время покажет
не стоит жить, не размышляя

Это было сразу понятно из условий ультиматума, что взрывать будут по-любому
А правительство как всегда думает не о жизнях людей (пример Курска), а о своей репутацие
Верить нужно в разум, ну а жить душой (с)

Хроника событий минувшей ночи
Фотохроника штурма ДК
Журналистка Анна Политковская вошла в здание театрального центра на улице Мельникова, когда начался отсчет третьих суток удержания 700 заложников. Журналистка вела с террористами переговоры об освобождении невинных людей. В полночь Политковская вышла из здания Центра. По ее словам, требования террористов остаются прежними √ вывод федеральных войск из Чечни. Захватившие заложников люди, сказала журналистка, готовы пойти на смерть, если их требования не будут выполнены.
В 01.19 в здании театрального центра прозвучали хлопки, похожие на выстрелы. В оперативном штабе по освобождению заложников опасаются, что террористы выполняют данное ими обещание начать на рассвете 26 октября расстреливать заложников. Между тем штурм пока не начинают.
В 03.10 два врача, вошедшие в здание Центра тридцатью минутами ранее, вынесли на руках двух людей и поместили их в машины "скорой помощи". Пока не ясно, есть ли какая-то связь между выстрелами в здании и выносом людей.
В течение часа напряжение растет. В 04.06 в здании Центра прогремел взрыв. В оперативном штабе никак не комментируют этот факт.
Никакой новой информации не поступает. В 05.36 в здании Театрального центра гремят три громких взрыва. Снова никакой официальной информации нет.
Наконец, в 05.51 представители оперативного штаба по освобождению заложников заявляют, что за последние два часа террористы убили двоих заложников - мужчин. Двое заложников √ мужчина и женщина - ранены. Мужчина ранен в голову, женщина - в живот. Федеральные силы, по словам представителей штаба, снова никаких действий не предпринимают.
В районе 06.00 к месту трагедии начинают стягиваться машины "скорой помощи". На 06.12 подъехали почти 50 машин.
В 06.26 поступает информация о том, что в здании Центра снова гремит взрыв.
В течение нескольких минут в здании продолжаются взрывы.
В 06.30 оперативный штаб объявляет, что террористы начали расстреливать заложников. К этому времени убиты двое и ранены шестеро заложников. После того как террористы начали расстрелы, большая группа заложников попыталась бежать. По словам представителя ЦОС ФСБ РФ Сергея Игнатченко, на поддержку заложникам выдвинулась группа спецназа. В результате, удалось освободить двух заложников. Они доставлены в оперативный штаб.
Около 07.00 к зданию центра направляется колонна автомобилей МЧС России. В колонне 10 автомобилей.
В 07.03 стало известно, что вокруг здания ДК ГПЗ создается еще одно кольцо оцепления и восемь машин "скорой помощи" заезжают внутрь кольца оцепления. Через несколько минут - еще десять машин "скорой помощи" с включенными сиренами.
В 07.14 из здания Центра выводят большую группу заложников. Территорию, прилежащую к Центру, покинула машина МЧС с множеством заложников.
07.15 - Оперативный штаб заявил, что штурм здания театрального центра, где террористы удерживали заложников, окончен.
Через две минуты стало известно, что в ходе штурма убит главарь террористов Мовсар Бараев. Часть террористов убита, часть - арестована.
Также объявлено, что в здании Центра обезврежено большое количество взрывных устройств.
Президент России Владимир Путин проинформирован о завершении операции по освобождению заложников.
С территории Центра продолжают вывозить заложников. Очень многие находятся в тяжелом состоянии. Заложников вывозят в городские больницы NN 1, 13, 15, 7, 53 и детские городские больницы NN 9, 13, 20.
В 07.56 представители прокуратуры и следственных органов приступили к работе в здании Театрального центра.
По предварительным данным, большинство заложников не пострадали. Однако раненные, в том числе дети, все же есть, есть также раненные среди сотрудников ФСБ, участвовавших в штурме Театрального центра.
В 08.00 стало известно, что небольшой части террористов удалось скрыться. Одного удалось захватить в толпе людей, собравшихся возле здания Центра, когда он пытался связаться со своими сообщниками по телефону. Замминистра внутренних дел России Владимир Васильев заявил, что ушедшим террористам будет оставлена жизнь, если они сдадутся.
Тем временем, в здании Центра работают взрывотехники и кинологи с собаками. Проводится разминирование здания.
МВД России начинает раскрывать подробности штурма. По словам замминистра МВД России В.Васильева, замысел террористов не осуществился и в ходе операции удалось не допустить массовой гибели заложников и обрушения здания.
В 08.23 стало известно о поимке двух террористов, которым удалось скрыться в момент штурма здания Театрального центра.
Объявлена ╚горячая линия╩, по которой можно узнать всю информацию о пострадавших в ходе спецоперации на улице Мельникова.
Саперы продолжают искать взравчатку в здании Центра. Территория вокруг ДК оцеплена солдатами внутренних войск и Минобороны России.
По предварительным данным, в Институт им.Скифосовского поступили 30 пострадавших в ходе спецоперации на улице Мельникова, бльшинство из них находятся в шоке.
09.01: По уточненным данным, в ходе спецоперации убиты 32 террориста.
В 09.07 поступает информация, что в зрительном зале Театрального центра был обнаружен труп М.Бараева, в руке у него была зажата бутылка коньяка. Под несущими колоннами балкона в зрительном зале, там, где сидели дети, обнаружены трупы четырех женщин-террористок. На теле каждой из них находилось от 800 г до 1,5 кг взрывчатки, рядом лежали шприцы.
09.13 √ Артисты мюзикла "Норд-Ост", в их числе и участвующие в представлении дети, которые находились среди заложников, живы.
В 09.17 МЧС России заявляет, что все заложники вывезены из здания. В настоящее время в нем проводятся работы по разминированию.

Верить нужно в разум, ну а жить душой (с)

Ужас какой...особенно про террористок со взрывчаткой...

Kristin...или молчу, или мурчу;)

Всё уже,сделали их.Не удалось сорвать мирный процесс в Чехчне,республика отстраивается потихоньку,дети в школу ходят.Мусульмане всего мира отреклись от этих уродов.Зато главарь бандформирований Масхадов своим заявлением,которое вчера транслировали по ТВ,уже не сможет никого убедить,что он законный президент Ичкерии;рубикон для него перейдён.
Российскому спецназу похвала.Но,Лужкову,если не застрелиться,то уйти надо,сколько можно в Москве терпеть терракты ио заказухи,или у него власти нет?
Take it easy,but take it.

ну раз ты такой умный(в чем я сомневаюсь) ,может обьяснишь всем дуракам-что же правительство могло сделать???? особенно с курском???......а то хаить правительство любой дурак может........

ты видать тоже хочешь за умного сойти раз кидаешься на лужкова.....терракты могут совершить в любом городе и в любой стране... и у вас тоже...... и даже если будет усиленный режим,кто-то где-то все равно проскользнет......порабы это уже понять.....

С " Курском" ничего, но когда господин Клебанов сегодня говорит о столкновении с другой подлодкой, а завтра о чем то другом . Ребята, это говорит только о некомпетентности правительства, военных , о некомпетентности целой страны, вот и все !
" Не хочу учиться , а хочу жениться " (ц)

"что же правительство могло сделать???? особенно с курском???......"
Не иметь курска. Тоже самое и с Чечн╦й. Или имперские амбиции покоя не дают?
http://www1.xakep.ru/articles/common/MP3/dec2000/Tattoo_Ya_soshla_s_uma.mp3?get

с Курском могли хотя бы принять помощь, которую им предлагали другие страны... но предпочли оставить там задыхаться тех, кто ждал помощи...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Может Вы и правы, но вот грубить не нужно. Корректнее, пожалуйста выражайте свои мысли.
Вот на счет Курска-то, правительство точно продемонстрировало свою несостоятельность во всей красе. ИМХО.
В каждой женщине должна быть своя безyминка.

да все мы тут дураки ... можешь не сомневаться .А ты пой дальше свои дифирамбы ....
Верить нужно в разум, ну а жить душой (с)

имперские амбиции?? красивое слова знаешь.....не иметь Чечню???весьма занятно......

девушка!!вы вообще представляете что произошло??? и на какой глубине лодка была???? да и не одна страна не приняла бы помощь ,если бы ее АТОМНАЯ подлодка попала бы в такую же ситуацию.......это тоже самое что туристам показать военный обьект........

а Зная тебя близко, удивляешься сколько в тебе дерьма........
даже на вопрос ответить не можешь........

Конечно лучше людей задыхатся оставить и придумать пару какихнибудь развлекательных историй. Вот так вам и вешают всю жизнь лапшу на уши, а вы живёте и радуетесь. А кому этот ржавый объект нахрен нужен? Вы давно все свои разработки на запад попрадавали. И русская военная техника далеко уже не на том уровне как это раньше было.

странно..... Курск тонет, а в это время случайно в этой же зоне оказывается другая подлодка....и через короткий период времени она становиться на ремонт... к чему ьы это??? лет так через 10-15 все узнают правду о том,как затонул Курск...не ранее.....а то что щас наслушались про это,так это для отвода глаз...... всей правды они вам не откроют.......пора бы это понять

а нахрен она тебе лично нужна?
Там никогда покоя небыло нет и не будет.

Почему же тогда Россия была против того чтобы поднять повреждённую часть, ведь в качестве доказательства это бы не помешало.

Тут тоже коечто говорящее о некопметентности.
Был использован газ который запрещён даже в военных действиях. но никто по этому поводу ничего сказать не может.
http://newsletter.focus.de/re/focus?msd=40075266&usd=12061948&lsd=21

С " Курском" ничего, но когда господин Клебанов сегодня говорит о столкновении с другой подлодкой, а завтра о чем то другом . Ребята, это говорит только о некомпетентности правительства, военных , о некомпетентности целой страны, вот и все !

смею не согласиться. Не может же быть что бы вся страна состояла из одних дураков. Как говорится "не недооценивай врагов своих". Думаю что это изречение можно и здесь применить. Я думаю что все они прекрасно понимают что делают. Скорее мы страдаем от недостатка информации (и слава богу честно говоря).
П.С. А люди работающие на секретних обьектах (да и вообще все военные) это своего рода заложники в своем же госсударстве. И они сознаетльно на это пошли, пошли на работу, где человеческая жизнь имеет немного другую стоимость чем на гражданке, или?

Любезнейшая и высокочтимая Пахдора! Мне искренне жаль твоего драгоценного времени и высокоинтеллектуальных сил, которые ты столь понапрасну здесь растрачиваешь. Ты же видишь, какая здесь неблагодарная публика, к коей я с глубочайшим сожалением отношу и себя.
У меня к тебе есть предложение, которое, на мой взгляд, даст более эффективный результат твоим усилиям. Как известно из средств российской информации, сейчас в Чечне относительное затишье, и потому там ежедневно гибнут всего-навсего три российских военнослужащих(раньше было пять). У тебя нет желания направить всю мощь своей убедительной аргументации о необходимости Чечни в составе России на родителей погибших? А то вдруг у них возникли какие-то сомнения и им почему-то кажется, что России эта Чечня и нах не нужна? А ведь они граждане России, и их переубеждение тебе зачтётся в деле дальнейшего взаимоистребления. Всего три семьи в день, теряющих своего сына... При твоей феноменальной силе убеждения для тебя это не составит никакого труда, а польза для дальнейшей войны будет неоценимая...
http://www1.xakep.ru/articles/common/MP3/dec2000/Tattoo_Ya_soshla_s_uma.mp3?get

Мне в принципе неприятны личности вроде Лужкова;вчерашние идеологи маркистско-ленинской доктрины,отсиживавшиеся в августе 1991 в подвале Белого дома.
Но,я бы свои антипатии к ним не выражал,если бы он,Лужков,не превратил Москву в то,во что она превращена сегодня,а именно,в прифронтовой город с одной стороны и полицейский город для любого рядового гражданина РФ с другой.Про ближнее зарубежье уже не говорю.
Я в Москве бывал в разные времена,начиная с брежневских,но лужковская Москва нравится мне меньше всего;никогда раньше,до Лужкова ещ╦ я не чувствовал себя в Москве в опасности;где угодно,но только не в Москве.

Take it easy,but take it.

я просто не считаю это нужным для себя - разговор окончен
Верить нужно в разум, ну а жить душой (с)

А оиставитьлюдей там так просто умирать, ничего не попытавшись предпринать лучше конечно, по-твоему!!??? ДА???
Тем более, что когда уже точно слишком поздно-то было все равно ведь только с помощью других стран справились... Только толку-то!???

Alles ist schwierig bevor es leicht wird!!!

Ееех, ну да.....только не люблю , когда меня за дурака то считают!
" Не хочу учиться , а хочу жениться " (c)

девушка, а Вы, вообще, в курсе, что жизнь человека, даже одного, несравнима по своей ценности ни с каким военным объектом? Или Вы живете по принципу "Бабы в России рожать не разучились"? Если это так, то мне искренне жаль страну, чьи граждане так и не научились ценить жизнь - свою и своих ближних. Хотя, возможно, насчет Вашей жизни я ошибаюсь - Вы себя оценили бы гораздо выше, чем АТОМНУЮ подлодку. Вот только Ваши сограждане, стоящие у власти, вряд ли с Вашей оценкой согласятся...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

жизн гражданского человека это одно, жизнь военного совсем другое. Они имеют разные стоимости и разние цели, и сравнивать их нелзя!

Да, соглашусь, но только отчасти. Во-первых, жизнь профессиональных военных, которые сознательно избрали риск своей профессией. Но и тут стоило бы выяснить, согласились бы они рисковать своей жизнью, заранее зная, что их в самый пиковый момент предадут и продадут в угоду неизвестно каким интересам. А то ведь -
Нам говорили - нужна высота,
И не жалеть патроны...
Вон, покатилась вторая звезда
Вам на погоны...
А второе - это мальчишки-срочники. Они не сами выбрали свою дорогу в жизни - их Родина послала... священный долг отдать, млин... вот и отдали должок, жизнью с любимой страной расплатились...
Ну, и насчет разных стоимостей жизни... Вы, уважаемый, не на рынке говядину выбираете, Вы человеческие жизни сравнивать взялись... Или Вы считаете, что Вашу жизнь так однажды не смогут оценить? Вам, может быть, это банальностью покажется, но - какою мерой меряете, такой и вам отмеряно будет (с).
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

с разграничением на призывников и профи абсолютно согласен, тут спорить нечего.
Ну, и насчет разных стоимостей жизни... Вы, уважаемый, не на рынке говядину выбираете...
Жизнь военного (профи) ему не принадлежит, а принадлежит государству которому он служит. таковы правила игры, оно тебя кормит, ты ему служишь. И если идешь на службу, то эти правила надо принимать, или не идти вовсе.
Вы человеческие жизни сравнивать взялись...
я вовсе не берусь это делать, но все мы играем в какие то игры, где есть свои правила. Если я прыгаю с парашютом, то я должен отдавать себе отчет, что он может когда нибудь не раскрытся
Или Вы считаете, что Вашу жизнь так однажды не смогут оценить?
возможно и сложится когда нибудь такая ситуация, не будем загадивать, все равно ничего изменить не смогу.
вернемся к курску. таких ситуаций великое множество, когда государство жертвует своими "сыновьями" ради великого дела. И курск, и например недавний теракт в москве, можно рассмотреть с другой стороны, а именно... Если предположить что курск был секретным обьектом, на борту которого имелись какие либо секретные документы и технологии, то становиться очевидным зачем все так рьяно предлагают свою помощь. Каждый хочет этими течнологиями обладать и это очень хорошая возможность в них живьем поковыряться (насколко это продуктивно это другой вопрос). Для чего нужны военные технологии другим государствам? для того что бы наращивать свой военный потенциал. Для чего нужен военний потенциал? что бы быть силнее других и диктовать свои правила игры. (взгляним на америку). И теперь самое главное. что лучше, отдать в жертву 100 человек военных курска, или дать возможность другим завладеть информацией, владение которой в свою очередь представляет угрозу для 145 мио жителей страны (россии)?
Смерть одного человека это потеряная жизнь, смерть многих, это статистика. это изречение подходит сюда как нельзя лучше.
тоже самое и с терактом в москве. В ходе операции било потеряно несколко десятков жизней. Но ведь при этом и спасено несколко сотен! что то или кто то должен идти в жертву. Можно было бы конечно и ничего не делать, тогда погибли бы все 800 человек. что лучше?
П.С. написанное выше вовсе не обязателно является моей точкой зрения. Это лишь высказивание определенной точки зрения, отличной от других, так сказат для дискуссии

хоть один здравый человек во всей этой кутерьме....

от Лужкова я тоже не ввосторге... но и он кое что всетаки сделал.....а вообще говорить что кто-то плох кто-то хорош-сложно.....вот тебя поставь на его место...где гарантия что ты хоть что-нибудь сделаешь??? гарантии нет....а нравиться или нет это дело каждого.. посмотри как тут любят дискридитировать правительство......вроде взрослые люди, "вроде" голова есть, а не понимают, что государство огромное и за один день его в порядок не приведешь, это не реально...они не понимают какому стрессу подвержен президент....им этого просто не понять.

Ммммм, все правильно, дело то в другом: дело в том , что выходит дядя и говорит " вроде бы было это"...ребят, ну со спутников же прекрасно видно, было это или нет , да и кораблей там наших было полно..потом этот же дядя говорит что то другое . Ага, а все слушают так этот бред и кивают головами .
Есть там секреты - ну засекретте тогда всю инфу, нет- тогда давайте ее в нормальном виде. А то вечно там " человек, похожий на Скуратова", " Лодка, похожая на иностранную".....просто люди то как то гибнут похожие на себя
" Не хочу учиться , а хочу жениться " (c)

Великое дело? Не слишком ли многими жизнями уже было пожертвовано ради таких вот "великих дел"? Громкими словами погибших не поднимешь, родителям детей, детям отцов, женам мужей не вернешь... умирать ради идеи хорошо, когда в эту идею веришь, а когда знаешь, что тебя просто разменяли, как пешку - ох и паскудно же должно быть на душе в последние минуты...
если все это Вами было высказано только ради поддержки дискуссии - что ж, отрадно, что это - не Ваша точка зрения. В противном случае желаю Вам никогда не оказаться среди тех, кем однажды ради незнамо каких интересов и великих целей (ну, там, светлое будущее всего человечества, или еще какой бред сивой кобылы) пожертвуют во имя ... (нужное вписать)...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

читаю и понимаю...дурак ты дураком...
Есть там секреты - ну засекретте тогда всю инфу, нет- тогда давайте ее в нормальном виде.
в какой стране тебе будут рассекречивать стратегически важную информацию.....ты хоть иногда думаешь???

Слушайте, вы переходите на личности
Из какого колхоза взялись, что вести себя не умеете?
Не знаю, как вы додумались до этого ника, но он к вам очень даже подходит

1
У бурмистра Власа бабушка Ненила
Починить избенку лесу попросила.
Отвечал: нет лесу, и не жди - не будет!"
"Вот приедет барин - барин нас рассудит,
Барин сам увидит, что плоха избушка,
И велит дать лесу",- думает старушка.
2
Кто-то по соседству, лихоимец жадный,
У крестьян землицы косячок изрядный
Оттягал, отрезал плутовским манером.
"Вот приедет барин: будет землемерам!-
Думают крестьяне.- Скажет барин слово -
И землицу нашу отдадут нам снова".
3
Полюбил Наташу хлебопашец вольный,
Да перечит девке немец сердобольный,
Главный управитель. "Погодим, Игнаша,
Вот приедет барин!" - говорит Наташа.
Малые, большие - дело чуть за спором -
"Вот приедет барин!" - повторяют хором...
4
Умерла Ненила; на чужой землице
У соседа-плута - урожай сторицей;
Прежние парнишки ходят бородаты;
Хлебопашец вольный угодил в солдаты,
И сама Наташа свадьбой уж не бредит...
Барина вс╦ нету... барин вс╦ не едет!
5
Наконец однажды середи дороги
Шестернею цугом показались дроги:
На дрогах высокий гроб стоит дубовый,
А в гробу-то барин; а за гробом - новый.
Старого отпели, новый слезы вытер,
Сел в свою карету - и уехал в Питер.
2 октября 1855
Похоже, ничего в России не изменится...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Вот и стало ясно, что для правительства важнее - люди или военный обьект. Про то и речь, а Вы и не поняли
Если уж на то пошло, сделать было можно. Не надо было расформировывать водолазную службу Северного флота и направлять съэкономленные деньги на жирующих адмиралов.

Виктор, ты прав, прав, но нельзя просто уйти и все бросить, уже проходили, после Хасавюрта. Но и сидеть ждать что само рассосется - нельзя. Надо четко формулировать, что делать, через 5, 10 лет. А на Западе надо бы перестать демагогию о правах малых народов и помочь. Пока, насколько я знаю, никто еще не предложил план урегулирования в Чечне, который бы имел шансы сработать. А нос воротить и о правах человека говорить я тоже могу, и разделяю эту позицию, но меня так же волнует и вопрос, а что делать дальше. На мой взгляд, Россия сейчас делает все, что может делать одна. А кто конкретную помощь когда предлагал? Вот прочитал, в ходе кризиса с заложниками в первый раз англичане и американцы поделились всей информацией. Первый раз.

Вы, уважаемая, кажется не понимаете. Отстаивайте свою позицию, но без грубости и переходов на личности. Не все здесь такие дураки, как Вам кажется, так что кузькину мать показывайте, пожалста, в другом месте, если не умеете вести цивилизованную дискуссию. Больше предупреждений не будет.
В каждой женщине должна быть своя безyминка.

6 сентября 2001
Андрей Бабицкий
Нового Хасавюрта не будет?
Ведущий итогового информационного часа Радио Свобода Андрей Шарый:
31 августа 1996-го года в Хасавюрте были подписаны мирные соглашения, окончившие первую чеченскую войну. Прошло пять лет - война в Чечне продолжается. Аслан Масхадов призывает к мирным переговорам, а высокопоставленный кремлевский представитель Сергей Ястржембский называет Хасавюртовские соглашения маленьким мюнхенским сговором. Комментирует Андрей Бабицкий:
Андрей Бабицкий:
Проблема Хасавюртовских соглашений принадлежит не истории, но будущему России. Уже ставшая традиционной с начала второй чеченской войны оценка Хасавюрта как "позорной и неоправданной капитуляции", сейчас, по прошествии двух лет с начала боевых действий, нуждается в серьезных коррективах.
Отвергающие мирные договоренности, завершившие первую военную кампанию, утверждают, что предательство политиков лишило российскую армию уже фактически завоеванной победы - от этого пострадало, в первую очередь, мирное население Чечни, которое вынуждено было в течение трех лет жить в условиях террора со стороны различных бандформирований и религиозных фанатиков, фактически взявших республику под свой полный контроль. Такова в целом точка зрения тех российских генералов и политиков, которые утверждают, что только силой оружия сегодня в Чечне можно установить пригодный для жизни порядок.
Думаю, что в самом начале боевых действий и многие чеченцы вполне рассчитывали на то, что пусть даже штыками российская армия положит конец хаосу масхадовского безвластия и поможет восстановить закон и право на чеченской земле. Сегодня большинство чеченцев как никогда далеки от этих надежд. Если в довоенный период люди как могли сами оказывали хоть какое-то сопротивление бандитам, то сегодня они оказались абсолютно беспомощны перед произволом российских военнослужащих, которые не только приняли эстафету у своих чеченских коллег в сфере криминального бизнеса, начиная с похищения людей и заканчивая бесконтрольной добычей и вывозом нефтепродуктов, но и сумели много расширить границы всех видов и форм преступного промысла.
Взяв с молчаливого согласия Кремля на вооружение идею коллективной ответственности всех чеченцев за продолжающуюся партизанскую войну, военные получили возможность бесконтрольно убивать, пытать, торговать живыми людьми и трупами.
Теперь несколько очевидных выводов: да, Масхадов и его окружение не имели реальной власти, но в полной мере ее не было и у противостоявших им вооруженных групп. И те, и другие в той или иной мере вынуждены были считаться с гражданским населением, которое хоть как-то могло отстаивать свое главное право - право на жизнь.
Этого права люди оказались лишены вследствие денонсации Хасавюртовских соглашений и мирного договора. В довоенный период чеченцы, пусть и плохо, но жили в своих домах и на своей родине, тогда как после отмены всех мирных договоренностей и начала новой войны сотни тысяч людей лишились жизни, крова и стали беженцами.
И, наконец, война длится уже два года, и перспективы ее завершения становятся совсем уж иллюзорными. Чеченское сопротивление, оправившись после тяжелых ударов, нанесенных ему в начале войны, набирает силу, а его лозунги становятся день ото дня все более радикальными и непримиримыми по отношению к России.
Федеральная группировка, в свою очередь, теряет понимание целей, ради которых ведется эта война, и неуклонно разлагается, движимая страхом, ненавистью и коммерческими интересами.
Конечно, Хасавюртовские соглашения не были идеальным документом, учитывавшим в равной степени интересы всех сторон конфликта, всех групп населения республики, в том числе и русскоязычных жителей. Конечно, признавая Чечню субъектом международного права, эти соглашения давали чеченской стороне основания говорить о независимости чеченского государства.
Но самое главное: этими соглашениями было остановлено массовое убийство людей, которое продолжилось еще в больших масштабах после того, как все договоренности оказались отвергнуты. Но все войны рано или поздно кончаются. А поскольку надежды на военную победу России в этой войне тают с каждым днем, можно предполагать, с большой долей уверенности, что рано или поздно Москва будет вынуждена пригласить вооруженных чеченцев за стол переговоров.
"Нового Хасавюрта не будет", - говорят сегодня российские политики, находящиеся у власти. Как бы это не оказалось плохим пророчеством. Лидеры чеченских партизан по ходу боевых действий отнюдь не прибавляют в миролюбии. И можно представить себе ситуацию, когда через какое-то время мирные переговоры просто на условиях прекращения боевых действий окажутся для них неприемлемыми.
Источник: Радио Свобода
печальное пророчество...
http://www1.xakep.ru/articles/common/MP3/dec2000/Tattoo_Ya_soshla_s_uma.mp3?get

Сегодня по ОРТ , после программы " Время " показали документальный фильм о работорговле в Чечне. Полтора часа ужаса , кошмара и боли... Такой боли , что ни вздохнуть , ни выдохнуть... и внутри все рвется на части... Как можно считать людьми тех , кто торгует женщинами , стариками и детьми ? Тех , кто позируя перед камерой отрубает им головы топором , отрезает уши , отстреливает пальцы...
Молодые люди , не выдерживая зверств , бьются перед любительской камерой этих подонков , умоляя родственников побыстрее собрать деньги и вызволить их из этого ада...
Страшно... И не хватает слов , чтобы передать всю эту боль...
Я никогда не была впечатлительной барышней , но после этого фильма прошло уже более трех часов , а я все не могу успокоиться... Сейчас я пытаюсь себе представить , что испытывали заложники в Норд-Осте и понимаю , что штурм театра был необходим... Пускай даже ценой стольких жизней...

Товарищь, времена развитого социализма давно кончились....

они не понимают какому стрессу подвержен президент..
Ну отправте его в отпуск, лет так на 5.

Ириска разбушевалась
Ирискаааа....

причем тут развитий социализм? военные секреты есть и интересы внешней политики государства есть не только при развитом социализме!
Я к счастю сознателную жизнь свою начал когда развитой социализм подходил к своей заключителной фазе.

кстати, может и не совсем в тему ветки, но и конфликт в афганистане и все эти 11ые сентября тоже смахивают на очень хорошую провокацию. За болшими и громкими словами о борьбе с мировым терроризмом америка сейчас находится в регионе, которий стратегически важен, где есть нефть и газ. Когда вы последний раз слышали упоминание о [Bin Ladene]? я, честно говоря, толко в самом начале военной акции...

< http://www.izvestia.ru/capture/article25745 > как всегда , короче!
" Не хочу учиться , а хочу жениться " (c)

я ничего не отстаиваю.....и не собираюсь... с вами все равно безполезно вести дискусию, т.к вы и половины не знаете......живя там,вы многое перестали замечать, так сказать застой мозгов происходит........так что адью....
стихи у вас лучше получаются...
да и надоело мне в вашем болоте появляться,так как все равно все лезут туда куда сами не понимают, а строят из себя черт знает кого.......
больше здесь ничего интересного нет... включая людей

А зачем меня ставить на место Лужкова?Я и сам не стану и не проси даже
Если человек не оказался умнее своих предшественников,то винить его за это нельзя.
А,если он оказался глупее их,и своим приходом к власти,наделал делов,то как это расценивать?Почему 12 лет назад в Москве ничего подобного не происходило;прич╦м,не было не только комендантского часа,но и лужковской регистрации.А сегодня,введи комендантский час, и он по-моему не сделает жизнь столицы спокойней,так вс╦ далеко зашло.
Take it easy,but take it.

> Есть там секреты - ну засекретте тогда всю инфу, нет- тогда давайте ее в нормальном виде.
> в какой стране тебе будут рассекречивать стратегически важную информацию.....ты хоть иногда думаешь???
А Вы вообще думаете иногда, прежде чем нахамить? Там же русским по белому написано: "Если есть секреты - засекретьте" А Вы к чему придрались: "в какой стране будут рассекречивать??" - он кажется не писал про то, что надо рассекречивать секреты, а как раз наоборот - засекретить секреты, чтоб потом не дрожать за них.

А я филм "Чистилише" видел, часто смеялся с лабуды, которую там показывали, типа где танк гранатои открывали и всему такому подобному.... Пропаганда это называется, типо как ранше про германию выискали бомжеи и говорили - вся страна так гниет в капитализме...
А я здес был на екскурсии в конзлагере Дахау - русские лыбяс позировали перед печами, где людеи сжыгали и засовывали туда свои головы для фотографий....
Im Westen nichts Neues....

Ну и не лаз в это болото...Никто же не зовет. А про мнение - у нас пожалуи со стороны лучше видно. Люди которые в бочке сидят, не видят кто бочку пинает. Мозги пропагандои не так промыты
Im Westen nichts Neues....

...Всем, кто рисковал жизнью, штурмуя террористов, ≈ низкий поклон. Всем, кто предлагал себя в заложники взамен детей и женщин, ≈ низкий поклон. Всем, кто не побоялся носить туда воду и лекарства (а взрыв мог быть в любую минуту), ≈ низкий поклон.
Жаль, что не всех спасли.
Спасибо, что не все погибли.

дело то, на мой взгляд не в лужкове, дело в политике всего государства.

пропаганди тут честно говоря не менше чем где либо. без пропаганди не может существовать общество!

Лужков это часть государственной власти,прич╦м та часть,которая этой самой власти захапала больше многих других.Поэтому за вверенный ему участок территории спрашивать следует с него.Только некому спрашивать.Пока во всяком случае.
Take it easy,but take it.

Ужас какой...особенно про террористок со взрывчаткой...
А пройд╦т немного времени и обвинят альфовцев,что они прикончили этих чеченских "девочек";и,если дяди за рубежом не пожалеют денюжку,то окажутся эти альфовцы рядом с Будановым,потому как не может же девчонка в 15-16 лет быть террористкой.Или скажут,что они,альфовцы,пользуясь сонливостью "девчонок",сначала надругались над ними в извращ╦нной форме.Та же Политковская умеет такие статейки царапать.
Take it easy,but take it.

Вот только что по "Свободе" послушал передачу "Фaкты и мнения,комментаторы за круглым столом".Можно было и не слушать вовсе,но сказали,что там будет интервью с М.Леонтьевым.Но,и без ложки д╦гтя не обошлось.Свои пять US центов вставил Бабицкий,находящийся...где бы ты думал...правильно,в Копенгагене,рядом со своими.Зря федералы с ним тогда обошлись так ласково.
Take it easy,but take it.

Ни в какой, все верно, я же вам РУССКИМ языком написал, что если секретно - значит секретно, и не собираюсь я это оспаривать, хотя российские налогоплательщики могли бы хоть бы раз спросить " а на что, а куда денежки то идут?" . Мне интересно, КАК это взрослый человек не мог и не может отвечать за свои слова, ПОЧЕМУ он не сказал , что ОН ошибся, его обманули, или он обманул всех.?
Девушка, вы со своим фанатизмом в плане России и ее возрождения ( куда , непонятно) не хотите ни на секунду от него отвлечься , это начинает 30-е напоминать.... сказали " враг народа" , а все завопили " ату его , ату" .
Вы что, как те девушки , которые поют " хочу такого, как Путин" , вы хотя бы посмотрите реально, а что он сделал, что не сделал, вы же не идола выбирали, а президента. При всей любви к Германии, мне не нравится Шредер и его политика, и многим не нравится, но это не повод этих людей закидывать камнями и говорить, что они - не патриоты Германии и т.д.. А в России всегда так " Кто не с нами - тот против нас"
" Не хочу учиться , а хочу жениться " (ц)

Мне в общем-то по большому сч╦ту по фигу, где находится Бабицкий - в Копенгагене или у Ваганта на кухне пь╦т с ним водку и боцает о политике
Важно другое : вс╦, сказанное год назад ни на секунду не только не потяряло, а ещ╦ больше приобрело актуальность. Ведь ясно уже, что метод "мочить в сортирах" никуда не прив╦л и привести не мог. Один из величайших террористов нашего столетия т. Сталин, помнится, как-то говорил : Нет человека - нет проблемы" (за точность не ручаюсь) Здесь же проблема не в человеке, а понятии "независимость". Именно эту карту разыгрывают и именно на ней греют руки со всех сторон. Отдать эту незавимость Чечне - думаешь, больше крови станет? Куда уж больше... Да, с кандачка вс╦ не станет на свои места, да, будут перекосы с обеих сторон, но именно к миру надо стремиться. Кровавая рана сразу не затянется, но если е╦ ещ╦ дальше раздирать...
http://www1.xakep.ru/articles/common/MP3/dec2000/Tattoo_Ya_soshla_s_uma.mp3?get

Ты более веселого места для екскурсий не мог найти??
Alles ist schwierig bevor es leicht wird!!!

Деточка , не знаю позволит ли твой шестилетний возраст это понять , но на экскурсии ходят не только для того , чтобы повеселиться , но и для того , чтобы почтить память ...

Ничего не отстаиваете? А что же Вы, простите, тогда здесь доказать пытаетесь с пеной у рта? За уши Вас в это "болото" никто не тащил! К тому же дискутировать-то Вы вроде не со мной пытались. Я в подобные дискуссии не лезу, потому как считаю себя недостатточно компетентной, названия политических партий путаю с телевизионными каналами. Но вот хамство от здоровой полемики отличить вполне в состоянии. Так что, извините, милая деушка, но плакать по Вашему исчезновению не буду. Тем более, что предупреждены Вы были в достаточно мягкой и вежливой форме. Некоторым везет меньше! Удачи на полях сражений за чистоту российской политики!
В каждой женщине должна быть своя безyминка.

Неа, не разбушевалась я, солнце! Эт я так... разминалась.
В каждой женщине должна быть своя безyминка.

Ну ты хватил!Чтобы я с Бабицким водку на кухне пил...кстати,у меня и кухни нет,одна кохниша
А с Бабицким я по нужде на одном гектаре не присел бы,не то что водку распивать.
Крови больше может быть и не было,вопрос только чья кровь.Сегодня там гибнут российские военнослужащие,а до этого там в зинданах сидели такие как мы тут все на форуме,т.е. обычные люди,попавшие к этим зверям в рабство.Одних использовали как дармовую рабочую силу,за других пытались получить выкуп,стимулируя это сам знаешь чем,сколько раз уже показывали подобное по ТВ.
Take it easy,but take it.

"А с Бабицким я по нужде на одном гектаре не присел бы.."
Кхм, не зарекайся... Нужда, сам понимаешь, такая непредсказуемая бывает...
"Крови больше может быть и не было,вопрос только чья кровь.Сегодня там гибнут российские военнослужащие..."
А в Москве тоже исключительно военнослужащие погибли?
Сейчас уже на чеченскую проблему стервятники со всего мира послетались. И чем больше крови проливать, тем больше их будет....
http://www1.xakep.ru/articles/common/MP3/dec2000/Tattoo_Ya_soshla_s_uma.mp3?get

Утром услышал,что в Копенгагене этом полиция задержала Закаева.Из Москвы прислали на него материал.Но,думаю,что до экстрадиции дело не дойд╦т.Во-первых,датчане не такие наивные и,если дали этому гаду визу,то знали про него то,что хотели знать.
А во-вторых Дания не обрадуется,если звери за не╦ возьмутся,опыта борьбы с ними у Дании ноль.
Не вс╦ ладно в датском королевстве,зачистить бы его не мешало.
Take it easy,but take it.

Правительство Дании прокомментировало собственного посла
Вице-премьер так называемого правительства Ичкерии Ахмед Закаев, арестованный сегодня в Копенгагене, будет задержан в следственном изоляторе на 13 дней - для выяснения обстоятельств, связанных с предъявленными ему обвинениями.
Министерство юстиции Дании считает, что препятствий для выдачи Закаева России не существует. Комментируя точку зрения посла Дании в Москве, представитель юридического ведомства указал на подписание Россией и Данией международной Конвенции от 1957 года, предусматривающей выдачу правонарушителей.
Напомним, что сегодня в эфире радиостанции ╚Эхо Москвы╩ посол Дании Ларс Виссинг высказал мнение, что экстрадиция Закаева невозможна из-за того что ╚в РФ не отменена смертная казнь и нет двустороннего соглашения о выдаче преступников╩.
Кроме того, в Минюсте Дании считают, что практика смертной казни не может быть строгим препятствием для экстрадиции. Ранее осуществлялась выдача преступников из Дании в США. Правда, при этом датская сторона оговаривала, что они не будут казнены, сообщает ИТАР-ТАСС.
Не надо чистить Данию, Вагант Сиди уж тут, авось Бабицкий подгреб╦т
http://www1.xakep.ru/articles/common/MP3/dec2000/Tattoo_Ya_soshla_s_uma.mp3?get

Тетенька, когда в печи пихают головы, что бы сделать фотки, то это явно не для того, что б почти память.. Мы тоже кино на Абитуре смотрели про <Dahau> и все эти Конзлагеря там, и просто по городу можно проехать, для почтения памяти, но не с ума же там сходить!!!
Ето уже <Kitsch>, а не почтение памяти, <von mir aus>
Alles ist schwierig bevor es leicht wird!!!

так это ж познавательно! я вот в Мюнхене живу. можно сказать, что недалеко "оттудова", но ни разу там не был...
P.S.: головы в печки, конечно, совать не буду, бо накаркать можно

Вот и я о том же..
Я тоже не далеко от этого Дахау живу и раньше постоянно, когда еще за мюнхеном жила, каждые выходные через него проезжали, если на машине..
Но желания туда заехать ни разу не появлялось..

Alles ist schwierig bevor es leicht wird!!!

а зря... любознательность - не порок! может тот, кто много знает, согдасно известной фразе, и меньше живет, но зато КАК живет!

Мы кино про этот Дахау на абитуре смотрели по <Geschichte> три урока подряд, потом еще <Klausur> писали, так что знаний по этому поводу достаточно и углублять их методом Екскурсий в такие места совсем не хочется.. И кроме того, мы домой торопились, каждый раз, когда мимо проезжали, нам некогда было по злачным местам заезжать, да и думаю, там уже после 10 вечера наверняка все закрыто было..
Alles ist schwierig bevor es leicht wird!!!

Будьте счастливы тем, что имеете продолжая добиваться того, чего хотите.

#76