralen wie einheitsstiftenden Kraft.
Das Prinzip der nationalen Identität und ihrer Wahrung ist dem Verfassungsstaat vorgegeben und bei entsprechender Gefährdung kraft wehrhafter Verfassungsstaatlichkeit auch aktiv zu schützen. Dies gilt naturgemäß auch und insbesondere gegenüber Flüchtlingen oder Einwanderern aus anderen Kulturkreisen, wie insbesondere dem Islam.
и еще 10 разных успокаивающих комментариев юриста тут:www.focus.de/politik/deutschland/wir-verteidigen-europas-werte-asylrecht-...
в ответ sinnlich 24.10.15 13:25
В ответ на:
Вот пусть и Европейцы сделают для мусульман автономии, где будет поддерживаться их культура, религия, язык н
Вот пусть и Европейцы сделают для мусульман автономии, где будет поддерживаться их культура, религия, язык н
с чего это вдруг???
Сегодня прочитала:
1. Asyl begründet keinen Anspruch auf Einwanderung
Das Asylrecht stellt gemäß Art. 16a GG ein ausschließliches Individualgrundrecht dar, also kein Kollektivgrundrecht, das von ganzen Bevölkerungsschichten oder bestimmten Gruppen kollektiv in Anspruch genommen werden könnte. Anspruch auf Asyl hat nur der Einzelne, wenn er definitiv einen Tatbestand „politischer Verfolgung“ gegenüber seiner Person nachweisen kann - so das Bundesverfassungsgericht.
Die Gewährleistung des Asylrechts in Art. 16a GG begründet keinen Einwanderungstatbestand - weder in offener noch in verkappter Form.
2. Jeder EU-Staat hat das Recht auf Grenzkontrollen
Aus der staatlichen Souveränität über das eigene Staatsgebiet folgt prinzipiell auch das Recht zur Einführung von Grenzkontrollen und Grenzsperren. Hieran ändert für die Europäische Union auch der Vertrag von Schengen nichts. Dieser garantiert zwar innerhalb der EU prinzipielle Freizügigkeit, er erkennt aber durchaus das Recht der einzelnen EU-Mitgliedsstaaten an, Ausnahmen von der Freizügigkeitsgewähr gerade zur Abwehr von Gefahren für die öffentliche Sicherheit zu verfügen. Dieses Recht der staatlichen Gebietshoheit ist verantwortlich auch gegenüber Flüchtlings- oder Einwanderungswellen wahrzunehmen.
3. Der Staat muss nationale Identität schützen
Gerade gegenüber überdimensionierten Einwanderungs- oder Flüchtlingsströmen ist das Prinzip der nationalen Identität der Deutschen beziehungsweise Deutschlands zu wahren. Der Grundsatz der nationalen Identität basiert auf den Grundsätzen der deutschen Kulturnation und ihrer ebenso integralen wie einheitsstiftenden Kraft.
Das Prinzip der nationalen Identität und ihrer Wahrung ist dem Verfassungsstaat vorgegeben und bei entsprechender Gefährdung kraft wehrhafter Verfassungsstaatlichkeit auch aktiv zu schützen. Dies gilt naturgemäß auch und insbesondere gegenüber Flüchtlingen oder Einwanderern aus anderen Kulturkreisen, wie insbesondere dem Islam.
и еще 10 разных успокаивающих комментариев юриста тут:www.focus.de/politik/deutschland/wir-verteidigen-europas-werte-asylrecht-...
NEW 24.10.15 17:54
Да не получился у европейцев мультикультурализм - европейские политики об этом все говорят, не хотят иностранцы свой идентитет терять и превращатьтся в серую массу без рода и племени. Люди свои традиции, свой язык сохранить хотят и детям свою культуру передать. Или Вы считаете, что все мусульмане, приехав в Европу, побегут в катольческую церковь креститься, забудут свои национальные блюда и станут Айсбайн - свиную ногу есть, как немцы?
в ответ prost! 24.10.15 17:23
В ответ на:
Вот пусть и Европейцы сделают для мусульман автономии, где будет поддерживаться их культура, религия, язык н
с чего это вдруг??
Вот пусть и Европейцы сделают для мусульман автономии, где будет поддерживаться их культура, религия, язык н
с чего это вдруг??
Да не получился у европейцев мультикультурализм - европейские политики об этом все говорят, не хотят иностранцы свой идентитет терять и превращатьтся в серую массу без рода и племени. Люди свои традиции, свой язык сохранить хотят и детям свою культуру передать. Или Вы считаете, что все мусульмане, приехав в Европу, побегут в катольческую церковь креститься, забудут свои национальные блюда и станут Айсбайн - свиную ногу есть, как немцы?
NEW 24.10.15 18:17
..кстати. мы толъко что были в ресторанчике- там готовят традиционную немецкую кухню, и эти свиные ноги в пиве- лучшее, что они умеет делатъ (туда, собственно, из-за этого все и ходят) так вот там сегодня в обед отмечали какую-то свадъбу- немцы,обычно одетые, разве что на женихе был розовый галстук, а у невесты в волосы вплетен цветок... судя по вытянутым сухим лицам, фигуре и одежде родителей- немцы чистые, т.е ниаких излишеств, блеска, ай-не- не фасонов....но маман было черное платъе и сверху розовый меховой палантин из норки, а ее муж в черном костюме и розовой рубашке в тон ее палантина... а потом к ним пришли какие-то люди- человек 5 мущин с бородами (все) у некоторых эти бороды заплетены в косичку-ну явно не немцы...но это дяди свиные ноги ели, как за себя бросали)))что удивило меня силъно, так как по первому виду в них я заподозрила мусулъман...
в ответ sinnlich 24.10.15 17:54
В ответ на:
и станут Айсбайн - свиную ногу есть, как немцы?
и станут Айсбайн - свиную ногу есть, как немцы?
..кстати. мы толъко что были в ресторанчике- там готовят традиционную немецкую кухню, и эти свиные ноги в пиве- лучшее, что они умеет делатъ (туда, собственно, из-за этого все и ходят) так вот там сегодня в обед отмечали какую-то свадъбу- немцы,обычно одетые, разве что на женихе был розовый галстук, а у невесты в волосы вплетен цветок... судя по вытянутым сухим лицам, фигуре и одежде родителей- немцы чистые, т.е ниаких излишеств, блеска, ай-не- не фасонов....но маман было черное платъе и сверху розовый меховой палантин из норки, а ее муж в черном костюме и розовой рубашке в тон ее палантина... а потом к ним пришли какие-то люди- человек 5 мущин с бородами (все) у некоторых эти бороды заплетены в косичку-ну явно не немцы...но это дяди свиные ноги ели, как за себя бросали)))что удивило меня силъно, так как по первому виду в них я заподозрила мусулъман...