Вход на сайт
В Германии медицина плохая?
02.10.15 02:47
Последний раз изменено 02.10.15 03:07 (Victor37)
Многие говорят, что медицина в Германии плохая. Мне странно это слышать.. Но может быть у людей действительно большой жизненный опыт и они знают лучше..
Могли бы вы поделиться и сказать, почему вы пришли к такому выводу, что медицина в Германии плохая?
Буду признателен.
Могли бы вы поделиться и сказать, почему вы пришли к такому выводу, что медицина в Германии плохая?
Буду признателен.
NEW 02.10.15 03:35
в ответ Victor37 02.10.15 02:47
Медицина в принципе не может быть хорошей, хоть в какой стране, по одной банальной причине - это очень сложная, широкая в научном понимании область которой никогда не будет предела для развития.
Условно можно сказать примерно следующее - можно со своей "болячкой" обойти 10ть разных врачей и все будут по разному её диагностировать и лечить. И все они в равной степени будут одинаково правы и не правы.))
Для некоторых обывателей, которые это не понимают по причине примитивности мышления, которые склонны всё упрощать, ждут от врачей "волшебства", и простых ответов на сложные вопросы, чаще всего данное положение вещей кажется катастрофичным. Для таких людей хороший врач не тот который лечит, а тот который сумеет заставить их поверить в свою чудесатость. Когда человек не получает этой веры, он начинает громко сетовать о том что все врачи безграмотные жулики, )))
Учитывая то что в Германии стать врачом очень сложно, очень длинный путь от студента до практики и среди потенциальных кандидатов идёт жёсткий отбор. А также не плохое финансирование и современная оснащённость медицинских учреждений современным оборудованием, медицина в Германии не может быть не на высоком уровне. Подтверждение этому является низкая смертность новорождённых и высокая продолжительность жизни граждан Германии.
Но, какие то отдельные трагические случаи связанные с ошибками врачей, базирующиеся на человеческом факторе, конечно имеют место быть даже здесь.
Условно можно сказать примерно следующее - можно со своей "болячкой" обойти 10ть разных врачей и все будут по разному её диагностировать и лечить. И все они в равной степени будут одинаково правы и не правы.))
Для некоторых обывателей, которые это не понимают по причине примитивности мышления, которые склонны всё упрощать, ждут от врачей "волшебства", и простых ответов на сложные вопросы, чаще всего данное положение вещей кажется катастрофичным. Для таких людей хороший врач не тот который лечит, а тот который сумеет заставить их поверить в свою чудесатость. Когда человек не получает этой веры, он начинает громко сетовать о том что все врачи безграмотные жулики, )))
Учитывая то что в Германии стать врачом очень сложно, очень длинный путь от студента до практики и среди потенциальных кандидатов идёт жёсткий отбор. А также не плохое финансирование и современная оснащённость медицинских учреждений современным оборудованием, медицина в Германии не может быть не на высоком уровне. Подтверждение этому является низкая смертность новорождённых и высокая продолжительность жизни граждан Германии.
Но, какие то отдельные трагические случаи связанные с ошибками врачей, базирующиеся на человеческом факторе, конечно имеют место быть даже здесь.
NEW 02.10.15 06:13
в ответ Victor37 02.10.15 02:47
Я думаю, что так говорят те, кто давным-давно уехал из России и за двадцать лет просто забыл, что это такое в действительности - плохая медицина.
Ну или люди, которые плохо ориентируются в устройстве местной системы и при каких-то острых заболеваниях не обращаются напрямую в клиники, где им в тот же день сделают обследование и назначат лечение, а неделями ждут записи к специалисту, мучаясь от болей. Ну и есть те, у кого лечение прошло неудачно. То, о чем писали выше, врачебные ошибки, реакция организма и тд. От этого никто не застрахован и такие случаи есть в любой стране, в Израиле, Америке, где медицина считается на высоте. Но по крайней мере, врачи для исключения таких ошибок делают все возможные предварительные обследования, благо аппаратура у них современная в каждой клинике. И среди иностранных пациентов, которые обращаются сюда для лечения онкологических заболеваний, например, репутация немецких клиник лучше, чем израильских, так как считается, что немцы если берутся за лечение, то гарантируют результат.
Ну или люди, которые плохо ориентируются в устройстве местной системы и при каких-то острых заболеваниях не обращаются напрямую в клиники, где им в тот же день сделают обследование и назначат лечение, а неделями ждут записи к специалисту, мучаясь от болей. Ну и есть те, у кого лечение прошло неудачно. То, о чем писали выше, врачебные ошибки, реакция организма и тд. От этого никто не застрахован и такие случаи есть в любой стране, в Израиле, Америке, где медицина считается на высоте. Но по крайней мере, врачи для исключения таких ошибок делают все возможные предварительные обследования, благо аппаратура у них современная в каждой клинике. И среди иностранных пациентов, которые обращаются сюда для лечения онкологических заболеваний, например, репутация немецких клиник лучше, чем израильских, так как считается, что немцы если берутся за лечение, то гарантируют результат.
NEW 02.10.15 06:40
в ответ Мисс Роза М 02.10.15 06:13
Все просто. Дорогая клтническая медицина очень неплохая. Если известный медцентр и за большие деньги. Те же кто живет по госстраховке за которую кстати отдает более15% от своей зарплаты имеют массовую медицину и уже здесь как повезет. Интгда она очень плохая и надо или иметь связи среди врачей или ум4ть обойти очереди. Например обращаться не в праксиз а амбулаторно сразу в клинику. Разговор о специалистах.
NEW 02.10.15 07:34
в ответ вилывсем 02.10.15 06:40
Вот что меня удивило в Германии, что самые простые, небогатые люди получают необходимую дорогую медицинскую помощь, примеров знаю массу. Даже один пример трансплантации.
NEW 02.10.15 08:14
в ответ вилывсем 02.10.15 06:40
Дорогая она для иностранцев, немцы, слава богу, пока еще ничего не платят за клиническую медицину, и неимущим в лечении не отказывают, а делают все как положено. Для тяжелых пациентов собирают консилиумы, в которых участвуют профессора из ведущих клиник по нужному направлению, тут они молодцы.
Разные платные услуги, типа хиропрактикера, имплантов - ну тут да, есть деньги - будешь красивым и холеным, нет - не будешь. Но это не жизненно важные показания, а скорее приятные дополнения.
Разные платные услуги, типа хиропрактикера, имплантов - ну тут да, есть деньги - будешь красивым и холеным, нет - не будешь. Но это не жизненно важные показания, а скорее приятные дополнения.
NEW 02.10.15 08:35
прочитав, создалось впечатление, что по другую сторону баррикад от "самые простые, небогатые люди " налогоплательщики уверены, что такие операции, как трансплантация органа, достаточно профинансированы из их отчислений в мед.страховку?
А вот что действительно многих удивляет( меня тоже), что практицируется проведение дорогостоящих, но не нужных операций и примеров тому много
в ответ kaputter roboter 02.10.15 07:34
В ответ на:
Вот что меня удивило в Германии, что самые простые, небогатые люди получают необходимую дорогую медицинскую помощь, примеров знаю массу. Даже один пример трансплантации.
Вот что меня удивило в Германии, что самые простые, небогатые люди получают необходимую дорогую медицинскую помощь, примеров знаю массу. Даже один пример трансплантации.
прочитав, создалось впечатление, что по другую сторону баррикад от "самые простые, небогатые люди " налогоплательщики уверены, что такие операции, как трансплантация органа, достаточно профинансированы из их отчислений в мед.страховку?
А вот что действительно многих удивляет( меня тоже), что практицируется проведение дорогостоящих, но не нужных операций и примеров тому много
NEW 02.10.15 08:46
Думаю, что тебе пора уже начать работать :)
Во-первых, у тебя будет меньше времени на болтание всекой чуши.
Во-вторых, ты узнаешь, что медицина в Германии далеко не бесплатная.
в ответ Мисс Роза М 02.10.15 08:14
В ответ на:
немцы, слава богу, пока еще ничего не платят за клиническую медицину
немцы, слава богу, пока еще ничего не платят за клиническую медицину
Думаю, что тебе пора уже начать работать :)
Во-первых, у тебя будет меньше времени на болтание всекой чуши.
Во-вторых, ты узнаешь, что медицина в Германии далеко не бесплатная.
NEW 02.10.15 10:42
а почему совет начать работать-хамский? вам это ваш джопцентр или как его там, не советует?
в ответ Мисс Роза М 02.10.15 10:38
В ответ на:
С чего вы взяли, что можете мне давать такие хамские советы.
С чего вы взяли, что можете мне давать такие хамские советы.
а почему совет начать работать-хамский? вам это ваш джопцентр или как его там, не советует?
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 02.10.15 10:56
В принципе могу привести в пример мой недавний случай со спиной. В результате старой травмы позвоночника сдвинулся диск и зажал нерв, отвечающий за правую ногу. Поковылял я в ближайший к дому ортопедический праксис, где мне сделали МРТ и порекомендовали операцию. Я согласился, после чего меня направили в больницу в Штарнберг, где меня прооперировал нейрохирург из праксиса. Делали ОП полтора часа под полным наркозом и под микроскопом, сверлили отверстие в кости и через него вправили нерв на место. Через пару часов как прошел наркоз я уже мог ходить, вообще ничего не болело, даже не стал принимать обезболивающие таблетки и отказался от капельницы. В больнице было хорошее питание, очень дружественный персонал и хороший уход. Месяц после операции посидел дома, затем на месяц
направили на санаторное лечение на Штарнбергское озеро. Просто обалденный санаторий, одноместные номера, как в хорошем отеле, прекрасное питание с большим выбором. Про территорию вообще молчу - одно из самых красивых мест в Баварии: гигантский фантастический парк с замком на берегу одного из самых красивых и больших озер и с видом на Альпы. Ежедневные процедуры с 8 до 16 часов - спорт, бассейн, массажи, скалолазание на стенке и многое другое. Короче, лечением и восстановлением я остался полностью доволен, все на высшем уровне, и это при том, что я обычный кассовый пациент и прошел весь цикл безо всяких знакомств. Опять хожу как новенький - не ковыляю и ничего не болит. Так что лично я к немецкой медицине претензий не имею.
NEW 02.10.15 10:57
А чего хамского ты увидела в моем совете?
Тебе же не ведомо, что в Германии нет бесплатной медицины. Значит ты не работаешь. Иди работай и узнаешь о том, сколько стоит медицина в Германии.
в ответ Мисс Роза М 02.10.15 10:38
В ответ на:
С чего вы взяли, что можете мне давать такие хамские советы.
С чего вы взяли, что можете мне давать такие хамские советы.
А чего хамского ты увидела в моем совете?
Тебе же не ведомо, что в Германии нет бесплатной медицины. Значит ты не работаешь. Иди работай и узнаешь о том, сколько стоит медицина в Германии.
NEW 02.10.15 11:47
в ответ Программист 02.10.15 11:25
Недовольны "бесплатной "медициной в Германии ,те кто ничего за медобслуживание не платит и им кажется,что им плохо в .опу дуют,не стараются.
Медицина в Германии очень не дешевая и очень хорошая,все отлажено до мелочей,врачи высокой квалификации,в России тоже много хороших врачей,но там система планирования рабочего дня убогая и врач может 12 часов работать,постоянные авралы,человеческий ресурс не безграничен,что не идет на пользу качества работы,что касается приятности прибывания пациента в больнице,то в Германии супер все классно начиная от кровати и еды заканчивая вопросом не нужна ли вам помощь при помывке
Мое мнение медицина в Германии супер!!!!
Медицина в Германии очень не дешевая и очень хорошая,все отлажено до мелочей,врачи высокой квалификации,в России тоже много хороших врачей,но там система планирования рабочего дня убогая и врач может 12 часов работать,постоянные авралы,человеческий ресурс не безграничен,что не идет на пользу качества работы,что касается приятности прибывания пациента в больнице,то в Германии супер все классно начиная от кровати и еды заканчивая вопросом не нужна ли вам помощь при помывке
Мое мнение медицина в Германии супер!!!!
Дефицит настоящих мужчин не повод цепляться за уродов. Коко Шанель
NEW 02.10.15 11:53
Чуть не взоржал в голос, вспомнив опыт общения с ЛОРами, ортопедами с физиотерапевтами. Пешы исчо!
в ответ papaput 02.10.15 11:47
В ответ на:
Медицина в Германии очень не дешевая и очень хорошая,все отлажено до мелочей,врачи высокой квалификации
Медицина в Германии очень не дешевая и очень хорошая,все отлажено до мелочей,врачи высокой квалификации
Чуть не взоржал в голос, вспомнив опыт общения с ЛОРами, ортопедами с физиотерапевтами. Пешы исчо!
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 02.10.15 11:53
Поинтересуйтесь, как работают врачи в германских клиниках- очень удивитесь.
в ответ papaput 02.10.15 11:47
В ответ на:
в России тоже много хороших врачей,но там система планирования рабочего дня убогая и врач может 12 часов работать,постоянные авралы,человеческий ресурс не безграничен,что не идет на пользу качества работы,
в России тоже много хороших врачей,но там система планирования рабочего дня убогая и врач может 12 часов работать,постоянные авралы,человеческий ресурс не безграничен,что не идет на пользу качества работы,
Поинтересуйтесь, как работают врачи в германских клиниках- очень удивитесь.
NEW 02.10.15 12:00
в ответ papaput 02.10.15 11:47
Медицина - это не только больницы и операции, с этим сталкивается не так много людей. В первую очередь, медицина - это лист ожидания к кардиологу на 4-6 месяцев или 1-2 месяца ожидания МРТ. Медицина - это часы работы праксисов с 8 до 12 и только 1 раз в неделю к этому добавляется с 16 до 18. Если ты можешь купить таблетки с 20мг вещества без рецепта, а с 40мг - только по рецепту, то это проявление тупой бюрократии и идиотизма в немецкой медицине (хотя антибиотики по рецептам - это ок). Два часа в комнате ожидания с температурой под 40 - это тоже немецкая медицина. Все это то, с чем сталкиваются все люди. И назвать все это "супер" у меня язык
как-то не поворачивается.
NEW 02.10.15 12:06
Это в какой стране такие ужасы? Термин к кардиологу с целью профилактического осмотра я получил в течении недели, как меня направил домашний врач, МРТ так вообще за этот год штук 8 сделал и ни разу больше 5 - 8 дней не ждал.
в ответ Программист 02.10.15 12:00
В ответ на:
В первую очередь, медицина - это лист ожидания к кардиологу на 4-6 месяцев или 1-2 месяца ожидания МРТ.
В первую очередь, медицина - это лист ожидания к кардиологу на 4-6 месяцев или 1-2 месяца ожидания МРТ.
Это в какой стране такие ужасы? Термин к кардиологу с целью профилактического осмотра я получил в течении недели, как меня направил домашний врач, МРТ так вообще за этот год штук 8 сделал и ни разу больше 5 - 8 дней не ждал.
NEW 02.10.15 12:07
в ответ kitti_69 02.10.15 11:24
Во-первых, я вам не подружка, чтобы со мной разговаривать в фамильярном тоне про "мой джопцентр", во-вторых, я никогда не говорила ни вам, ни второму товарищу, что я не работаю, а утверждала обратное. С какой стати вы решили, что можете придумать мне биографию и на ее основании давать мне какие-то дурацкие советы, которых я у вас не просила? Давайте я вам начну давать советы, что неплохо бы вам полечиться от сифилиса, что вам там ваш венеролог говорит, нос не отвалился еще?
NEW 02.10.15 12:10
в ответ Dashiela 02.10.15 11:53
Я знаю как работают врачи в нашей местной больнице,у меня там подружка врачем работала,жаловалась,что с ночными дежурствами находится в больнице приходится более суток,но оплатой ночных была довольна.Пару лет назад открыла свой праксис,но продолжает ночные дежурства,может больница больнице рознь,но переработок у немцев не много допускают.Была недавно в Россиии ,доктор делает плановую операцию в половине седьмого вечера,операция которая не срочная и может ждать,в восемь утра он уже на работе,обход больных осмотр вновь поступивших,операции и уход домой не раньше 8 вечера и так 6 дней в неделю,я таких врачей в Германии не видела.
Дефицит настоящих мужчин не повод цепляться за уродов. Коко Шанель
NEW 02.10.15 12:19
В Германии.
Тут у каждого может быть свой опыт. Когда жене дали направление на профилактический осмотр у кардиолога, то терминов раньше, чем через 4 месяца не было.
в ответ Alexsan 02.10.15 12:06
В ответ на:
Это в какой стране такие ужасы?
Это в какой стране такие ужасы?
В Германии.
В ответ на:
Термин к кардиологу с целью профилактического осмотра я получил в течении недели, как меня направил домашний врач
Термин к кардиологу с целью профилактического осмотра я получил в течении недели, как меня направил домашний врач
Тут у каждого может быть свой опыт. Когда жене дали направление на профилактический осмотр у кардиолога, то терминов раньше, чем через 4 месяца не было.
NEW 02.10.15 12:24
Ты с какой планеты? В больнице ничего этого делать не будут, если ты там не лежишь или если тебя не направил туда врач.
Во-первых, если температура 40 у тебя, то до врача надо еще дойти
Во-вторых, если у тебя 40, то это не значит, что ни у кого больше в комнате ожидания нет такой температуры
В-третьих, если температура 40 у ребенка, то его все равно надо брать в охапку и тащиться в праксис (а там тоже ждут не самые здоровые дети)
в ответ Мисс Роза М 02.10.15 12:11
В ответ на:
Когда возникают проблемы, надо идти в больницу, там и кардиолог есть, и мрт в тот же день сделают.
Когда возникают проблемы, надо идти в больницу, там и кардиолог есть, и мрт в тот же день сделают.
Ты с какой планеты? В больнице ничего этого делать не будут, если ты там не лежишь или если тебя не направил туда врач.
В ответ на:
И когда температура 40, надо ртом сказать, что человеку плохо, и его примут вне очереди.
И когда температура 40, надо ртом сказать, что человеку плохо, и его примут вне очереди.
Во-первых, если температура 40 у тебя, то до врача надо еще дойти
Во-вторых, если у тебя 40, то это не значит, что ни у кого больше в комнате ожидания нет такой температуры
В-третьих, если температура 40 у ребенка, то его все равно надо брать в охапку и тащиться в праксис (а там тоже ждут не самые здоровые дети)
NEW 02.10.15 12:30
Сделают, если ты вползешь в приемный покой, закричишь тихим шепотом "Спасите-помогите-умираю!" и останешься там лежать.
в ответ Программист 02.10.15 12:24
В ответ на:
Ты с какой планеты? В больнице ничего этого делать не будут, если ты там не лежишь или если тебя не направил туда врач.
Ты с какой планеты? В больнице ничего этого делать не будут, если ты там не лежишь или если тебя не направил туда врач.
Сделают, если ты вползешь в приемный покой, закричишь тихим шепотом "Спасите-помогите-умираю!" и останешься там лежать.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 02.10.15 12:35
в ответ Программист 02.10.15 12:00
Ожидание вновь обратившегося пациента с целью планового осмотра и контроля к любому врачу 2-3 месяца,но если пациент нуждается в помощи и имеет проблемы ,то врач примет в тот же день,обождать надо обычно 2-3 часа,я делаю проще иду к своему терапевту ,он выписывает мне направление к специалисту и я иду в тот же день к нужному врачу.Если вас кардиолог записал на прием через 6 месяцев,найдите другого рядом ,в другом городе...
У меня заболело ухо,я позвонила к врачу,девочка по телефону выяснила,что я не была у них ни разу и сказала,что возможности попасть к доктору сегодня нет,попробуйте обратиться к другому я и обратилась,прийдя в приемную другого врача и сказав помошнице ,что у меня проблемы,меня быстро приняли и дали направление в больницу,быстро приняли не за мои больные уши,а там система у доктора он быстро всех принимает.
Да такое может быть,вы можите и 3 и 4 часа в приемной врача просидеть,а можите вызвать скорую помощь к себе на дом и приедут в течении 20 минут,почему скорую не вызвали?,наслушались сказок,что потом платить придется,придется платить 10 евро,я уже пользовалась много раз и для себя и для родственников.А в России талончик к тому же окулисту или кардиологу раз месяц выдают количество талонов органичено и около поликлиники с 5 утра запись организованная старушками,как вам такая медицина?
У меня заболело ухо,я позвонила к врачу,девочка по телефону выяснила,что я не была у них ни разу и сказала,что возможности попасть к доктору сегодня нет,попробуйте обратиться к другому я и обратилась,прийдя в приемную другого врача и сказав помошнице ,что у меня проблемы,меня быстро приняли и дали направление в больницу,быстро приняли не за мои больные уши,а там система у доктора он быстро всех принимает.
В ответ на:
Два часа в комнате ожидания с температурой под 40 - это тоже немецкая медицина. Все это то, с чем сталкиваются все люди. И назвать все это "супер" у меня язык как-то не поворачивается.
Два часа в комнате ожидания с температурой под 40 - это тоже немецкая медицина. Все это то, с чем сталкиваются все люди. И назвать все это "супер" у меня язык как-то не поворачивается.
Да такое может быть,вы можите и 3 и 4 часа в приемной врача просидеть,а можите вызвать скорую помощь к себе на дом и приедут в течении 20 минут,почему скорую не вызвали?,наслушались сказок,что потом платить придется,придется платить 10 евро,я уже пользовалась много раз и для себя и для родственников.А в России талончик к тому же окулисту или кардиологу раз месяц выдают количество талонов органичено и около поликлиники с 5 утра запись организованная старушками,как вам такая медицина?
Дефицит настоящих мужчин не повод цепляться за уродов. Коко Шанель
NEW 02.10.15 12:37
в ответ Программист 02.10.15 12:34
Возможно, даже не один раз по 40 минут - осмотр - обследование - осмотр с результатами обследования - другое обследование... Но суть в том, что если косить на экстренку, то сделают. Да и термины у врачей так получать сподручнее - с воплем "Ай, болит!"
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 02.10.15 12:40
сколько люди за ОМС платят? Вот то и имеют. А если заплатить за ДМС столько, сколько приходится отчислять в немецкую страховку, то жизнь заиграет СОВСЕМ другими красками.
в ответ papaput 02.10.15 12:35
В ответ на:
А в России
А в России
сколько люди за ОМС платят? Вот то и имеют. А если заплатить за ДМС столько, сколько приходится отчислять в немецкую страховку, то жизнь заиграет СОВСЕМ другими красками.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 02.10.15 12:41
В больницу просто так не ляжешь. Туда надо либо направление, либо чтобы привезли на скорой.
Без направления врача? Где такое практикуется?
Скорая - это если умираешь. Если у тебя грипп и 40, то за вызов скорой с тебя слупят бабло.
В виртуальном мире принято обращаться на "ты". Правило это появилось еще до того, как ты в 1-й раз вышла и интернет. Вот уже более 20 лет в виртуальном мире я ко всем обращаюсь на "ты" и не собираюсь ничего менять.
в ответ Мисс Роза М 02.10.15 12:30
В ответ на:
Ну и ложитесь в больницу, если у вас проблема со здоровьем, в чем проблема
Ну и ложитесь в больницу, если у вас проблема со здоровьем, в чем проблема
В больницу просто так не ляжешь. Туда надо либо направление, либо чтобы привезли на скорой.
В ответ на:
Обследования делают и без госпитализации, если это можно успеть в течение дня.
Обследования делают и без госпитализации, если это можно успеть в течение дня.
Без направления врача? Где такое практикуется?
В ответ на:
Во-вторых, если вам невмоготу, вызывайте скорую.
Во-вторых, если вам невмоготу, вызывайте скорую.
Скорая - это если умираешь. Если у тебя грипп и 40, то за вызов скорой с тебя слупят бабло.
В ответ на:
В-третьих, обращайтесь ко мне на Вы.
В-третьих, обращайтесь ко мне на Вы.
В виртуальном мире принято обращаться на "ты". Правило это появилось еще до того, как ты в 1-й раз вышла и интернет. Вот уже более 20 лет в виртуальном мире я ко всем обращаюсь на "ты" и не собираюсь ничего менять.
NEW 02.10.15 12:51
в ответ Программист 02.10.15 12:00
+1
конечно, бывает и по-другому, но описанное выше - тоже реальность
нельзя не согласиться и с "предыдущим оратором" - Хвастовым. Медицина - условная наука, доказательной базы почти нет, эмрирические методы, взвешивание "на глазок" вреда и пользы. При том, что медицина существует много тысяч лет, буквально вчера перестали лечить ртутью, мышьяком. Впрочем, лучевая терапия пока тоже используется.
Можно пофантазировать на тему "если б медицина была лучше". Я считаю, это подстегнуло бы человеческие пороки. Просрал печень, сердце, почки - получи новенькое. Скинул человека с восьмого этажа - сел за хулиганство.
Люди имеют то, что имеют.
конечно, бывает и по-другому, но описанное выше - тоже реальность
нельзя не согласиться и с "предыдущим оратором" - Хвастовым. Медицина - условная наука, доказательной базы почти нет, эмрирические методы, взвешивание "на глазок" вреда и пользы. При том, что медицина существует много тысяч лет, буквально вчера перестали лечить ртутью, мышьяком. Впрочем, лучевая терапия пока тоже используется.
Можно пофантазировать на тему "если б медицина была лучше". Я считаю, это подстегнуло бы человеческие пороки. Просрал печень, сердце, почки - получи новенькое. Скинул человека с восьмого этажа - сел за хулиганство.
Люди имеют то, что имеют.
NEW 02.10.15 12:53
в ответ Программист 02.10.15 12:41
Ну конечно, снова сказки венского леса начались. Я сама недавно попала в больницу, случай не экстренный, но такие симптомы могут быть вызваны и более серьезными проблемами. Поэтому я поехала с утра в нотауфнаме больницы, которая считается лучшей в городе, обьяснила проблему, меня принял врач и сказал, что это могут быть пустяки, тогда достаточно одного короткого обследования, которое мне могут сделать сразу же и отпустить, но советует мне остаться в больнице на несколько дней, чтобы сделать то самое мрт и много других страшных слов и исключить все остальные, более серьезные причины. Все сделали за три дня, мрт аж два раза.
NEW 02.10.15 12:53
Про то как вРоссииМоскве я знаю не по наслышке. Никаких очередей там нет, к любому врачу можно записать он-лайн. Неотложка приходит домой в течении часа (обычно в течении 30-40минут). С больным ребенком по поликлиникам таскаться не надо (только если кровь сдавать). И все это по ОМС.
А есть есть ДМС, то еще и кровь на анализы у тебя дома возьмут. При этом цена ДМС около 3тыс Евро в год (это далеко не самая дешевая).
Ну и потом, там всегда есть возможность посетить любого врача за деньги. Хотя такая система тоже имеет немало минусов :)
в ответ papaput 02.10.15 12:35
В ответ на:
А в России
А в России
Про то как в
А есть есть ДМС, то еще и кровь на анализы у тебя дома возьмут. При этом цена ДМС около 3тыс Евро в год (это далеко не самая дешевая).
Ну и потом, там всегда есть возможность посетить любого врача за деньги. Хотя такая система тоже имеет немало минусов :)
NEW 02.10.15 12:55
Думаю, что да. Т.к. сказали, что надо делать специальные упражнения, чтобы диск опять не вылетел.
в ответ Енотов 02.10.15 12:15
В ответ на:
А первопричину ,т.е. сдвиг позвон. диска
- устранили ?
А первопричину ,т.е. сдвиг позвон. диска
- устранили ?
Думаю, что да. Т.к. сказали, что надо делать специальные упражнения, чтобы диск опять не вылетел.
NEW 02.10.15 12:56
вообще-то грипп под 40 это именно тот случай. С точки зрения российского доктора.
мне лично врач скорой сказал, что несбиваемая температура выше 39 требует экстренного вмешательства
в ответ Программист 02.10.15 12:41
В ответ на:
Скорая - это если умираешь. Если у тебя грипп и 40, то за вызов скорой с тебя слупят бабло.
Скорая - это если умираешь. Если у тебя грипп и 40, то за вызов скорой с тебя слупят бабло.
вообще-то грипп под 40 это именно тот случай. С точки зрения российского доктора.
мне лично врач скорой сказал, что несбиваемая температура выше 39 требует экстренного вмешательства
NEW 02.10.15 13:00
Какая-то у вас странная медицина. Мы тоже всегда идем не в праксис, а сразу в приемное отделение больницы, если что-то срочное. Там сразу и рентген и МРТ и анализ крови сделают и ничего неделями ждать не надо. Причем ложится для этого не обязательно, все делается амбулаторно.
в ответ Программист 02.10.15 12:24
В ответ на:
Ты с какой планеты? В больнице ничего этого делать не будут, если ты там не лежишь или если тебя не направил туда врач.
Ты с какой планеты? В больнице ничего этого делать не будут, если ты там не лежишь или если тебя не направил туда врач.
Какая-то у вас странная медицина. Мы тоже всегда идем не в праксис, а сразу в приемное отделение больницы, если что-то срочное. Там сразу и рентген и МРТ и анализ крови сделают и ничего неделями ждать не надо. Причем ложится для этого не обязательно, все делается амбулаторно.
NEW 02.10.15 13:01
в ответ Программист 02.10.15 12:53
Я конечно не знаю, но может вам домашнего врача поменять. К моему как ни придешь, он предлагает а давайте обследование сделаем, то проверим, это. Мужу надо было мрт, позвонил договорился его в тот же день приняли. Ни копейки еще ни за что не платили.
NEW 02.10.15 13:03
Аналогично, я тоже жду неделю только если сам куда-то беру термин, а если делаю через своего домашнего врача, то получаю прием к специалисту или МРТ в этот же день или на следующий как максимум.
в ответ Мисс Роза М 02.10.15 13:01
В ответ на:
Я конечно не знаю, но может вам домашнего врача поменять. К моему как ни придешь, он предлагает а давайте обследование сделаем, то проверим, это. Мужу надо было мрт, позвонил договорился его в тот же день приняли. Ни копейки еще ни за что не платили.
Я конечно не знаю, но может вам домашнего врача поменять. К моему как ни придешь, он предлагает а давайте обследование сделаем, то проверим, это. Мужу надо было мрт, позвонил договорился его в тот же день приняли. Ни копейки еще ни за что не платили.
Аналогично, я тоже жду неделю только если сам куда-то беру термин, а если делаю через своего домашнего врача, то получаю прием к специалисту или МРТ в этот же день или на следующий как максимум.
NEW 02.10.15 13:04
простой анализ крови - результаты месяц ждать пришлось, но причину все равно не установили. "Спите и жрите что хотите"
в ответ Alexsan 02.10.15 13:00
В ответ на:
Какая-то у вас странная медицина. Мы тоже всегда идем не в праксис, а сразу в приемное отделение больницы, если что-то срочное. Там сразу и рентген и МРТ и анализ крови сделают и ничего неделями ждать не надо. Причем ложится для этого не обязательно, все делается амбулаторно.
Какая-то у вас странная медицина. Мы тоже всегда идем не в праксис, а сразу в приемное отделение больницы, если что-то срочное. Там сразу и рентген и МРТ и анализ крови сделают и ничего неделями ждать не надо. Причем ложится для этого не обязательно, все делается амбулаторно.
простой анализ крови - результаты месяц ждать пришлось, но причину все равно не установили. "Спите и жрите что хотите"
NEW 02.10.15 13:05
в ответ Natte 02.10.15 13:04
Это в какой земле так? В Мюнхене все очень быстро, слава богу. Ну если разве что у кого-то какое-то специальное исследование требуется, то может дольше.
NEW 02.10.15 13:06
в ответ Alexsan 02.10.15 13:00
Я не знаю в какой Германии ты живешь :)
У нас в рабочее время из нотауфнаме отправляют в праксис. Поэтому чтобы не мыкаться по праксисам мы в таких случаях ждем позднего вечера и едем в больницу. Кстати, если вечер не поздний (скажем с 18 до 22), то направляют в дежурный праксис.
У нас в рабочее время из нотауфнаме отправляют в праксис. Поэтому чтобы не мыкаться по праксисам мы в таких случаях ждем позднего вечера и едем в больницу. Кстати, если вечер не поздний (скажем с 18 до 22), то направляют в дежурный праксис.
NEW 02.10.15 13:09
в ответ Программист 02.10.15 13:06
Я живу в Мюнхене и никогда у нас заморочек с медициной не было. И сами, и с ребенком если надо было срочно, то шли напрямую в больницу и там получали все необходимые услуги. А если что-то длительное, то тогда уже берешь термин в праксис или идешь к домашнему врачу, чтобы она направила.
NEW 02.10.15 13:10
в ответ miu mi 02.10.15 13:01
если вы жили в СССР и получили хоть немного нормальное образование, то должны знать, что зарплата там не регулировалась рынком труда и экономикой, а условно назначалась исходя из КТУ, минимального прожиточного минимума. Как в любом государстве люди оплачивали ВСЁ. Но влиять на распределение никак не могли.
NEW 02.10.15 15:26
Совершенно верно,чтобы лечь в больницу надо быть как минимум больным и направление терапевт выдает,когда видит,что в амбулаторных условиях пациенту не помочь,а вот скорая везет всех,потому как на скорой врачи не работают.
в ответ Программист 02.10.15 12:41
В ответ на:
В больницу просто так не ляжешь. Туда надо либо направление, либо чтобы привезли на скорой.
В больницу просто так не ляжешь. Туда надо либо направление, либо чтобы привезли на скорой.
Совершенно верно,чтобы лечь в больницу надо быть как минимум больным и направление терапевт выдает,когда видит,что в амбулаторных условиях пациенту не помочь,а вот скорая везет всех,потому как на скорой врачи не работают.
Дефицит настоящих мужчин не повод цепляться за уродов. Коко Шанель
NEW 02.10.15 17:21
в ответ Kabal 02.10.15 17:10
По онкологии по-моему вообще первая, да и по всем сложным болезням немецкие исследовательские институты одни из лучших. То что мало в какой стране обязательная медицинская страховка покрывает такой объем услуг и такого качества, это тоже известно. Так что грех жаловаться, по большому счету.
NEW 02.10.15 17:45
И после этого вы жалуетесь что вас не приняли сразу и поставили в общую очередь? Исходя из логики, если человек сам приехал на машине, часок другой посидеть в приёмном покое ему не навредит??? )))
А вообще, вам следует сетовать не на немецкую медицину, а на собственную безграмотность. Именно в безграмотности и кроется "камень преткновения". Когда у человека 40 градусов температура, ему не в коем случае нельзя садится за руль, так как в этом состоянии он представляет опасность для других участников движения, причём смертельную (ни для кого не секрет, что в авариях гибнут люди). То есть вы нарушили закон и вас следует оштрафовать.
Что нужно делать? Нужно звонить дежурному врачу, Not Arzt. Которые приедет, окажет экстренную помощь и решит - нуждаетесь ли вы в амбулаторном лечении.
В ответ на:
Я с температурой 40 сел в машину и поехал в праксис,
Я с температурой 40 сел в машину и поехал в праксис,
И после этого вы жалуетесь что вас не приняли сразу и поставили в общую очередь? Исходя из логики, если человек сам приехал на машине, часок другой посидеть в приёмном покое ему не навредит??? )))
А вообще, вам следует сетовать не на немецкую медицину, а на собственную безграмотность. Именно в безграмотности и кроется "камень преткновения". Когда у человека 40 градусов температура, ему не в коем случае нельзя садится за руль, так как в этом состоянии он представляет опасность для других участников движения, причём смертельную (ни для кого не секрет, что в авариях гибнут люди). То есть вы нарушили закон и вас следует оштрафовать.
Что нужно делать? Нужно звонить дежурному врачу, Not Arzt. Которые приедет, окажет экстренную помощь и решит - нуждаетесь ли вы в амбулаторном лечении.
NEW 02.10.15 18:46
в ответ Kabal 02.10.15 18:37
Вот этому источнику я доверяю, там написано, что Германия входит в десятку лучших на 2012 год.
http://gtmarket.ru/news/2012/08/17/4899
А вот здесь по состоянию на 2015 год Германия на 5 месте
news.eizvestia.com/zdorove/full/878-sostavlen-rejting-stran-s-samym-vysok...
Так что я не одинока в своих оценках, как минимум Блумберг со мной согласен.
http://gtmarket.ru/news/2012/08/17/4899
А вот здесь по состоянию на 2015 год Германия на 5 месте
news.eizvestia.com/zdorove/full/878-sostavlen-rejting-stran-s-samym-vysok...
Так что я не одинока в своих оценках, как минимум Блумберг со мной согласен.
NEW 02.10.15 18:55
в ответ Kabal 02.10.15 18:47
http://gtmarket.ru/news/2014/09/22/6887
В этой ссылке Германия находится на 23 месте по эффективности, но эффективность - это затраты, а учитывая зарплаты немецких врачей и вообще стоимость рабочей силы в Германии, ясен пень, что затраты выше, чем в Чили(!), Мексике(!) и Эквадоре(!), которые заняли более высокие позиции. Хотя бы этот факт должен был вас насторожить
В этой ссылке Германия находится на 23 месте по эффективности, но эффективность - это затраты, а учитывая зарплаты немецких врачей и вообще стоимость рабочей силы в Германии, ясен пень, что затраты выше, чем в Чили(!), Мексике(!) и Эквадоре(!), которые заняли более высокие позиции. Хотя бы этот факт должен был вас насторожить
NEW 02.10.15 19:16
в ответ Гопнег 02.10.15 19:09
Как-то пришёл к домашнему врачу, а он мне: о вы были у нас неделю назад...
Да нет, говорю полгода минимум у вас не был....А он пялится в монитор и
опять своё.... Не знаю, может нам обоим одна мысль пришла, что его напарница
"прокрутила" меня как посетившего их праксис.
Так что и заходить не надо.
Да нет, говорю полгода минимум у вас не был....А он пялится в монитор и
опять своё.... Не знаю, может нам обоим одна мысль пришла, что его напарница
"прокрутила" меня как посетившего их праксис.
Так что и заходить не надо.
NEW 02.10.15 20:26
в ответ Программист 02.10.15 12:00
[citata] В первую очередь, медицина - это лист ожидания к кардиологу на 4-6 месяцев или 1-2 месяца ожидания МРТ.[/citata]
частным пациентам быстро термин дают а кассовые да, ждут, только если проблема серьезна, ну например к кардиологу с приступом сердечным не ждут месяцами, правда? а едут прямиком в клинику и там делают на месте все необходимые обследования. МРТ обычно две недели ожидания.
частным пациентам быстро термин дают а кассовые да, ждут, только если проблема серьезна, ну например к кардиологу с приступом сердечным не ждут месяцами, правда? а едут прямиком в клинику и там делают на месте все необходимые обследования. МРТ обычно две недели ожидания.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 02.10.15 20:29
зачем с такой температурой тащиться к врачу? звонишь с утра и объясняешь что темперазура высокая, приду завтра и все. а если она и завтра высокая то врач (наша) делает визиты на дом. в Г. так же было.
в ответ Программист 02.10.15 12:00
В ответ на:
Два часа в комнате ожидания с температурой под 40
Два часа в комнате ожидания с температурой под 40
зачем с такой температурой тащиться к врачу? звонишь с утра и объясняешь что темперазура высокая, приду завтра и все. а если она и завтра высокая то врач (наша) делает визиты на дом. в Г. так же было.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 02.10.15 20:31
это еще что за вброс? белены объелась? отвали.
в ответ Мисс Роза М 02.10.15 12:07
В ответ на:
Во-первых, я вам не подружка, чтобы со мной разговаривать в фамильярном тоне про "мой джопцентр", во-вторых, я никогда не говорила ни вам, ни второму товарищу, что я не работаю, а утверждала обратное. С какой стати вы решили, что можете придумать мне биографию и на ее основании давать мне какие-то дурацкие советы, которых я у вас не просила? Давайте я вам начну давать советы, что неплохо бы вам полечиться от сифилиса, что вам там ваш венеролог говорит, нос не отвалился еще?
Во-первых, я вам не подружка, чтобы со мной разговаривать в фамильярном тоне про "мой джопцентр", во-вторых, я никогда не говорила ни вам, ни второму товарищу, что я не работаю, а утверждала обратное. С какой стати вы решили, что можете придумать мне биографию и на ее основании давать мне какие-то дурацкие советы, которых я у вас не просила? Давайте я вам начну давать советы, что неплохо бы вам полечиться от сифилиса, что вам там ваш венеролог говорит, нос не отвалился еще?
это еще что за вброс? белены объелась? отвали.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 02.10.15 20:35
не надо его в охапку, врача на дом. не все врачи делают визиты, я знаю, наш делает.
в ответ Программист 02.10.15 12:24
В ответ на:
если температура 40 у ребенка, то его все равно надо брать в охапку и тащиться в праксис
если температура 40 у ребенка, то его все равно надо брать в охапку и тащиться в праксис
не надо его в охапку, врача на дом. не все врачи делают визиты, я знаю, наш делает.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 02.10.15 20:37
я- в германии,а вы-в россии..
и мне неинтересно,кто меня понял в москве или киеве..
..не ищу тупорылых клиентов...
в ответ Мисс Роза М 02.10.15 19:16
В ответ на:
Какое значение имеет, сколько лет я в Германии, если вы пишете не то что набор слов, а набор букв и символов? Поинтересуйтесь ради интереса, кто-нибудь здесь вас вообще понял, нет?
Какое значение имеет, сколько лет я в Германии, если вы пишете не то что набор слов, а набор букв и символов? Поинтересуйтесь ради интереса, кто-нибудь здесь вас вообще понял, нет?
я- в германии,а вы-в россии..
и мне неинтересно,кто меня понял в москве или киеве..
..не ищу тупорылых клиентов...
NEW 02.10.15 20:37
если грипп и 40 то врач нужен лишь для больничного, позвонить и все. будет больничный.
в ответ Программист 02.10.15 12:41
В ответ на:
. Если у тебя грипп и 40, то за вызов скорой с тебя слупят бабло.
. Если у тебя грипп и 40, то за вызов скорой с тебя слупят бабло.
если грипп и 40 то врач нужен лишь для больничного, позвонить и все. будет больничный.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 02.10.15 20:41
в ответ kitti_69 02.10.15 20:37
ввообще-то Т40°,да еще не ясно от чего она-это основание вызывать скорую, вернее звоните и хорошо обьясняете все,а там уже решат,кого к вам посылать, одного врача или всю бригаду скорой, за врача до сих пор так и платим 10 ойро.Если врач решит, что нужна скорая, он сам ее вызывает.
NEW 02.10.15 20:42
в ответ Мисс Роза М 02.10.15 20:34, Сообщение удалено 02.10.15 22:55 (kitti_69)
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 02.10.15 20:45
да, если она держится и не сбивается. вы сами заметите что что-то не то, правда? а если сильный грипп и температура поднялась а на следующий день уже поменьше то это ничего особенного.
в ответ Ludmila Rein 02.10.15 20:41
В ответ на:
ввообще-то Т40°,да еще не ясно от чего она-это основание вызывать скорую
ввообще-то Т40°,да еще не ясно от чего она-это основание вызывать скорую
да, если она держится и не сбивается. вы сами заметите что что-то не то, правда? а если сильный грипп и температура поднялась а на следующий день уже поменьше то это ничего особенного.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 02.10.15 20:52
в ответ Мисс Роза М 02.10.15 20:51, Сообщение удалено 02.10.15 22:55 (kitti_69)
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 02.10.15 21:39
в ответ 7lola7 02.10.15 20:58
Медицина в германии разная. И врачи разные. Но общая себестоимость такова что за те деньги 15% от заработка нормально работающий человек получит в россии все иолниеносно на дому и по высшему классу. А в германии только кассовые лекарства и самую примиьивную помощь. И только если вопрос будет стоять о жизни и смерти включится машина немецкой медицины. Сначала тебя доведут до почти летального исхода а потом начнут героически вытаскивать. Извините в общем порядке аппендицит нормально сделать не могут. Число врачебных ошибок и наплевательского отношения к пациентам велико.
А те кто восхваляет все немецкое и не терпит никакой критики это чисто эмигрантский синдром не очень устроенной эмигрантской жизни. Самому себя уговаривать как там было плохо и как здесь хорошо. Защита психики срабатывает.
А те кто восхваляет все немецкое и не терпит никакой критики это чисто эмигрантский синдром не очень устроенной эмигрантской жизни. Самому себя уговаривать как там было плохо и как здесь хорошо. Защита психики срабатывает.
NEW 02.10.15 21:45
то, что пациент кассовой медицины получит то в России не всегда так уж бесплатно получают, до сих пор в больницах платят и за операции часто и санитаркам платят лежачие больные а точнее их родственники
в ответ вилывсем 02.10.15 21:39
В ответ на:
человек получит в россии все иолниеносно на дому и по высшему классу.
человек получит в россии все иолниеносно на дому и по высшему классу.
то, что пациент кассовой медицины получит то в России не всегда так уж бесплатно получают, до сих пор в больницах платят и за операции часто и санитаркам платят лежачие больные а точнее их родственники
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 02.10.15 21:49
никто здесь себя не уговаривает, дискуссия по существу. я лично не утверждала, что медицина отличная но она и неплохая. бывает намного хуже.
в ответ вилывсем 02.10.15 21:39
В ответ на:
Самому себя уговаривать как там было плохо и как здесь хорошо. Защита психики срабатывает.
Самому себя уговаривать как там было плохо и как здесь хорошо. Защита психики срабатывает.
никто здесь себя не уговаривает, дискуссия по существу. я лично не утверждала, что медицина отличная но она и неплохая. бывает намного хуже.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 02.10.15 21:50
Три месяца назад с упорсвом отказывался "садится" на инсулин. И правильно сделал. Последний анализ крови показал что все показатели опять в норме. Самое интересное то, что хаусартцт которая посылала в спец.клинику, чтобы там установили дозировку инсулина, даже не поинтересовалась как я этого добился, чтобы показатель сахара в крови стал опять в норме. Она сама отлично знает что нужно делать при таком заболевании, но фиг кому это посоветует. Их доход важнее нашего здоровья.
в ответ Nеkto*** 02.10.15 18:47
В ответ на:
В ответ на:
что практицируется проведение дорогостоящих, но не нужных операций и примеров тому много
Как-то и я на себе это испытал....
А я здесь в Германии четыре раза от таких ОП отказался и пока жив и здоров.В ответ на:
что практицируется проведение дорогостоящих, но не нужных операций и примеров тому много
Как-то и я на себе это испытал....
Три месяца назад с упорсвом отказывался "садится" на инсулин. И правильно сделал. Последний анализ крови показал что все показатели опять в норме. Самое интересное то, что хаусартцт которая посылала в спец.клинику, чтобы там установили дозировку инсулина, даже не поинтересовалась как я этого добился, чтобы показатель сахара в крови стал опять в норме. Она сама отлично знает что нужно делать при таком заболевании, но фиг кому это посоветует. Их доход важнее нашего здоровья.
NEW 02.10.15 22:04
в ответ kitti_69 02.10.15 21:45
Так кто же против? Сама основная страховка вообще по факту Бесплатная. Понятно что там уровень не создашь на чистом бюджете. Поэтому и доплачивают за улучшение условий но только когда болеешь. И доплачивают десятки евро. А в германии вот мне 750 евро каждый месяц вынь да положь на семью 2 чела. Болеешь не болеешь. И тоже доплачиваешь за более эффективные лекарства за палату за оберарцта. Хотя в россии за 750 евро в месяц я даже не знаю такой нет страховки. У моего брата крутая в питере медемовская. Американская клиника вообще бизнес люксус лечение. Я такого просто не видел. Молниеносно высший разряд анализы на дому. Врач по свистку на дому. Обследование все молниеносно. И он платит страховку 720. Частную. Называется даже не
вип а имперская как то. Вип стоит 500.
NEW 02.10.15 22:05
..или ищут на этом сайте клиентов..
в ответ вилывсем 02.10.15 21:39
В ответ на:
А те кто восхваляет все немецкое и не терпит никакой критики это чисто эмигрантский синдром не очень устроенной эмигрантской жизни. Самому себя уговаривать как там было плохо и как здесь хорошо. Защита психики срабатывает.
А те кто восхваляет все немецкое и не терпит никакой критики это чисто эмигрантский синдром не очень устроенной эмигрантской жизни. Самому себя уговаривать как там было плохо и как здесь хорошо. Защита психики срабатывает.
..или ищут на этом сайте клиентов..
NEW 02.10.15 22:14 
Любой врач в первую очередь смотрит на больного, как на кошелёк и что там в кошельке.
В советские времена, было лечение по блату, здесь тоже без этого трудно вылечится, хотя это и не основной фактор.
В совке врачей сношали за то, что больного долго лечили и держали на больничном и по этому врачи в какой то мере были заинтересованы в твоём быстрейшем выздоровлении.
Сейчас врачи что в России, что в Германии заинтересованы в одном, чтобы пациента как можно дольше лечить и через него перекачивать деньги из больничных касс в свой карман. Если будешь слепо им доверять своё здоровье, то они тебя будут лечить долго, до последнего вздоха.
в ответ Мисс Роза М 02.10.15 21:57
В ответ на:
нужен компетентный врач, которому можно доверять, и с ним советоваться.
Здесь это такая же редкость, как и в России.нужен компетентный врач, которому можно доверять, и с ним советоваться.
Любой врач в первую очередь смотрит на больного, как на кошелёк и что там в кошельке.
В советские времена, было лечение по блату, здесь тоже без этого трудно вылечится, хотя это и не основной фактор.
В совке врачей сношали за то, что больного долго лечили и держали на больничном и по этому врачи в какой то мере были заинтересованы в твоём быстрейшем выздоровлении.
Сейчас врачи что в России, что в Германии заинтересованы в одном, чтобы пациента как можно дольше лечить и через него перекачивать деньги из больничных касс в свой карман. Если будешь слепо им доверять своё здоровье, то они тебя будут лечить долго, до последнего вздоха.
NEW 02.10.15 22:16
Интерессно, расскажите чем сахар снизили? Одним питанием? И какой у Вас тип? 2 наверное. Мне чисто проф. интерессно.
По теме скажу, врачи тоже обычные люди. Есть хорошие врачи, есть плохие. Есть те кто от профессии получают удовольствие и уважают пациентов. Таких много, но есть те, кто хочет лишь побольше заработать забывая клятву Гиппократу. Если я чувствую, что-то не то, меняю врача без вопросов. Благо выбора в большом городе хватает. У меня например женский врач уже более 13 лет, давно уже переехала, далеко к ней мотаться, но это того стоит. Она мне во многих вопросах помогла, даже не по её части.
в ответ -archimed- 02.10.15 21:50
В ответ на:
Три месяца назад с упорсвом отказывался "садится" на инсулин. И правильно сделал. Последний анализ крови показал что все показатели опять в норме. Самое интересное то, что хаусартцт которая посылала в спец.клинику, чтобы там установили дозировку инсулина, даже не поинтересовалась как я этого добился, чтобы показатель сахара в крови стал опять в норме. Она сама отлично знает что нужно делать при таком заболевании, но фиг кому это посоветует. Их доход важнее нашего здоровья.
Три месяца назад с упорсвом отказывался "садится" на инсулин. И правильно сделал. Последний анализ крови показал что все показатели опять в норме. Самое интересное то, что хаусартцт которая посылала в спец.клинику, чтобы там установили дозировку инсулина, даже не поинтересовалась как я этого добился, чтобы показатель сахара в крови стал опять в норме. Она сама отлично знает что нужно делать при таком заболевании, но фиг кому это посоветует. Их доход важнее нашего здоровья.
Интерессно, расскажите чем сахар снизили? Одним питанием? И какой у Вас тип? 2 наверное. Мне чисто проф. интерессно.
По теме скажу, врачи тоже обычные люди. Есть хорошие врачи, есть плохие. Есть те кто от профессии получают удовольствие и уважают пациентов. Таких много, но есть те, кто хочет лишь побольше заработать забывая клятву Гиппократу. Если я чувствую, что-то не то, меняю врача без вопросов. Благо выбора в большом городе хватает. У меня например женский врач уже более 13 лет, давно уже переехала, далеко к ней мотаться, но это того стоит. Она мне во многих вопросах помогла, даже не по её части.
NEW 02.10.15 22:17
как можно дольше? я б не сказала, наоборот норовят не лечить совсем. но это к кому попадешь
в ответ -archimed- 02.10.15 22:14
В ответ на:
что в Германии заинтересованы в одном, чтобы пациента как можно дольше лечить
что в Германии заинтересованы в одном, чтобы пациента как можно дольше лечить
как можно дольше? я б не сказала, наоборот норовят не лечить совсем. но это к кому попадешь
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 02.10.15 22:17
в ответ Natte 02.10.15 21:53
Да бог с ним. Мне обидно что германия идет к социализму. Все больше блага уравниваются между удачливыми и лузерами. Правда в швеции еще хуже в этом плане.
Неудачники лентяи недалекие пролетарии всякие в результате получают такие же блага как активные умные работящие просто везучие. Какой нибудь без образования конвеерщик получающий полторы штуки не платит налогов практически и та же медстраховка ему копейки выходит. А я вынужден платить помимо кучи налогов не 200 евро кк как он а 700. И получать такое же как он качество. С какого переляку?.
Сделали бы как в россии минимальный уровень за счет государства всем самый минимум а дальше по желанию доплаты по факту случая. и чем лучше больница врачи техника условия тем дороже. А кто не хочет платить по факту случая дать возможность
заключать частные страховки. Разных уровней и стоимости.
Люди не равны. Кому то повезло с мамой папой наследством умом талантом пробивной силой здоровьем. Кому то нет. Почему их надо уравнивать стремиться?
О равенстве больше кричит нищета люмпены голь перекатная неудачники и лентяи. Физический закон сообщающихся сосудов в действии.
Неудачники лентяи недалекие пролетарии всякие в результате получают такие же блага как активные умные работящие просто везучие. Какой нибудь без образования конвеерщик получающий полторы штуки не платит налогов практически и та же медстраховка ему копейки выходит. А я вынужден платить помимо кучи налогов не 200 евро кк как он а 700. И получать такое же как он качество. С какого переляку?.
Сделали бы как в россии минимальный уровень за счет государства всем самый минимум а дальше по желанию доплаты по факту случая. и чем лучше больница врачи техника условия тем дороже. А кто не хочет платить по факту случая дать возможность
заключать частные страховки. Разных уровней и стоимости.
Люди не равны. Кому то повезло с мамой папой наследством умом талантом пробивной силой здоровьем. Кому то нет. Почему их надо уравнивать стремиться?
О равенстве больше кричит нищета люмпены голь перекатная неудачники и лентяи. Физический закон сообщающихся сосудов в действии.
NEW 02.10.15 22:21
в ответ вилывсем 02.10.15 22:17
В ответ на:
О равенстве больше кричит нищета люмпены голь перекатная неудачники и лентяи.
Вы знаете, тут в соседней теме приводили результаты исследования, оказывается, подобные высказывания коррелируют не с материальным уровнем, а с образовательным. Те, кто с образованием, те за равенство и человеческое достоинство, а кто без - те за то, штоб лузерам лузерово, а они на фоне этих лузеров и не так уж плохо будут выглядеть.О равенстве больше кричит нищета люмпены голь перекатная неудачники и лентяи.
NEW 02.10.15 22:21
У меня жена врачиха с 20 летним совковским стажем и уже 5 лет здесь в клинике врачём работает.
Так что о немецкой медицине наслышан из первых уст. Умереть здесь сразу, если до праксиса дополз, не дадут, будут лечить даже если в лечении уже нет никакого смысла.
в ответ kitti_69 02.10.15 22:12
В ответ на:
ищите другую домашнюю врачиху.
Зачем?ищите другую домашнюю врачиху.
У меня жена врачиха с 20 летним совковским стажем и уже 5 лет здесь в клинике врачём работает.
Так что о немецкой медицине наслышан из первых уст. Умереть здесь сразу, если до праксиса дополз, не дадут, будут лечить даже если в лечении уже нет никакого смысла.
NEW 02.10.15 22:22
ну это дорого, еще бы за эти деньги было не на уровне обслуживание. я была в Г. несколько лет приват застрахована, так за троих (себя и детей) меньше платила. только не надо думать что вылечат мнгновенно от всего, все тоже самое, только термины очень быстро и в больнице шефарцт и в палате 2 койки.
в ответ вилывсем 02.10.15 22:17
В ответ на:
Евро
Евро
ну это дорого, еще бы за эти деньги было не на уровне обслуживание. я была в Г. несколько лет приват застрахована, так за троих (себя и детей) меньше платила. только не надо думать что вылечат мнгновенно от всего, все тоже самое, только термины очень быстро и в больнице шефарцт и в палате 2 койки.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 02.10.15 22:23 
в точку!то же самое, лежу после реанимации,боли еще задолбали, прислали в 10 ночи врача, он уже никакой, домой хочет, так и сказал и...предлагает мне операцию на тазобедренный сустав.Я в шоке, какая операция,если я после интенсивки с сердечным приступом и.Спрашиваю у него,а вы мой диагноз основной знаете?почему вы так решили без рентгена, на глазок?И это совсем не сустав,а последствия основного диагноза.Я-то знаю почему, им пофик в каком я состоянии, а такая ОП стоит очень даже хорошо, чтобы скасировать с ККассы, также и Диабет хотели пришить, пока не разобрались почему это все.Вывод-самому надо много знать, чтобы бороться за себя.
ЕКГ освоила, Блютбилд -анализ требую на руки, сахар контролирую сама, нет и близко Диабета, давление под контролем,как у спортсмена, все аппараты ,включая ЕКГ имею дома, купила сама.И все после того, как увидела растроенное лицо моего старенького хаусарцта-он просил, посылал, организовывал все, чтобы меня смотрели Кардиологи-специалисты, а они смогли определить мне диагноз только тогда, когда я ушла на небо..вернулась..вот результат, нертрудоспособна.
в ответ -archimed- 02.10.15 21:50
в точку!то же самое, лежу после реанимации,боли еще задолбали, прислали в 10 ночи врача, он уже никакой, домой хочет, так и сказал и...предлагает мне операцию на тазобедренный сустав.Я в шоке, какая операция,если я после интенсивки с сердечным приступом и.Спрашиваю у него,а вы мой диагноз основной знаете?почему вы так решили без рентгена, на глазок?И это совсем не сустав,а последствия основного диагноза.Я-то знаю почему, им пофик в каком я состоянии, а такая ОП стоит очень даже хорошо, чтобы скасировать с ККассы, также и Диабет хотели пришить, пока не разобрались почему это все.Вывод-самому надо много знать, чтобы бороться за себя.ЕКГ освоила, Блютбилд -анализ требую на руки, сахар контролирую сама, нет и близко Диабета, давление под контролем,как у спортсмена, все аппараты ,включая ЕКГ имею дома, купила сама.И все после того, как увидела растроенное лицо моего старенького хаусарцта-он просил, посылал, организовывал все, чтобы меня смотрели Кардиологи-специалисты, а они смогли определить мне диагноз только тогда, когда я ушла на небо..вернулась..вот результат, нертрудоспособна.
NEW 02.10.15 22:24
в ответ вилывсем 02.10.15 22:17
написанное по большей части имеет место быть, но относительно причин и связей я б остереглась делать такие простые выводы
и да: люди не могут делиться на сорта по принципу "повезло - не повезло с мамой папой наследством умом талантом пробивной силой здоровьем. " Уверена, что не могут
и да: люди не могут делиться на сорта по принципу "повезло - не повезло с мамой папой наследством умом талантом пробивной силой здоровьем. " Уверена, что не могут
NEW 02.10.15 22:26
в ответ black devil 02.10.15 22:22
[citata]А вы считаете, что их и их семьи нужно обделять в медобслуживании?[/citata]
когда они уже находятся здесь то обделять их не нужно. однако среди беженцев действительно нуждающихся в помощи не большинство. увы и ах. очень много азюльмиссбраух.
когда они уже находятся здесь то обделять их не нужно. однако среди беженцев действительно нуждающихся в помощи не большинство. увы и ах. очень много азюльмиссбраух.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 02.10.15 22:27
в ответ black devil 02.10.15 22:22
Что значит обделять? Минимально достаточное и необходимое давать. За счет бюджета. Но меня не лечить с ними наравне за счет моей же оплаты по страховке. Мне же обидно. Ну как в россии. Всем бесплатный минимум а далее платные штуфы. Чем лучше тем дороже. Причем или опять фрайвилих страховкой или по факту.
NEW 02.10.15 22:29
если вы кассовый пациент то да, обидно конечно. но тут палка о двух концах: вы можете (не дай бог) тоже потерять работу и заболеть, можете скатиться на малооплачиваемую работу, любой из нас. и вот тогда вы обрадуетесь что получаете тоже самое.
в ответ вилывсем 02.10.15 22:22
В ответ на:
. Я и азулянт террорист сирийский будем получать одни и те же услуги? Это как?
. Я и азулянт террорист сирийский будем получать одни и те же услуги? Это как?
если вы кассовый пациент то да, обидно конечно. но тут палка о двух концах: вы можете (не дай бог) тоже потерять работу и заболеть, можете скатиться на малооплачиваемую работу, любой из нас. и вот тогда вы обрадуетесь что получаете тоже самое.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 02.10.15 22:30
в ответ kitti_69 02.10.15 22:22
В палате одна койка. Своя скорая. Еда из разрешенного по диете готовится индивидуально каждому. Вся техника исследования молниеносно. Медсестра каждые 15 минут пока не прогонишь. И понятно что врачи лучшие в городе переманены. Такого уровня я не знаю как можно в германии получить. Какой то сверхприват должен быть
NEW 02.10.15 22:31
Да...да...успокойтесь...Только не волнуйтесь...
Короля Бахрейна отправьте в 12 палату, только не перепутайте, в 12...В 11-ой уже один такой же лежит-подерутся же.
в ответ вилывсем 02.10.15 22:27
В ответ на:
Но меня не лечить с ними наравне
Но меня не лечить с ними наравне
Да...да...успокойтесь...Только не волнуйтесь...
Короля Бахрейна отправьте в 12 палату, только не перепутайте, в 12...В 11-ой уже один такой же лежит-подерутся же.
А чего мне бояться ? - сказала Красная Шапочка - Лес я знаю, секс я люблю!
***Мадемуазель Коко
NEW 02.10.15 22:34
ну вот вы сами и написали, вы считаете это хорошо? это классная медицина? все самые лучшие врачи туда переманены, а у кого зп маленъкая? пенсия? что им делать, кто их будет лечить? неее, уж лучше всем чтоб доступна медицина была.
в ответ вилывсем 02.10.15 22:30
В ответ на:
И понятно что врачи лучшие в городе переманены.
И понятно что врачи лучшие в городе переманены.
ну вот вы сами и написали, вы считаете это хорошо? это классная медицина? все самые лучшие врачи туда переманены, а у кого зп маленъкая? пенсия? что им делать, кто их будет лечить? неее, уж лучше всем чтоб доступна медицина была.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 02.10.15 22:37
в ответ Julia Koller 02.10.15 22:16
В ответ на:
Интерессно, расскажите чем сахар снизили?
мы не на форуме "здоровье"поэтому считаю тут можно и ответить на ваш вопрос.Движением, питанием.НО, надо проверить все органы, чтобы не пропустить такое ,как Lungenembolie, Herzinfarkt когда страдают все органыИнтерессно, расскажите чем сахар снизили?
NEW 02.10.15 22:42
в принципе да, жизнь непредсказуема, вы можете оказаться внизу, представьте что вас откажутся лечить по причине отсутствия денег?
в ответ вилывсем 02.10.15 22:38
В ответ на:
Вы природно за социализм равенство. Я за прямо противоположное.
Вы природно за социализм равенство. Я за прямо противоположное.
в принципе да, жизнь непредсказуема, вы можете оказаться внизу, представьте что вас откажутся лечить по причине отсутствия денег?
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 02.10.15 22:43
в ответ Natte 02.10.15 22:36
Нет. Разность и приводит к неравенству. Причем я четко понимаю что в трети случаев это даже не зависит от трудолюбия и качеств человека. А просто от случая. Родители попались богатые передали детям свое дело. Не нулевой далеко старт. А у другого болезнь и он не может работать а значит на дне жизни.
NEW 02.10.15 22:43
Движение, питание, пить много воды... это общеизвестные вещи, это говорит любой диабетолог. Я думала может там что-то из народной медицины.
в ответ Ludmila Rein 02.10.15 22:37
В ответ на:
мы не на форуме "здоровье"поэтому считаю тут можно и ответить на ваш вопрос.Движением, питанием.НО, надо проверить все органы, чтобы не пропустить такое ,как Lungenembolie, Herzinfarkt когда страдают все органы
мы не на форуме "здоровье"поэтому считаю тут можно и ответить на ваш вопрос.Движением, питанием.НО, надо проверить все органы, чтобы не пропустить такое ,как Lungenembolie, Herzinfarkt когда страдают все органы
Движение, питание, пить много воды... это общеизвестные вещи, это говорит любой диабетолог. Я думала может там что-то из народной медицины.
NEW 02.10.15 22:50
в ответ kitti_69 02.10.15 22:42
Знаете если я буду знать что меня будут плохо лечить мне нечего будет жрать и негде жить и прочие радости. Я буду волком грызть за работу. Буду все силы отдавать благополучию. А если знаю что лечить будут так же дадут хату нормальную и на нормально пожрать. Я не так буду активным в борьбе за место под солнцем. Хотя я например даже в германии страшно боюсь потерять средства к существованию. Я уже не смогу привыкнуть к соцуровню.
NEW 02.10.15 22:50
Молодец. Своё здоровье никому доверять нельзя. Его нужно брать в свои руки.
в ответ Ludmila Rein 02.10.15 22:23
В ответ на:
.Я-то знаю почему, им пофик в каком я состоянии, а такая ОП стоит очень даже хорошо, чтобы скасировать с ККассы, также и Диабет хотели пришить, пока не разобрались почему это все.Вывод-самому надо много знать, чтобы бороться за себя.
ЕКГ освоила, Блютбилд -анализ требую на руки, сахар контролирую сама, нет и близко Диабета, давление под контролем,как у спортсмена, все аппараты ,включая ЕКГ имею дома, купила сама
.Я-то знаю почему, им пофик в каком я состоянии, а такая ОП стоит очень даже хорошо, чтобы скасировать с ККассы, также и Диабет хотели пришить, пока не разобрались почему это все.Вывод-самому надо много знать, чтобы бороться за себя.
ЕКГ освоила, Блютбилд -анализ требую на руки, сахар контролирую сама, нет и близко Диабета, давление под контролем,как у спортсмена, все аппараты ,включая ЕКГ имею дома, купила сама
Молодец. Своё здоровье никому доверять нельзя. Его нужно брать в свои руки.
NEW 02.10.15 22:53
в ответ Мисс Роза М 02.10.15 22:49
Вы меня не знаете. Зачем спрашивать. Вот у меня прибор может 25 на 6.))) Уже особенное. ...я шучу)))
Ну если вам как и мне если не дай бог мы рухнем на социальный гамак упаси господи. И вам денег месячных будет хватать впритык на 2 дня. Значит мы рухнули)))
Ну если вам как и мне если не дай бог мы рухнем на социальный гамак упаси господи. И вам денег месячных будет хватать впритык на 2 дня. Значит мы рухнули)))
NEW 02.10.15 22:57
из этого поста я почти ничего не поняла, кого грызть за работу? а вот не будет соц.системы и будут люди друг дружку волком грызть, что же в этом хорошего?
в ответ вилывсем 02.10.15 22:50
В ответ на:
Знаете если я буду знать что меня будут плохо лечить мне нечего будет жрать и негде жить и прочие радости. Я буду волком грызть за работу. Буду все силы отдавать благополучию. А если знаю что лечить будут так же дадут хату нормальную и на нормально пожрать. Я не так буду активным в борьбе за место под солнцем. Хотя я например даже в германии страшно боюсь потерять средства к существованию. Я уже не смогу привыкнуть к соцуровню.
Знаете если я буду знать что меня будут плохо лечить мне нечего будет жрать и негде жить и прочие радости. Я буду волком грызть за работу. Буду все силы отдавать благополучию. А если знаю что лечить будут так же дадут хату нормальную и на нормально пожрать. Я не так буду активным в борьбе за место под солнцем. Хотя я например даже в германии страшно боюсь потерять средства к существованию. Я уже не смогу привыкнуть к соцуровню.
из этого поста я почти ничего не поняла, кого грызть за работу? а вот не будет соц.системы и будут люди друг дружку волком грызть, что же в этом хорошего?
Tu sais la planete est un village, c'est si facile de
parler le meme language.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 02.10.15 23:13
в ответ kitti_69 02.10.15 23:05
Не хочу вас обидеть. Но вы не бог и не царь решать что чьи то взгляды ерунда. Если человек с детства привык к определенному уровню жизни то вы представить себе не можете какая это катастрофа его лишиться. Я же вижу как живут социальщики по здешнему форуму правда только. Это невозможно. Поэтому для меня что есть социальный гамак в германии что его нет. Без разницы. Мне это одно вилы. Поэтому я против социала и соцсистемы. В принципе. Еще раз удачи. Конец связи.
NEW 02.10.15 23:18
в ответ вилывсем 02.10.15 23:13
[citata] Если человек с детства привык к определенному уровню жизни то вы представить себе не можете какая это катастрофа его лишиться. Я же вижу как живут социальщики по здешнему форуму правда только. Это невозможно. Поэтому для меня что есть социальный гамак в германии что его нет. Без разницы[/citata]
это катастрофа, но это может произойти с каждым и вы не исключение. вам не дадут бороться-просто уволят, вы перебъетесь на пособии и скатитесь на социал, лучше смерть, сказали вы. а на деле? будете бороться за жизнь. это все слова, на деле по-другому.
и вот тогда оцените соц.систему, которая не даст сдохнуть под забором.
это катастрофа, но это может произойти с каждым и вы не исключение. вам не дадут бороться-просто уволят, вы перебъетесь на пособии и скатитесь на социал, лучше смерть, сказали вы. а на деле? будете бороться за жизнь. это все слова, на деле по-другому.
и вот тогда оцените соц.систему, которая не даст сдохнуть под забором.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 02.10.15 23:24
в ответ Natte 02.10.15 23:11
Подменяете понятия. Я такого не писал. Инженер конструктор вышеина соцлестнице медсестры. Учился больше тяжелее более талантлив раз доучился трудолюбив. И имеет право на более качественное обслуживание. Это не значит что медсестра должна быть без него. Или инвалид нетрудоспособный. Минимум всем. Минимум медицины всем за счет бюджета то есть моих же налогов. Ведь мы же радуемся что дают нищим 400 евро в месяц. Хотя на эти деньги не знаю какое существование можно влачит. Минимальное. Вот и медицину минимальную. А то получается мы с социальщиком кушаем по разному тратим по разному живем по разному а лечимся одинаково? Где логика.
И главное разность людей и приводит к неравенству. Это не категории хуже лучше. Неравенство приводит к лучшим или худшим условиям жизни. А не хужести лучшести людей.
А вы пропагандируете принцип от каждого по способности(чего может) каждому по потребности. Это чистейший комунизм. Даже социализм предполагает каждому по труду. То есть неравно.
А в медицине с этими кассами от каждого что может и каждому одинаково.
А коммунизм это величайшее зло как и фашизм.
И главное разность людей и приводит к неравенству. Это не категории хуже лучше. Неравенство приводит к лучшим или худшим условиям жизни. А не хужести лучшести людей.
А вы пропагандируете принцип от каждого по способности(чего может) каждому по потребности. Это чистейший комунизм. Даже социализм предполагает каждому по труду. То есть неравно.
А в медицине с этими кассами от каждого что может и каждому одинаково.
А коммунизм это величайшее зло как и фашизм.
NEW 02.10.15 23:36
лечиться можете по-разному, для этого существуют приват страховки. быстрые термины, шефарцт, один или вдвоем в палате. все остальное одинаково. я сейчас на гос.страховке и не вижу, что меня обделили.
в ответ вилывсем 02.10.15 23:24
В ответ на:
А то получается мы с социальщиком кушаем по разному тратим по разному живем по разному а лечимся одинаково? Где логика.
А то получается мы с социальщиком кушаем по разному тратим по разному живем по разному а лечимся одинаково? Где логика.
лечиться можете по-разному, для этого существуют приват страховки. быстрые термины, шефарцт, один или вдвоем в палате. все остальное одинаково. я сейчас на гос.страховке и не вижу, что меня обделили.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 02.10.15 23:36
в ответ Natte 02.10.15 23:30
Вы на кокаине.? Нет я только виски иногда. Простыни шелковые и порше вообще дрянь. Уровень жизни другим определяется. Не надо утрировать. Уровень жизни чтобы ты позволял себе привычное и не считал текущие расходы обеспечивается нормальной достойной зарплатой. Миллионеров здесь среди нас нет. А на бытовую жизнь десятки хватает спокойно. Если не думать о порше и кокаине)).все отпустите меня. Ушел.
NEW 02.10.15 23:40
в ответ kitti_69 02.10.15 23:36
Точно так. Только на меня приват полторы тыщи будет и на жену столько же. Мне выгоднее свои 750 за двоих отдать в госкассу а по факту именно это и делаем доплату за палату шефа и тд. Я именно это и писал. Пока выходит выгоднее такая схема.
Я о другом. Я бы с радостью как в россии имел бы минимальную страховку за ноль. А за бонусы доплачивал бы, и пусть больше чем сейчас. И выгоднее было бы. Намного.
Я о другом. Я бы с радостью как в россии имел бы минимальную страховку за ноль. А за бонусы доплачивал бы, и пусть больше чем сейчас. И выгоднее было бы. Намного.
NEW 02.10.15 23:43
в ответ Natte 02.10.15 23:37
Ну может инженер действительно умнее медсестры. Повезло, гены хорошие достались. И вообще, родители с детства в хорошую школу водили, языкам учили, условия создавали. Вы правильно говорите, каждый человек уверен, что все, чего он достиг, он достиг сам, при этом забывая, как ему повезло родиться у правильных родителей и вообще быть баловнем судьбы.
NEW 02.10.15 23:43
выгоднее при какой зп? сейчасошней наверно, а в России какой бы она была, зп?
в ответ вилывсем 02.10.15 23:40
В ответ на:
А за бонусы доплачивал бы, и пусть больше чем сейчас. И выгоднее было бы. Намного.
А за бонусы доплачивал бы, и пусть больше чем сейчас. И выгоднее было бы. Намного.
выгоднее при какой зп? сейчасошней наверно, а в России какой бы она была, зп?
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 02.10.15 23:45
В принципе можно перейти в приватную кассу, но врачи-рвачи будут те же самые и стараться вылечить тебя будут так же, как и подзаборного социальщика.
А логика такова, здоровье нужно брать в свои руки и не каждому коновалу его доверять.
Если у тебя хватило ума выучится на инженера, то должно его хватить и на то, чтобы самому разобраться в своей болезни. Благо интернету инфы об этом предостаточно.
в ответ вилывсем 02.10.15 23:24
В ответ на:
А то получается мы с социальщиком кушаем по разному тратим по разному живем по разному а лечимся одинаково? Где логика.
А то получается мы с социальщиком кушаем по разному тратим по разному живем по разному а лечимся одинаково? Где логика.
В принципе можно перейти в приватную кассу, но врачи-рвачи будут те же самые и стараться вылечить тебя будут так же, как и подзаборного социальщика.
А логика такова, здоровье нужно брать в свои руки и не каждому коновалу его доверять.
Если у тебя хватило ума выучится на инженера, то должно его хватить и на то, чтобы самому разобраться в своей болезни. Благо интернету инфы об этом предостаточно.
NEW 02.10.15 23:50
моя подружка в праксисе работает, вот она рассказывала, одна женщина заболела, кости болели, ну ее вдоль и поперек обследовали все в порядке. ну как всегда таких пациентов списывают на псих. заболевание, депрессию и т.д. но она не дура оказалась и работает в лаборатории сама, она обследовалась дальше и нашли у нее отравление ртутью! Quecksilbervergiftung (если это не ртуть то поправъте меня) короче откуда оно взялось? теперь она ездит 2 раза в неделю на поезде к врачу в Г. в Австрии она не нашла врача, который ее бы вылечил.
в ответ -archimed- 02.10.15 23:45
В ответ на:
А логика такова, здоровье нужно брать в свои руки и не каждому коновалу его доверять.
А логика такова, здоровье нужно брать в свои руки и не каждому коновалу его доверять.
моя подружка в праксисе работает, вот она рассказывала, одна женщина заболела, кости болели, ну ее вдоль и поперек обследовали все в порядке. ну как всегда таких пациентов списывают на псих. заболевание, депрессию и т.д. но она не дура оказалась и работает в лаборатории сама, она обследовалась дальше и нашли у нее отравление ртутью! Quecksilbervergiftung (если это не ртуть то поправъте меня) короче откуда оно взялось? теперь она ездит 2 раза в неделю на поезде к врачу в Г. в Австрии она не нашла врача, который ее бы вылечил.
Tu sais la planete est un village, c'est si facile de parler le meme
language.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 02.10.15 23:56
в ответ TOMTAM 02.10.15 23:52
Ага, много вы там перепроверите. Я пока лежала в больнице, перечитала описания всех диагнозов, которые врачи называли вероятными. Все до единого подошли по всем симптомам. Предлагает врач какую-то процедуру, погуглила - кошмар и ужас, не делайте ни в коем случае. А врач настаивает, говорит в вашем случае надо делать. И что я ему, такая умная Маша, буду доказывать, что мне в интернете сказали, что он не прав? Он скажет ну как хотите, повернется и уйдет, ему без разницы, а кто меня лечить будет, интернет?
NEW 03.10.15 00:09
А ты тоже иди, только к другому, который будет и с твоими соображения считаться. Благо что это пока ещё в Германии не запретили.
Я с воспалением плечевого сустава троих врачей сменил, пока последний не дал убервайзун в клинику. Дык и там опять сразу предложили ОП, от которого я отказался. Целую неделю по три прцедуры длали не помогло. Потом на обход пришёл профессор и сначала тоже предложил ОП, но после того, как я ему предложил сначала попробовать кристалический гидрокартезон в сустав впрыскнуть и если не поможет, то тогда ОП. Он согласился. Один единственый укол в сустав и пошло на поправку, через две недели воспаления как не бывало. Боь прошла и опять начала двигаться рука.
Бля.., что они козлы не знали об гидрокартизоне и мне нужно было их в в него носом тыкнуть?.
в ответ Мисс Роза М 02.10.15 23:56
В ответ на:
Он скажет ну как хотите, повернется и уйдет,
Он скажет ну как хотите, повернется и уйдет,
А ты тоже иди, только к другому, который будет и с твоими соображения считаться. Благо что это пока ещё в Германии не запретили.
Я с воспалением плечевого сустава троих врачей сменил, пока последний не дал убервайзун в клинику. Дык и там опять сразу предложили ОП, от которого я отказался. Целую неделю по три прцедуры длали не помогло. Потом на обход пришёл профессор и сначала тоже предложил ОП, но после того, как я ему предложил сначала попробовать кристалический гидрокартезон в сустав впрыскнуть и если не поможет, то тогда ОП. Он согласился. Один единственый укол в сустав и пошло на поправку, через две недели воспаления как не бывало. Боь прошла и опять начала двигаться рука.
Бля.., что они козлы не знали об гидрокартизоне и мне нужно было их в в него носом тыкнуть?.
NEW 03.10.15 04:09
н.п
Мне бы тут хотелось охладить некоторые горячие головы и внести ясность в стоимость немецкой медицинской страховки.
Есть два типа страховок, обязательная государственная страховка для тех кто работает в наём. И приватная страховка для фрилансеров и предпринимателей.
Государственная страховка для работающих в наём строго регламентирована и составляет на 2015 год 14.6% от брутто зарплаты. Но эти 14.6% работник платит не полностью, а лишь половину. Другую половину за него платит работодатель. То есть реально вычитывают с зарплаты у наёмного рабочего 7,3% + Х сумму которая страховка самостоятельно устанавливает как Zusatzbeitrag . Но эти проценты не абсолютная процентная величина расчёта и у госстраховки есть как минимальный размер взноса, так и максимальный. Минимальный 135 евро. То есть, если человек работает на миниджоп за 450 евро и при этом не застрахован в семейной страховке с хорошо зарабатывающем супругом, он будет платить твёрдые 135 евро. Если же он будет работать на 451 евро, то половину от 135 евро уже платить работодателю.
Так же есть и верхняя граница. 7.3% высчитывают лишь с зарплаты до 4.125,00 Евро. Эта верхняя граница. То есть без Zusatzbeitrag максимальная ставка по медицинской страховке составляет 301,11 Евро. Если вы будете зарабатывать даже 10 тыс в месяц, платить за страховку вы всё равно будете только 301,11 евро.
За безработных минимальные 135 Евро платит Арбайтсамт.
Для приватных страховок действуют другие правила. Обычно там расчёт идёт от возраста застрахованного. Чем моложе, тем дешевле. Но когда ты достигаешь пенсионного возраста то там месячные взносы могут достигать астрономических значений и 750 евро это не предел. Правда какпкан в том что госстраховки таких "пациентов не берут назад. То есть пенсионеру, бывшему предпринимателю с медицинской приват страховки спрыгнуть уже не удастся.
Все рассказы ника
вилывсем про стоимость страховки 750 Евро в месяц, это не более чем выдумка и фантазии, при условии если он, конечно, не фрилансер и застрахован в госстраховке.
Если же фрилансер, в приватстраховке , 750 евро за двоих, то есть 325 за человека вполне реально и для предпринимателя это очень даже дёшево.
Но у фрилансеров есть право выбора, они не обязаны платить эту страховку. Можно 750евро откидывать на отдельный счёт и в экстренном случае платить лечение своих болезней самостоятельно из данного счёта. никто не заставляет.
Мне бы тут хотелось охладить некоторые горячие головы и внести ясность в стоимость немецкой медицинской страховки.
Есть два типа страховок, обязательная государственная страховка для тех кто работает в наём. И приватная страховка для фрилансеров и предпринимателей.
Государственная страховка для работающих в наём строго регламентирована и составляет на 2015 год 14.6% от брутто зарплаты. Но эти 14.6% работник платит не полностью, а лишь половину. Другую половину за него платит работодатель. То есть реально вычитывают с зарплаты у наёмного рабочего 7,3% + Х сумму которая страховка самостоятельно устанавливает как Zusatzbeitrag . Но эти проценты не абсолютная процентная величина расчёта и у госстраховки есть как минимальный размер взноса, так и максимальный. Минимальный 135 евро. То есть, если человек работает на миниджоп за 450 евро и при этом не застрахован в семейной страховке с хорошо зарабатывающем супругом, он будет платить твёрдые 135 евро. Если же он будет работать на 451 евро, то половину от 135 евро уже платить работодателю.
Так же есть и верхняя граница. 7.3% высчитывают лишь с зарплаты до 4.125,00 Евро. Эта верхняя граница. То есть без Zusatzbeitrag максимальная ставка по медицинской страховке составляет 301,11 Евро. Если вы будете зарабатывать даже 10 тыс в месяц, платить за страховку вы всё равно будете только 301,11 евро.
За безработных минимальные 135 Евро платит Арбайтсамт.
Для приватных страховок действуют другие правила. Обычно там расчёт идёт от возраста застрахованного. Чем моложе, тем дешевле. Но когда ты достигаешь пенсионного возраста то там месячные взносы могут достигать астрономических значений и 750 евро это не предел. Правда какпкан в том что госстраховки таких "пациентов не берут назад. То есть пенсионеру, бывшему предпринимателю с медицинской приват страховки спрыгнуть уже не удастся.
Все рассказы ника
вилывсем про стоимость страховки 750 Евро в месяц, это не более чем выдумка и фантазии, при условии если он, конечно, не фрилансер и застрахован в госстраховке. Если же фрилансер, в приватстраховке , 750 евро за двоих, то есть 325 за человека вполне реально и для предпринимателя это очень даже дёшево.
Но у фрилансеров есть право выбора, они не обязаны платить эту страховку. Можно 750евро откидывать на отдельный счёт и в экстренном случае платить лечение своих болезней самостоятельно из данного счёта. никто не заставляет.
NEW 03.10.15 05:40
А вообще, хочу сразу всем сказать о том что все проблемы зависят в 99% не от компетентности каких то врачей или там чиновников. Чаще всего проблема лежит в вас самих; отсутствия знаний немецкого языка, поведения, прав и законов.
Из-за отсутствия знаний, большинство утверждений и претензий которые я здесь прочитал, строятся на каких то домыслах и фантазиях по принципу - чего не знаем, то придумаем! )))
Из-за отсутствия знаний, большинство утверждений и претензий которые я здесь прочитал, строятся на каких то домыслах и фантазиях по принципу - чего не знаем, то придумаем! )))
NEW 03.10.15 07:41
в ответ -archimed- 02.10.15 23:45
[citata]В принципе можно перейти в приватную кассу, но врачи-рвачи будут те же самые и стараться вылечить тебя будут так же[/citata]
можно оставаясь в гос.кассе, заключить приватную цузац-страховку, чтоб в случае чего разные вещи можно было себе позволить, это не настолько дорого. а вот полностью на приват должны страховаться зельбштендиги, их гос.страховка просто не берет, их обязуют приват страховаться. к тому же приват - не гарантия абсолютно, кто телевизор смотрит тот видел, как показывают о судебных разбирательствах с приват страховками, которые отказываются оплатить то, что оплачивает обычная или поднимают свои премии, а то и вообще разоряются или у них финансовые проблемы и они не хотят платить и т.д. они тоже считают деньги.
можно оставаясь в гос.кассе, заключить приватную цузац-страховку, чтоб в случае чего разные вещи можно было себе позволить, это не настолько дорого. а вот полностью на приват должны страховаться зельбштендиги, их гос.страховка просто не берет, их обязуют приват страховаться. к тому же приват - не гарантия абсолютно, кто телевизор смотрит тот видел, как показывают о судебных разбирательствах с приват страховками, которые отказываются оплатить то, что оплачивает обычная или поднимают свои премии, а то и вообще разоряются или у них финансовые проблемы и они не хотят платить и т.д. они тоже считают деньги.
Tu sais la planete est un village, c'est si facile
de parler le meme language.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 03.10.15 07:42
разве все такие? есть такие, что разбираются получше местных и языком отлично владеют
в ответ Хвастов 03.10.15 05:40
В ответ на:
проблема лежит в вас самих; отсутствия знаний немецкого языка, поведения, прав и законов.
проблема лежит в вас самих; отсутствия знаний немецкого языка, поведения, прав и законов.
разве все такие? есть такие, что разбираются получше местных и языком отлично владеют
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 03.10.15 08:03
Я посмотрела расчетку, там сумма значительно выше, чем 301.
В ответ на:
Так же есть и верхняя граница. 7.3% высчитывают лишь с зарплаты до 4.125,00 Евро. Эта верхняя граница. То есть без Zusatzbeitrag максимальная ставка по медицинской страховке составляет 301,11 Евро. Если вы будете зарабатывать даже 10 тыс в месяц, платить за страховку вы всё равно будете только 301,11 евро.
Но реально платится больше.Так же есть и верхняя граница. 7.3% высчитывают лишь с зарплаты до 4.125,00 Евро. Эта верхняя граница. То есть без Zusatzbeitrag максимальная ставка по медицинской страховке составляет 301,11 Евро. Если вы будете зарабатывать даже 10 тыс в месяц, платить за страховку вы всё равно будете только 301,11 евро.
В ответ на:
То есть реально вычитывают с зарплаты у наёмного рабочего 7,3% + Х сумму которая страховка самостоятельно устанавливает как Zusatzbeitrag
То есть реально вычитывают с зарплаты у наёмного рабочего 7,3% + Х сумму которая страховка самостоятельно устанавливает как Zusatzbeitrag
Я посмотрела расчетку, там сумма значительно выше, чем 301.
В ответ на:
Все рассказы ника вилывсем про стоимость страховки 750 Евро в месяц, это не более чем выдумка и фантазии, при условии если он, конечно, не фрилансер и застрахован в госстраховке
Если они вдвоем работают,
то так и получится. Если он один, я тоже не поняла, откуда столько.Все рассказы ника вилывсем про стоимость страховки 750 Евро в месяц, это не более чем выдумка и фантазии, при условии если он, конечно, не фрилансер и застрахован в госстраховке
NEW 03.10.15 08:30
Нет, не может. Максимальный Zusatz, насколько мне известно - 0,9 процента поверх обязательного. 11% для наёмных работников на сегодня и в прошлом не существовало и в природе не существует. ))
в расчётке смотрите значение KV.
Если они вдвоём работают, им надо зарабатывать каждому по 4500 тыс. Если они действительно столько зарабатывают, 750 евро будут для них мелочью.
Но что то мне подсказывает, таких денег они не имеют. ))
В ответ на:
Вместе с Zusatzbeitrag по-моему до 11% может доходить
Вместе с Zusatzbeitrag по-моему до 11% может доходить
Нет, не может. Максимальный Zusatz, насколько мне известно - 0,9 процента поверх обязательного. 11% для наёмных работников на сегодня и в прошлом не существовало и в природе не существует. ))
в расчётке смотрите значение KV.
Если они вдвоём работают, им надо зарабатывать каждому по 4500 тыс. Если они действительно столько зарабатывают, 750 евро будут для них мелочью.
Но что то мне подсказывает, таких денег они не имеют. ))
NEW 03.10.15 08:42
Это не так. В германии введено обязательное медицинское страхование для всех-с апреля 2007. И фрилансеры и предприниматели тоже подпадают под действие этого закона.
в ответ Хвастов 03.10.15 04:09
В ответ на:
Но у фрилансеров есть право выбора, они не обязаны платить эту страховку. Можно 750евро откидывать на отдельный счёт и в экстренном случае платить лечение своих болезней самостоятельно из данного счёта. никто не заставляет.
Но у фрилансеров есть право выбора, они не обязаны платить эту страховку. Можно 750евро откидывать на отдельный счёт и в экстренном случае платить лечение своих болезней самостоятельно из данного счёта. никто не заставляет.
Это не так. В германии введено обязательное медицинское страхование для всех-с апреля 2007. И фрилансеры и предприниматели тоже подпадают под действие этого закона.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 03.10.15 08:51
Твои расчеты, в принципе, правильные, но в них есть одна досадная ошибка: Совершенно не важно кто физически переводит деньги застрахованный наемный сотрудник или работодатель. И та и другая сумма платится застрахованным сотрудником. То, что часть "платит" работодатель - это сладкая клюква для тупого быдла. Будло-то думает, что это действительно работодатель платит :) А работодатель, определяясь с зарплатой, учитывает все накладные расходы. И если работодатель предлагает зарплату 4500 евро, то он-то знает, что это не 4500, а чуть меньше, чем 5500. Так что если у тебя в контракте записано, что ты получаешь 4500 евро в месяц, то знай, что на самом деле твоя зарплата чуть меньше 5500 евро. Так что не смотря на то, что сотрудник со своего счета платит 301.11
евро, медицинская страховка стоит ему все равно около 750 евро в месяц.
Не надо поддаваться на уловки политиков, надо думать и понимать, что работодатель ничего за сотрудников платить не будет. Вот из-за такой небольшой ошибочки все твои расчеты - фуфло :)
ну и еще одно уточнение:
Такой возможности нет. Медицинская страховка - обязательная. Не платить ее нельзя. Вот от пенсионной отказаться можно (хотя, может быть сейчас опять что-нибудь поменяли).
Не надо поддаваться на уловки политиков, надо думать и понимать, что работодатель ничего за сотрудников платить не будет. Вот из-за такой небольшой ошибочки все твои расчеты - фуфло :)
ну и еще одно уточнение:
В ответ на:
Но у фрилансеров есть право выбора, они не обязаны платить эту страховку.
Но у фрилансеров есть право выбора, они не обязаны платить эту страховку.
Такой возможности нет. Медицинская страховка - обязательная. Не платить ее нельзя. Вот от пенсионной отказаться можно (хотя, может быть сейчас опять что-нибудь поменяли).
NEW 03.10.15 08:56
Пишу и думаю, что многие из этих пунктов уже можно употреблять только в прошедшем времени
в ответ Программист 03.10.15 08:51
В ответ на:
Не надо поддаваться на уловки политиков, надо думать и понимать, что работодатель ничего за сотрудников платить не будет.
Меня всегда умиляют такие рассуждения. Да, вы платите. А сколько стоит жить в спокойной стабильной стране, где можно выйти ночью на улицу, где нет нищих, беспризорных детей, бездомных животных, где нет необходимости в бронированных дверях и поселках с охраной и шлагбаумом? Где работающим не надо содержать родителей, платить за их лечение, и так далее.Не надо поддаваться на уловки политиков, надо думать и понимать, что работодатель ничего за сотрудников платить не будет.
Пишу и думаю, что многие из этих пунктов уже можно употреблять только в прошедшем времени
NEW 03.10.15 09:01
в ответ Программист 03.10.15 08:51
)))
Не забывайте так же что работодатель кроме больничной страховки платит половину вашего бетрага в пенсионный фонд, в пфлегеферзихерунг, и страховку по безработице.
В общем государство конкретный грабитель, не только простых граждан, но и предпринимателей.
Но если мы будем и дальше сетовать, навряд ли наше тяжёлое положение изменится в лучшую сторону. Предлагаю устроить майдан. Чтоб у нас было тоже как в Украине! )))
Не забывайте так же что работодатель кроме больничной страховки платит половину вашего бетрага в пенсионный фонд, в пфлегеферзихерунг, и страховку по безработице.
В общем государство конкретный грабитель, не только простых граждан, но и предпринимателей.
Но если мы будем и дальше сетовать, навряд ли наше тяжёлое положение изменится в лучшую сторону. Предлагаю устроить майдан. Чтоб у нас было тоже как в Украине! )))
NEW 03.10.15 09:01
Если у тебя доход больше 100тыс в год, то родителей повесят на тебя :)
Так почему же тогда платить надо так, как будто мы живем в стране розовых эльфов? :)
в ответ Мисс Роза М 03.10.15 08:56
В ответ на:
Где работающим не надо содержать родителей, платить за их лечение, и так далее.
Где работающим не надо содержать родителей, платить за их лечение, и так далее.
Если у тебя доход больше 100тыс в год, то родителей повесят на тебя :)
В ответ на:
Пишу и думаю, что многие из этих пунктов уже можно употреблять только в прошедшем времени
Пишу и думаю, что многие из этих пунктов уже можно употреблять только в прошедшем времени
Так почему же тогда платить надо так, как будто мы живем в стране розовых эльфов? :)
NEW 03.10.15 09:04
в ответ Хвастов 03.10.15 09:01
Я тут нашёл Krankenkasse Beitrag Rechner.
если кому то интересно, можете поиграться и в предпринимателей, и в рабочих и посмотреть сколько будете платить.
www.krankenkassen.de/gesetzliche-krankenkassen/krankenkasse-beitrag/beit...
если кому то интересно, можете поиграться и в предпринимателей, и в рабочих и посмотреть сколько будете платить.
www.krankenkassen.de/gesetzliche-krankenkassen/krankenkasse-beitrag/beit...
NEW 03.10.15 09:11
в ответ Программист 03.10.15 09:01
В ответ на:
Так почему же тогда платить надо так, как будто мы живем в стране розовых эльфов?
Ну она пока еще таковой и является, особенно в сравнении со многими другими. Езжайте в другую, вам с вашей профессией везде будут рады. А я уже как-то не настроена на переезды, да, грабеж, но у меня здесь родственники пенсионеры, мне не обидно платить за них.Так почему же тогда платить надо так, как будто мы живем в стране розовых эльфов?
NEW 03.10.15 09:13
Все это платит не работодатель :) Все это платит сотрудник. Просто политиканы замаскировали все это. Понимают, что если тупая масса увидит, что примерно 45% от его брутто уходит черт знает куда, то будет майдан :) А так, сказали, что половину платит работодатель, а сотрудник только 25% и вроде уже не так страшно :)
Вот например, если человек получает 2500 евро в месяц, то на руки он получает 1.867,71 евро (с 3-им штоер классом), при этом работодателю он стоит 2.983,13 евро (это фактическая брутто зарплата). Т.е. 38% уходит куда-то в пустоту.
Предлагаю не говорить глупости :) И признать, что предлагаемые услуги не соответствуют уплаченной цене.
в ответ Хвастов 03.10.15 09:01
В ответ на:
Не забывайте так же что работодатель кроме больничной страховки платит половину вашего бетрага в пенсионный фонд, в пфлегеферзихерунг, и страховку по безработице.
Не забывайте так же что работодатель кроме больничной страховки платит половину вашего бетрага в пенсионный фонд, в пфлегеферзихерунг, и страховку по безработице.
Все это платит не работодатель :) Все это платит сотрудник. Просто политиканы замаскировали все это. Понимают, что если тупая масса увидит, что примерно 45% от его брутто уходит черт знает куда, то будет майдан :) А так, сказали, что половину платит работодатель, а сотрудник только 25% и вроде уже не так страшно :)
Вот например, если человек получает 2500 евро в месяц, то на руки он получает 1.867,71 евро (с 3-им штоер классом), при этом работодателю он стоит 2.983,13 евро (это фактическая брутто зарплата). Т.е. 38% уходит куда-то в пустоту.
В ответ на:
Предлагаю устроить майдан.
Предлагаю устроить майдан.
Предлагаю не говорить глупости :) И признать, что предлагаемые услуги не соответствуют уплаченной цене.
NEW 03.10.15 09:18
в ответ Программист 03.10.15 09:13
В ответ на:
Понимают, что если тупая масса увидит, что примерно 45% от его брутто уходит черт знает куда, то будет майдан :)
Так у многих и так столько уходит, без учета доли работодателя.Понимают, что если тупая масса увидит, что примерно 45% от его брутто уходит черт знает куда, то будет майдан :)
В ответ на:
Все это платит не работодатель :) Все это платит сотрудник.
Вы слишком плохого мнения о политиках и слишком хорошего о работодателях. Работодатель не станет платить вам больше, если политики отменят его долю выплат. У работодателя просто норма прибыли повысится за счет дешевой рабочей силы. Радуйтесь, что Германия не Китай, работодателя принуждают оплачивать вашу неплохую медицину и не самую низкую пенсию.Все это платит не работодатель :) Все это платит сотрудник.
NEW 03.10.15 09:29
в ответ Хвастов 03.10.15 09:25
Ну где же правы, в какую пустоту уходят его деньги, когда за них он получает медицину олл инклюзив, обеспеченную старость и выполняющее свои функции государство.
Если все внимательно посчитать, то может оказаться, что при определенных условиях молодой человек еще и должен государству останется.
Если все внимательно посчитать, то может оказаться, что при определенных условиях молодой человек еще и должен государству останется.
NEW 03.10.15 09:29
Куда? На налоги и страховки?
:) Ну да, и налоги не уменьшатся, если разогнать всех сотрудников АА или не давать деньги Грекам. Все это я где-то слышал :)
На самом деле, это очень слабый аргумент. Ведь ситуаций может быть 2 (а не одна, как это пытаешься представить ты):
1) политики отменять долю работодателя и все 100% должен будет платить сотрудник. вполне возможно, что за этим не последует автоматического увеличения брутто, этот процесс будет идти медленно, но он обязательно будет идти, более того, его можно будет ускорить сменив место работы.
2) представь себе, что политики отменят долю сотрудника и все 100% будет платить работодатель. это тоже не повлечет автоматического урезания брутто, но в ближайшие 3-5 лет о повышении зарплаты можно будет забыть.
в ответ Мисс Роза М 03.10.15 09:18
В ответ на:
Так у многих и так столько уходит, без учета доли работодателя.
Так у многих и так столько уходит, без учета доли работодателя.
Куда? На налоги и страховки?
В ответ на:
Вы слишком плохого мнения о политиках и слишком хорошего о работодателях. Работодатель не станет платить вам больше, если политики отменят его долю выплат.
Вы слишком плохого мнения о политиках и слишком хорошего о работодателях. Работодатель не станет платить вам больше, если политики отменят его долю выплат.
:) Ну да, и налоги не уменьшатся, если разогнать всех сотрудников АА или не давать деньги Грекам. Все это я где-то слышал :)
На самом деле, это очень слабый аргумент. Ведь ситуаций может быть 2 (а не одна, как это пытаешься представить ты):
1) политики отменять долю работодателя и все 100% должен будет платить сотрудник. вполне возможно, что за этим не последует автоматического увеличения брутто, этот процесс будет идти медленно, но он обязательно будет идти, более того, его можно будет ускорить сменив место работы.
2) представь себе, что политики отменят долю сотрудника и все 100% будет платить работодатель. это тоже не повлечет автоматического урезания брутто, но в ближайшие 3-5 лет о повышении зарплаты можно будет забыть.
NEW 03.10.15 09:31
в ответ Программист 03.10.15 09:29
В ответ на:
Куда? На налоги и страховки?
Да, туда. Представьте, сколько семья платит налогов, когда оба супруга работают на полную ставку.Куда? На налоги и страховки?
В ответ на:
Ну да, и налоги не уменьшатся, если разогнать всех сотрудников АА или не давать деньги Грекам.
Че-то странный уровень дискуссии для человека с высшим образованиемНу да, и налоги не уменьшатся, если разогнать всех сотрудников АА или не давать деньги Грекам.
NEW 03.10.15 09:35
денег много не бывает :)
квартиру имею, но хотел бы дом, где-нибудь в тихом районе крупного города :)
своей машины не имею :( у меня лизинговая :)
Был, но жена вот уже который год хочет на Мальдивы... на Мальдивы мне не хватает :( При этом за КК и на налоги я отдаю столько бабок, что на эти деньги я мог бы 2-3 месяца спокойно отдыхать на Мальдивах. Но вместо этого я еду в Бибионе, а мои деньги едут в Грецию или везут на Мальдивы какого-нибудь врача.
в ответ Хвастов 03.10.15 09:25
В ответ на:
вам не хватает зарабатываемых денег?
вам не хватает зарабатываемых денег?
денег много не бывает :)
В ответ на:
не имеете благоустроенную квартиру
не имеете благоустроенную квартиру
квартиру имею, но хотел бы дом, где-нибудь в тихом районе крупного города :)
В ответ на:
машины
машины
своей машины не имею :( у меня лизинговая :)
В ответ на:
ни разу не были на морях?
ни разу не были на морях?
Был, но жена вот уже который год хочет на Мальдивы... на Мальдивы мне не хватает :( При этом за КК и на налоги я отдаю столько бабок, что на эти деньги я мог бы 2-3 месяца спокойно отдыхать на Мальдивах. Но вместо этого я еду в Бибионе, а мои деньги едут в Грецию или везут на Мальдивы какого-нибудь врача.
NEW 03.10.15 09:36
Я считаю что не только врачи не соответствуют уплаченной цены, но и КFZ механики, и кондиторы, и метцгеры, и служащие почты. А програмисты вообще бездельники.. их услуги я вообще оцениваю максимум 200 евро в месяц! ))
в ответ Программист 03.10.15 09:13
В ответ на:
И признать, что предлагаемые услуги не соответствуют уплаченной цене.
И признать, что предлагаемые услуги не соответствуют уплаченной цене.
Я считаю что не только врачи не соответствуют уплаченной цены, но и КFZ механики, и кондиторы, и метцгеры, и служащие почты. А програмисты вообще бездельники.. их услуги я вообще оцениваю максимум 200 евро в месяц! ))
NEW 03.10.15 09:37
Вообще умиляет, когда эмигранты бьют себя кулаком в грудь и рассказывают, как они героически платят налоги и как только благодаря им стоит немецкое государство с его многочисленными социальщиками и дармоедами, объедающими их, честных работяг. При этом люди забывают, что приехали в уже отстроенную, благополучную страну, что сами сидели на социале первые годы, что у них есть родители, которые ни дня не работали в Германии, что их дети получили бесплатное образование. Это не относится к приехавшим по рабочему контракту, у них все честно и четко оговорено в договоре, сколько заработал, скольким поделился.
NEW 03.10.15 09:40
в ответ Программист 03.10.15 09:37
Когда вы поймёте, что страховая медицина Германии основана на принципе генераций, т.е сейчас молодые и здоровые платят за нынешних стариков, а став стариками они будут лечиться за счёт молодых-то может тогда вы задумаетесь, что вами провозглашаемые лозунги- "каждый платит за себя", в высшей степени антисоциальны?
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 03.10.15 09:41
в ответ Программист 03.10.15 09:37
Не знаю, про какой фактор цена-качество говорите, но если у вас раз в жизни возникнет ситуация, когда речь будет идти о спасении вашей жизни, то этот один раз все окупит на всю оставшуюся. А если не получится, то все ваши сэкономленные на отчислениях бешеные тысячи вам уже не понадобятся.
NEW 03.10.15 11:17
в ответ Хвастов 03.10.15 04:09
Привет хвостов. Что тебя так рано подбросило в 4 утра? Мы и так тут вчера потеряли три!!!! Часа перемалывая тему. Правда некоторым это позволило отвлечься от пятничного вискарика, чему некоторые рады и сегодня горды своей волей и хорошим физсостоянием))). Теперь по сути.
Много написал верно. А я сделал одну ошибку.я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НАПИСАЛ ФОРМАЛЬНО НЕККОРЕКТНО. Я считаю КК обе страховки. Пфлеге тоже. Поэтому мои 746 это обе конечно.БОЛЕЗНАЯ+УХОДНАЯ.))) Суть их одна и та же для платильщика. Формально разделены. Здесь ошибка по форме но на наш разговор не влияет по сути.
А вот теперь ТВОЯ ОШИБКА.
Страховки то разделены на гос и приват. И часто именно наемный платит гос а самозанятый в приват. Но далеко не всегда. Полно наемных с частными кк и куча предпринимателей с гос. Везде и просто даже в моем личном окружении. НИКАКОЙ ОБЯЗАЛОВКИ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ В ПРИВАТ НЕТ.
Я лично такой пример. Более того я лично перешел из привата в гезецлих кк без всяких проблем.
Прости за 5 строчек офтоппа. Я начал нормально работать далеко не в юном возрасте в германии. Пока работа была именно на территории фрг был наемным, нормально. Когда вся работа ушла с территории умный штоербератер посоветовал стать зельбштендих. Просто работодатель имеющий кучу бизнесов по миру стал платить не с одной организации а с разных. Плюс 2-3 мелких халтурки на стороне в год автоматом выводят из под опасности быть шайн зельбстендиге. Почему ждали ухода работы из страны? А чтобы не платить мервертштоер, который сьест всю выгоду от экономии отчислений.
Итог. Мне как работодатель обговоренную сумму Х фондировал, так она и осталась. Ему по фигу. Здесь программист сказал не в бровь а в глаз. Предприниматель смотрит на фонд зп а не на сколько на руки. Для него работник есть единица стоимостью 5. А на руки 3.5. Или 3.7 Ему без разницы. Так что сами мы платим САМИ за все из своего запланированного работодателем фонда. И неважно кто физически перечисляет.
Переход на зельбштендиге если есть возможность отказаться от ндс и дает возможность не платить ПЕНСИОННУЮ и АРБАЙТСЛЕЗЫ. Это большие суммы экономии. РАБОТОДАТЕЛЬ ЕСТЕСТВЕННО МНЕ ДАЛ МОЙ ЖЕ ФОНД зп. На счет стало приходить больше. А плачу- как сам вывернулся.
Перешел на приват. Фигня. Заявленные суммы стали расти страшно. С каждым счетом разборка. Бонусы кроме без очереди и то не везде. Такие слабые.
Я ПОШЕЛ ОПЯТЬ В ГЕЗЕЦЛИХ. И спокойно был взят. Причем в новую. Не в ту которой был там 6 лет до этого. СПОКОЙНО.
Так что
-гос и приват есть обычай но нет никакого закона кому куда.
-считайте свою зп- фондом зп. И поймете что все эти половина работодателя фикция и обман.
-третья ошибка к сожалению самому платить за медицину без страховки не удасться. Я рассматривал такой вариант. Невозможно. Хотя наверно и стремно. Учитывая что услуги в германии медицины завышены раз в 10. Благодаря именно 100% страховой медицине.
я бы не уделил вашему посту такое внимание если бы вы с бешенным апломбом не заявляли про выдумки и фантазии. Так что родной 750. Ну если точно 746 с нашей пары как с куста. Кк и пфлеге.(один черт). И именно в госкассе.
Много написал верно. А я сделал одну ошибку.я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НАПИСАЛ ФОРМАЛЬНО НЕККОРЕКТНО. Я считаю КК обе страховки. Пфлеге тоже. Поэтому мои 746 это обе конечно.БОЛЕЗНАЯ+УХОДНАЯ.))) Суть их одна и та же для платильщика. Формально разделены. Здесь ошибка по форме но на наш разговор не влияет по сути.
А вот теперь ТВОЯ ОШИБКА.
Страховки то разделены на гос и приват. И часто именно наемный платит гос а самозанятый в приват. Но далеко не всегда. Полно наемных с частными кк и куча предпринимателей с гос. Везде и просто даже в моем личном окружении. НИКАКОЙ ОБЯЗАЛОВКИ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ В ПРИВАТ НЕТ.
Я лично такой пример. Более того я лично перешел из привата в гезецлих кк без всяких проблем.
Прости за 5 строчек офтоппа. Я начал нормально работать далеко не в юном возрасте в германии. Пока работа была именно на территории фрг был наемным, нормально. Когда вся работа ушла с территории умный штоербератер посоветовал стать зельбштендих. Просто работодатель имеющий кучу бизнесов по миру стал платить не с одной организации а с разных. Плюс 2-3 мелких халтурки на стороне в год автоматом выводят из под опасности быть шайн зельбстендиге. Почему ждали ухода работы из страны? А чтобы не платить мервертштоер, который сьест всю выгоду от экономии отчислений.
Итог. Мне как работодатель обговоренную сумму Х фондировал, так она и осталась. Ему по фигу. Здесь программист сказал не в бровь а в глаз. Предприниматель смотрит на фонд зп а не на сколько на руки. Для него работник есть единица стоимостью 5. А на руки 3.5. Или 3.7 Ему без разницы. Так что сами мы платим САМИ за все из своего запланированного работодателем фонда. И неважно кто физически перечисляет.
Переход на зельбштендиге если есть возможность отказаться от ндс и дает возможность не платить ПЕНСИОННУЮ и АРБАЙТСЛЕЗЫ. Это большие суммы экономии. РАБОТОДАТЕЛЬ ЕСТЕСТВЕННО МНЕ ДАЛ МОЙ ЖЕ ФОНД зп. На счет стало приходить больше. А плачу- как сам вывернулся.
Перешел на приват. Фигня. Заявленные суммы стали расти страшно. С каждым счетом разборка. Бонусы кроме без очереди и то не везде. Такие слабые.
Я ПОШЕЛ ОПЯТЬ В ГЕЗЕЦЛИХ. И спокойно был взят. Причем в новую. Не в ту которой был там 6 лет до этого. СПОКОЙНО.
Так что
-гос и приват есть обычай но нет никакого закона кому куда.
-считайте свою зп- фондом зп. И поймете что все эти половина работодателя фикция и обман.
-третья ошибка к сожалению самому платить за медицину без страховки не удасться. Я рассматривал такой вариант. Невозможно. Хотя наверно и стремно. Учитывая что услуги в германии медицины завышены раз в 10. Благодаря именно 100% страховой медицине.
я бы не уделил вашему посту такое внимание если бы вы с бешенным апломбом не заявляли про выдумки и фантазии. Так что родной 750. Ну если точно 746 с нашей пары как с куста. Кк и пфлеге.(один черт). И именно в госкассе.
NEW 03.10.15 11:28
в ответ Хвастов 03.10.15 08:30
Вы опять просчитались. Не надо каждому зарабатывать 4500. Считайте внимательно. И читайте.
И второе что то мне подсказывает что вы и близко не имели даже 4500. Если считаете что 750 мелочь. Спросите у юзеров имеющихбольше 4500 на руки даже. Мелочь ли для них 750. Ответят что далеко не мелочь. Мелочь это 17 евро на телевизор.)))
И второе что то мне подсказывает что вы и близко не имели даже 4500. Если считаете что 750 мелочь. Спросите у юзеров имеющихбольше 4500 на руки даже. Мелочь ли для них 750. Ответят что далеко не мелочь. Мелочь это 17 евро на телевизор.)))
NEW 03.10.15 11:35
в ответ Мисс Роза М 03.10.15 08:56
А меня умиляет то что вы отвечая программисту на тему уловки политиков с разделением страховок на часть работодателя и работника, что маскирует реальный расход фонда зп, вы пишите о расходах государства на обустройство жизни. Это вообще о другом. За это мы платим чудовищные налоги. И это не имеет отношение к трем основным страховкам медицина пенсия и безработица. Вы вообще НА ДРУГУЮ ТЕМУ ОТВЕЧАЕТЕ)))
NEW 03.10.15 11:39
в ответ Хвастов 03.10.15 09:01
Вот с грабителем согласен. А если учесть кроме налогов еще и ндс 19% который мы отдаем с КАЖДОГО ПОТРАЧЕННОГО ЕВРО. Сначала треть с зарплаты отдаем подоходным. Потом с остатка 19 через ндс. 80% за долю с бензина. И еще куча куча. Грубо говоря мы как общество обмениваясь услугами и результатами труда потребляем где то условно 20% того что производим друг для друга. Остальное забирает государство.
NEW 03.10.15 11:45
в ответ вилывсем 03.10.15 11:35
В ответ на:
А меня умиляет то что вы отвечая программисту на тему уловки политиков с разделением страховок на часть работодателя и работника, что маскирует реальный расход фонда зп, вы пишите о расходах государства на обустройство жизни. Это вообще о другом.
Программисту на уловки политиков я ответила постом о том, что работодатели не станут дарить ему эти деньги, если государство перестанет их обязывать к этому. Пост про расходы государства был ответом на мои собственные мысли по поводу.А меня умиляет то что вы отвечая программисту на тему уловки политиков с разделением страховок на часть работодателя и работника, что маскирует реальный расход фонда зп, вы пишите о расходах государства на обустройство жизни. Это вообще о другом.
В ответ на:
За это мы платим чудовищные налоги.
Ну как я поняла, чудовищные налоги плачу здесь я, так как по вашей системе подсчетов у вас с программистом только страховки 750 на семью, а у нас полоторы тысячи. Про налоги вообще не буду,
чтобы не расстраиваться. И эти люди больше всех кричат о том, что их обокрали. Но так в основном и бывает, самые богатые всегда самые обиженныеЗа это мы платим чудовищные налоги.
NEW 03.10.15 11:48
в ответ Мисс Роза М 03.10.15 09:18
Ни фига. Не завтра но и пары месяцев не пройдет как зп вырастут практически на эту сумму. Жадные забравшие себе этот бонус уменьшения отчислений лишаться хороших работников которые уйдут к тем кто оставит фонд зп. Я видел такой пример в коммандировке в тайване. Там убрали один такой налог причем чисто работодательский. 6% за наемника государству плати. Такой архаизм чисто тайваньской ситуации прошлого века. Тут же 5% пошли работникам повышением зп. Да один процент пошел в повышение нормы прибыли. Другие фирмы взяли два процента. Некоторые ничего. Причем по всей стране и в три месяца. Правда тут же цены хрюкнули вверх.)))
NEW 03.10.15 11:52
в ответ Мисс Роза М 03.10.15 09:29
Мне понравилось ваше сравнение с олл инклюзив. Гениальное. Вспоминаем олл инклюзив))). Жрачка питье алкоголь услуги все включено паушальной суммой.
Только хочешь не буфет а а ля карте. Плати
Попить что то кроме скромной простой номенклатуры плати.
Алкоголь локаль. Виски чуть нормальное хочешь плати.
Лежак у бассеина бесплатно а на пляже плати
Зарядка скопом бесплатно а за массаж плати.
Точное сравнение. Только самый минимум за инклюзив получишь. За все чуть выше плати)))
Только хочешь не буфет а а ля карте. Плати
Попить что то кроме скромной простой номенклатуры плати.
Алкоголь локаль. Виски чуть нормальное хочешь плати.
Лежак у бассеина бесплатно а на пляже плати
Зарядка скопом бесплатно а за массаж плати.
Точное сравнение. Только самый минимум за инклюзив получишь. За все чуть выше плати)))
NEW 03.10.15 11:57
Когда Вы поймете, что страховая медицина и пенсионная систиема, основанные на договоре поколений, с каждым годом работают все хуже.
в ответ Мадемуазель Коко 03.10.15 09:40
В ответ на:
Когда вы поймёте, что страховая медицина Германии основана на принципе генераций
Когда вы поймёте, что страховая медицина Германии основана на принципе генераций
Когда Вы поймете, что страховая медицина и пенсионная систиема, основанные на договоре поколений, с каждым годом работают все хуже.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 03.10.15 12:08
в ответ Kabal 03.10.15 11:57
Пока работают, даже если вам ноги отрежет трамваем-будет работать именно эта система-и уже на вас.
И глупо думать, что вы, работая, платите только за себя. Вы платите и за старика Ханса и его жену Луизу, и за моего ребёнка-инвалида. А вот если с вами не дай Бог что то случится-то и за вас будут платить молодые и здоровые.
И глупо думать, что вы, работая, платите только за себя. Вы платите и за старика Ханса и его жену Луизу, и за моего ребёнка-инвалида. А вот если с вами не дай Бог что то случится-то и за вас будут платить молодые и здоровые.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 03.10.15 12:15
Я где то публиковала демотиваторы?
Какой вы чуствительный...Чуковского вам что ли в детстве не читали?
"Мой зайчик, мой мальчик. Попал под трамвай! Он бежал по дорожке, И ему перерезало ножки, И теперь он больной и хромой, Маленький заинька мой!"
Какой вы чуствительный...Чуковского вам что ли в детстве не читали?
"Мой зайчик, мой мальчик. Попал под трамвай! Он бежал по дорожке, И ему перерезало ножки, И теперь он больной и хромой, Маленький заинька мой!"
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 03.10.15 12:31
Какая халява?. За эту халяву из зарплаты высчитывали 13% подоходного налога и 8% бездетных. И бензин стоил по сравнению с Германией у которой нет своей нефти, в 4 раза дороже не говоря уже о всех других ценах на продукты и другие товары повседневней необходимости.
О халяве только комуняки в газетах и ТВ трезвонили, а в реальности из работающего человека все соки выжимали повышением норм выработки и повышением цен.
в ответ adler76 03.10.15 12:16
В ответ на:
Вот о чем я и говорю что образование ты получил на халяву
Вот о чем я и говорю что образование ты получил на халяву
Какая халява?
. За эту халяву из зарплаты высчитывали 13% подоходного налога и 8% бездетных. И бензин стоил по сравнению с Германией у которой нет своей нефти, в 4 раза дороже не говоря уже о всех других ценах на продукты и другие товары повседневней необходимости.О халяве только комуняки в газетах и ТВ трезвонили, а в реальности из работающего человека все соки выжимали повышением норм выработки и повышением цен.
NEW 03.10.15 12:33
Так по его логике это проблемы родителей чего там они не дополучали.
Опять же по егоже мнению получается что государство как бы
и не виновато что родители не дополучали.
Они просто были не пробивными,ленивыми людьми
в ответ Kabal 03.10.15 12:25
В ответ на:
Шо, правда, шоле? А не посещала мысль, что образование было получено за счет недополученного родителями в качестве зарплаты?
Шо, правда, шоле? А не посещала мысль, что образование было получено за счет недополученного родителями в качестве зарплаты?
Так по его логике это проблемы родителей чего там они не дополучали.
Опять же по егоже мнению получается что государство как бы
и не виновато что родители не дополучали.
Они просто были не пробивными,ленивыми людьми
NEW 03.10.15 12:37
в ответ Kabal 03.10.15 12:25
В ответ на:
А не посещала мысль, что образование было получено за счет недополученного родителями в качестве зарплаты?
Я уже совсем запуталась, недополучено - плохо, переполучено - плохо, оттуда, где каждый имеет сколько заработал вы переехали туда, где от каждого по способностям, каждому по потребностям. Мне что-то подсказывает, что нет такой социальной системы, которая вас бы устроила, если мы говорим о системе в целом, а не будем ее подстраивать каждый раз под ваши персональные доходы на каждый конкретный моментА не посещала мысль, что образование было получено за счет недополученного родителями в качестве зарплаты?
NEW 03.10.15 12:39
Вы еще детишку свою забыли.
Я сужу по тому, куда уходят приборы для контроля качества продукции в именитых фирмах типа Conti, INA Schaeffler, etc. Поверьте на слово - молодых и здоровых немцев в тех местах нет.
в ответ Мадемуазель Коко 03.10.15 12:35
В ответ на:
и на вас и на меня
и на вас и на меня
Вы еще детишку свою забыли.
Я сужу по тому, куда уходят приборы для контроля качества продукции в именитых фирмах типа Conti, INA Schaeffler, etc. Поверьте на слово - молодых и здоровых немцев в тех местах нет.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 03.10.15 12:43
Ни в коем случае. На него уже сейчас молодые и здоровые платят-я это написала в первом же сегодняшнем посте к вам. Пост 260. Перечитайте на досуге.
Разве молодые и здоровые всегда должны быть немцы? Достаточно молодых и здоровых иностранцев, работающих и платящих отчисления в КК.
В ответ на:
Вы еще детишку свою забыли.
Вы еще детишку свою забыли.
Ни в коем случае. На него уже сейчас молодые и здоровые платят-я это написала в первом же сегодняшнем посте к вам. Пост 260. Перечитайте на досуге.
В ответ на:
Я сужу по тому, куда уходят приборы для контроля качества продукции в именитых фирмах типа Conti, INA Schaeffler, etc. Поверьте на слово - молодых и здоровых немцев в тех местах нет.
Я сужу по тому, куда уходят приборы для контроля качества продукции в именитых фирмах типа Conti, INA Schaeffler, etc. Поверьте на слово - молодых и здоровых немцев в тех местах нет.
Разве молодые и здоровые всегда должны быть немцы? Достаточно молодых и здоровых иностранцев, работающих и платящих отчисления в КК.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 03.10.15 12:49
в ответ adler76 03.10.15 12:37
Выжимают из тех, кто этому поддаётся.
При коммуняках если ты три месяца не работал, то тебя могли судить и два года лагерей присудить.
А вГермани если ты не работаешь то тебе платят безработные или харц.
Да ты и сам всё прекрасно знаешь, потому что слинял от туда и здесь сам из себя позволяешь соки выдавливать.
При коммуняках если ты три месяца не работал, то тебя могли судить и два года лагерей присудить.
А вГермани если ты не работаешь то тебе платят безработные или харц.
Да ты и сам всё прекрасно знаешь, потому что слинял от туда и здесь сам из себя позволяешь соки выдавливать.
NEW 03.10.15 12:54
В свою, иностранную? И эта иностранная КК будет лечить, холить и лелеять меня, Вас и Вашу детишку? Ну-ну.
в ответ Мадемуазель Коко 03.10.15 12:43
В ответ на:
Достаточно молодых и здоровых иностранцев, работающих и платящих отчисления в КК.
Достаточно молодых и здоровых иностранцев, работающих и платящих отчисления в КК.
В свою, иностранную? И эта иностранная КК будет лечить, холить и лелеять меня, Вас и Вашу детишку? Ну-ну.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 03.10.15 12:57
в ответ Kabal 03.10.15 12:54
В немецкую. Вы вообще в курсе, что иностранцы имеющие право на работу в Германии платят отчисления в немецкую КК-по закону.
Или вы где то в своих фантазиях так глубоко зависли, что реалий не видите напрочь?
ПыСы: и заканчивайте о моём ребёнке разглагольствовать. Это подло и низко.
Или вы где то в своих фантазиях так глубоко зависли, что реалий не видите напрочь?
ПыСы: и заканчивайте о моём ребёнке разглагольствовать. Это подло и низко.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 03.10.15 13:03
А кто не поддается то что? Гордо идет на харц4 ?
[цитата]При коммуняках если ты три месяца не работал, то тебя могли судить и два года лагерей присудить.[цитата]
Везде были обходные пути.....сторожем например,ну как в прочим и сейсчас здесь.
[цитата]Да ты и сам всё прекрасно знаешь, потому что слинял от туда и здесь сам из себя позволяешь соки выдавливать.[цитата]
Конечно все понимаю,поэтому и работаю на своего шефа,иногда приходится и соки из себя выдавливать.
А шо поделать? Есть два выбора.......или работать или социал.
в ответ -archimed- 03.10.15 12:49
В ответ на:
Выжимают из тех, кто этому поддаётся.
Выжимают из тех, кто этому поддаётся.
А кто не поддается то что? Гордо идет на харц4 ?
[цитата]При коммуняках если ты три месяца не работал, то тебя могли судить и два года лагерей присудить.[цитата]
Везде были обходные пути.....сторожем например,ну как в прочим и сейсчас здесь.
[цитата]Да ты и сам всё прекрасно знаешь, потому что слинял от туда и здесь сам из себя позволяешь соки выдавливать.[цитата]
Конечно все понимаю,поэтому и работаю на своего шефа,иногда приходится и соки из себя выдавливать.
А шо поделать? Есть два выбора.......или работать или социал.
NEW 03.10.15 13:06
в ответ Мисс Роза М 03.10.15 12:37
Вы действительно малехо запутались. Отвечаете не на вопрос ссылаясь на него. Экстраполируете один тезис на другую тему разговора. Кто куда переехал.
Итогом разговору.
При социальной системе государства хорошо бедным и больным. При классической капиталистической богатым и здоровым. Пример первой германия швеция дания. Чуть чуть франция. Пример второй америка (уходит тоже ближе к социальной) латинская америка россия. Вот и все.
Государству всегда социальная система выгоднее ибо защищает от социального взрыва. Успешным и состоятельным вторая.
Итогом разговору.
При социальной системе государства хорошо бедным и больным. При классической капиталистической богатым и здоровым. Пример первой германия швеция дания. Чуть чуть франция. Пример второй америка (уходит тоже ближе к социальной) латинская америка россия. Вот и все.
Государству всегда социальная система выгоднее ибо защищает от социального взрыва. Успешным и состоятельным вторая.
NEW 03.10.15 13:16
в ответ Kabal 03.10.15 13:14
Выводят производство-это не беда. Уже давно выводят, а у КК только профиты вместо предсказанных потерь. Так что не волнуйтесь, как я вам уже и говорила, на нашу старость нам с вами выплат этой системы хватит.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 03.10.15 13:38
в ответ вилывсем 03.10.15 13:06
В ответ на:
Вы действительно малехо запутались. Отвечаете не на вопрос ссылаясь на него. Экстраполируете один тезис на другую тему разговора. Кто куда переехал.
Итогом разговору.
При социальной системе государства хорошо бедным и больным. При классической капиталистической богатым и здоровым. Пример первой германия швеция дания. Чуть чуть франция. Пример второй америка (уходит тоже ближе к социальной) латинская америка россия. Вот и все.
Государству всегда социальная система выгоднее ибо защищает от социального взрыва. Успешным и состоятельным вторая.
Я спрашиваю конкретного человека, который раскритиковал все известные системы, какая ему система нужна. Его родителям в СССР недоплачивали, он сам уехал из страны дикого капитализма, где каждый имеет пропорционально своим способностям зарабатывать деньги. Приехал (сам, никто не заставлял) в страну, где не работающие имеют почти столько
же, сколько работающие. Настал момент, он осознал, что ему и это не выгодно, так как появился свой кровно заработанный доход. Мой вопрос: какая система человеку нужна, что он считает справедливым. Ответ - та, которая всегда будет выгодна ему лично, изменяясь вслед за его изменившимися личными обстоятельствами, не принимается. По-моему куда уже яснее. Вы действительно малехо запутались. Отвечаете не на вопрос ссылаясь на него. Экстраполируете один тезис на другую тему разговора. Кто куда переехал.
Итогом разговору.
При социальной системе государства хорошо бедным и больным. При классической капиталистической богатым и здоровым. Пример первой германия швеция дания. Чуть чуть франция. Пример второй америка (уходит тоже ближе к социальной) латинская америка россия. Вот и все.
Государству всегда социальная система выгоднее ибо защищает от социального взрыва. Успешным и состоятельным вторая.
NEW 03.10.15 13:46
А, ну ОК.
Ну так ясен хрен - чем меньше мне и Вам оплатят, тем больше профит
Вы столько всего говорили, что и не уследишь. А сколько из того оказалось правды?
в ответ Мадемуазель Коко 03.10.15 13:16
В ответ на:
Выводят производство-это не беда.
Выводят производство-это не беда.
А, ну ОК.
В ответ на:
а у КК только профиты вместо предсказанных потерь
а у КК только профиты вместо предсказанных потерь
Ну так ясен хрен - чем меньше мне и Вам оплатят, тем больше профит
В ответ на:
как я вам уже и говорила
как я вам уже и говорила
Вы столько всего говорили, что и не уследишь. А сколько из того оказалось правды?
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 03.10.15 13:53
Так жеж легко, повторю, но смысл, если вы читать не умеете, мы это вчера еще выяснили, с исследованиями по месту немецкой медицины в мире. Смотрим в книгу, видим фигу.
Вопрос в том посте, на который вы отвечаете. Специально для вас, после слова вопрос там стоит двоеточие, но и это не помогло, к сожалению. Давайте снова, теперь в рамочке.
Итак, внимание, вопрос:
ПС Человек - это вы. Ну если вдруг непонятно.
В ответ на:
Будьте добры, повторите Ваши вопросы. А не домыслы и утверждения "по-моему... мне кажется..."
Будьте добры, повторите Ваши вопросы. А не домыслы и утверждения "по-моему... мне кажется..."
Так жеж легко, повторю, но смысл, если вы читать не умеете, мы это вчера еще выяснили, с исследованиями по месту немецкой медицины в мире. Смотрим в книгу, видим фигу.
Вопрос в том посте, на который вы отвечаете. Специально для вас, после слова вопрос там стоит двоеточие, но и это не помогло, к сожалению. Давайте снова, теперь в рамочке.
Итак, внимание, вопрос:
В ответ на:
Мой вопрос: какая система человеку нужна, что он считает справедливым.
Мой вопрос: какая система человеку нужна, что он считает справедливым.
ПС Человек - это вы. Ну если вдруг непонятно.
NEW 03.10.15 13:53
Так на этом и основан принцип генераций...И не надо видеть свой профит, а надо смотреть в будущее.
Вам невозможно уследить, что я лично вам писала в данной конкретной теме?
в ответ Kabal 03.10.15 13:46
В ответ на:
Ну так ясен хрен - чем меньше мне и Вам оплатят, тем больше профит
Ну так ясен хрен - чем меньше мне и Вам оплатят, тем больше профит
Так на этом и основан принцип генераций...И не надо видеть свой профит, а надо смотреть в будущее.
В ответ на:
Вы столько всего говорили, что и не уследишь. А сколько из того оказалось правды?
Вы столько всего говорили, что и не уследишь. А сколько из того оказалось правды?
Вам невозможно уследить, что я лично вам писала в данной конкретной теме?
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 03.10.15 13:55
в ответ Мисс Роза М 03.10.15 13:53
Вы не могли бы пояснить, почему этот вопрос Вы типа как адресуете мне?
Вопрос обозначается не двоеточием перед, а вопросительным знаком после. Извините уж, но читать все Ваши "мудрые мысли" хочется не только лишь всем.
Вопрос обозначается не двоеточием перед, а вопросительным знаком после. Извините уж, но читать все Ваши "мудрые мысли" хочется не только лишь всем.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 03.10.15 13:57
Нет, он не на этом основан. И постарайтесь как-то употреблять слово "поколений".
А Вы в этой ветке какая-то не такая, как обычно?
в ответ Мадемуазель Коко 03.10.15 13:53
В ответ на:
Так на этом и основан принцип генераций...
Так на этом и основан принцип генераций...
Нет, он не на этом основан. И постарайтесь как-то употреблять слово "поколений".
В ответ на:
Вам невозможно уследить, что я лично вам писала в данной конкретной теме?
Вам невозможно уследить, что я лично вам писала в данной конкретной теме?
А Вы в этой ветке какая-то не такая, как обычно?
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 03.10.15 14:03
Я ей пытался на это намекнуть, вилывсем написал ей это прямым текстом. Но нет, она продолжает истязать клавиатуру. Ей есть что сказать! Ну она так считает.
в ответ adler76 03.10.15 14:00
В ответ на:
Она тебя с вилывсем перепутала.
Она тебя с вилывсем перепутала.
Я ей пытался на это намекнуть, вилывсем написал ей это прямым текстом. Но нет, она продолжает истязать клавиатуру. Ей есть что сказать! Ну она так считает.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 03.10.15 14:06
Даже не собираюсь. Генерация-вполне литературно признанное слово в русском языке.
А вам это непонятно до сих пор, что в каждой дискуссии свои аргументы и свои цели? И судить о человеке по другим темам-экстраполируя на данную-в высшей степени глупо?
в ответ Kabal 03.10.15 13:57
В ответ на:
И постарайтесь как-то употреблять слово "поколений".
И постарайтесь как-то употреблять слово "поколений".
Даже не собираюсь. Генерация-вполне литературно признанное слово в русском языке.
В ответ на:
А Вы в этой ветке какая-то не такая, как обычно?
А Вы в этой ветке какая-то не такая, как обычно?
А вам это непонятно до сих пор, что в каждой дискуссии свои аргументы и свои цели? И судить о человеке по другим темам-экстраполируя на данную-в высшей степени глупо?
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 03.10.15 14:08
Шизофренией попахивает. "Я сегодня не такой, как вчера!"
в ответ Мадемуазель Коко 03.10.15 14:06
В ответ на:
А вам это непонятно до сих пор, что в каждой дискуссии свои аргументы и свои цели? И судить о человеке по другим темам-экстраполируя на данную-в высшей степени глупо?
А вам это непонятно до сих пор, что в каждой дискуссии свои аргументы и свои цели? И судить о человеке по другим темам-экстраполируя на данную-в высшей степени глупо?
Шизофренией попахивает. "Я сегодня не такой, как вчера!"
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 03.10.15 14:20
Цитаты г-на Кабала про советскую систему, где ему недоплачивали:
про немецкую систему:
Ну а с тем, что он эмигрировал из суровых реалий постсоветского пространства в благополучную европейскую страну, я думаю, спорить никто не станет. Насчет того, что человек на момент переезда представлял себе устройство социальной системы Германии конечно это я погорячилась, не все столь информированы, он в школе, судя по всему, больше грамматикой увлекался, чем политологией
в ответ adler76 03.10.15 14:00
В ответ на:
Она тебя с вилывсем перепутала.
Был там в ветке переломный момент.
Да нет, никого я не путала, здесь не так много собеседников.Она тебя с вилывсем перепутала.
Был там в ветке переломный момент.
Цитаты г-на Кабала про советскую систему, где ему недоплачивали:
В ответ на:
А не посещала мысль, что образование было получено за счет недополученного родителями в качестве зарплаты?
А не посещала мысль, что образование было получено за счет недополученного родителями в качестве зарплаты?
про немецкую систему:
В ответ на:
Когда Вы поймете, что страховая медицина и пенсионная систиема, основанные на договоре поколений, с каждым годом работают все хуже.
Когда Вы поймете, что страховая медицина и пенсионная систиема, основанные на договоре поколений, с каждым годом работают все хуже.
Ну а с тем, что он эмигрировал из суровых реалий постсоветского пространства в благополучную европейскую страну, я думаю, спорить никто не станет. Насчет того, что человек на момент переезда представлял себе устройство социальной системы Германии конечно это я погорячилась, не все столь информированы, он в школе, судя по всему, больше грамматикой увлекался, чем политологией
NEW 03.10.15 14:20
в ответ Мисс Роза М 03.10.15 13:38
Именно так и есть рыбка ищет..... и тд. Поэтому люди туда сюда и переезжают. Мне на самом деле лучше вообще переехать в россию брать весь свой фонд зп на себя открытся ичп на 6%. Если не хватит нормы 6% открытьтдва. Одно на жену и больше вообще ничего никому не платить. А полученные нескоьько лишних тысяч тратить по факту надобности на медицину и тд. Но не делаю так. Жена не хочет из германии уезжать. Спокойно ей здесь. И вообще на старости лет опять дергаться. А вот переехать выгодно было бы.
NEW 03.10.15 16:40
в ответ Kabal 03.10.15 16:32
Извините, что прерываю. Так вот, про медицину: наткнулась на стоимость медицинских процедур в Америке. Интересно, сколько стоит аналогичное в Германии. Если в скобках цена, которую платит человек, у которого уже есть страховка, то так ли уж дорога немецкая медицина для среднего налогоплательщика?
http://besttoday.ru/read/5876.html
В ответ на:
Привожу стоимость каждой процедуры, (и в скобках сколько она заплатила за нее в США)
- Визит к гинекологу: $156 ($0)
- Цитологические анализы $77 ($0)
- Ултразвуковое исследование $259.07 ($0)
- Повторный визит к гинекологу, и биопсия $236.23 ($50)
- Операция (петлевая электрохирургическая резекция) под общим наркозом $1623 ($262)
- Анализы/Исследования Тканей $246.05 ($0)
- Компьютерная томография $274 ($274)
- Позитронно-эмиссионная томография $1200 ($600). Кстати, отдельно про этот вид диагностики. В США по всей стране более 1000 современных ПЕТ-КТ машин. Сканирование можно сделать буквально за следущий день. В России, таких машин менее 10 на всю страну, и они все находятся в Москве и Санкт-Петербурге. Поэтому в России такое тестирование делается редко, и запись идет на месяца вперед.
- Визит к онкологу $250 ($50)
- Операция (роботизированная гистерэктомия) $6300 ($0)
Привожу стоимость каждой процедуры, (и в скобках сколько она заплатила за нее в США)
- Визит к гинекологу: $156 ($0)
- Цитологические анализы $77 ($0)
- Ултразвуковое исследование $259.07 ($0)
- Повторный визит к гинекологу, и биопсия $236.23 ($50)
- Операция (петлевая электрохирургическая резекция) под общим наркозом $1623 ($262)
- Анализы/Исследования Тканей $246.05 ($0)
- Компьютерная томография $274 ($274)
- Позитронно-эмиссионная томография $1200 ($600). Кстати, отдельно про этот вид диагностики. В США по всей стране более 1000 современных ПЕТ-КТ машин. Сканирование можно сделать буквально за следущий день. В России, таких машин менее 10 на всю страну, и они все находятся в Москве и Санкт-Петербурге. Поэтому в России такое тестирование делается редко, и запись идет на месяца вперед.
- Визит к онкологу $250 ($50)
- Операция (роботизированная гистерэктомия) $6300 ($0)
http://besttoday.ru/read/5876.html
NEW 03.10.15 17:08
в ответ Мисс Роза М 03.10.15 16:40
В германии что то дороже что то дешевле. Но не на много. Про скобки шняга ибо в америке куча вариантов страховки оттпочти все с доплатой но страховка мизер до страховка большая но все бесплатно. Главное не по принципу от всех кто сколько может а услуги всем одинаково. В россии от 3 раз до 10 дешевле. То же самое. Ткани 45 евро. Биопсия всем БЕСПЛАТНО. Компьютерная счас делал 2000 руб-до 2500. То есть 30 евро. Это все в крутых клиниках. В медеме лапороскопия желчного пузыря паушальная цена 2100 евро. Для бесстраховочных со всеми анализами врачами осмотрами и прочим. Там же привоз на их скорой с врачем 100 евро. Первый день одноместная палата с питанием по заказу, с полным медсестринским уходом свой
понятно душ туалет первый день 180 евро. Последующие дни 100 евро. Это самая крутая клиника в городе. Скандинавия дешевле процентов на 20-25.
Вот и считайте. Никакой платы за страховки и такие невысокие цены. или наоборот страховка под 700 евро и все за счет страховки. В обычной больнице платные услуги еще сильно ниже.
Например операция в россии если делать платно стоит 15000 например. А в америке германии 100 150 000
Вот и считайте. Никакой платы за страховки и такие невысокие цены. или наоборот страховка под 700 евро и все за счет страховки. В обычной больнице платные услуги еще сильно ниже.
Например операция в россии если делать платно стоит 15000 например. А в америке германии 100 150 000
NEW 03.10.15 17:09
в ответ Мадемуазель Коко 03.10.15 17:02
Вы уж определитесь - вылечат или не в силах помочь. Недавно ж еще утверждали.
Это к разговору о ценности Вашего слова, госпожа... как же там... в мультфильме-то... о! Чахлый Прыщ! Госпожа Чахлый Прыщ, точно.
Это к разговору о ценности Вашего слова, госпожа... как же там... в мультфильме-то... о! Чахлый Прыщ! Госпожа Чахлый Прыщ, точно.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 03.10.15 17:13
(хорошо обратился, верно, но тем не менее)
Разговора о ценности ваших слов вообще не может быть-вы врёте как сивый мерин постоянно. Так что я надеюсь, что медицина Германии вас вылечит, а если не сможет, то хоть усмирит ваш неудержимый маниакальный пыл в клеветничестве и вранье.
В ответ на:
Это к разговору о ценности Вашего слова, госпожа...
Это к разговору о ценности Вашего слова, госпожа...
(хорошо обратился, верно, но тем не менее)
Разговора о ценности ваших слов вообще не может быть-вы врёте как сивый мерин постоянно. Так что я надеюсь, что медицина Германии вас вылечит, а если не сможет, то хоть усмирит ваш неудержимый маниакальный пыл в клеветничестве и вранье.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 03.10.15 18:15
в ответ Мисс Роза М 03.10.15 17:48
НП У меня возникает вопрос,кал люди решаются делать операции или зубы вставлять в другой стране,ну сделал человек операцию прилетел в Германию,а у него в процессе заживления что то не так пошло и что делать ,врач который оперировал далеко,идти к местному врачу,так он не в курсе как оп проводилась......зачем такой риск?!
NEW 03.10.15 18:46
в ответ Мисс Роза М 03.10.15 17:48
Это стереотип. Все меньше едет. Но для некоторых операций однозначно лучше. Еще лучше в израиль и дешевле. Там где в россии круче по глазам например и игермании бонатые едут в россию. И то что едут никак не отменяет того что в россии намного дешевле.
NEW 03.10.15 19:30
в ответ Мисс Роза М 03.10.15 17:48
Действительно вам уже 10 человек написали что с логикой не то. Как вообще ваше возражение о том что из россии едут в германию лечиться, корилируется с тем, что высокого качества медицина в силу разных причин стоит много дороже в европе чем в россии. Вообще никак. Вы из украины? Потому что у вас все время в огороде бузина а в киеве дядька)))
NEW 03.10.15 19:35
в ответ Программист 03.10.15 09:37
В ответ на:
тут же разговор о качестве медицины? так вот, фактор "цена-качество" у немецкой медицины весьма фиговый.
Зато у русской хороший. Настолько хороший, что врачей "Скорой помощи" расстреливают из-за того, что не на каждый чих пациента приезжают. В буквальном смысле расстреливают. Из ружья. тут же разговор о качестве медицины? так вот, фактор "цена-качество" у немецкой медицины весьма фиговый.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 03.10.15 20:14
в ответ TOMTAM 03.10.15 18:15
[citata]НП У меня возникает вопрос,кал люди решаются делать операции или зубы вставлять в другой стране,ну сделал человек операцию прилетел в Германию,а у него в процессе заживления что то не так пошло и что делать[/citata]
у нас тоже люди ездят зубы делать в ближайшие заграницы, там цены ниже и врачи немецкоговорящие, так я не понимаю, зачем такой риск, особенно касается имплантатов, ехать хоть и не так далеко но все равно не доедешь а попадешь в свою местную клинику где тебе проведут операцию на челюсть и все на этом.
у нас тоже люди ездят зубы делать в ближайшие заграницы, там цены ниже и врачи немецкоговорящие, так я не понимаю, зачем такой риск, особенно касается имплантатов, ехать хоть и не так далеко но все равно не доедешь а попадешь в свою местную клинику где тебе проведут операцию на челюсть и все на этом.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 03.10.15 21:05
Смотря с чем сравнивать. Знакомой жены делали операцию недавно что-то там по женски, повредили здоровый мочевой пузырь и почку. Ходит в туалет через трубочку. Если кратко: была одна проблема со здоровьем, а стало три. Немецкая медицина во всей красе.
в ответ Victor37 02.10.15 02:47
В ответ на:
Многие говорят, что медицина в Германии плохая. Мне странно это слышать.. Но может быть у людей действительно большой жизненный опыт и они знают лучше..
Могли бы вы поделиться и сказать, почему вы пришли к такому выводу, что медицина в Германии плохая?
Буду признателен.
Многие говорят, что медицина в Германии плохая. Мне странно это слышать.. Но может быть у людей действительно большой жизненный опыт и они знают лучше..
Могли бы вы поделиться и сказать, почему вы пришли к такому выводу, что медицина в Германии плохая?
Буду признателен.
Смотря с чем сравнивать. Знакомой жены делали операцию недавно что-то там по женски, повредили здоровый мочевой пузырь и почку. Ходит в туалет через трубочку. Если кратко: была одна проблема со здоровьем, а стало три. Немецкая медицина во всей красе.
NEW 03.10.15 21:32
Глупость какая, а, про "каждый человек" ..: нормальный чел четко понимает, что залог его успеха в том, что родился у правильных родителей
в ответ Мисс Роза М 02.10.15 23:43
В ответ на:
Вы правильно говорите, каждый человек уверен, что все, чего он достиг, он достиг сам, при этом забывая, как ему повезло родиться у правильных родителей и вообще быть баловнем судьбы.
Вы правильно говорите, каждый человек уверен, что все, чего он достиг, он достиг сам, при этом забывая, как ему повезло родиться у правильных родителей и вообще быть баловнем судьбы.
Глупость какая, а, про "каждый человек" ..: нормальный чел четко понимает, что залог его успеха в том, что родился у правильных родителей
NEW 03.10.15 21:58
О том что вы не являетесь резидентом Германии я высказал ранее. Сожалею так же о том, что положения и законы Германии для не резидентов, не соответствуют вашим представлениям. Так же искренне сочувствую вам в отношении вашей жены, которая не хочет возвращаться в Россию. )))
NEW 03.10.15 22:07
Дама ж давиче сама пояснила, что она красивее, когда не думает. Посему, не приставайте:), ради красоты можно и без логики обойтись))
В ответ на:
Действительно вам уже 10 человек написали что с логикой не то
Действительно вам уже 10 человек написали что с логикой не то
Дама ж давиче сама пояснила, что она красивее, когда не думает. Посему, не приставайте:), ради красоты можно и без логики обойтись))
NEW 03.10.15 22:11
в ответ Мисс Роза М 03.10.15 22:02
не соглашусь. Самое главное в жизни это удовлетворение своих потребностей. Когда приходится поступаться чем то, итогом становится грусть и обида.. обволакивающая, тягостная обида. Учитывая тот факт, который утверждает о том что человек создан для счастья, ощущения неудовлетворённости в конце концов могут закончится, для пациента, больничной койкой. По этому поводу не стоит шутить и тем более злорадствовать.
NEW 03.10.15 22:20
Ну, не стоит уж так акцентировать, а то она опять самоудалится тут, после чего некая (другая) юзерша снова станет меня "обвинять", что "выжил" эту 24/7 обитательницу германки из квачэке
В ответ на:
Так это учу немецкий?!!!! Ах зоооооо...
Так это учу немецкий?!!!! Ах зоооооо...
Ну, не стоит уж так акцентировать, а то она опять самоудалится тут, после чего некая (другая) юзерша снова станет меня "обвинять", что "выжил" эту 24/7 обитательницу германки из квачэке
NEW 03.10.15 22:20
в ответ Мисс Роза М 03.10.15 22:14
Как я понял, он мечтает вернуться в Россию. Мне кажется, на фоне сегодняшних политических событий, это очень благородная мечта... настоящего патриота!)))
Если же вы напомните мне слова Самуэля Джонсона, который называл всех патриотов негодяями, я сильно возмущусь. ))
)))Если же вы напомните мне слова Самуэля Джонсона, который называл всех патриотов негодяями, я сильно возмущусь. ))
NEW 03.10.15 22:55
Да он нет. Где какать теплее там и родина. Знаем знаем.
А мне как раз не надо хотеть и мечтать. Я в россии 3-4 месяца в году провожу. Достаточно ностальгию удовлетворить. Так что опять оне ошиблись. Впрочем это уже банальность.
А мне как раз не надо хотеть и мечтать. Я в россии 3-4 месяца в году провожу. Достаточно ностальгию удовлетворить. Так что опять оне ошиблись. Впрочем это уже банальность.
NEW 04.10.15 07:53
Так я ж и написал выжил в кавычках, так что это вы той юзерше объясняйте, что тпк за вас переживала
И чем скорее,- тем лучше (для вас, конечно), тк зафлудили тут уже все не по-детски
В ответ на:
Скажем точнее, не выжил, а задолбал
Скажем точнее, не выжил, а задолбал
Так я ж и написал выжил в кавычках, так что это вы той юзерше объясняйте, что тпк за вас переживала
В ответ на:
А самоудалится - это обязательно
А самоудалится - это обязательно
И чем скорее,- тем лучше (для вас, конечно), тк зафлудили тут уже все не по-детски
NEW 04.10.15 07:59
в ответ Novichok_ 04.10.15 07:53
Вы в отпуске вроде? Вот и отдыхайте, хорошей вам погоды :) А про флуд кто бы говорил, у меня за 8 лет три тыщи сообщений было а у вас за три года пять тыщ. При этом я живу здесь, а вы нет. Наверное опять у меня че то с логикой, никак не доходит эта простая истина.
NEW 04.10.15 08:10
в ответ вилывсем 03.10.15 22:50
Вы это так говорите, как будто жить в Германии и любить ее это очень плохо 
Не все оценивают качество жизни в стране только по уровню собственного благополучия. Мне например кусок в горло не лезет, когда я вижу нищих стариков, голодных детей и бездомных животных. И как-то знаете уже свой кусок хлеба с маслом и новый пинжак от Армани не радуют. Вот когда вокруг все благополучны, тогда оно веселее как-то.
Не все оценивают качество жизни в стране только по уровню собственного благополучия. Мне например кусок в горло не лезет, когда я вижу нищих стариков, голодных детей и бездомных животных. И как-то знаете уже свой кусок хлеба с маслом и новый пинжак от Армани не радуют. Вот когда вокруг все благополучны, тогда оно веселее как-то.
NEW 04.10.15 08:12
Ну вот мне и интересно, почему я тут живу, а вы нет, при этом сообщений у вас в пять раз больше, чем у меня. Загадка, однако.
Человек даже в отпуске первым делом на форум бежит, а зависимая опять я :)
Человек даже в отпуске первым делом на форум бежит, а зависимая опять я :)
NEW 04.10.15 08:20
Мне это тоже показалось, мягко говоря, странным. Уж где-где, а на отдыхе-то большинство юзеров из интернета вообще напрочь выпадают: слишком бурно проходит эти (неделя, две). Ну разве почту заглянут проверить. Ну а уж среди отпускных красот с кайфом подсчитывать чужие сообщения, троллить одних "юзерш" и вспоминать других, которые когда-то тебя в чем-то обвиняли...Представляю, что там за отдых, если отдыхающему такая ерунда в это время на ум приходит. Хотя, возможно, дело не в отсутствии красот и интересности вокруг отдыхающего, а в интересах самого отдыхающего. Вернее, в их ограниченности рамками Тусовки
в ответ Мисс Роза М 04.10.15 07:59
В ответ на:
Вы в отпуске вроде? Вот и отдыхайте,
Вы в отпуске вроде? Вот и отдыхайте,
Мне это тоже показалось, мягко говоря, странным. Уж где-где, а на отдыхе-то большинство юзеров из интернета вообще напрочь выпадают: слишком бурно проходит эти (неделя, две). Ну разве почту заглянут проверить. Ну а уж среди отпускных красот с кайфом подсчитывать чужие сообщения, троллить одних "юзерш" и вспоминать других, которые когда-то тебя в чем-то обвиняли...Представляю, что там за отдых, если отдыхающему такая ерунда в это время на ум приходит. Хотя, возможно, дело не в отсутствии красот и интересности вокруг отдыхающего, а в интересах самого отдыхающего. Вернее, в их ограниченности рамками Тусовки
Пришла ко мне сестра таланта,
но не достала до звонка (с) ;))
NEW 04.10.15 08:28
в ответ Тень Лореляй 04.10.15 08:20
Может соскучился просто Меня давно не было, вы ничего не пишете, может человек ждал-ждал, может он так свою радость высказывает, а мы сразу ругаться Добрее надо быть к людям. Все, я буду доброй теперь, до обеда точно, а может и до вечера, если получится
Меня давно не было, вы ничего не пишете, может человек ждал-ждал, может он так свою радость высказывает, а мы сразу ругаться Добрее надо быть к людям. Все, я буду доброй теперь, до обеда точно, а может и до вечера, если получится
NEW 04.10.15 08:35
А потому что этот юзер не способен на творческий подход к троллингу. Его читать безумно скучно. Он весь в клише. Вот могу поспорить на любую сумму: сейчас он вернется с завтрака или с пляжа и напишет мне быстренько про мой преклонный возраст и про моего заклятого "друга" Гришу. А также начнет намекать модераторам о том, что я перехожу на его личность. Никакой изобретательности. Все. Засекла время! Ставки принимаются, дамы и господа!
в ответ Мисс Роза М 04.10.15 08:12
В ответ на:
Ну вот мне и интересно, почему я тут живу, а вы нет, при этом сообщений у вас в пять раз больше, чем у меня. Загадка, однако.
Человек даже в отпуске первым делом на форум бежит, а зависимая опять я :)
Ну вот мне и интересно, почему я тут живу, а вы нет, при этом сообщений у вас в пять раз больше, чем у меня. Загадка, однако.
Человек даже в отпуске первым делом на форум бежит, а зависимая опять я :)
А потому что этот юзер не способен на творческий подход к троллингу. Его читать безумно скучно. Он весь в клише. Вот могу поспорить на любую сумму: сейчас он вернется с завтрака или с пляжа и напишет мне быстренько про мой преклонный возраст и про моего заклятого "друга" Гришу. А также начнет намекать модераторам о том, что я перехожу на его личность. Никакой изобретательности. Все. Засекла время! Ставки принимаются, дамы и господа!
Пришла ко мне сестра таланта,
но не достала до звонка (с) ;))
NEW 04.10.15 10:17
в ответ Victor37 02.10.15 02:47
За эти огромные деньги, что ваше любимое государство у вас отбирает ежемесячно на медицину в вами любимой Германии, в России будет просто супер люкс медицинское обслуживание.Мой родственник в Рейн-вестфалии однажды попал в больницу.Много интересного рассказал.Поселили в палату с африканцем и турком.К ним каждый день ходили толпы родственников,НЕ СНИМАЯ ДАЖЕ УЛИЧНОЙ ОБУВИ!!
КАКИЕ ТАМ ХАЛАТЫ?
Конечно, говорит, видимость того что кругом чисто на самом деле сплошная антисанитария.Плюс к тому постоянно хирурги забывают после операции в животах пациентов то полотенца то ножницы или тампоны.А врачи в частных клиникак с купленными дипломами попадаются.
КАКИЕ ТАМ ХАЛАТЫ?
Конечно, говорит, видимость того что кругом чисто на самом деле сплошная антисанитария.Плюс к тому постоянно хирурги забывают после операции в животах пациентов то полотенца то ножницы или тампоны.А врачи в частных клиникак с купленными дипломами попадаются.
несвободная группа свобода слова. что и требовалось доказать.
NEW 04.10.15 10:19
в ответ Victor37 02.10.15 02:47
Нормальная медицина в Германии.
Очень много из России сюда едут для проведения комплексного обследования. Диагностика в университетских клиниках – это высший уровень.
Оперативно проведут множество лабораторных и аппаратных исследований. Большинство пациентов довольны полученным результатом, потому что установливают причину болезни и ставят верный диагноз. Спасибо большое немецким специалистам!)
Очень много из России сюда едут для проведения комплексного обследования. Диагностика в университетских клиниках – это высший уровень.
Оперативно проведут множество лабораторных и аппаратных исследований. Большинство пациентов довольны полученным результатом, потому что установливают причину болезни и ставят верный диагноз. Спасибо большое немецким специалистам!)
NEW 04.10.15 10:28
в ответ Victor37 02.10.15 02:47
Во второй половине ролика мужчина рассказывает как медсестра призывает не обращать внимание на приступ старого человека.Вот она вам-немецкая хвалёная медицина!Спасибо людям которые не боятся в открытую об этом рассказывать.
несвободная группа свобода слова. что и требовалось доказать.
NEW 04.10.15 10:33
в ответ выкл. 04.10.15 10:17
В ответ на:
За эти огромные деньги, что ваше любимое государство у вас отбирает ежемесячно на медицину в вами любимой Германии, в России будет просто супер люкс медицинское обслуживание.
Ну это если вы не в провинции, а в Москве живете. Да и то, Кобзон вон в Европу лечиться ездит, говорит его московские доктора рекомендуют.За эти огромные деньги, что ваше любимое государство у вас отбирает ежемесячно на медицину в вами любимой Германии, в России будет просто супер люкс медицинское обслуживание.
NEW 04.10.15 10:37
в ответ Мисс Роза М 04.10.15 10:30
У нас в Саранске уличную обувь нужно переодевать или надеть полиетиленовые мешочки.А также нужен халат.
Больница в Саранске если и отличается от ваших немецких больничек, то только в лучшую сторону.
Больница в Саранске если и отличается от ваших немецких больничек, то только в лучшую сторону.
несвободная группа свобода слова. что и требовалось доказать.
NEW 04.10.15 10:44
Это операционная в Саранске. Не хуже чем у вас в ГерманииКобзон человек из прошлого у него советское мышление что всё западное лучше,всё его поколение так думает, пускай ездит.Всё меньше и меньше людей едут за лечением на запад потому что сейчас больницы европейского уровня и даже лучше растут в России как грибы.Вы просто отстали от времени в своей эмиграции и в России давно не были.
Кобзон человек из прошлого у него советское мышление что всё западное лучше,всё его поколение так думает, пускай ездит.Всё меньше и меньше людей едут за лечением на запад потому что сейчас больницы европейского уровня и даже лучше растут в России как грибы.Вы просто отстали от времени в своей эмиграции и в России давно не были.несвободная группа свобода слова. что и требовалось доказать.
NEW 04.10.15 10:48
Так вы в Саранске живете? А на джемани ру что делаете, эмигрировать собираетесь?
в ответ выкл. 04.10.15 10:44
В ответ на:
Кобзон человек из прошлого у него советское мышление что всё западное лучше,всё его поколение так думает, пускай ездит.
Он сказал ему нравится в России лечиться, но его лучшие московские доктора собрали консилиум и отправляют в Италию, он лишь подчиняется их профессиональному мнению.Кобзон человек из прошлого у него советское мышление что всё западное лучше,всё его поколение так думает, пускай ездит.
В ответ на:
Вы просто отстали от времени в своей эмиграции и в России давно не были.
В июле была. Вы просто отстали от времени в своей эмиграции и в России давно не были.
В ответ на:
Всё меньше и меньше людей едут за лечением на запад потому что сейчас больницы европейского уровня и даже лучше растут в России как грибы
Жить стало лучше, стало веселей.Всё меньше и меньше людей едут за лечением на запад потому что сейчас больницы европейского уровня и даже лучше растут в России как грибы
Так вы в Саранске живете? А на джемани ру что делаете, эмигрировать собираетесь?
NEW 04.10.15 10:53
в ответ adler76 04.10.15 10:45
Если рыться в помойках интернета можно и не такое найти.Этим фотографиям кучу лет и скорее всего это уже закрытая больница.Ничего, подождите чуток и увидите расцвет России, да такой,,что ни кому невозможно будет даже догнать.Вы, европа, всегда хотели нашего хаоса и разрухи, конечно, это выгодно получать газ и нефть задарма. А когда мы стали вам по мировой цене продавать, вам не понравикось и вы бросили все силы на то чтобы затормозить наше развитие.Нам трудно, но терпимо.Выстоим.Вопреки всему растут и больницы и школы и дороги.И машину хорошую выпустили, лада-веста.
ДАЙТЕ НАМ ВРЕМЯ И ВЫ КРЕПКО ПОЖАЛЕЕТЕ ЧТО УЕХАЛИ ИЗ РОССИИ!
ДАЙТЕ НАМ ВРЕМЯ И ВЫ КРЕПКО ПОЖАЛЕЕТЕ ЧТО УЕХАЛИ ИЗ РОССИИ!
несвободная группа свобода слова. что и требовалось доказать.
NEW 04.10.15 11:04
Можно фоток насобирать. Любители грязи найдут её. Где специалистов для немецких больниц насобирать?
Что толку от оснащения, если бараны врачи?
Пару лет отвёз сам родств. в приёмную скорой..... четыре часа он корчился от боли в коридоре....,
после устроенного мной скандала его поместили в палату. Я с успокоенной душей отправился домой....
Позже выяснилось, что у него на селезёнке образовался кровяной пузырь, но оперировать
никто не брался, т.к. главврач, или как сказать шеф-арцт был в отпуске.... и так две недели с небольшим
он ожидал операцию. Пришлось потом удалить селезёнку и затронуть соседние органы, на которые
распостранилась гематома. За лояльность родственника к этим докторам они пообещали ему
помощь в оформлении инвалидности. Но обманули......
в ответ adler76 04.10.15 10:45
В ответ на:
Фоток разных можно насобирать.
Но то что в Германии на лечение детей денег всем миром не собирают, это факт.
Фоток разных можно насобирать.
Но то что в Германии на лечение детей денег всем миром не собирают, это факт.
Можно фоток насобирать. Любители грязи найдут её. Где специалистов для немецких больниц насобирать?
Что толку от оснащения, если бараны врачи?
Пару лет отвёз сам родств. в приёмную скорой..... четыре часа он корчился от боли в коридоре....,
после устроенного мной скандала его поместили в палату. Я с успокоенной душей отправился домой....
Позже выяснилось, что у него на селезёнке образовался кровяной пузырь, но оперировать
никто не брался, т.к. главврач, или как сказать шеф-арцт был в отпуске.... и так две недели с небольшим
он ожидал операцию. Пришлось потом удалить селезёнку и затронуть соседние органы, на которые
распостранилась гематома. За лояльность родственника к этим докторам они пообещали ему
помощь в оформлении инвалидности. Но обманули......
NEW 04.10.15 11:55
в ответ вилывсем 04.10.15 11:41
А что я забыла в Саранске? Я на саранский форум не хожу, откуда мне знать, тем более вот, товарищ и сюда не поленился прийти, чтобы меня о саранских успехах проинформировать Как говорится, если гора не идет к Магомету...
Про саранские клиники я уже спрашивала, среди кого они знамениты, какие уникальные операции там проводятся, кто из иностранных специалистов ездит к ним учиться? Надеюсь, местные доктора уже научились работать на новом оборудовании. А то мне недавно про одну суперсовременную стоматологическую клинику рассказывали, какое там чуть ли не единственное на всю страну передовое оборудование, оказалось, они оборудование закупили, теперь осталось только научиться правильно импланты ставить, дело за малым.
Как говорится, если гора не идет к Магомету...Про саранские клиники я уже спрашивала, среди кого они знамениты, какие уникальные операции там проводятся, кто из иностранных специалистов ездит к ним учиться? Надеюсь, местные доктора уже научились работать на новом оборудовании. А то мне недавно про одну суперсовременную стоматологическую клинику рассказывали, какое там чуть ли не единственное на всю страну передовое оборудование, оказалось, они оборудование закупили, теперь осталось только научиться правильно импланты ставить, дело за малым.
NEW 04.10.15 12:12
Верно.
Но !
не забывайте 2 вещи :
1.что едут не "простые россияне" , а бизнесмены ,миллионеры,губернаторы и т.д.
2.ЦЕНА (размер оплаты) этого "мед.обследования в ФРГ" идет на коммерч основе :
- платят не болъничные кассы, а лично сам пациент :
- кэшем, сотнями тысяч €
Это - вообще другой вид (и др . уровень ! ) медицинских услуг
в ответ Паулина7 04.10.15 10:19
В ответ на:
Очень много из России сюда едут для проведения комплексного обследования. Диагностика в университетских клиниках – это высший уровень.
Очень много из России сюда едут для проведения комплексного обследования. Диагностика в университетских клиниках – это высший уровень.
Верно.
Но !
не забывайте 2 вещи :
1.что едут не "простые россияне" , а бизнесмены ,миллионеры,губернаторы и т.д.
2.ЦЕНА (размер оплаты) этого "мед.обследования в ФРГ" идет на коммерч основе :
- платят не болъничные кассы, а лично сам пациент :
- кэшем, сотнями тысяч €
Это - вообще другой вид (и др . уровень ! ) медицинских услуг
NEW 04.10.15 12:14
в ответ Енотов 04.10.15 12:12
В ответ на:
Это - вообще другой вид (и др . уровень ! ) медицинских услуг
Да все то же самое, в той же любимой иностранными пациентами Шарите в Берлине лечатся обычные немцы, на том же оборудовании, у тех же врачей. Все-таки немецкая медицина работает в первую очередь для своих граждан, а затем уже для иностранцев. Это - вообще другой вид (и др . уровень ! ) медицинских услуг
NEW 04.10.15 12:27
в ответ выкл. 04.10.15 10:53
Ты с ними не спорь. Понимаешь они эмигрировали за лучшим куском. Причем не очень давно. У большинства кто жил неплохо упал этот уровень жизни и радости от нее. Как тебе аллегорично обьяснить... Это как народ в форекс биржу деньги просаживает. Типа вот идет доллар евро. Колеблются немного вверх вниз у одной точки. Ну вот ты решил купить доллары в расчете что он поднимется. Но во первых ты покупаешь с комиссией-дешевле курса. Во вторых сразу брокерская форекс контора берет процент. Ты с первой секунды в минусе приличном. Хотя курс не изменился. Чтобы выиграть тебе надо чтобы доллар поднялся на величину больше этих процентов. Сначала отбить процент комисионера и брокера. И если повезло и он преодолел этот уровень ты начинаешь выигрывать. Если
курс вырос немного то весь выигрыш им уйдет. Остался курс ровным. Ты проиграл. Пошел чуть вниз-ты в два раза проиграл. Поэтому на форексе мало кто выигрывает.
Так и эмиграция. Так и эмиграция. Есть некий уровень социального гамака.хату дадут на пожрать при отсутствии средств на жизнь. Если ты из депрессивного района или там украины и жил впятером в двушке. Жрал хлеб с макаронами-германия кажется раем с первой минуты. Твое качество жизни поднялось из под городской канализации на плинтус. И это перебивает большие минусы переезда в чужую страну.
Стресс от переезда
Стресс от попадание в непривычные чужие совсем условия
Стресс от не знания нормального языка и невозможности коммуникации.
Потеря статуса. Из уважаемого равного гражданина превращаешься в неграмотного никчемного человечка с нижней ступени социальной лестницы.
И прочее и прочее. Об этом много где написано.
Тебе надо время и силы все это преодолеть.
И если твоя прежняя жизнь была не ужасом и ты эмигрировал просто чтобы жить еще лучше.если твоя духовная сфера хоть немного развита у тебя возникает тоска по прежней жизни. Так называемая ностальгия. У толстокожих меньше. У тонких персон больше.
Все борются с ней по разному.
Самый простой-уговаривать себя в большей ужасности прежней жизни, чем было на самом деле. Выпячивать ее недостатки. Не замечать плюсов и наоборот делать в новой стране. Выпячивать ее плюсы и не замечать недостатков.
Это ЗАЩИТНАЯ РЕАКЦИЯ ПСИХИКИ.
И только со временем когда привыкаешь жизнь налаживается, понемногу это уходит.
Да у меня самого так было. И хотя я уезжал из неизмеримо худших условий из россии чем они сейчас ( 92 год) когда вообще был путч и ужас. Долго колебался и думал.
А потом не один год возносил все немецкое и ругал все русское. И только когда преодолев падение вышел на прежний русский уровень жизни, а потом и выше. Когда привык к местным реалиям. Социализировался. Это чувство исчезло.
Хотя я все равно не могу не бывать дома в россии. Хоть немного.
Вот так и многие здесь пишут для чего? Защищают свою психику, уговаривают себя как здесь хорошо а там плохо. Хотя внутри себя понимают что им лично это не так.
Вывод. Германия понятно по уровню жизни много выше россии.
Немцу у себя дома лучше живется в среднестатистическом варианте чем русскому у себя дома.
НоЭТО У СЕБЯ!
ЭМИГРАНТ начинает жизненный старт много позади немца и ему надо много усилий приложить. Много больше местных. Чтобы только с ними сравняться.
Добились этого не многие. Вот и остается выискивать недостатки родины, не замечать ее достоинств и развития и наоборот делать в германии. Типа и с 2 тыщами жизнь здесь чудесна.
Так и эмиграция. Так и эмиграция. Есть некий уровень социального гамака.хату дадут на пожрать при отсутствии средств на жизнь. Если ты из депрессивного района или там украины и жил впятером в двушке. Жрал хлеб с макаронами-германия кажется раем с первой минуты. Твое качество жизни поднялось из под городской канализации на плинтус. И это перебивает большие минусы переезда в чужую страну.
Стресс от переезда
Стресс от попадание в непривычные чужие совсем условия
Стресс от не знания нормального языка и невозможности коммуникации.
Потеря статуса. Из уважаемого равного гражданина превращаешься в неграмотного никчемного человечка с нижней ступени социальной лестницы.
И прочее и прочее. Об этом много где написано.
Тебе надо время и силы все это преодолеть.
И если твоя прежняя жизнь была не ужасом и ты эмигрировал просто чтобы жить еще лучше.если твоя духовная сфера хоть немного развита у тебя возникает тоска по прежней жизни. Так называемая ностальгия. У толстокожих меньше. У тонких персон больше.
Все борются с ней по разному.
Самый простой-уговаривать себя в большей ужасности прежней жизни, чем было на самом деле. Выпячивать ее недостатки. Не замечать плюсов и наоборот делать в новой стране. Выпячивать ее плюсы и не замечать недостатков.
Это ЗАЩИТНАЯ РЕАКЦИЯ ПСИХИКИ.
И только со временем когда привыкаешь жизнь налаживается, понемногу это уходит.
Да у меня самого так было. И хотя я уезжал из неизмеримо худших условий из россии чем они сейчас ( 92 год) когда вообще был путч и ужас. Долго колебался и думал.
А потом не один год возносил все немецкое и ругал все русское. И только когда преодолев падение вышел на прежний русский уровень жизни, а потом и выше. Когда привык к местным реалиям. Социализировался. Это чувство исчезло.
Хотя я все равно не могу не бывать дома в россии. Хоть немного.
Вот так и многие здесь пишут для чего? Защищают свою психику, уговаривают себя как здесь хорошо а там плохо. Хотя внутри себя понимают что им лично это не так.
Вывод. Германия понятно по уровню жизни много выше россии.
Немцу у себя дома лучше живется в среднестатистическом варианте чем русскому у себя дома.
НоЭТО У СЕБЯ!
ЭМИГРАНТ начинает жизненный старт много позади немца и ему надо много усилий приложить. Много больше местных. Чтобы только с ними сравняться.
Добились этого не многие. Вот и остается выискивать недостатки родины, не замечать ее достоинств и развития и наоборот делать в германии. Типа и с 2 тыщами жизнь здесь чудесна.
NEW 04.10.15 12:33
к чему этот сарказм ?
Вот вам 2 простых вопроса :
1. из какого городка (местности) СНГ
- вы сами эмигрировали в Германию ?
2.Знаете ли вы, что Саранск - успешно прошел отбор для " списка городов " ВМ -2018
- в этих отобранных городах в 2018 Чемпионат мира по футболу проводить будут
И поътому город активно строится и получает миллиардные инвестиции из бюджета : новые больницы, гостиницы, стадион и т.д.
в ответ Мисс Роза М 04.10.15 10:48
В ответ на:
Так вы в Саранске живете? А на джемани ру что делаете, эмигрировать собираетесь?
Так вы в Саранске живете? А на джемани ру что делаете, эмигрировать собираетесь?
к чему этот сарказм ?
Вот вам 2 простых вопроса :
1. из какого городка (местности) СНГ
- вы сами эмигрировали в Германию ?
2.Знаете ли вы, что Саранск - успешно прошел отбор для " списка городов " ВМ -2018
- в этих отобранных городах в 2018 Чемпионат мира по футболу проводить будут
И поътому город активно строится и получает миллиардные инвестиции из бюджета : новые больницы, гостиницы, стадион и т.д.
NEW 04.10.15 12:35
В ответ на:
Это ЗАЩИТНАЯ РЕАКЦИЯ ПСИХИКИ.
И только со временем когда привыкаешь жизнь налаживается, понемногу это уходит.
Да у меня самого так было. И хотя я уезжал из неизмеримо худших условий из россии чем они сейчас ( 92 год) когда вообще был путч и ужас. Долго колебался и думал.
А потом не один год возносил все немецкое и ругал все русское. И только когда преодолев падение вышел на прежний русский уровень жизни, а потом и выше. Когда привык к местным реалиям. Социализировался. Это чувство исчезло.
Так вы описываете себя и по себе судите других. Я уезжала из страны, когда она была на пике экономического благополучия и оптимизма, в середине 2000х. У меня была высокооплачиваемая работа и очень комфортная устроенная жизнь. В Германии
в первые годы мне было тяжело и в материальном плане было все очень печально, но я знала, что это временное явление. Зато то, зачем я действительно ехала и чего никогда нет и не было в России, я здесь нашла. И это не имеет никакого отношения к материальным ценностям.Это ЗАЩИТНАЯ РЕАКЦИЯ ПСИХИКИ.
И только со временем когда привыкаешь жизнь налаживается, понемногу это уходит.
Да у меня самого так было. И хотя я уезжал из неизмеримо худших условий из россии чем они сейчас ( 92 год) когда вообще был путч и ужас. Долго колебался и думал.
А потом не один год возносил все немецкое и ругал все русское. И только когда преодолев падение вышел на прежний русский уровень жизни, а потом и выше. Когда привык к местным реалиям. Социализировался. Это чувство исчезло.
В ответ на:
ЭМИГРАНТ начинает жизненный старт много позади немца и ему надо много усилий приложить. Много больше местных. Чтобы только с ними сравняться.
Добились этого не многие. Вот и остается выискивать недостатки родины, не замечать ее достоинств и развития и наоборот делать в германии. Типа и с 2 тыщами жизнь здесь чудесна.
У меня другой круг знакомых, и по моим наблюдениям, ругают Германию как раз те, кто ничего здесь не добился
и у кого все успехи остались в прошлой жизни, на родине.ЭМИГРАНТ начинает жизненный старт много позади немца и ему надо много усилий приложить. Много больше местных. Чтобы только с ними сравняться.
Добились этого не многие. Вот и остается выискивать недостатки родины, не замечать ее достоинств и развития и наоборот делать в германии. Типа и с 2 тыщами жизнь здесь чудесна.
NEW 04.10.15 12:49
в ответ Енотов 04.10.15 12:33
Cарказм к тому, что странно живя в Саранске приходить на немецкий форум и говорить, что вы еще пожалеете, что покинули наш чудесный край, в котором нам так замечательно живется. Вы когда-нибудь регистрировались на форуме Петропавловска-Камчатского, Пекина или Нью-Йорка, чтобы рассказать им, как вы счастливы у себя дома? Как может вообще прийти в голову эта идея, я не знаю.
Я уезжала из нефтегазового региона, где перерабатывающая отрасль процветала, чего не могу сказать про социальную сферу - медицину, образование, социальную поддержку. Ее состояние я бы охарактеризовала как упадок и гуманитарную катастрофу, даже в платной ее части.
Я уезжала из нефтегазового региона, где перерабатывающая отрасль процветала, чего не могу сказать про социальную сферу - медицину, образование, социальную поддержку. Ее состояние я бы охарактеризовала как упадок и гуманитарную катастрофу, даже в платной ее части.
NEW 04.10.15 13:02
в ответ Мисс Роза М 04.10.15 12:35
Вот вы блестяще доказываете мои тезисы. Вы уехали из нормальной жизни и теперь вам надо себе все время доказывать что там плохо. Уехать в это время на пике надо быть мягко говоря недальновидным. Если конечно не к большой любви ехали. Это меняет дело.
NEW 04.10.15 13:09
Я сама пару недель назад лежала в больнице, мне сделали столько обследований, что я уже не знала, как от них вырваться. Cказали, что нужно исключить все возможные причины моего недомогания и методично одну за другой проверяли. Со мной в палате была пациентка с очень опасным заболеванием, ей повезло в том смысле, что есть новый метод лечения, который был разработан в Германии, и в Германию ездят иностранные пациенты на такие операции. Это ее шанс на спасение жизни. Еда была ужасная, я такое не ем, палата не одноместная, но для меня в больнице важно не то, чтобы я там чувствовала себя как в хорошем отеле, а чтобы лечение прошло успешно. А в этом немцы все-таки молодцы, особенно если сравнивать с российской медициной. К платной медицине в России я отношусь очень скептически, так как и у меня, и у моих близких был с ней такой же негативный опыт.
в ответ Енотов 04.10.15 12:40
В ответ на:
Но в разных корпусах и в разных палатах
И объем,уровень обследований VIP пациентов
- как небо и земля im Vergleich zu "Normalverbraucher von der AOK"
Ну да, в прошлый раз когда мы искали место для такого пациента, было за счастье хоть какое-то место найти, хоть в коридоре, лишь бы согласились принять. Когда важен каждый день, пациенту все равно, приседают ли перед ним горничные в книксене, что там на обед и вся прочая подобная ерунда.Но в разных корпусах и в разных палатах
И объем,уровень обследований VIP пациентов
- как небо и земля im Vergleich zu "Normalverbraucher von der AOK"
Я сама пару недель назад лежала в больнице, мне сделали столько обследований, что я уже не знала, как от них вырваться. Cказали, что нужно исключить все возможные причины моего недомогания и методично одну за другой проверяли. Со мной в палате была пациентка с очень опасным заболеванием, ей повезло в том смысле, что есть новый метод лечения, который был разработан в Германии, и в Германию ездят иностранные пациенты на такие операции. Это ее шанс на спасение жизни. Еда была ужасная, я такое не ем, палата не одноместная, но для меня в больнице важно не то, чтобы я там чувствовала себя как в хорошем отеле, а чтобы лечение прошло успешно. А в этом немцы все-таки молодцы, особенно если сравнивать с российской медициной. К платной медицине в России я отношусь очень скептически, так как и у меня, и у моих близких был с ней такой же негативный опыт.
NEW 04.10.15 13:10
в ответ вилывсем 04.10.15 13:02
Кстати многие пророссийские назовем их. Просто отвечают на идиализирование ситуации в германии, мол не все так розово. В основном. И усиливают критику только в ответ на оппонентские тезисы. А назовем их антирусские-их посты более жестки к россии. Злобны я бы сказал. Но я думаю что половина это вообще укрпатриоты. Они в принципе русофобствуют. А часть из них почему то думает что в россии какина украине было и есть. Пишут о россии по своей украинской кальке. Там да украина еще в начале пути. Там начало 90-х. Там реально все так как они представляют себе в россии. Им надо понять что сейчас уровень жизни и ее качество отличаются как небо и земля.
NEW 04.10.15 13:19
в ответ вилывсем 04.10.15 13:02
В ответ на:
Вот вы блестяще доказываете мои тезисы. Вы уехали из нормальной жизни и теперь вам надо себе все время доказывать что там плохо. Уехать в это время на пике надо быть мягко говоря недальновидным. Если конечно не к большой любви ехали. Это меняет дело.
У меня и сейчас прекрасная жизнь, комфортная, устроенная, без стрессов. И если бы я уехала в какое-то другое место, у меня бы тоже была комфортная и обеспеченная жизнь, так как я сама ее себе устраиваю. У меня есть свои представления о том, что мне нужно для счастья, какой баланс работы и личной жизни мне нужен, где я могу заниматься своими увлечениями, где комфортнее моей семье, и Германия в этом отношении для меня почти
идеальное место, уж извините. Вот вы блестяще доказываете мои тезисы. Вы уехали из нормальной жизни и теперь вам надо себе все время доказывать что там плохо. Уехать в это время на пике надо быть мягко говоря недальновидным. Если конечно не к большой любви ехали. Это меняет дело.
NEW 04.10.15 13:27
в ответ вилывсем 04.10.15 13:10
В ответ на:
Кстати многие пророссийские назовем их. Просто отвечают на идиализирование ситуации в германии, мол не все так розово. В основном.
Осталось только спросить у них, чего пророссийские оппоненты так мучаются здесь. Идеализирование ситуации в Германии всегда начинается, когда начинаются сравнения с Россией. Потому что в сравнении оно и правда выглядит неприлично идеально. А сравнивать с Америкой, Швейцарией или Австралией здесь никому не интересно. Тогда бы и критика звучала уместно.Кстати многие пророссийские назовем их. Просто отвечают на идиализирование ситуации в германии, мол не все так розово. В основном.
NEW 04.10.15 13:36 Если вы вместо обсуждения темы о немецкой медицине предпочитаете обсуждать мою личность, не вижу причин для ложной скромности. Спрашиваете - отвечаем
в ответ вилывсем 04.10.15 13:27
В ответ на:
Кто то там про мою гордость писал. Вы сами раздуваетесь от гордости к себе.
Люди замечают))).
Я рад что вам так идеально в германии. Но зачем россию то хаять при этом? Умные порядочные люди так не делают.
Ну раз мы с вами так похожи, вы можете и сами ответить на этот вопросКто то там про мою гордость писал. Вы сами раздуваетесь от гордости к себе.
Люди замечают))).
Я рад что вам так идеально в германии. Но зачем россию то хаять при этом? Умные порядочные люди так не делают.
Если вы вместо обсуждения темы о немецкой медицине предпочитаете обсуждать мою личность, не вижу причин для ложной скромности. Спрашиваете - отвечаем
NEW 04.10.15 13:45
в ответ ursul 04.10.15 13:41
В ответ на:
Ну тогда не вылезай вообче.
Ваш совет тоже очень ценен для меня, спасибо, что утрудились.Ну тогда не вылезай вообче.
В ответ на:
Дык она обвинила Новичка из РБ что ты из-за него ник стерла.
Так и есть, он мне надоел обсуждениями меня, и второй раз наступила на те же грабли. Теперь буду чаще ники менять, может запутаетесь да отстанете, только и всего. И вам будет чем заняться, отслеживать, искать, гадать - все не так тоскливо.Дык она обвинила Новичка из РБ что ты из-за него ник стерла.
NEW 04.10.15 13:49
Этот, на первый вгляд, очевиднейший вывод, тут мало до кого доходит:-))
Орут по потери пульса об уровне жизни и точка, хотя им до этого уровня как до луны:-)
в ответ вилывсем 04.10.15 12:27
В ответ на:
Вывод. Германия понятно по уровню жизни много выше россии.
Немцу у себя дома лучше живется в среднестатистическом варианте чем русскому у себя дома.
НоЭТО У СЕБЯ!
Вывод. Германия понятно по уровню жизни много выше россии.
Немцу у себя дома лучше живется в среднестатистическом варианте чем русскому у себя дома.
НоЭТО У СЕБЯ!
Этот, на первый вгляд, очевиднейший вывод, тут мало до кого доходит:-))
Орут по потери пульса об уровне жизни и точка
, хотя им до этого уровня как до луны:-)
NEW 04.10.15 14:00
Так, ну мне придется таки вас оставить, чтоб вы поостыли, четыре поклонника кряду это даже для меня утомительно. Переключитесь на другие объекты что ли. Я не единственная интересная дама на этом форуме.
Вообще сердца у вас нет, футакимибыть
в ответ вилывсем 04.10.15 13:51
В ответ на:
А как же роза. Она же просто МИСС ОЧЕВИДНОСТЬ)))
А как же роза. Она же просто МИСС ОЧЕВИДНОСТЬ)))
Так, ну мне придется таки вас оставить, чтоб вы поостыли, четыре поклонника кряду это даже для меня утомительно. Переключитесь на другие объекты что ли. Я не единственная интересная дама на этом форуме.
Вообще сердца у вас нет, футакимибыть
NEW 04.10.15 15:35
в ответ выкл. 04.10.15 10:28
Все что говорит этот мужик в ролике это правда,что к специалисту для контроля здоровья надо ждать,потому что с острыми проблемами люди попадают к врачу в тот же день.Пример с его друганом и психологом звучит надумано и смешно,парень не понимает разницы между психологом и психотерапевтом,психолог не занимается острыми случаями,когда человек хочет прыгнуть с моста и если человек испытывает такое желание,вряд ли у него есть мысли посетить психолога.Заявление что в Германии много людей страдающих психическими заболеваниями,потому что много психологов имеет место быть,полный тупизм ,вообще парень в ролике очень недалекий....
Что касается примера с дедушкой стонущим и просящим помощи,да таких дементных бабушек и дедушек в каждом отделении по несколько штук и они сутки напролет просят помощи,и что этот чувак хочет сказать им помощь не дают чтоли,бред.Надумано и раздуто
Что касается примера с дедушкой стонущим и просящим помощи,да таких дементных бабушек и дедушек в каждом отделении по несколько штук и они сутки напролет просят помощи,и что этот чувак хочет сказать им помощь не дают чтоли,бред.Надумано и раздуто
NEW 04.10.15 16:52
Если бы ты платил столько сколько немцы за свет и за газ,то на остальное твоей зарплаты нехватило бы
Я всегда был не в восторге от того что уехал из России.
в ответ выкл. 04.10.15 10:53
В ответ на:
это выгодно получать газ и нефть задарма.
это выгодно получать газ и нефть задарма.
Если бы ты платил столько сколько немцы за свет и за газ,то на остальное твоей зарплаты нехватило бы
В ответ на:
ДАЙТЕ НАМ ВРЕМЯ И ВЫ КРЕПКО ПОЖАЛЕЕТЕ ЧТО УЕХАЛИ ИЗ РОССИИ!
ДАЙТЕ НАМ ВРЕМЯ И ВЫ КРЕПКО ПОЖАЛЕЕТЕ ЧТО УЕХАЛИ ИЗ РОССИИ!
Я всегда был не в восторге от того что уехал из России.
NEW 04.10.15 17:09
А ты не поленись и пощитай, по какой цене немцы покупают газ и по какой продают своим
бюргерам. Удивишься..... Получится, что они пену снимают поболее прибыли того же
газпрома.
в ответ adler76 04.10.15 16:52
В ответ на:
Если бы ты платил столько сколько немцы за свет и за газ,то на остальное твоей зарплаты нехватило бы
Если бы ты платил столько сколько немцы за свет и за газ,то на остальное твоей зарплаты нехватило бы
А ты не поленись и пощитай, по какой цене немцы покупают газ и по какой продают своим
бюргерам. Удивишься..... Получится, что они пену снимают поболее прибыли того же
газпрома.
NEW 04.10.15 17:25
Ну и на моей улице когда нибудь перевернется грузовик с пряниками.
У моей мамы сахарный диабет,ей положен бесплатный инсулин от государства.
Но как показывает практика то бесплатного или нет, или есть но немного.
А вот купить можно.
И мне в принципе все равно какая там в Саранске больница, а вот то что на любое лечение нужны деньги это факт.
Я не пытаюсь хаять Россию или хвалить Германию.
Сам знаю что здесь при обращению к хаусарцту от многих болезней прописуется ибупрофен.
в ответ Nekto*** 04.10.15 17:05
В ответ на:
Когда буду там,для тебя очередь займу.
Когда буду там,для тебя очередь займу.
В ответ на:
Спасибо, я уже там почти, в самом тёплом месте......
Спасибо, я уже там почти, в самом тёплом месте......
Ну и на моей улице когда нибудь перевернется грузовик с пряниками.
У моей мамы сахарный диабет,ей положен бесплатный инсулин от государства.
Но как показывает практика то бесплатного или нет, или есть но немного.
А вот купить можно.
И мне в принципе все равно какая там в Саранске больница, а вот то что на любое лечение нужны деньги это факт.
Я не пытаюсь хаять Россию или хвалить Германию.
Сам знаю что здесь при обращению к хаусарцту от многих болезней прописуется ибупрофен.
NEW 04.10.15 17:54
в ответ Ludmila Rein 04.10.15 17:47
Этот баян не он придумал. www.google.ru/?gws_rd=ssl#newwindow=1&q=%D0%BA%D0%B0%D0%BA+%D0%B4%D0%B2%...
Не стой под стрелой! ;))
NEW 04.10.15 18:31
Странная логика, ну да Бог с ним.
Скажи лучше где? и как? ты во мне противника России увидел?
И еще
Ну тут Вам к доктору батенька , я в таких делах некомпетентен
в ответ Nekto*** 04.10.15 18:13
В ответ на:
Это штоб таких как ты не раздражать российской символикой.
Это штоб таких как ты не раздражать российской символикой.
Странная логика, ну да Бог с ним.
Скажи лучше где? и как? ты во мне противника России увидел?
И еще
В ответ на:
у меня на почётном месте висит....
у меня на почётном месте висит....
Ну тут Вам к доктору батенька , я в таких делах некомпетентен
NEW 04.10.15 18:52
хм... а вы точно "из нефтеностного региона РФ" B Германию эмигрировали ?
Типа поменяли 1000-1300 € в Уренгое или Сургуте
- на убогие 350 € АЛГ-II
A смысл ??
В ответ на:
Осталось только спросить у них, чего пророссийские оппоненты так мучаются здесь.
Осталось только спросить у них, чего пророссийские оппоненты так мучаются здесь.
хм... а вы точно "из нефтеностного региона РФ" B Германию эмигрировали ?
Типа поменяли 1000-1300 € в Уренгое или Сургуте
- на убогие 350 € АЛГ-II
A смысл ??
NEW 04.10.15 18:53
Я так понял этот юзер - летом прежал к своему школьному другу в гости этим летом
- в город Леверкузен (земля НРВ)
И был потрясен , что западногерманский город
- выглядел серо, уныло и т.д.
Он то когда ехал, полагал чти в ФРГ увидит "рай", что в 10 раз красивее его Саранска
А оказалось, что Саранск - 10 раз красивее Леверкузена
В ответ на:
то странно живя в Саранске приходить на немецкий форум
......
Я уезжала из нефтегазового региона,
где перерабатывающая отрасль процветала,
то странно живя в Саранске приходить на немецкий форум
......
Я уезжала из нефтегазового региона,
где перерабатывающая отрасль процветала,
Я так понял этот юзер - летом прежал к своему школьному другу в гости этим летом
- в город Леверкузен (земля НРВ)
И был потрясен , что западногерманский город
- выглядел серо, уныло и т.д.
Он то когда ехал, полагал чти в ФРГ увидит "рай", что в 10 раз красивее его Саранска
А оказалось, что Саранск - 10 раз красивее Леверкузена
NEW 04.10.15 18:55
Образно это. Важно, что не мешаю с чужим. Не сидят на двух стульях.
К примеру пройди по Сочи с картинкой твоей аватарки на футболке, в рыло схлопочешь......
в ответ adler76 04.10.15 18:31
В ответ на:
у меня на почётном месте висит....
Ну тут Вам к доктору батенька , я в таких делах некомпетентен
у меня на почётном месте висит....
Ну тут Вам к доктору батенька , я в таких делах некомпетентен
Образно это. Важно, что не мешаю с чужим. Не сидят на двух стульях.
К примеру пройди по Сочи с картинкой твоей аватарки на футболке, в рыло схлопочешь......
NEW 04.10.15 21:55 И желание стабильности и каких-то гарантий в будущем. Ну а по мелочи оказалось еще много приятного - экология, разумное устройство разных бытовых вопросов и тд. На мой взгляд, жизнь на пособие
в Германии приятнее и дает больше возможностей проводить свое время хорошо и интересно, чем жизнь среднеобеспеченного россиянина. Просто потому, что здесь удаленность от культурных, туристических и иных европейских центров минимальная, чего в России просто в силу расстояний не исправить ни за какие деньги.
в ответ Енотов 04.10.15 18:52
В ответ на:
хм... а вы точно "из нефтеностного региона РФ" B Германию эмигрировали ?
Типа поменяли 1000-1300 € в Уренгое или Сургуте
- на убогие 350 € АЛГ-II
A смысл ??
Ну я ведь не собиралась оставаться безработной всю жизнь, в Германии тоже есть хорошие зарплаты. А главный смысл был в другом - мне это было просто интересно, получить новый опыт, попробовать себя в других обстоятельствах, выучить язык, узнать изнутри, как живут европейцы и Европа, получить возможность заниматься своими хобби, которые требуют непосредственной близости от некоторых европейских городовхм... а вы точно "из нефтеностного региона РФ" B Германию эмигрировали ?
Типа поменяли 1000-1300 € в Уренгое или Сургуте
- на убогие 350 € АЛГ-II
A смысл ??
И желание стабильности и каких-то гарантий в будущем. Ну а по мелочи оказалось еще много приятного - экология, разумное устройство разных бытовых вопросов и тд. На мой взгляд, жизнь на пособие
в Германии приятнее и дает больше возможностей проводить свое время хорошо и интересно, чем жизнь среднеобеспеченного россиянина. Просто потому, что здесь удаленность от культурных, туристических и иных европейских центров минимальная, чего в России просто в силу расстояний не исправить ни за какие деньги.
NEW 04.10.15 22:01 Наши гости всегда в восторге от немецких и европейских красот, мы стараемся показать им что-то эдакое.
в ответ Енотов 04.10.15 18:53
В ответ на:
Я так понял этот юзер - летом прежал к своему школьному другу в гости этим летом
- в город Леверкузен (земля НРВ)
И был потрясен , что западногерманский город
- выглядел серо, уныло и т.д.
А, ну понятно. Тогда другу должно быть стыдно, что не показал гостю чего-нибудь покрасивееЯ так понял этот юзер - летом прежал к своему школьному другу в гости этим летом
- в город Леверкузен (земля НРВ)
И был потрясен , что западногерманский город
- выглядел серо, уныло и т.д.
Наши гости всегда в восторге от немецких и европейских красот, мы стараемся показать им что-то эдакое.
NEW 04.10.15 23:03
в ответ Мисс Роза М 04.10.15 21:55
Это вы по своей тмуторакани нефтеносной судите. Билет до парижа из москвы или пирера сттит туда около 100 евро. А от дюссельдорфа до мюнхена больше. А до парижа столько же. Разница в времени полета 2 часа. Кроме того в центральной россии завались культурных центров. И многие среднеобеспеченные россияне в парижах римах побывали побольше социальщиков. Которые на дешевых автобусах с ночевкой в нем же а потом в отеле минус 2 звезды ночуют. У среднеобеспеченного россиянина выходит много больше 400 евро дохода. Так что хорошо конечно в европах. Но не розово.
NEW 04.10.15 23:12
в ответ вилывсем 04.10.15 23:03
Нет, мне культурные центры в центральной России не подходят. Культурная жизнь в Москве меня более чем устраивает. Но в Москве опять же расстояния, пробки, давка. Здесь я 15 минут до аэропорта еду, а в Москве вы за сколько выезжаете? До скольки работают в Москве, особенно те, кто зарабатывает выше среднего, когда приходят домой? Побывать в Париже Риме это хорошо, но когда живешь здесь рядом то ездишь по Европе гораздо больше.
У социальщика тоже доходы выше 400 евро. Сколько стоит снимать квартиру в Москве? Плюсуйте к пособию. И ваша медицина страховая за 700 евро, туда же. Кроме того, социальщику не надо родителей содержать и лечить, еще плюсик. Чистый социал это мало, на Париж не хватит, но если хотя бы минимально подрабатывать, то уже можно себе позволить многие приятные вещи. Да и просто выйти на улицу красивого европейского города, погулять в парке, посмотреть музеи - тоже приятно.
У социальщика тоже доходы выше 400 евро. Сколько стоит снимать квартиру в Москве? Плюсуйте к пособию. И ваша медицина страховая за 700 евро, туда же. Кроме того, социальщику не надо родителей содержать и лечить, еще плюсик. Чистый социал это мало, на Париж не хватит, но если хотя бы минимально подрабатывать, то уже можно себе позволить многие приятные вещи. Да и просто выйти на улицу красивого европейского города, погулять в парке, посмотреть музеи - тоже приятно.
NEW 04.10.15 23:38
в ответ Мисс Роза М 04.10.15 23:12
Зачем снимать квартиру? Она и так есть бесплатно. Только коммуналка. Страховка медицинская бесплатно для россиян. Родителей мне например тоже не надо лечить.вылечила их немецкая медицина... до погоста.
А вы совсем заговорились.
Успешный среднезарабатывающий москвич сравнен по качеству жизни с немецким социальшиком.
Низкий вам поклон от россиян. Спасибо.
Почитайте россияне. Порадуйтесь.
А насчет подрабатывать к социалу это в цолль. Там вам обьяснят как подрабатывать.
Кошмар. Настолько сознание ваше вывернуто.
А вы совсем заговорились.
Успешный среднезарабатывающий москвич сравнен по качеству жизни с немецким социальшиком.
Низкий вам поклон от россиян. Спасибо.
Почитайте россияне. Порадуйтесь.
А насчет подрабатывать к социалу это в цолль. Там вам обьяснят как подрабатывать.
Кошмар. Настолько сознание ваше вывернуто.
NEW 04.10.15 23:45
в ответ Мисс Роза М 04.10.15 23:12
Просто выйти на улицу красивого города хорошо. Например петербурга. И в парках. В летнем саду михайловском садике адмиралтейском. Тоже неплохо.
Понятно что там в вашем сургуте день и ночь с европой. Так европейская россия тоже в европе.
И все эти красивости год два потом тускнеют. И на первый план вылезает обычная бытовая жизнь. Где надо все все уложить в 13 евро в день.
Я на социале был несколько месяцев всего в 92. Это было 500 марок (сейчас по покупательной способности около700 евро) плюс оплата отопления. Плюс новый год плюс 2 раза в год деньги на одежду. И то волком выл эти несколько месяцев. А сейчас что страшно представить.
Понятно что там в вашем сургуте день и ночь с европой. Так европейская россия тоже в европе.
И все эти красивости год два потом тускнеют. И на первый план вылезает обычная бытовая жизнь. Где надо все все уложить в 13 евро в день.
Я на социале был несколько месяцев всего в 92. Это было 500 марок (сейчас по покупательной способности около700 евро) плюс оплата отопления. Плюс новый год плюс 2 раза в год деньги на одежду. И то волком выл эти несколько месяцев. А сейчас что страшно представить.
NEW 04.10.15 23:54
в ответ вилывсем 04.10.15 23:45
Мне уже новую подробность биографии придумали - Сургут. Это не единственный город, в котором есть нефтегазовые предприятия Хотя не буду спорить, кроме Москвы и СПб остальная Россия вся одинаково безнадежно удалена от культурной, транспортной и прочей инфраструктуры, позволяющей вести свободный европейский образ жизни даже людям с доходами намного выше среднего.
Вы только забываете, что работающему человеку в Питере некогда днем ходить по музеям и паркам, он в это время пашет, чтобы вырваться в отпуск в Европу. Это у социальщика времени много
Хотя не буду спорить, кроме Москвы и СПб остальная Россия вся одинаково безнадежно удалена от культурной, транспортной и прочей инфраструктуры, позволяющей вести свободный европейский образ жизни даже людям с доходами намного выше среднего.Вы только забываете, что работающему человеку в Питере некогда днем ходить по музеям и паркам, он в это время пашет, чтобы вырваться в отпуск в Европу. Это у социальщика времени много
NEW 05.10.15 00:02
в ответ Мисс Роза М 04.10.15 23:54
нп
Храждане и хражданки! О чем спорите! Хто-то тащится от Германии, хто-то от России. Хто-то пашет как проклятый и там и там. А хто-то и там и там получил кучу наследства, сдает квартиры, нефиг не делает и путешействует по миру. Пойдемте лучше выпьем с Ibanom за урбанизацию! За это он ещо не пил!
Храждане и хражданки! О чем спорите! Хто-то тащится от Германии, хто-то от России. Хто-то пашет как проклятый и там и там. А хто-то и там и там получил кучу наследства, сдает квартиры, нефиг не делает и путешействует по миру. Пойдемте лучше выпьем с Ibanom за урбанизацию! За это он ещо не пил!
Не стой под стрелой! ;))
NEW 05.10.15 06:40
А если это среднестатистический житель России - то вообще говорить не о чем, там доходы и в номинальном исчислении меньше социала.
в ответ вилывсем 04.10.15 23:38
В ответ на:
Зачем снимать квартиру? Она и так есть бесплатно. Только коммуналка. Страховка медицинская бесплатно для россиян.
Это с каких пор у среднего россиянина есть квартира в Москве? Медицинская страховка у немецкого социальщика на уровне дорогой платной в России, так что плюсуйте, плюсуйте. Может быть наличных денег у него и мало, но квартиру в европейском городе и хорошую медицину ему оплачивают. Зачем снимать квартиру? Она и так есть бесплатно. Только коммуналка. Страховка медицинская бесплатно для россиян.
В ответ на:
Успешный среднезарабатывающий москвич сравнен по качеству жизни с немецким социальшиком.
Ну формально нет конечно, но если этот москвич не богатый, а среднезарабатывающий по московским меркам, то его жизнь, на мой взгляд - это ад, работа на износ, полжизни в пробках, ипотека и тд, при этом еще надо успеть позаботиться о подушке безопасности на старость.Успешный среднезарабатывающий москвич сравнен по качеству жизни с немецким социальшиком.
А если это среднестатистический житель России - то вообще говорить не о чем, там доходы и в номинальном исчислении меньше социала.
В ответ на:
А насчет подрабатывать к социалу это в цолль. Там вам обьяснят как подрабатывать.
Да я в курсе, сама так делала. Называется мини-джоб. Налогом не облагается. Естественно обязательно информировать социальную службу.А насчет подрабатывать к социалу это в цолль. Там вам обьяснят как подрабатывать.
NEW 05.10.15 06:44
в ответ вилывсем 05.10.15 00:31
В ответ на:
Просто ода социальщикам. Хоть бы постыдились. Противно. Последний аргумент про свободное время тунеядцев просто оскорбителен.
Молодежь, сидящую на социале, если это не первое время после приезда, когда идет интенсивная учеба и поиски работы, я не понимаю и считаю, что эти люди сами себя обворовывают и лишают полноценной жизни. А уж старшему поколению куда дергаться, пускай сидят. Хоть на старости лет поживут спокойно, приведут здоровье в порядок, поездят по Парижам и попьют кофе в европейских кафешках, для подавляющего большинства россиян их возраста это какие-то недостижимые реалии. За таких людей я рада.Просто ода социальщикам. Хоть бы постыдились. Противно. Последний аргумент про свободное время тунеядцев просто оскорбителен.
NEW 05.10.15 13:42
это нам,гражданам германии,противно.
а тем "знатокам" германии-нет
главное -иностранцы-старики в г.живут хорошо
как живут те,кто этих стариков обслуживают ,не знают,поэтому и трындят или о себе,или о россии,а не швейцарии
в ответ вилывсем 05.10.15 00:31
В ответ на:
Просто ода социальщикам. Хоть бы постыдились. Противно. Последний аргумент про свободное время тунеядцев просто оскорбителен.
Просто ода социальщикам. Хоть бы постыдились. Противно. Последний аргумент про свободное время тунеядцев просто оскорбителен.
это нам,гражданам германии,противно.
а тем "знатокам" германии-нет
главное -иностранцы-старики в г.живут хорошо
как живут те,кто этих стариков обслуживают ,не знают,поэтому и трындят или о себе,или о россии,а не швейцарии
NEW 05.10.15 17:46
ПОКА еще хорошо живут
В том смысле пока
- им Грундсиехерунг за счет налогоплательщиков доплачивают
- и АОК-взносы АА перенимает
А если "иностранцев- пенсионеров" : с какого то года - перевести ТОЛьКО на их малюсенъкую пенсию,
то даже за Miete жилья заплатитъ не смогут
А все идет именно к этому :
пенсион. кассы ФРГ страмитеЛъно беднеют
и ФРГ все излишки vom Staatsbuget заставлают тратить на миллионы азюлянтов (aus Iraq,Syrien,Kosovo) и помощь Греции
Wahnsinn !
в ответ 7lola7 05.10.15 13:42
В ответ на:
главное -иностранцы-старики в г.живут хорошо
главное -иностранцы-старики в г.живут хорошо
ПОКА еще хорошо живут
В том смысле пока
- им Грундсиехерунг за счет налогоплательщиков доплачивают
- и АОК-взносы АА перенимает
А если "иностранцев- пенсионеров" : с какого то года - перевести ТОЛьКО на их малюсенъкую пенсию,
то даже за Miete жилья заплатитъ не смогут
А все идет именно к этому :
пенсион. кассы ФРГ страмитеЛъно беднеют
и ФРГ все излишки vom Staatsbuget заставлают тратить на миллионы азюлянтов (aus Iraq,Syrien,Kosovo) и помощь Греции
Wahnsinn !
NEW 05.10.15 18:28
в ответ Мисс Роза М 05.10.15 17:05
Я не знаю пока, хорошая ли медицина в Германии, потому что простояли в очереди в обследовании на аутизм в двух клиниках почти год. В одной подошла очередь, и то, потому, что в ЮА обратилась. Уже 2 месяца как обследовать не могут. Предлагаю деньги - нет. В порядке очереди, ездили в этом "порядке" уже 3 раза, заполнили простыни форм, и пока ничего. Но ЮА реально помогли с садиком. Остальное как тянется, так и неперетянется. Тянитолкай какой-то. А доче в школу в следующем году. Все это происходит в NRW.
NEW 05.10.15 18:34
в ответ B'Ellana 05.10.15 18:31
На П.
Свежую тему прочитал на ЯПЕ.
Сам врач, работаю первый год после интернатуры. Что сказать. Поступление мед - конкурс низкий, конкуренции нет как среди студентов, так среди врачей. Зарплаты низкие даже для девушек/женщин. Престижа профессии - ноль. Работа зачастую сводится к тому, чтобы правильно везде все написать и заполнить бумажки, а на больного времени остается минимум.
Сам работаю на второй работе, абсолютно никак не связанной с медициной. Получаю в 4 раза больше. В медицине работаю исключительно за идею т.к. еще молодой, не знаю на сколько меня хватит. Не так давно был всероссийский съезд. Я ездил, конечно, за свой счет. Дорога до МСК - проживание - пропитание = 25тыс.р. на 5 дней. Кто у нас из врачей поедет за знаниями? Никто. За 25 тыс все в турцию уедут, какой там нахрен профессиональный съезд. За казенный счет ездили только избранные делегаты, но никак не молодежь.
Лекарства - по льготе (бесплатно) их нет. Некоторых не стало даже за деньги. Лечим тем что есть)
Суммарно мои ощущения - медицина в крае находится в ужасном состоянии, начиная от профессионализма врачей заканчивая материально-техническими возможностями по диагностике и лечению. Если у вас нет денег - своевременную, качественную и профессиональную помощь не получить.
Исключения может и есть - например перинатальный центр, город сердца. Движение в лучшую сторону вроде бы. Но на общем фоне..
Самые ужасные вещи - переполненный онкодиспансер на советской армии - люди сидят друг у друга на головах. Невозможность записаться с узкому специалисту. Скорая помощь - тоже нет слов.
Разговор это долгий - огромнейшая масса проблем здесь. С учетом кризиса в экономике, ближайшее десять лет принципиально лучше не будет.
Свежую тему прочитал на ЯПЕ.
Сам врач, работаю первый год после интернатуры. Что сказать. Поступление мед - конкурс низкий, конкуренции нет как среди студентов, так среди врачей. Зарплаты низкие даже для девушек/женщин. Престижа профессии - ноль. Работа зачастую сводится к тому, чтобы правильно везде все написать и заполнить бумажки, а на больного времени остается минимум.
Сам работаю на второй работе, абсолютно никак не связанной с медициной. Получаю в 4 раза больше. В медицине работаю исключительно за идею т.к. еще молодой, не знаю на сколько меня хватит. Не так давно был всероссийский съезд. Я ездил, конечно, за свой счет. Дорога до МСК - проживание - пропитание = 25тыс.р. на 5 дней. Кто у нас из врачей поедет за знаниями? Никто. За 25 тыс все в турцию уедут, какой там нахрен профессиональный съезд. За казенный счет ездили только избранные делегаты, но никак не молодежь.
Лекарства - по льготе (бесплатно) их нет. Некоторых не стало даже за деньги. Лечим тем что есть)
Суммарно мои ощущения - медицина в крае находится в ужасном состоянии, начиная от профессионализма врачей заканчивая материально-техническими возможностями по диагностике и лечению. Если у вас нет денег - своевременную, качественную и профессиональную помощь не получить.
Исключения может и есть - например перинатальный центр, город сердца. Движение в лучшую сторону вроде бы. Но на общем фоне..
Самые ужасные вещи - переполненный онкодиспансер на советской армии - люди сидят друг у друга на головах. Невозможность записаться с узкому специалисту. Скорая помощь - тоже нет слов.
Разговор это долгий - огромнейшая масса проблем здесь. С учетом кризиса в экономике, ближайшее десять лет принципиально лучше не будет.
NEW 05.10.15 18:39
в ответ B'Ellana 05.10.15 18:34
Благотворительные или научные, наверняка что-то есть по этой проблеме. У нас знакомым так помогли устроить ребенка в школу для одаренных детей и проспонсировали это удовольствие, он очень нестандартный и сложный в поведении, а то его уже чуть было в школу для детей с нарушениями развития не отправили.
NEW 05.10.15 18:41
в ответ adler76 05.10.15 18:34
http://www.yaplakal.com/forum7/topic1216888.html
Кому интересно вот ссылка.
Я так понимаю там отписываются только с России.
Привет для Nekto***
И все равно Россия для меня в моей жизни много что значит.
Кому интересно вот ссылка.
Я так понимаю там отписываются только с России.
Привет для
Nekto***И все равно Россия для меня в моей жизни много что значит.
NEW 05.10.15 18:42
в ответ adler76 05.10.15 18:34
Это правильно. По бесплатной для всех страховке. Только минимальные услуги. Остальное платно. Цены ниже немецких на порядок. Если нормальный человек-потратишь много меньше немецкой страховки. Правильно писали. Есть и частные страховки. Премии ниже немецких. Качество лечения и обслуживания выше в частных клиниках.
NEW 05.10.15 18:44
К сожалению, у меня сложилось пока такое же впечатление. Нам назначили "диагностику" 3 недели назад, предупредили, чтобы рассчитывали на 3-4 часа. Мы приехали в Бонн из Бад Мюнстерайфеля. Не далеко, но и не близко. 30 мин и нас отправили домой, сказав, что назначат в другой день. Назначили, но ребенок заболел, не смогла везти. Теперь уже 2 недели жду, когда еще "переназначат". До этого там уже 3 раза были. Каждый раз новые опросники, при чем вопросы такие, на какие профессионалы должны сами отвечать при диагностики.
Конечно, аутизм - особый случай, но меня вся эта неответственность именно со стороны медиков очень напрягает.
в ответ adler76 05.10.15 18:34
В ответ на:
Работа зачастую сводится к тому, чтобы правильно везде все написать и заполнить бумажки, а на больного времени остается минимум.
Работа зачастую сводится к тому, чтобы правильно везде все написать и заполнить бумажки, а на больного времени остается минимум.
К сожалению, у меня сложилось пока такое же впечатление. Нам назначили "диагностику" 3 недели назад, предупредили, чтобы рассчитывали на 3-4 часа. Мы приехали в Бонн из Бад Мюнстерайфеля. Не далеко, но и не близко. 30 мин и нас отправили домой, сказав, что назначат в другой день. Назначили, но ребенок заболел, не смогла везти. Теперь уже 2 недели жду, когда еще "переназначат". До этого там уже 3 раза были. Каждый раз новые опросники, при чем вопросы такие, на какие профессионалы должны сами отвечать при диагностики.
Конечно, аутизм - особый случай, но меня вся эта неответственность именно со стороны медиков очень напрягает.
NEW 05.10.15 18:56
Ну,лично мне не помогают,(наборот забирают с кажд. зарплаты)
а на азюлянтов с Грецией тратить нельзя - по одной элементарной причине :
Германское государство (как и любое другое) - должно тратиться на обеспречение собственных граждан
- а не на обеспечение граждан Греции
или Румынии или Сирии
В ътом то и суть существования государства !
в ответ Мисс Роза М 05.10.15 18:02
В ответ на:
а на азюлянтов с Грецией тратить нельзя :)
а на азюлянтов с Грецией тратить нельзя :)
Ну,лично мне не помогают,(наборот забирают с кажд. зарплаты)
а на азюлянтов с Грецией тратить нельзя - по одной элементарной причине :
Германское государство (как и любое другое) - должно тратиться на обеспречение собственных граждан
- а не на обеспечение граждан Греции
или Румынии или Сирии
В ътом то и суть существования государства !
NEW 05.10.15 19:03
Даже для пытавшихся уничтожить Россию, эта страна много чего значила.
И сейчас таких "доброжелателей" валом..... Флаг убери не позорь....
в ответ adler76 05.10.15 18:41
В ответ на:
Кому интересно вот ссылка.
Я так понимаю там отписываются только с России.
Привет для Nekto***
И все равно Россия для меня в моей жизни много что значит.
Кому интересно вот ссылка.
Я так понимаю там отписываются только с России.
Привет для Nekto***
И все равно Россия для меня в моей жизни много что значит.
Даже для пытавшихся уничтожить Россию, эта страна много чего значила.
И сейчас таких "доброжелателей" валом.....
Флаг убери не позорь....
NEW 05.10.15 19:05
в ответ B'Ellana 05.10.15 18:47
Удивительно. Немецкая гештальт терапи до сих пор считается самой лучшей. Психиатрия. Я тоже пробовал по данной теме с родственником близким. В России плохо. Израиль 10 отдал мозги промыли и все. В германии в Бохуме клиника. Ходим к главврачу. Еле взял. Он только частно сам берет. Сначала отказывал. Боится, что потом в кассу обратишься и у него будут проблемы. Еле уговорили. Недорого. За визит около 100. За телефонный разговор 15-20. За год всего 2 штуки вышло. Счет раз в полгода. Лекарства новые все понятно платно. В месяц уходит 200 или 300. Как когда.
Страховку на работе понятно платим. Но это для насморка и больничного. В кассовую сферу даже не сувались. Нам заранее все обьяснили про кассовую психиатрию.полгода в очереди в результате-галопередол
в зубы и все.
Этот главврач тоже не волшебник. Но хоть что то двигается в ремиссию
Страховку на работе понятно платим. Но это для насморка и больничного. В кассовую сферу даже не сувались. Нам заранее все обьяснили про касс
овую психиатрию.полгода в очереди в результате-галопередол
в зубы и все.Этот главврач тоже не волшебник. Но хоть что то двигается в ремиссию
NEW 05.10.15 19:16
Видимо им ещё время не хватило здесь бардака повидать.
в ответ Мисс Роза М 05.10.15 19:07
В ответ на:
У меня есть двое знакомых - молодые врачи, работали в Москве, переехали сюда, сейчас работают в немецкой больнице. После их рассказов о том, какой бардак творится в московских больницах, про провинциальные и говорить нечего.
У меня есть двое знакомых - молодые врачи, работали в Москве, переехали сюда, сейчас работают в немецкой больнице. После их рассказов о том, какой бардак творится в московских больницах, про провинциальные и говорить нечего.
Видимо им ещё время не хватило здесь бардака повидать.
NEW 05.10.15 19:20
в ответ Nekto*** 05.10.15 19:16
Да я тоже ожидала рассказов в стиле да везде все одинаково, тут такой же бардак, никто работать не хочет и тд. Видимо их и правда так пришибло впечатлением, что кроме того, какая тут аппаратура в каждом кабинете, и какие условия для работы, ничего пока не рассказывают.
NEW 05.10.15 19:25
Заметь странно как то, если человек высказывает свое мнение о медицине в России он становится менее Русским ?
Если уберу флаг, то в медицине и в фармакологии все изменится в лучшую сторону?
А я вот хотел бы что бы все изменилось в лучшую сторону,в первую очередь
для малообеспеченных людей.
И еще непонятен тот факт что человек проживающий в России находится постоянно
на Русскоязычном сайте Германии?
Здесь все плохо,занимай очередь для меня скоро приеду. течека
в ответ Nekto*** 05.10.15 19:03
В ответ на:
И сейчас таких "доброжелателей" валом..... Флаг убери не позорь....
И сейчас таких "доброжелателей" валом..... Флаг убери не позорь....
Заметь странно как то, если человек высказывает свое мнение о медицине в России он становится менее Русским ?
Если уберу флаг, то в медицине и в фармакологии все изменится в лучшую сторону?
А я вот хотел бы что бы все изменилось в лучшую сторону,в первую очередь
для малообеспеченных людей.
И еще непонятен тот факт что человек проживающий в России находится постоянно
на Русскоязычном сайте Германии?
Здесь все плохо,занимай очередь для меня скоро приеду. течека
NEW 05.10.15 19:27
Это раньше так было.
Кузина моего мужа, лет 8 назад, с 1,9 поступила ( в Гановере ).
Теперь проходной бал для большинства мед. уни Германии - 1,0.
в ответ adler76 05.10.15 18:34
В ответ на:
Поступление мед - конкурс низкий, конкуренции нет как среди студентов,
Поступление мед - конкурс низкий, конкуренции нет как среди студентов,
Это раньше так было.
Кузина моего мужа, лет 8 назад, с 1,9 поступила ( в Гановере ).
Теперь проходной бал для большинства мед. уни Германии - 1,0.
"Отпускайте идиотов и клоунов из своей жизни. Цирк должен гастролировать"
NEW 05.10.15 19:28
Это пройдёт когда катком по ним пройдётся мобинг коллег...
и не дай Бог им проявить инициативу, будут сожраны на ура......
Что касаемо техники, то да = это единственное достоинство нем. медицины,
но увы даже с ней диагнозы поставить не умеют...Впрочем как а автомастерской,
методом замены и втыка, но при помощи компьютора.
в ответ Мисс Роза М 05.10.15 19:20
В ответ на:
Видимо их и правда так пришибло впечатлением, что кроме того, какая тут аппаратура в каждом кабинете, и какие условия для работы, ничего пока не рассказывают.
Видимо их и правда так пришибло впечатлением, что кроме того, какая тут аппаратура в каждом кабинете, и какие условия для работы, ничего пока не рассказывают.
Это пройдёт когда катком по ним пройдётся мобинг коллег...
и не дай Бог им проявить инициативу, будут сожраны на ура......
Что касаемо техники, то да = это единственное достоинство нем. медицины,
но увы даже с ней диагнозы поставить не умеют...Впрочем как а автомастерской,
методом замены и втыка, но при помощи компьютора.
NEW 05.10.15 19:35
Я тебе предлагал открыть ветку о медицине в России. Ты же в нарушении правил
пытаешься сопоставить, доказать, что там хуже, прикрываясь флагом и особыми
чувствами. Не надоело тупить?
Так ты ещё и нацик? Обычно такие речевки от них.
в ответ adler76 05.10.15 19:25
В ответ на:
Заметь странно как то, если человек высказывает свое мнение о медицине в России он становится менее Русским ?
Если уберу флаг, то в медицине и в фармакологии все изменится в лучшую сторону?
А я вот хотел бы что бы все изменилось в лучшую сторону,в первую очередь
для малообеспеченных людей.
Здесь все плохо,занимай очередь для меня скоро приеду. течека
Заметь странно как то, если человек высказывает свое мнение о медицине в России он становится менее Русским ?
Если уберу флаг, то в медицине и в фармакологии все изменится в лучшую сторону?
А я вот хотел бы что бы все изменилось в лучшую сторону,в первую очередь
для малообеспеченных людей.
Здесь все плохо,занимай очередь для меня скоро приеду. течека
Я тебе предлагал открыть ветку о медицине в России. Ты же в нарушении правил
пытаешься сопоставить, доказать, что там хуже, прикрываясь флагом и особыми
чувствами. Не надоело тупить?
В ответ на:
И еще непонятен тот факт что человек проживающий в России находится постоянно
на Русскоязычном сайте Германии?
И еще непонятен тот факт что человек проживающий в России находится постоянно
на Русскоязычном сайте Германии?
Так ты ещё и нацик? Обычно такие речевки от них.
NEW 05.10.15 19:41
Не нервничай, там как пазлы меняют детальки, пока нужную не встретят.
У нас в танке радиостанция была такая. Заряжающий из Узбекистана мог её починить
таким методом, даже без компьютера.
в ответ adler76 05.10.15 19:33
В ответ на:
Нет блять в автосервисе должны на слух проблемму выискивать
Нет блять в автосервисе должны на слух проблемму выискивать
Не нервничай, там как пазлы меняют детальки, пока нужную не встретят.
У нас в танке радиостанция была такая. Заряжающий из Узбекистана мог её починить
таким методом, даже без компьютера.
NEW 05.10.15 19:55
Меняю четвёртого зубника, каждый по-началу старается, т.е. один-два посещения.
Спрашиваешь коллег, знакомых с целью лучшего найти. В итоге все также чертыхаются
и плюются...
Для обследования нужно ледокольную силу и волю применять, а в итоге
никакого результата. Диагнозы меняются от врача к врачу.
в ответ vrrum 05.10.15 19:44
В ответ на:
По моему опыту, нужно просто искать специалистов, действительно классных доков, к кот. пойдешь еще раз. Люди изначально чем-то недовольны, особенно когда это касается таких важных вещей, как здоровье.
По моему опыту, нужно просто искать специалистов, действительно классных доков, к кот. пойдешь еще раз. Люди изначально чем-то недовольны, особенно когда это касается таких важных вещей, как здоровье.
Меняю четвёртого зубника, каждый по-началу старается, т.е. один-два посещения.
Спрашиваешь коллег, знакомых с целью лучшего найти. В итоге все также чертыхаются
и плюются...
Для обследования нужно ледокольную силу и волю применять, а в итоге
никакого результата. Диагнозы меняются от врача к врачу.
NEW 05.10.15 20:01
Абсолютно с Вами согласна. Младшую дочь к педиатру вожу в Бонн, к той, которая годами проверена на примере старшей. Все, к которым обращалась территориально ближе к нам - не устроили. Но у нас совсем другая ситуация: нужна мед помощь по очень узкому вопросу: аутизм. А просто так тут такие врачи "не водятся". Все идет через специализированные клиники или центры. А помощи как таковой пока я не получила от них в течении уже !ОДНОГО ГОДА! со момента обращения.
Опять же: как пройдем необходимую диагностику, буду оценивать по результатам "хорошесть" немецкой медицины в отношении нашей проблемы. Пока - одно бездействие.
В ответ на:
По моему опыту, нужно просто искать специалистов, действительно классных доков, к кот. пойдешь еще раз
По моему опыту, нужно просто искать специалистов, действительно классных доков, к кот. пойдешь еще раз
Абсолютно с Вами согласна. Младшую дочь к педиатру вожу в Бонн, к той, которая годами проверена на примере старшей. Все, к которым обращалась территориально ближе к нам - не устроили. Но у нас совсем другая ситуация: нужна мед помощь по очень узкому вопросу: аутизм. А просто так тут такие врачи "не водятся". Все идет через специализированные клиники или центры. А помощи как таковой пока я не получила от них в течении уже !ОДНОГО ГОДА! со момента обращения.
Опять же: как пройдем необходимую диагностику, буду оценивать по результатам "хорошесть" немецкой медицины в отношении нашей проблемы. Пока - одно бездействие.
NEW 05.10.15 20:04
Всегда нравилось это высказывание
Ежики плакали,кололись,но продолжали жрать кактус.
У меня когда были проблемы с зубами я взял билет
на самолет в Анапу.Заплатил деньги и вылечил зубы.
Но здесь ключевое слово деньги
Религия не позволяет дома сделать?
в ответ Nekto*** 05.10.15 19:55
В ответ на:
Для обследования нужно ледокольную силу и волю применять, а в итоге
никакого результата. Диагнозы меняются от врача к врачу.
Для обследования нужно ледокольную силу и волю применять, а в итоге
никакого результата. Диагнозы меняются от врача к врачу.
Всегда нравилось это высказывание
Ежики плакали,кололись,но продолжали жрать кактус.
У меня когда были проблемы с зубами я взял билет
на самолет в Анапу.Заплатил деньги и вылечил зубы.
Но здесь ключевое слово деньги
Религия не позволяет дома с
делать?
NEW 05.10.15 20:04
в ответ Nekto*** 05.10.15 19:55
Методом тыка не пробовали, открываете список врачей, выбираете клинику поближе к центру....... Эт для космополитов, не для космополитов выбираете клинику поближе к дому, сначала обзваниваете знакомых по поводу данной клиники, если отзывов больше положительных - фас.
NEW 05.10.15 20:07
Да нет, сначала было это:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=29040734&Board=common
в ответ adler76 05.10.15 19:47
В ответ на:
Да я уже понял.
Только сначала было это
Да я уже понял.
Только сначала было это
Да нет, сначала было это:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=29040734&Board=common
NEW 05.10.15 20:09
Ну я и имела ввиду узость вопроса. Для рутинных консультаций достаточно бывает обратиться в больницу, поликлиннику по месту жительства. Это от страны не зависит, если конечно страна не из категории развивающихся.
NEW 05.10.15 20:15
Это ветка вопросов - ответов? Шо за манера наставлять и учить взрослых людей.
Научись никогда не давать таких советов. Каждый сам решает где, что и как.
Что может собой представлять человек оплачивающий взносы к больничную кассу,
лучшей медицины, но едет лечиться в страну, обсираемую на форумах? Симбиоз, блин........
Или садомазо?
в ответ adler76 05.10.15 20:04
В ответ на:
Всегда нравилось это высказывание
Ежики плакали,кололись,но продолжали жрать кактус.
У меня когда были проблемы с зубами я взял билет
на самолет в Анапу.Заплатил деньги и вылечил зубы.
Но здесь ключевое слово деньги
Религия не позволяет дома сделать?
Всегда нравилось это высказывание
Ежики плакали,кололись,но продолжали жрать кактус.
У меня когда были проблемы с зубами я взял билет
на самолет в Анапу.Заплатил деньги и вылечил зубы.
Но здесь ключевое слово деньги
Религия не позволяет дома сделать?
Это ветка вопросов - ответов? Шо за манера наставлять и учить взрослых людей.
Научись никогда не давать таких советов. Каждый сам решает где, что и как.
Что может собой представлять человек оплачивающий взносы к больничную кассу,
лучшей медицины, но едет лечиться в страну, обсираемую на форумах? Симбиоз, блин........
Или садомазо?
NEW 05.10.15 20:19
Вы не внимательно читали мой пост.
в ответ vrrum 05.10.15 20:04
В ответ на:
Методом тыка не пробовали, открываете список врачей, выбираете клинику поближе к центру....... Эт для космополитов, не для космополитов выбираете клинику поближе к дому, сначала обзваниваете знакомых по поводу данной клиники, если отзывов больше положительных - фас.
Методом тыка не пробовали, открываете список врачей, выбираете клинику поближе к центру....... Эт для космополитов, не для космополитов выбираете клинику поближе к дому, сначала обзваниваете знакомых по поводу данной клиники, если отзывов больше положительных - фас.
Вы не внимательно читали мой пост.
NEW 05.10.15 20:23
Вы меня хотите убедить, шо там воры, а тут кристальные ручки... хе хе не старайтесь.
в ответ Мисс Роза М 05.10.15 20:21
В ответ на:
Разве это плохо? Здорово ведь, хоть на что-то хорошее налоги идут. Не украли их, не на зарплату какому-нибудь чиновнику пустили, а ребенку помогли. Вот для чего нужно государство.
Разве это плохо? Здорово ведь, хоть на что-то хорошее налоги идут. Не украли их, не на зарплату какому-нибудь чиновнику пустили, а ребенку помогли. Вот для чего нужно государство.
Вы меня хотите убедить, шо там воры, а тут кристальные ручки... хе хе не старайтесь.
NEW 05.10.15 20:28
Знаю дядьку одного. Восьмой десяток ему, зубы никогда не чистил, по врачам не ходил.
зубы как 30-ти летнего. Живёт в России. Ка с ним быть?
Ну да ладно с ним. Как быть с поисками ортопеда, на что обращать внимание?
в ответ vrrum 05.10.15 20:23
В ответ на:
тогда обращайте больше внимания когда ваши знакомые улыбаются, если зубы в норме, тогда засыпайте вопросами.
тогда обращайте больше внимания когда ваши знакомые улыбаются, если зубы в норме, тогда засыпайте вопросами.
Знаю дядьку одного. Восьмой десяток ему, зубы никогда не чистил, по врачам не ходил.
зубы как 30-ти летнего. Живёт в России. Ка с ним быть?
Ну да ладно с ним. Как быть с поисками ортопеда, на что обращать внимание?
NEW 05.10.15 20:54
мы можем и Австрию сюда приплести, медицина Австрии примерно на одном уровне с Германией. Швейцарию живущие там тоже не хвалят совсем а даже ругают ее медицину.
в ответ Nekto*** 05.10.15 19:42
В ответ на:
В ответ на:
А в России все были и у каждого есть свое мнение.
И в Германии, или не так?
В ответ на:
А в России все были и у каждого есть свое мнение.
И в Германии, или не так?
мы можем и Австрию сюда приплести, медицина Австрии примерно на одном уровне с Германией. Швейцарию живущие там тоже не хвалят совсем а даже ругают ее медицину.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 05.10.15 21:08
когда ты в г.будешь думать не только о своей заднице,тогда и ты узнаешь,как немцы всей германией собирали денег малышу для операции в америке...
как смертельно больным детишкам оплачивают спонзоры дома,где они медленно ..
в ответ adler76 05.10.15 20:28
В ответ на:
то что в Германии на лечение детей денег всем миром не собирают
то что в Германии на лечение детей денег всем миром не собирают
когда ты в г.будешь думать не только о своей заднице,тогда и ты узнаешь,как немцы всей германией собирали денег малышу для операции в америке...
как смертельно больным детишкам оплачивают спонзоры дома,где они медленно ..
NEW 05.10.15 21:10
Естественно нигде нет абсолютной медицины. И всё же почему я должен восхищаться тем,
что мне "засыпающему" после введения наркоза в нос засовывают кислородную
трубочку с уплотнительной губкой, на которой остатками соплей предыдущего пациента?
Чувствую, осознаю, а сказать им это уже не могу, отхожу.....
После чего раздутый нос на след. день, затем странная болезнь уха и носовой полости.
А так как ничего не добиться, кроме как угробить нервы и сердце, махнуть и жить дальше.
Так мне делали бипсию на легкое, причём дважды. Безрезультатно. Диагноз затем назначили,
пропить таблетки оставалось. А всё потому, что не хотели признавать производственное
отравление парами соляной кислоты.....
в ответ kitti_69 05.10.15 20:54
В ответ на:
мы можем и Австрию сюда приплести, медицина Австрии примерно на одном уровне с Германией. Швейцарию живущие там тоже не хвалят совсем а даже ругают ее медицину.
мы можем и Австрию сюда приплести, медицина Австрии примерно на одном уровне с Германией. Швейцарию живущие там тоже не хвалят совсем а даже ругают ее медицину.
Естественно нигде нет абсолютной медицины. И всё же почему я должен восхищаться тем,
что мне "засыпающему" после введения наркоза в нос засовывают кислородную
трубочку с уплотнительной губкой, на которой остатками соплей предыдущего пациента?
Чувствую, осознаю, а сказать им это уже не могу, отхожу.....
После чего раздутый нос на след. день, затем странная болезнь уха и носовой полости.
А так как ничего не добиться, кроме как угробить нервы и сердце, махнуть и жить дальше.
Так мне делали бипсию на легкое, причём дважды. Безрезультатно. Диагноз затем назначили,
пропить таблетки оставалось. А всё потому, что не хотели признавать производственное
отравление парами соляной кислоты.....
NEW 05.10.15 21:14
Наши многого не знают о стране проживания. Язык не на должном уровне, затем работа
бесконтактная, диван, русское телевидение, из которого по сбору средств понял, шо там
ещё хуже.....
в ответ 7lola7 05.10.15 21:08
В ответ на:
когда ты в г.будешь думать не только о своей заднице,тогда и ты узнаешь,как немцы всей германией собирали денег малышу для операции в америке...
как смертельно больным детишкам оплачивают спонзоры дома,где они медленно ..
когда ты в г.будешь думать не только о своей заднице,тогда и ты узнаешь,как немцы всей германией собирали денег малышу для операции в америке...
как смертельно больным детишкам оплачивают спонзоры дома,где они медленно ..
Наши многого не знают о стране проживания. Язык не на должном уровне, затем работа
бесконтактная, диван, русское телевидение, из которого по сбору средств понял, шо там
ещё хуже.....
NEW 05.10.15 22:02
Так это тут норма
Была давиче ветка про немцев. Спрашиваю в ней нечто про немцев же. В ответ начинаются идиотские переключения на русских/Россию, хотя меня в ветке про немцев севершенно не интересовали русские:))
в ответ Nekto*** 05.10.15 19:35
В ответ на:
Я тебе предлагал открыть ветку о медицине в России. Ты же в нарушении правил
пытаешься сопоставить, доказать, что там хуже
Я тебе предлагал открыть ветку о медицине в России. Ты же в нарушении правил
пытаешься сопоставить, доказать, что там хуже
Так это тут норма
Была давиче ветка про немцев. Спрашиваю в ней нечто про немцев же. В ответ начинаются идиотские переключения на русских/Россию, хотя меня в ветке про немцев севершенно не интересовали русские:))
NEW 05.10.15 22:30
Вот именно это и не нравится в "бесплатной" медицине в Германии. Мало того, что бабки лупят, так еще и нормальных специалистов днем с огнем не сыщешь. Как в худших советских традициях все - по знакомству, через сарафанное радио...
в ответ vrrum 05.10.15 19:44
В ответ на:
По моему опыту, нужно просто искать специалистов, действительно классных доков, к кот. пойдешь еще раз.
По моему опыту, нужно просто искать специалистов, действительно классных доков, к кот. пойдешь еще раз.
Вот именно это и не нравится в "бесплатной" медицине в Германии. Мало того, что бабки лупят, так еще и нормальных специалистов днем с огнем не сыщешь. Как в худших советских традициях все - по знакомству, через сарафанное радио...
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 05.10.15 22:56
Вы бред этот не пишите: про многоразовую губку с соплями предыдущего пациента. Во-первых, все губки-трубки одноразовые. Во-вторых, то, что Вы за чужие сопли приняли - это ксилокаин-гель, гель-анестетик, который наносится на все зонды-трубки-катетеры перед их введением в какое-нибудь отверстие для улучшения скольжения и облегчения болевых ощущений при этом.
в ответ Nekto*** 05.10.15 21:10
В ответ на:
И всё же почему я должен восхищаться тем,
что мне "засыпающему" после введения наркоза в нос засовывают кислородную
трубочку с уплотнительной губкой, на которой остатками соплей предыдущего пациента?
И всё же почему я должен восхищаться тем,
что мне "засыпающему" после введения наркоза в нос засовывают кислородную
трубочку с уплотнительной губкой, на которой остатками соплей предыдущего пациента?
Вы бред этот не пишите: про многоразовую губку с соплями предыдущего пациента. Во-первых, все губки-трубки одноразовые. Во-вторых, то, что Вы за чужие сопли приняли - это ксилокаин-гель, гель-анестетик, который наносится на все зонды-трубки-катетеры перед их введением в какое-нибудь отверстие для улучшения скольжения и облегчения болевых ощущений при этом.
"Ніколи країна, яка має на гербі курку, не переможе країну, яка має на гербі вилку". Слава Україні! Жыве Беларусь!
NEW 06.10.15 06:20
Дважды в течении недели делали биопсию. И был в кресле я, а не вы. Так что оставьте свой бред
себе.... Объясняю: это был не катетер, а кислородная трубка. Дальше ноздри трубка не вводилась,
закреплялась она в отверстии носа именно поролоновой губкой манжетой. Про гель зря вы....
Скажите, если губки-трубки одноразовые, то какая-нибудь Мариям могла их не заменить, почему вы так
ревнивы?
в ответ kolang 05.10.15 22:56
В ответ на:
Во-первых, все губки-трубки одноразовые. Во-вторых, то, что Вы за чужие сопли приняли - это ксилокаин-гель, гель-анестетик, который наносится на все зонды-трубки-катетеры перед их введением в какое-нибудь отверстие для улучшения скольжения и облегчения болевых ощущений при этом.
Во-первых, все губки-трубки одноразовые. Во-вторых, то, что Вы за чужие сопли приняли - это ксилокаин-гель, гель-анестетик, который наносится на все зонды-трубки-катетеры перед их введением в какое-нибудь отверстие для улучшения скольжения и облегчения болевых ощущений при этом.
Дважды в течении недели делали биопсию. И был в кресле я, а не вы. Так что оставьте свой бред
себе.... Объясняю: это был не катетер, а кислородная трубка. Дальше ноздри трубка не вводилась,
закреплялась она в отверстии носа именно поролоновой губкой манжетой. Про гель зря вы....
Скажите, если губки-трубки одноразовые, то какая-нибудь Мариям могла их не заменить, почему вы так
ревнивы?
NEW 06.10.15 10:53
Мля, было же шесть миллионов.
Дык, ваши пусть сначала с монголо татар всю дань за тристо лет назад получат, да с набежавшими процентами за все время. Двести лет как при коммунизме жить смогут.
в ответ Nekto*** 05.10.15 21:30
В ответ на:
Евреям платят до сих пор за 7 миллионов
Евреям платят до сих пор за 7 миллионов
Мля, было же шесть миллионов.
В ответ на:
а нашим за 27 ни гроша.
а нашим за 27 ни гроша.
Дык, ваши пусть сначала с монголо татар всю дань за тристо лет назад получат, да с набежавшими процентами за все время. Двести лет как при коммунизме жить смогут.
Гурбангулы Бердымухамедов украл у Танибергена Бердынгарова кораллы, а Таниберген Бердынгаров у Гурбангулы Бердымухамедова украл кларнет.
NEW 06.10.15 12:30
Смотрю, чувство юмора тебе чуждо.Ничо бывает.
По теме, после войны в Германии были демонтированы тысячи заводов и перевезены в СССР, тысячи предметов искуства, различные технологии,ценые специалисты,миллионы изнасилований, грабеж населения освободителями, репарации которые ФРГ выплачивало десятилетиями. Вам мало?
Еще хотите?
По теме, после войны в Германии были демонтированы тысячи заводов и перевезены в СССР, тысячи предметов искуства, различные технологии,ценые специалисты,миллионы изнасилований, грабеж населения освободителями, репарации которые ФРГ выплачивало десятилетиями. Вам мало?
Еще хотите?
Гурбангулы Бердымухамедов украл у Танибергена Бердынгарова кораллы, а Таниберген Бердынгаров у Гурбангулы Бердымухамедова украл кларнет.
NEW 06.10.15 12:41
повторяешь, как попугай чужие пропагандиские выпады. Кстати о изнасилованиях;
гебельс приготовил эти сказки ещё до входа красной армии в германию.
О репарациях ФРГ можно ссылочку? остальной бред не комментирую, времени нет.
пауза к концу .....
в ответ Игнатич 06.10.15 12:30
В ответ на:
По теме, после войны в Германии были демонтированы тысячи заводов и перевезены в СССР, тысячи предметов искуства, различные технологии,ценые специалисты,миллионы износилований, грабеж населения освободителями, репарации которые ФРГ выплачивало десятилетиями. Вам мало?
Еще хотите?
По теме, после войны в Германии были демонтированы тысячи заводов и перевезены в СССР, тысячи предметов искуства, различные технологии,ценые специалисты,миллионы износилований, грабеж населения освободителями, репарации которые ФРГ выплачивало десятилетиями. Вам мало?
Еще хотите?
повторяешь, как попугай чужие пропагандиские выпады. Кстати о изнасилованиях;
гебельс приготовил эти сказки ещё до входа красной армии в германию.
О репарациях ФРГ можно ссылочку? остальной бред не комментирую, времени нет.
пауза к концу .....
NEW 06.10.15 12:57
Демонтаж предприятий не входит в понятие репарации. А на счет изнасилований поговори с немцами старшего поколения, они тогда хоть и детьми были но многое помнят.
Гурбангулы Бердымухамедов украл у Танибергена Бердынгарова кораллы, а Таниберген Бердынгаров у Гурбангулы Бердымухамедова украл кларнет.
NEW 06.10.15 14:12
"скоро" -это не менее чем через 7 лет (als Varaussetzung vom Amt)
И при выполнении Asylanten min 4 условия:
1. наличние договора на работу unbefriestet
2. отсутствие судимостей im Strafregister
3. экзамен по языку ,deutsche Sprache und Geschichte
4. отсутствие зависимости семъи претендента от соц. пособий (Harz4 usw.)
Смотрете сами :
если через 7 лет сирийский беженец будет имет хорошую работу
- то и вопрос его содержания "за счет немецких налогоплательщиков" тоже отпадет
Если нет : то не отпадет bei 90 % Azylanten
- Dann граждане Germany продолжат кормить 10-15 млн чужих граждан Syrien, Iraq,Eritrea usw.
В ответ на:
азюлянты скоро примут немецкое гражданство, тогда вы не против будете, чтобы с ними делиться?
азюлянты скоро примут немецкое гражданство, тогда вы не против будете, чтобы с ними делиться?
"скоро" -это не менее чем через 7 лет (als Varaussetzung vom Amt)
И при выполнении Asylanten min 4 условия:
1. наличние договора на работу unbefriestet
2. отсутствие судимостей im Strafregister
3. экзамен по языку ,deutsche Sprache und Geschichte
4. отсутствие зависимости семъи претендента от соц. пособий (Harz4 usw.)
Смотрете сами :
если через 7 лет сирийский беженец будет имет хорошую работу
- то и вопрос его содержания "за счет немецких налогоплательщиков" тоже отпадет
Если нет : то не отпадет bei 90 % Azylanten
- Dann граждане Germany продолжат кормить 10-15 млн чужих граждан Syrien, Iraq,Eritrea usw.
NEW 06.10.15 14:23
неверно :
-репарации ФРГ платила 72 млрд марок Израилю и около 250 млн Греции в 50-70 х годах
Репарации в виде миллиардов марок
- ФРГ в пользу СССР не платила
изнасиливания в советской зоне оккупации были, но не "миллионы", на надо так безумно преувеличивать
Или Вы пруф дадите "про миллионы" ?
Кстати, количество изнасилований в американской и франц Зонах оккупации, а также в Италии : было более значительным
В инете есть материал
в ответ Игнатич 06.10.15 12:30
В ответ на:
, репарации которые ФРГ выплачивало десятилетиями.
, репарации которые ФРГ выплачивало десятилетиями.
неверно :
-репарации ФРГ платила 72 млрд марок Израилю и около 250 млн Греции в 50-70 х годах
Репарации в виде миллиардов марок
- ФРГ в пользу СССР не платила
В ответ на:
миллионы изнасилований, г
миллионы изнасилований, г
изнасиливания в советской зоне оккупации были, но не "миллионы", на надо так безумно преувеличивать
Или Вы пруф дадите "про миллионы" ?
Кстати, количество изнасилований в американской и франц Зонах оккупации, а также в Италии : было более значительным
В инете есть материал
NEW 06.10.15 15:18
А зачем? Я не собираюсь что то доказывать или переубеждать кого то, здесь не суд, а форум. Да и кто тогда регистрировал и считал все преступления. Я не собираюсь кого то осуждать или оправдывать, я хотел сказать что все преступления имели место быть.
А то послушав здесь некоторых квасных патриотв складывается картина, что сов.армия была армией чистых ангелов с белыми крылышками. Нет господа, это были миллионы уставших,озлобленных, ожестаченых мужиков которые каждый день видели смерть,
добросердечие и гумманизм был не их конёк.
в ответ Енотов 06.10.15 14:23
В ответ на:
Или Вы пруф дадите "про миллионы" ?
Или Вы пруф дадите "про миллионы" ?
А зачем? Я не собираюсь что то доказывать или переубеждать кого то, здесь не суд, а форум. Да и кто тогда регистрировал и считал все преступления. Я не собираюсь кого то осуждать или оправдывать, я хотел сказать что все преступления имели место быть.
А то послушав здесь некоторых квасных патриотв складывается картина, что сов.армия была армией чистых ангелов с белыми крылышками. Нет господа, это были миллионы уставших,озлобленных, ожестаченых мужиков которые каждый день видели смерть,
добросердечие и гумманизм был не их конёк.
Гурбангулы Бердымухамедов украл у Танибергена Бердынгарова кораллы, а Таниберген Бердынгаров у Гурбангулы Бердымухамедова украл кларнет.
NEW 07.10.15 21:22
в ответ Kabal 05.10.15 22:30
Вот именно это и не нравится в "бесплатной" медицине в Германии. Мало того, что бабки лупят, так еще и нормальных специалистов днем с огнем не сыщешь. Как в худших советских традициях все - по знакомству, через сарафанное радио...
.....................
Я этого не говорила, вернее не писала. Наоборот, нормальных специалистов днем с огнем как раз сыщешь. Просто мы тут про исключения обменивались, тут некоторые и о помощи больным детям отписывались, ведь тема помощи, не для этой ветки, не думаете?
.....................
Я этого не говорила, вернее не писала. Наоборот, нормальных специалистов днем с огнем как раз сыщешь. Просто мы тут про исключения обменивались, тут некоторые и о помощи больным детям отписывались, ведь тема помощи, не для этой ветки, не думаете?
NEW 07.10.15 21:34
в ответ Nekto*** 07.10.15 21:27
НП
Кстати сегодня коллега жалуясь на недельную головную боль и бессонные ночи
обратился к дом. доктору. А вот по его убервайзугам к неврологу и глазному
придётся ждать как минимум до января....... вот вам и медицина
Я ему предложил просто выйти на улицу, лечь где по суше и дождаться скорой....
Кстати сегодня коллега жалуясь на недельную головную боль и бессонные ночи
обратился к дом. доктору. А вот по его убервайзугам к неврологу и глазному
придётся ждать как минимум до января....... вот вам и медицина
Я ему предложил просто выйти на улицу, лечь где по суше и дождаться скорой....
NEW 16.10.15 21:47
Так устроен мир: при отсутствии техники, человек больше мозгами должен шевелить...,
при наличии техники, мозги не нужны. Что и наблюдаем сегодня. Кстати не только в
области медицины, повсюду.
в ответ живеживе 16.10.15 21:37
В ответ на:
Хреновая диагностика в германии. Диагностическая техника хороша. А использовать ее результаты и назначит правильное лечение с этим проблемы. А это 75% успеха. Тоже как врач говорю.
Хреновая диагностика в германии. Диагностическая техника хороша. А использовать ее результаты и назначит правильное лечение с этим проблемы. А это 75% успеха. Тоже как врач говорю.
Так устроен мир: при отсутствии техники, человек больше мозгами должен шевелить...,
при наличии техники, мозги не нужны. Что и наблюдаем сегодня. Кстати не только в
области медицины, повсюду.
NEW 16.10.15 21:52
в ответ живеживе 16.10.15 21:37
Хреновость как раз не в диагностике, а в том, что каждая болезнь здесь систематизирована, и лечение проводиться по одной и той же схеме, что в Берлине, что в Мюнхене. Т.е. один и тот же подход и иже с ним одинаковый способ лечения, одна и та же дозировка лекарств. Почти не берутся в расчёт индивидуальные особенности каждого пациента, за исключением, разве что наличия диабета.
NEW 17.10.15 09:36
я не врач абсолютно, но у меня точно такое же впечатление сложилось. Доверяют только машинам. На людей врачи практичекси не смотрят, уткнутся в комп и разговаривают с пациентом, глядя на монитор, а не в на человека. Причём такое отношение у всех: от главного врача до младшего медицинского персонала. Для них пациенты просто объекты работы.
в ответ 1David 16.10.15 21:52
В ответ на:
Хреновость как раз не в диагностике, а в том, что каждая болезнь здесь систематизирована, и лечение проводиться по одной и той же схеме, что в Берлине, что в Мюнхене. Т.е. один и тот же подход и иже с ним одинаковый способ лечения, одна и та же дозировка лекарств. Почти не берутся в расчёт индивидуальные особенности каждого пациента, за исключением, разве что наличия диабета.
Хреновость как раз не в диагностике, а в том, что каждая болезнь здесь систематизирована, и лечение проводиться по одной и той же схеме, что в Берлине, что в Мюнхене. Т.е. один и тот же подход и иже с ним одинаковый способ лечения, одна и та же дозировка лекарств. Почти не берутся в расчёт индивидуальные особенности каждого пациента, за исключением, разве что наличия диабета.
я не врач абсолютно, но у меня точно такое же впечатление сложилось. Доверяют только машинам. На людей врачи практичекси не смотрят, уткнутся в комп и разговаривают с пациентом, глядя на монитор, а не в на человека. Причём такое отношение у всех: от главного врача до младшего медицинского персонала. Для них пациенты просто объекты работы.
NEW 17.10.15 09:53
в ответ Добрый Хохол 17.10.15 09:49
Да? Тогда почитайте про "хорошую бесплатную" в Канаде
http://www.privetcanada.com/notcanada/med.shtml
http://www.privetcanada.com/notcanada/med.shtml
NEW 17.10.15 09:55
в ответ 1David 16.10.15 21:52
У нас тоже самое... Я бы сказала, действовать по схеме и иметь хорошее диагностическое оборудование в некотором смысле расслабляет мозг, в некоторых случая даже отключая его, время на обдумывание ситуации стремится к нулю, но некоторым врачам ( особо грешу на семейных) это весьма удобно... Говорю не как врач...
NEW 17.10.15 10:05
в ответ Добрый Хохол 17.10.15 09:59
Это откуда такие сказки о бесплатном лечении, или лекарь не нуждается в хлебе насущном?...
Берут они деньги у наивных граждан, причем немало и вешают лапшу на уши, а когда уж совсем все плохо -идут эти больные к врачам и дай Б-г, чтобы в том запущенном состоянии доктор мог бы что-то сделать... Я этих " приколов" насмотрелась... Получается, что человек, десять лет сушивший мозги -тупой и ничего не понимает, а лекарь с даром всевидящий -спасение...
Берут они деньги у наивных граждан, причем немало и вешают лапшу на уши, а когда уж совсем все плохо -идут эти больные к врачам и дай Б-г, чтобы в том запущенном состоянии доктор мог бы что-то сделать... Я этих " приколов" насмотрелась... Получается, что человек, десять лет сушивший мозги -тупой и ничего не понимает, а лекарь с даром всевидящий -спасение...
NEW 17.10.15 10:15
в ответ dirly-du 17.10.15 10:09
Ну так старость не за горами, еще придется воспользоваться. Именно за счет того, что отчисления делают все, у клиник есть возможность покупать новейшее оборудование, заниматься исследованиями, принимать на учебу только лучших студентов. В стране выстроена эффективная система, позволяющая излечивать даже самые сложные заболевания. За то и платим.
NEW 17.10.15 10:20
в ответ Мисс Роза М 17.10.15 10:15
кто все? дети, беженцы и получатели социальной помощи никаких отчислений не делают. а может быть я не дополучаю эту самую медицинскую помощь? Откуда я знаю. Почему с нового года повышают тариф? Все об этом говорят, но никто не называет конткретных причин. Почему в прошлом году понизили проценты, а в следующем повышают?
NEW 17.10.15 10:21
в ответ OlgaOsta 17.10.15 10:05
Я вам помогу выбраться из плена ваших заблуждений
Те кто берёт деньги-это негодяи и шарлатаны. Такие же как и лекари в больнице
Настоящие целители как Ванга или Кейси денег никогда не брали. Люди сами благодарили
Кто сахару принесёт,кто курицу приволокёт.В каждой деревне был свой лекарь,шаман,жрец
Испокон веков так жили наши предки,и есть сведения,что жили до 1000 лет
Родственники Ванги и друзья Кейси решили поставить всё на коммерческий поток,и целители начинали терять дар
Именно так. Сидят и диагнозы в компьютере подбирают
Те кто берёт деньги-это негодяи и шарлатаны. Такие же как и лекари в больнице
Настоящие целители как Ванга или Кейси денег никогда не брали. Люди сами благодарили
Кто сахару принесёт,кто курицу приволокёт.В каждой деревне был свой лекарь,шаман,жрец
Испокон веков так жили наши предки,и есть сведения,что жили до 1000 лет
Родственники Ванги и друзья Кейси решили поставить всё на коммерческий поток,и целители начинали терять дар
В ответ на:
Получается, что человек, десять лет сушивший мозги -тупой и ничего не понимает,
Получается, что человек, десять лет сушивший мозги -тупой и ничего не понимает,
Именно так. Сидят и диагнозы в компьютере подбирают
Зри в корень (c)
NEW 17.10.15 10:25
в ответ Добрый Хохол 17.10.15 10:21
В ответ на:
Те кто берёт деньги-это негодяи и шарлатаны. Такие же как и лекари в больнице
Настоящие целители как Ванга или Кейси денег никогда не брали. Люди сами благодарили
Кто сахару принесёт,кто курицу приволокёт.В каждой деревне был свой лекарь,шаман,жрец
Испокон веков так жили наши предки,и есть сведения,что жили до 1000 лет
Какие-то сектантские речи пошли. Вам кто-то запрещает лечиться у шаманов за курицу? Давайте я тоже подпишу петицию в Гаагский трибунал, чтоб разрешили, лечитесь, пожалуйстаТе кто берёт деньги-это негодяи и шарлатаны. Такие же как и лекари в больнице
Настоящие целители как Ванга или Кейси денег никогда не брали. Люди сами благодарили
Кто сахару принесёт,кто курицу приволокёт.В каждой деревне был свой лекарь,шаман,жрец
Испокон веков так жили наши предки,и есть сведения,что жили до 1000 лет
NEW 17.10.15 10:29
Не надо болеть. Вместо аптеки на углу-даёшь спортзал!
Вон архимед- здоров и бодр в 70 лет. Учитесь!
В ответ на:
Какие-то сектантские речи пошли. Вам кто-то запрещает лечиться у шаманов за курицу? Давайте я тоже подпишу петицию в Гаагский трибунал, чтоб разрешили, лечитесь, пожалуйста
Какие-то сектантские речи пошли. Вам кто-то запрещает лечиться у шаманов за курицу? Давайте я тоже подпишу петицию в Гаагский трибунал, чтоб разрешили, лечитесь, пожалуйста
Не надо болеть. Вместо аптеки на углу-даёшь спортзал!
Вон архимед- здоров и бодр в 70 лет. Учитесь!
Зри в корень (c)
NEW 17.10.15 10:31
в ответ Мисс Роза М 17.10.15 10:23
у меня ничего не болит. ТТТТТТТТ, и я не в АОК и никогда там не была. Вы либо сути вопроса не поняли, либо и не хотите понять. О. К. объясняю для особоодарённых на пальцах. Вы приходите в АЛДи или ЛИДЛ и платите по факту, хотите лучшего качества продукты или еще какие навороты, то покупаете в ЭДЕКЕ или в БИО. А тут я не знаю, за что я плачу каждый месяц.
NEW 17.10.15 10:32
в ответ Добрый Хохол 17.10.15 10:21
Вы мне не помогли выбраться, проблема в том, что я сама подсушила 4 года мозги на медицинском и никогда не обращусь к целителям и шаманам... Я уважаю предков, но почему-то уверена, что нынешняя медицина обладает более серьезными знаниями, Вас я конечно переубеждать не стану, хотя это очевидно...
По моему личному опыту, подборкой диагнозов страдают семейные врачи, не все конечно, это не делает им чести, но с таким графиком приема, когда за 12 мин нужно принять пациента, осмотреть, записать жалобы, то думать уже не остается времени, простите... И это не вина врача, скорее бюрократической системы, выписывающей такие временные рамки, основывается весь это балаган на основе недостатка врачей...( и у вас в Германии, и у нас в Израиле одна картина)...
В больнице немного по-другому, я не отрицаю отношения к работе спустя рукава, не отрицаю, но в основном там лучше отношение к пациенту...моего особого уважения заслуживает система экстренной помощи, вот там просто молодцы и профессионалы...
По моему личному опыту, подборкой диагнозов страдают семейные врачи, не все конечно, это не делает им чести, но с таким графиком приема, когда за 12 мин нужно принять пациента, осмотреть, записать жалобы, то думать уже не остается времени, простите... И это не вина врача, скорее бюрократической системы, выписывающей такие временные рамки, основывается весь это балаган на основе недостатка врачей...( и у вас в Германии, и у нас в Израиле одна картина)...
В больнице немного по-другому, я не отрицаю отношения к работе спустя рукава, не отрицаю, но в основном там лучше отношение к пациенту...моего особого уважения заслуживает система экстренной помощи, вот там просто молодцы и профессионалы...
NEW 17.10.15 10:33
в ответ Добрый Хохол 17.10.15 10:29
Ну в принципе-то я согласна, но вообще говорят, что бегуны трусцой, например, часто умирают совершенно здоровыми, но от инфаркта. Так что тут не угадаешь. Хотелось бы, чтобы в случае чего, высокооплачиваемый лекарь со своими многочисленными дорогостоящими агрегатами нового поколения все-таки помог, совместно с щедрой кранкенкассой
NEW 17.10.15 10:34
Делают. За детей их родители, а за социальщиков и беженцев взносы в КК платит государство.
в ответ dirly-du 17.10.15 10:20
В ответ на:
дети, беженцы и получатели социальной помощи никаких отчислений не делают
дети, беженцы и получатели социальной помощи никаких отчислений не делают
Делают. За детей их родители, а за социальщиков и беженцев взносы в КК платит государство.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 17.10.15 10:37
в ответ dirly-du 17.10.15 10:31
Ну так я вам и объясняю, это если у вас насморк и пачка аспирина нужна, вы идете в аптеку и за десятку решаете свою проблему. А если не дай Бог болезнь посложнее, где человек становится нетрудоспособным, при этом одних лекарств надо на тысячи евро в месяц, а операция может стоить и сотни тысяч, многие смогут себе позволить это лечение? Поэтому действует солидарная система, где каждый отчисляет, а пользуется тот, кому надо. За тех, кто не может платить, платит государство. Называется социальное государство, коим является Германия.
NEW 17.10.15 10:41
в ответ Мисс Роза М 17.10.15 10:37
насморк - это последствия, а не причина. Дело не в том. А вот, если что серъёзное, то получу я всё-равно по-минимуму, а за всё остальное должна буду доплачивать. Никто не будет мне новейшие костыли или там какой-то хай-тек как помощь при ходьбе оплачивать, как на выставках и по телеку показывают.
NEW 17.10.15 10:43
в ответ dirly-du 17.10.15 10:32
В ответ на:
я хочу платить по факту. И да, допустит откладывать деньги на свой счёт на старость.
Ну тут два выхода - или голосуете за партию, которая согласна с вашим мнением, или создаете свою и за вас голосуют, или едете в Россию, США - там то, что вам нужно. Но как-то тоже народ не восторженно отзывается, особенно те, кто вынужден по миру просить деньги на лечение детей, про себя уж и речи не идет.я хочу платить по факту. И да, допустит откладывать деньги на свой счёт на старость.
NEW 17.10.15 10:45
Если ВАМ непонятно, - это не значит, что всем непонятно:-))
А понять ее очень просто: ей не нра, когда ей навязали обязательную систему взносов по единым правилам, вот и все..
В штатах хошь- имей страховку (с любым набором опций), хошь- не имей.. Не иметь может быть больно, но чел сам решает исходя из своей ситуации, то бишь, свобода выбора. И, что существенно, если страховку покупаешь, то она НЕ СЧИТАЕТСЯ КАК % ОТ ЗАРПЛАТЫ.
Какого хрена она в Герм как % от зп берется? Это что, доп подоходный налог?:-))
В РБ я тож могу купить страховку в частном медцентре, могу не покупать и платить там по факту за каждый визит, могу вообще ничего частникам не платить и брать талончики в поликлинику.. Опять же, свобода выбора.
В ответ на:
Мне просто непонятно, чего хочет девушка - пока зарабатывает и молодая, не платить ни копейки, а если работу потеряет
Мне просто непонятно, чего хочет девушка - пока зарабатывает и молодая, не платить ни копейки, а если работу потеряет
Если ВАМ непонятно, - это не значит, что всем непонятно:-))
А понять ее очень просто: ей не нра, когда ей навязали обязательную систему взносов по единым правилам, вот и все..
В штатах хошь- имей страховку (с любым набором опций), хошь- не имей.. Не иметь может быть больно, но чел сам решает исходя из своей ситуации, то бишь, свобода выбора. И, что существенно, если страховку покупаешь, то она НЕ СЧИТАЕТСЯ КАК % ОТ ЗАРПЛАТЫ.
Какого хрена она в Герм как % от зп берется? Это что, доп подоходный налог?:-))
В РБ я тож могу купить страховку в частном медцентре, могу не покупать и платить там по факту за каждый визит, могу вообще ничего частникам не платить и брать талончики в поликлинику.. Опять же, свобода выбора.
NEW 17.10.15 10:47
Ща! меня там ждут с распростёртыми объятьями
в ответ Мисс Роза М 17.10.15 10:43
В ответ на:
ли едете в Россию, США - там то, что вам нужно.
ли едете в Россию, США - там то, что вам нужно.
Ща! меня там ждут с распростёртыми объятьями
В ответ на:
или голосуете за партию, которая согласна с вашим мнением,
голосую время от времени, но воз и ныне там. вообще перестала верить обещаниям политиков. или голосуете за партию, которая согласна с вашим мнением,
NEW 17.10.15 10:49
в ответ Добрый Хохол 17.10.15 10:42
Бассейн прекрасная вещь, согласна, но тоже не панацея...
Есть еще вариант: к докторам не ходить, меньше знаешь -лучше спишь...
Таблетки не просто с вершков и корешков, есть чистая химия, Вы же учили биологию и физиологию, эта вся химия имеет target point, она же не просто так синтезируется и употребляется внутрь, ведь правда?... А сколько жизней спасла и спасает эта химия, а то что люди стали жить намного дольше ?...не стоит, как мне кажется, так относится к достижениям науки..
Есть еще вариант: к докторам не ходить, меньше знаешь -лучше спишь...
Таблетки не просто с вершков и корешков, есть чистая химия, Вы же учили биологию и физиологию, эта вся химия имеет target point, она же не просто так синтезируется и употребляется внутрь, ведь правда?... А сколько жизней спасла и спасает эта химия, а то что люди стали жить намного дольше ?...не стоит, как мне кажется, так относится к достижениям науки..
NEW 17.10.15 10:50
Больные это одно. Диагностика и лечение. Инвалиды совсем другое
Тут больше форма государственного устройства,поддержка власти
в ответ Мисс Роза М 17.10.15 10:37
В ответ на:
Ну так я вам и объясняю, это если у вас насморк и пачка аспирина нужна, вы идете в аптеку и за десятку решаете свою проблему. А если не дай Бог болезнь посложнее, где человек становится нетрудоспособным, при этом одних лекарств надо на тысячи евро в месяц, а операция может стоить и сотни тысяч, многие смогут себе позволить это лечение? Поэтому действует солидарная система, где каждый отчисляет, а пользуется тот, кому надо. За тех, кто не может платить, платит государство. Называется социальное государство, коим является Германия.
Ну так я вам и объясняю, это если у вас насморк и пачка аспирина нужна, вы идете в аптеку и за десятку решаете свою проблему. А если не дай Бог болезнь посложнее, где человек становится нетрудоспособным, при этом одних лекарств надо на тысячи евро в месяц, а операция может стоить и сотни тысяч, многие смогут себе позволить это лечение? Поэтому действует солидарная система, где каждый отчисляет, а пользуется тот, кому надо. За тех, кто не может платить, платит государство. Называется социальное государство, коим является Германия.
Больные это одно. Диагностика и лечение. Инвалиды совсем другое
Тут больше форма государственного устройства,поддержка власти
Зри в корень (c)
NEW 17.10.15 10:51
в ответ Novichok_ 17.10.15 10:45
В ответ на:
А понять ее очень просто: ей не нра, когда ей навязали обязательную систему взносов по ещиным правилам, вот и все..
В Германии тоже можно купить дополнительные страховки, и на руки врачам можно дополнительно платить за дополнительные услуги, кто мешает. Не нравится минимальный порог выплат? Это другое дело. Сколько там, 10% от зарплаты до определенного порога - это не так уж и дорого. Чем выше зарплата, тем меньше процент. Вывод - надо больше зарабатывать, а пока зарплата невысокая - странно возмущаться тем, что платишь больше остальных.А понять ее очень просто: ей не нра, когда ей навязали обязательную систему взносов по ещиным правилам, вот и все..
В ответ на:
Какого хрена она в Герм как % от зп берется? Это что, доп подоходный налог?:-))
Да она и в России так берется. Ключевое слово - обязательная. Все что выше -
оплачивай как хочешь.Какого хрена она в Герм как % от зп берется? Это что, доп подоходный налог?:-))
NEW 17.10.15 10:53
в ответ dirly-du 17.10.15 10:43
Она пробовала пойти к другому доктору?... У нас есть возможность пойти к частному доктору, в зависимости от его тарифа потом поликлиника возвращает от 100 до 70 процентов стоимости визита, но у меня были ситуации, когда такие визиты были оправданы...
NEW 17.10.15 10:58
в ответ Добрый Хохол 17.10.15 10:50
В Германии заданы довольно высокие стандарты по минимальному уровню жизни. Чтобы их обеспечивать, нужны деньги. При любой системе социального устройства есть те, кому это наиболее и наименее выгодно. В Германии главные бенефициары это малоимущие слои, а наибольшая нагрузка приходится на зарабатывающих средне и чуть выше среднего. В других государствах другое распределение выгод. Мне вообще плохо понятно, когда возмущаются эмигранты, которые ехали в страну с уже давно сложившимся и известным социальным устройством, они же знали, куда едут, и их все устраивало на тот момент, так как для них это был выгодный обмен, а теперь какие-то претензии пошли. Ладно люди, которые здесь родились или кого родители насильно привезли, но так они и уезжают в другие страны, если им здесь так не нравится.
Англия, Америка, Испания, Швейцария, Канада - из Германии и студенты, и специалисты туда едут.
NEW 17.10.15 10:59
Это где 10-то?
15,5+ пфлеге-> итого около 17% при доходе до ~50к в год.. Если по найму, то делится пополам с работодателем..
Почему не фикс сумма, а %? Лечить в старости получавшего бОльшую зп будет дороже?
Имхо, достаточно того, что подоходный считается по прогрессивной шкале. Медстраховка тут причем?
В ответ на:
Сколько там, 10% от зарплаты до определенного порога - это не так уж и дорого.
Сколько там, 10% от зарплаты до определенного порога - это не так уж и дорого.
Это где 10-то?
15,5+ пфлеге-> итого около 17% при доходе до ~50к в год.. Если по найму, то делится пополам с работодателем..
Почему не фикс сумма, а %? Лечить в старости получавшего бОльшую зп будет дороже?
Имхо, достаточно того, что подоходный считается по прогрессивной шкале. Медстраховка тут причем?
NEW 17.10.15 11:10
в ответ Мисс Роза М 17.10.15 11:04
Получающего 50к в год лечат в 2 раза лучше получающего 25к в год? У них в 2 раза больше предоставляемых сервисов?
Или медстраховка в Г- это типа еще один (скрытый) подоходный налог?:)
Зы. У самозанятого "доли работодателя" нету. А если и по найму работает чел, то ничего по сути вышезаданного вопроса не меняется.
Или медстраховка в Г- это типа еще один (скрытый) подоходный налог?:)
Зы. У самозанятого "доли работодателя" нету. А если и по найму работает чел, то ничего по сути вышезаданного вопроса не меняется.
NEW 17.10.15 11:16
Нужны не деньги-нужен ресурс.
Неважно сколько стоит оп,важно то,может ли врач её провести успешно.
А так что это получается: дети умирают, а имеющие им возможность помочь,не помогают
Так и ракету в космос деньги не запустят, нужна мысль,гений человека
В ответ на:
ании заданы довольно высокие стандарты по минимальному уровню жизни. Чтобы их обеспечивать, нужны деньги.
ании заданы довольно высокие стандарты по минимальному уровню жизни. Чтобы их обеспечивать, нужны деньги.
Нужны не деньги-нужен ресурс.
Неважно сколько стоит оп,важно то,может ли врач её провести успешно.
А так что это получается: дети умирают, а имеющие им возможность помочь,не помогают
Так и ракету в космос деньги не запустят, нужна мысль,гений человека
Зри в корень (c)
NEW 17.10.15 11:22
в ответ Novichok_ 17.10.15 11:10
Вы про гуманитарные ценности что-нибудь слышали? В Германии человека лечат независимо от того, сколько он получает. Это в части необходимого, представляющего угрозу для здоровья. А вот зубы, например, получающий 50 тысяч может вставить себе в два раза более дорогие, чем тот, кто получает 25, этого страховка не покрывает, вот он и платит совсем не маленькие деньги. И все остальное стоит таких же бешеных денег. Если бы не было солидарной кассы, то либо народ массово бы помирал в старости от невозможности заплатить за себя, либо приходилось бы откладывать на черный день еще большие суммы, чем те же 200-300 евро, которые вносит большинство населения. Вы немного недопонимаете проблему, обязательная медицинская страховка с высоким уровнем покрытия - это благо. Проблема не в ней,
а в доходах населения, которые падают.
NEW 17.10.15 11:26
Доходы населения как раз повышаются. Взять ту же минималку в ляйке.
Другое дело,что спекулянты всё время цены повышают, инфляция намного выше проиндексированной суммы
в ответ Мисс Роза М 17.10.15 11:22
В ответ на:
Проблема не в ней, а в доходах населения, которые падают.
Проблема не в ней, а в доходах населения, которые падают.
Доходы населения как раз повышаются. Взять ту же минималку в ляйке.
Другое дело,что спекулянты всё время цены повышают, инфляция намного выше проиндексированной суммы
Зри в корень (c)
NEW 17.10.15 11:29
в ответ Добрый Хохол 17.10.15 11:26
Германия беднеет. Стирается граница между безработными и работающими. То, что могло себе позволить богатое обеспеченное население и гордиться этим, сегодня вызывает обиду, почему я работаю, а он нет, а его, гада, все равно лечат, и айфон у него есть.
NEW 17.10.15 11:31
Не примут,Вам скажут,что для них все пациенты одинаковые.
Я в Германии 14 лет,бывал в клиниках,праксисах-все вроде бы красиво :чисто,модерновое оборудование и тд и тп.,но уж больно много "проколов" у этой хваленой немецкой медицины,которая коснулась меня и моих роственников.
1.Я пока(тьфу,тьфу,тьфу)здоров и особо по больницам не ходок,но 2 года назад решил себе зубы отбелить. Договорились- 10 зубов сверху 10 снизу за два сеанса. Почти 2 часа колдовал врач над верхним рядом-толку ноль ,разницы никакой.
Ну если не можешь ,то не берись...сказал ,что больше не приду...счета так и не прислали(пока)-косвенное признание своей несостоятельности.
2.Моей матери сделали операцию,вырезали грыжу на животе. Ещё будучи в больнице жаловалась, что под швом какой то сгусток...врачи говорят -ничего страшного,так и должно быть,выписали.
через неделю я её отвёз в больницу-температура 40,сгусток увеличился и прорвал.
На рецепшене я попросил,посмотрите на её состояние,найдите возможность принять поскорее. Конечно,конечно-был ответ. Через 40 минут я уже пошёл ругаться-ответ я уже написал выше,хотя таких "тяжелых" пациентов и близко небыло...
Приняли через 1,5 часа,а ещё через час она была на операционном столе.
Итог:выписали с воспалением(сгусток) и бездушное отношение при приёме.
3. Дядя в уже преклонном возрасте начал слепнуть,но ещё хоть что то видел...один "доброжелатель" посоветовал обратиться в частную клинику...там приняли с распростертыми руками...после их "операции" ослеп вообще и глаза стали как у Ванги.
Счета так и не прислали-признание своей несостоятельности.
4.И уже совсем вопиющий случай с моей умершей тётей. У неё было больное сердце и стоял сердечный стимулятор.Она несколько дней "умирала",вернее уже и мозг умер и тело уже было с запахом(уж простите за такие подробности),а стимулятор работал исправно.
Родственница ,которая сидела возле неё рассказывала как это жутко-уже видно ,что умерла,последний вздох и...начинает работать стимулятор и все по новой. Она обращается к врачам-может хватит уже её мучить?
Ответ был шикарным-а почему вы сразу не сказали ,что у неё стоит стимулятор? Как такое возможно,врачи не знают,что у их пациента стоит стимулятор?
Не знаю может это только меня коснулось,исключительный случай?
в ответ Мисс Роза М 02.10.15 12:11
В ответ на:
И когда температура 40, надо ртом сказать, что человеку плохо, и его примут вне очереди.
И когда температура 40, надо ртом сказать, что человеку плохо, и его примут вне очереди.
Не примут,Вам скажут,что для них все пациенты одинаковые.
Я в Германии 14 лет,бывал в клиниках,праксисах-все вроде бы красиво :чисто,модерновое оборудование и тд и тп.,но уж больно много "проколов" у этой хваленой немецкой медицины,которая коснулась меня и моих роственников.
1.Я пока(тьфу,тьфу,тьфу)здоров и особо по больницам не ходок,но 2 года назад решил себе зубы отбелить. Договорились- 10 зубов сверху 10 снизу за два сеанса. Почти 2 часа колдовал врач над верхним рядом-толку ноль ,разницы никакой.
Ну если не можешь ,то не берись...сказал ,что больше не приду...счета так и не прислали(пока)-косвенное признание своей несостоятельности.
2.Моей матери сделали операцию,вырезали грыжу на животе. Ещё будучи в больнице жаловалась, что под швом какой то сгусток...врачи говорят -ничего страшного,так и должно быть,выписали.
через неделю я её отвёз в больницу-температура 40,сгусток увеличился и прорвал.
На рецепшене я попросил,посмотрите на её состояние,найдите возможность принять поскорее. Конечно,конечно-был ответ. Через 40 минут я уже пошёл ругаться-ответ я уже написал выше,хотя таких "тяжелых" пациентов и близко небыло...
Приняли через 1,5 часа,а ещё через час она была на операционном столе.
Итог:выписали с воспалением(сгусток) и бездушное отношение при приёме.
3. Дядя в уже преклонном возрасте начал слепнуть,но ещё хоть что то видел...один "доброжелатель" посоветовал обратиться в частную клинику...там приняли с распростертыми руками...после их "операции" ослеп вообще и глаза стали как у Ванги.
Счета так и не прислали-признание своей несостоятельности.
4.И уже совсем вопиющий случай с моей умершей тётей. У неё было больное сердце и стоял сердечный стимулятор.Она несколько дней "умирала",вернее уже и мозг умер и тело уже было с запахом(уж простите за такие подробности),а стимулятор работал исправно.
Родственница ,которая сидела возле неё рассказывала как это жутко-уже видно ,что умерла,последний вздох и...начинает работать стимулятор и все по новой. Она обращается к врачам-может хватит уже её мучить?
Ответ был шикарным-а почему вы сразу не сказали ,что у неё стоит стимулятор? Как такое возможно,врачи не знают,что у их пациента стоит стимулятор?
Не знаю может это только меня коснулось,исключительный случай?
NEW 17.10.15 11:34
в ответ kenan0 17.10.15 11:31
В ответ на:
Не примут,Вам скажут,что для них все пациенты одинаковые.
Не знаю, у нас были пара случаев, когда мы привозили человека в приемный покой и говорили, что ему сейчас очень плохо. В первый раз прибежал санитар с коляской и увез тут же без очереди, во второй раз мы уже предупредили, что человек может сам ходить, но все равно отправили без очереди.Не примут,Вам скажут,что для них все пациенты одинаковые.
NEW 17.10.15 11:36
Для гуманитарных ценностей существует подоходный налог (с прогрессивной шкалой, вдобавок).
При чем тут медстраховка? Это же СТРАХОВКА! В страховании размер страхового взноса находится в прямой зависимости от размера страховой выплаты (либо услуги , в случае медстраховки). Брать ж как СТРАХОВКУ процент от дохода- это банально дополнительный подоходный налог и утеря сути понятия "страхование".
При чем тут медстраховка? Это же СТРАХОВКА! В страховании размер страхового взноса находится в прямой зависимости от размера страховой выплаты (либо услуги , в случае медстраховки). Брать ж как СТРАХОВКУ процент от дохода- это банально дополнительный подоходный налог и утеря сути понятия "страхование".
NEW 17.10.15 11:48
в ответ Novichok_ 17.10.15 11:36
Ну если с каждого брать сумму в 650 евро, как это предусмотрено верхней границей страхования, то процент получится для большинства слишком большим. Поэтому есть фиксированная сумма для тех, кто платить не в состоянии, есть фиксированная сумма, выше которой не платят, а все остальные распределяют свой посильный взнос в процентах от дохода. Это ж социальное государство, не Америка, которая дерет со всех по полной программе. Еще раз повторю, медицина в Германии дорогая, и если каждый будет платить столько, сколько действительно стоит лечение, большинство останется без штанов.
Если возьмем максимальный взнос 650 евро, умножим на 12 и еще на 30 лет стажа, получится, что человек за всю жизнь внес в страховку что-то около 250 тысяч евро. Если этот человек - единственный работающий в семье и имеет жену и двоих детей, то получается что-то около 60 тысяч на всю его жизнь, тогда как одна стандартная операция может стоить в разы дороже. А ему лечиться-не перелечиться многие годы. И это еще он много платит. На какой уровень медицины тогда могут претендовать те, кто всю жизнь вносит по 300 евро? Им этот уровень точно не понравится.
Если возьмем максимальный взнос 650 евро, умножим на 12 и еще на 30 лет стажа, получится, что человек за всю жизнь внес в страховку что-то около 250 тысяч евро. Если этот человек - единственный работающий в семье и имеет жену и двоих детей, то получается что-то около 60 тысяч на всю его жизнь, тогда как одна стандартная операция может стоить в разы дороже. А ему лечиться-не перелечиться многие годы. И это еще он много платит. На какой уровень медицины тогда могут претендовать те, кто всю жизнь вносит по 300 евро? Им этот уровень точно не понравится.
NEW 17.10.15 12:00
в ответ Novichok_ 17.10.15 11:55
Да если едут из России и Белоруссии, то понятно, почему рвутся, тут помимо материальных причин масса дополнительных и не менее привлекательных бонусов. Сегодня из России едут в основном обеспеченные и образованные люди, в отличие от 90х. Германия не так далеко от России, как США, Канада или Австралия, которые являются более привлекательными с точки зрения эмиграции, и жизнь здесь одна из самых дешевых среди благополучных европейских стран. Поэтому именно Германия сегодня очень популярна. Ну а в отношении эмигрантов конечно понятно, сначала когда сидели на социале, все устраивало, когда начали работать и отдавать свои кровные деньги, это никому не нравится, и это тоже понятно.
NEW 17.10.15 12:12
я ж не про рвущихся из снг в Г иммигрантов писал, тк их мизер в сравнении с потоком других, совсем не "обеспеченных"и не "образованных", но которым очень уж по душе "гуманитарные ценности"
Вот они бы вас слушали и слушали:-))))
Вот они бы вас слушали и слушали:-))))
NEW 17.10.15 13:06
Без проблем. Полгода назад коновалы чуть на инсулиновую иглу не подсадили. Если бы не жена, которая посоветовала сначала спортом занятся и только потом, если сахар не снизится, начать инсулин колоть. Стал на тренажоре по 30-35 км в день наматывать, через три месяца сахар понизился на половину, а ещё через три месяца все показатели анализа крови стали нормальными.
За одно и на 12кг похудел.
в ответ Мадемуазель Коко 17.10.15 10:33
В ответ на:
Иди, спортзалом вылечи диабетика
Иди, спортзалом вылечи диабетика
Без проблем. Полгода назад коновалы чуть на инсулиновую иглу не подсадили. Если бы не жена, которая посоветовала сначала спортом занятся и только потом, если сахар не снизится, начать инсулин колоть. Стал на тренажоре по 30-35 км в день наматывать, через три месяца сахар понизился на половину, а ещё через три месяца все показатели анализа крови стали нормальными.
За одно и на 12кг похудел.
NEW 17.10.15 13:07
У вас диабет был 1-го типа, а вы посадите на тренажёр ребёнка с 2-м типом диабета, я посмотрю как быстро он загнётся...
Глаукому тоже тренажёром лечить предлагаете? Артрит? Ревматизм? Врождённые пороки сердца?
Глаукому тоже тренажёром лечить предлагаете? Артрит? Ревматизм? Врождённые пороки сердца?
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 17.10.15 13:13
в ответ -archimed- 17.10.15 13:10
Но приобретённый, а не врождённый...Вес скинули-и избавились от него. В вашем случае это сработало, вам повезло.
Но не вылечишь рак тренажёром...И многие другие болезни-тоже.
Но не вылечишь рак тренажёром...И многие другие болезни-тоже.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 17.10.15 13:16
в ответ -archimed- 17.10.15 13:06
Диабет диабету рознь. А бывает пред-диабетическое состояние, когда есть шанс не заболеть, но бывает, что и такого шанса нет.
Диабетом могут заболеть и люди без лишнего веса, совсем не злоупотребляющие сластями. А ещё бывает врождённый сахарный диабет.
Во времена, когда не было таблеток и инъекций инсулина, люди могли только одним способом снизить сахар в крови - физическими упражнениями.
И какое то время сопротивлялись смертельной в те времена болезни.
Диабетом могут заболеть и люди без лишнего веса, совсем не злоупотребляющие сластями. А ещё бывает врождённый сахарный диабет.
Во времена, когда не было таблеток и инъекций инсулина, люди могли только одним способом снизить сахар в крови - физическими упражнениями.
И какое то время сопротивлялись смертельной в те времена болезни.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 17.10.15 13:29
в ответ Мадемуазель Коко 17.10.15 13:13
В ответ на:
Вес скинули-и избавились от него.
Нет, просто увеличил физ.нагрузки, что привело к активизации всей гормональной системы, да и прекратил употреблять сахар в чистом виде и нажираться на ночь глядя.Вес скинули-и избавились от него.
В ответ на:
Но не вылечишь рак тренажёром...И многие другие болезни-тоже.
А не надо себя доводить до рака и и других болезней тоже.Но не вылечишь рак тренажёром...И многие другие болезни-тоже.
NEW 17.10.15 13:33
"А не надо себя доводить"-доводы дилетанта. Дети, болеющие раком, пороками сердца, ревматоидным артритом и прочими болезнями- тоже себя до этого довели? В подобном тоне кухонных досужих бесед я не привыкла общаться.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 17.10.15 13:36
в ответ -archimed- 17.10.15 13:06
Не верю вам. Про спорт и еду говорят сразу. И 2 тип на иглу не садят сразу,а на таблетки. Вы не знали или не хотели? Во-вторых,набрать в гугле диабет 2 тип вам совесть не позволяет или как? П.П. Хорошо,что у вас умная жена! Выбор сделали правильно!
NEW 17.10.15 13:48
в ответ Mar-Lu 17.10.15 13:36
В ответ на:
Не верю вам.
А если выложу здесь свои три последних общих анализов крови, поверишь?Не верю вам.
В ответ на:
Хорошо,что у вас умная жена!
Она такой же коновал, работает в клинике, кормила меня таблетками от давления у которых основным побочным действием является увеличение сахара в крови, как и та хаусартцт, которая меня хотела подсадить на инсулин.Хорошо,что у вас умная жена!
NEW 17.10.15 15:54
Да вот как то сначало слепо доверился, пока не почувствовал что то неладное.
Я не думаю что она это со злым умыслом делала. Она сама такие таблетки постоянно глотает и как все врачи лечит симптомы, а не причину заболеваний.
Умный или нет, не знаю, но от ПЯТИ не нужных ОП отказался и пока жив и вполне здоров.
4 ОП предлагали в Германии, первую, ещё в совке.
в ответ Mar-Lu 17.10.15 15:42
В ответ на:
А самому почитать аннотацию к таблеткам,переспросить,если непонятно.
А самому почитать аннотацию к таблеткам,переспросить,если непонятно.
Да вот как то сначало слепо доверился, пока не почувствовал что то неладное.
Я не думаю что она это со злым умыслом делала. Она сама такие таблетки постоянно глотает и как все врачи лечит симптомы, а не причину заболеваний.
В ответ на:
и только вы,один из умнейших,подвергаете критике все и вся.
и только вы,один из умнейших,подвергаете критике все и вся.
Умный или нет, не знаю, но от ПЯТИ не нужных ОП отказался и пока жив и вполне здоров.
4 ОП предлагали в Германии, первую, ещё в совке.
NEW 17.10.15 16:36
Весьма верное замечание !
При этом , упрощенно говоря , все 10 врачей - продиагностируют черз 30 секунд осмотра "грипп" у всех пациентов, у которых зимой сильный насморк и высокая температура (Fieber)
А вот тут не согласен
Потому как через NN-ое количество лет "естественный отбор" увы ПРОПАДАЕТ у тех врачей, что работают HE в коллективах (в госпиталях,клиниках),
а в частном праксисе, где ленивый врач сам себе хозяин
В ответ на:
ысловно можно сказать примерно следующее - можно со своей "болячкой" обойти 10ть разных врачей и все будут по разному её диагностировать и лечить. И все они в равной степени будут одинаково правы и не правы.
Для некоторых обывателей, которые это не понимают по причине примитивности мышления, которые склонны всё упрощать, ждут от врачей "волшебства", и простых ответов на сложные вопросы, чаще всего данное положение вещей кажется катастрофичным. Для таких людей хороший врач не тот который лечит, а тот который сумеет заставить их поверить в свою чудесатость.
ысловно можно сказать примерно следующее - можно со своей "болячкой" обойти 10ть разных врачей и все будут по разному её диагностировать и лечить. И все они в равной степени будут одинаково правы и не правы.
Для некоторых обывателей, которые это не понимают по причине примитивности мышления, которые склонны всё упрощать, ждут от врачей "волшебства", и простых ответов на сложные вопросы, чаще всего данное положение вещей кажется катастрофичным. Для таких людей хороший врач не тот который лечит, а тот который сумеет заставить их поверить в свою чудесатость.
Весьма верное замечание !
При этом , упрощенно говоря , все 10 врачей - продиагностируют черз 30 секунд осмотра "грипп" у всех пациентов, у которых зимой сильный насморк и высокая температура (Fieber)
В ответ на:
и среди потенциальных кандидатов идёт жёсткий отбор.
и среди потенциальных кандидатов идёт жёсткий отбор.
А вот тут не согласен
Потому как через NN-ое количество лет "естественный отбор" увы ПРОПАДАЕТ у тех врачей, что работают HE в коллективах (в госпиталях,клиниках),
а в частном праксисе, где ленивый врач сам себе хозяин
NEW 17.10.15 16:39
Вот и правильно: они хорошие ребята (не пьют, по крайней мере), довольствуйтесь
И всеми остальными тоже, что с ними прибывают:)
Главное,- чтоб лагерь им не устроили напротив вашего дома и тогда все будет неплохо
в ответ Мисс Роза М 17.10.15 13:22
В ответ на:
приходится довольствоваться сирийцами
приходится довольствоваться сирийцами
Вот и правильно: они хорошие ребята (не пьют, по крайней мере), довольствуйтесь
И всеми остальными тоже, что с ними прибывают:)
Главное,- чтоб лагерь им не устроили напротив вашего дома и тогда все будет неплохо
NEW 17.10.15 19:27
Почти все, говорите? Ок, я вам верю:)
Значиццо, мои друзья-иммигранты, старающиеся передать детям чистый и правильный родной язык, из абсолютного меньшинства
Зы."почти все" мои одноклассники говорить "ложИть" и "споймать"
В ответ на:
Им пользуются почти все иммигранты.
Им пользуются почти все иммигранты.
Почти все, говорите? Ок, я вам верю:)
Значиццо, мои друзья-иммигранты, старающиеся передать детям чистый и правильный родной язык, из абсолютного меньшинства
Зы."почти все" мои одноклассники говорить "ложИть" и "споймать"
NEW 17.10.15 19:35
Когда речь идёт например об анмельдунг-абмелдунг(прописка) или о каких то правовых тЕрминах, я сама говорю на смешанном языке, так и мне и собеседникам удобнее.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 17.10.15 19:45
в ответ Novichok_ 17.10.15 19:27
Ну, и чего народ так возбудился, непонятно. При всей вышеописанной хреновости в немецкой медицине существует и множество плюсов. Любой бесквартирный бомж знает, что его не оставят умирать на дороге, т.к. мед. страховку за него платит тот же социал, здесь умереть вообще никому не дадут, сначала спасут, а потом счёт выставят . В Германии существует уголовная ответственность за неоказание первой помощи, пока не придёт скорая, а скорая приходит очень быстро и своевременно. Диагностическая аппаратура, как я уже писал, выше всяких похвал, и я уверяю, что пока больного в больнице не обследуют, не просканируют вдоль и поперёк, пока не выявят причину, просто домой не отпустят. А что врачи такие снобы, ну, так это особенная каста врачей, им положено быть такими
по определению, мне довелось побывать в больнице одной из арабских стран, та же картина, врачи весьма и весьма высокомерны. Вот медсёстры немного более человечны.
. При всей вышеописанной хреновости в немецкой медицине существует и множество плюсов. Любой бесквартирный бомж знает, что его не оставят умирать на дороге, т.к. мед. страховку за него платит тот же социал, здесь умереть вообще никому не дадут, сначала спасут, а потом счёт выставят . В Германии существует уголовная ответственность за неоказание первой помощи, пока не придёт скорая, а скорая приходит очень быстро и своевременно. Диагностическая аппаратура, как я уже писал, выше всяких похвал, и я уверяю, что пока больного в больнице не обследуют, не просканируют вдоль и поперёк, пока не выявят причину, просто домой не отпустят. А что врачи такие снобы, ну, так это особенная каста врачей, им положено быть такими
по определению, мне довелось побывать в больнице одной из арабских стран, та же картина, врачи весьма и весьма высокомерны. Вот медсёстры немного более человечны.
NEW 17.10.15 19:46
У меня есть очень показательные примеры касательно сохранения /не сохранения эмигрантами родного языка.
Одноклассник , проживший в штатах более половины жизни, не допускает в речи англицизмов ВВОБЩЕ. То есть, совсем.. Помню, едем по трассе; я бы, там не живя, стопудово сказал, наш ЭКЗИТ номер 23 (потому как у нас же на трассах нету спец тЕрмина такого),, а он, блин, говорит: наш СЪЕЗД номер 23.. Это лишь как один из случаев, когда я был весьма удивлен.. Акцента в русском вообще нету! Англ, при этом, перфектен давно (там колледж заканчивал и тп).., но с детьми дома только по-русски..
При этом, встречал в штатах русских девочек-официанток, которые уже через пару лет на суржике разговаривают и даж с акцентом уже: при они и русский уже забыли (с особо важным видом спрашивают "как это будет по-русски?" и англ совсем зачаточный:-(
Одноклассник , проживший в штатах более половины жизни, не допускает в речи англицизмов ВВОБЩЕ. То есть, совсем.. Помню, едем по трассе; я бы, там не живя, стопудово сказал, наш ЭКЗИТ номер 23 (потому как у нас же на трассах нету спец тЕрмина такого),, а он, блин, говорит: наш СЪЕЗД номер 23.. Это лишь как один из случаев, когда я был весьма удивлен.. Акцента в русском вообще нету! Англ, при этом, перфектен давно (там колледж заканчивал и тп).., но с детьми дома только по-русски..
При этом, встречал в штатах русских девочек-официанток, которые уже через пару лет на суржике разговаривают и даж с акцентом уже: при они и русский уже забыли (с особо важным видом спрашивают "как это будет по-русски?" и англ совсем зачаточный:-(
NEW 17.10.15 19:49
а вам не присылает кранкенкасса письмо раз в год, где черным по белому все ваши визиты к врачам, лечение и общая сумма? нам присылают. если к врачам не ходите то платите за других.
в ответ dirly-du 17.10.15 10:09
В ответ на:
, а у меня государственная. Я чесслово не знаю, за что я плачу.
, а у меня государственная. Я чесслово не знаю, за что я плачу.
а вам не присылает кранкенкасса письмо раз в год, где черным по белому все ваши визиты к врачам, лечение и общая сумма? нам присылают. если к врачам не ходите то платите за других.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 17.10.15 19:55
Так "возбудились" же не "бесквартирные бомжи"
в ответ 1David 17.10.15 19:45
В ответ на:
Ну, и чего народ так возбудился, непонятно. При всей вышеописанной хреновости в немецкой медицине существует и множество плюсов. Любой бесквартирный бомж знает, что его не оставят умирать на дороге,
Ну, и чего народ так возбудился, непонятно. При всей вышеописанной хреновости в немецкой медицине существует и множество плюсов. Любой бесквартирный бомж знает, что его не оставят умирать на дороге,
Так "возбудились" же не "бесквартирные бомжи"
NEW 17.10.15 19:59
а МРТ головы ничего не показало чтоли?
в ответ dirly-du 17.10.15 10:43
В ответ на:
а серъёзные они вообще не принимают всерьёз. У моей знакомой МС долго не могли установить, всё говорили, переутомление....
а серъёзные они вообще не принимают всерьёз. У моей знакомой МС долго не могли установить, всё говорили, переутомление....
а МРТ головы ничего не показало чтоли?
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 17.10.15 20:02 Они деньги плотют, а врачи никакого дополнительного уважения не проявляют, когда в палату заходят не кланяются, в общем нет никакого общественного признания их трудовых заслуг.
в ответ 1David 17.10.15 19:45
В ответ на:
Любой бесквартирный бомж знает, что его не оставят умирать на дороге, т.к. мед. страховку за него платит тот же социал
Так вот это народ и возмущает больше всегоЛюбой бесквартирный бомж знает, что его не оставят умирать на дороге, т.к. мед. страховку за него платит тот же социал
Они деньги плотют, а врачи никакого дополнительного уважения не проявляют, когда в палату заходят не кланяются, в общем нет никакого общественного признания их трудовых заслуг.
NEW 17.10.15 20:10
Гос.кассы подобных отчётов не присылают. Может частные? Не знаю.
в ответ kitti_69 17.10.15 19:49
В ответ на:
а вам не присылает кранкенкасса письмо раз в год, где черным по белому все ваши визиты к врачам, лечение и общая сумма?
а вам не присылает кранкенкасса письмо раз в год, где черным по белому все ваши визиты к врачам, лечение и общая сумма?
Гос.кассы подобных отчётов не присылают. Может частные? Не знаю.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 17.10.15 20:18
в ответ Novichok_ 17.10.15 19:46
Я со своими детьми говорю исключительно на чистейшем русском языке без употребления немецких слов и суржика. С одной, 23-летней, приехавшей в Германию в годовалом возрасте, я уже имею стабильный результат-два родных языка, оба без акцента, высоколитературный русский.
В общении же с друзьями, знакомыми, в инете, я допускаю использование немецкой терминологии или даже целых выражений, вплетённых в русский язык. Я знаю, что взрослые люди меня понимают и мне так и прикольней и легче общаться.
Мой высоколитературный и грамотный русский язык уже не изменить никакими словоиграми, так что мне беспокоиться не о чем.
В общении же с друзьями, знакомыми, в инете, я допускаю использование немецкой терминологии или даже целых выражений, вплетённых в русский язык. Я знаю, что взрослые люди меня понимают и мне так и прикольней и легче общаться.
Мой высоколитературный и грамотный русский язык уже не изменить никакими словоиграми, так что мне беспокоиться не о чем.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 17.10.15 20:22
в ответ Мадемуазель Коко 17.10.15 20:18
В ответ на:
Я со своими детьми говорю исключительно на чистейшем русском языке без употребления немецких слов и суржика
да кого это интересует, только тебя да грёбованого бульбаша, на каком вы языке лопочете. Тема то про медицину и о том какая она в Германии.Я со своими детьми говорю исключительно на чистейшем русском языке без употребления немецких слов и суржика
NEW 17.10.15 20:28
в ответ -archimed- 17.10.15 20:22
Ну видимо трамвайных хамов совкового разлива это заинтересовало-раз такая обострённая реакция на безобидный ответ, даже если и не по теме.
Здесь Тусовка, разговоры обо всём и ни о чём, строго придерживаться заданной темы не обязательно.
Здесь Тусовка, разговоры обо всём и ни о чём, строго придерживаться заданной темы не обязательно.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 17.10.15 20:50
Смешное обсуждение. Я написала в быстроте,а так,написав слово- врач-все же надобно уточнить,какой врач.Лечащий-вроде как нет,не точно. Ах,простите ,терапевт,простите великодушно,т.к.я долгое время жила в другой стране и разговаривала на другом языке. Русский возобновила в Германии и иногда на языке у меня совершеннодругое слвоо,а если спешу,то как придется. Кста,слово суржик мне не знакомо,но если что,то я за чистоту любого языка,но как правило,люди используют диалекты.А вот откуда они пришли,неизвестно,воспринимаем как должное.И во многих языках есть множество совпадающих слов.
NEW 17.10.15 20:53
да бросьте вы оправдываться, нехватало еще.
в ответ Mar-Lu 17.10.15 20:50
В ответ на:
Ах,простите ,терапевт,простите великодушно,т.к.я долгое время жила в другой стране и разговаривала на другом языке. Русский возобновила в Германии
Ах,простите ,терапевт,простите великодушно,т.к.я долгое время жила в другой стране и разговаривала на другом языке. Русский возобновила в Германии
да бросьте вы оправдываться, нехватало еще.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 17.10.15 21:59
Не поверите, но точно реже, чем я:)
Он говорит: хорошо, договорились и тп:)
Да и не только ОК: у меня и коллег столько англицизмов в речи (проф специфика), а у него (при той же специальности)- нету их. Думаю, специально следил в первое время за собой, глядя на окружавших его иммигрантов, позабывших русский, но так уже никогда и не выучивших нормально англ..
В ответ на:
Даже "ок" не говорит?
Даже "ок" не говорит?
Не поверите, но точно реже, чем я:)
Он говорит: хорошо, договорились и тп:)
Да и не только ОК: у меня и коллег столько англицизмов в речи (проф специфика), а у него (при той же специальности)- нету их. Думаю, специально следил в первое время за собой, глядя на окружавших его иммигрантов, позабывших русский, но так уже никогда и не выучивших нормально англ..
NEW 17.10.15 23:36
в ответ Algeria 17.10.15 23:32
В ответ на:
А колхозы в городах не бывают.
Да вы что, как же я так прокололась.А колхозы в городах не бывают.
В ответ на:
Тебе просто завидно что я с Москвы, а ты с колхоза.
C Москвы? Нет, я завидую только тем, кто из Москвы.Тебе просто завидно что я с Москвы, а ты с колхоза.
В ответ на:
Про термины-вертраги тыщу раз уже обсуждали, не тормози.
Так вы бы в словарь посмотрели, что ж вы так долго мучаетесь.Про термины-вертраги тыщу раз уже обсуждали, не тормози.
NEW 18.10.15 08:40
нет, никогда ничего не присылают, только реклама по электронной почте.
да, за бомжей, которым спокойно умереть не дают. См. пост [nick]Давида
в ответ kitti_69 17.10.15 19:49
В ответ на:
вам не присылает кранкенкасса письмо раз в год, где черным по белому все ваши визиты к врачам, лечение и общая сумма?
вам не присылает кранкенкасса письмо раз в год, где черным по белому все ваши визиты к врачам, лечение и общая сумма?
нет, никогда ничего не присылают, только реклама по электронной почте.
В ответ на:
если к врачам не ходите то платите за других.
если к врачам не ходите то платите за других.
да, за бомжей, которым спокойно умереть не дают. См. пост [nick]Давида
NEW 18.10.15 16:03
Не идеализируйте, это далеко не так
JC оплачивает мед.стреховку толъко тем "бомжам", кто состоит на учете (зарегистрирован als ALG_2 Bezieher) в JC , не оштрафован JC
http://www.hartz4hilfthartz4.de/cms/html/hartz-4-alg-ii-lexikon-oo.html
в ответ 1David 17.10.15 19:45
В ответ на:
Любой бесквартирный бомж знает, что его не оставят умирать на дороге, т.к. мед. страховку за него платит тот же социал, здесь умереть вообще никому не дадут
Любой бесквартирный бомж знает, что его не оставят умирать на дороге, т.к. мед. страховку за него платит тот же социал, здесь умереть вообще никому не дадут
Не идеализируйте, это далеко не так
JC оплачивает мед.стреховку толъко тем "бомжам", кто состоит на учете (зарегистрирован als ALG_2 Bezieher) в JC , не оштрафован JC
В ответ на:
Hartz 4 Obdachlos
Obdachlose haben bis zu dem Zeitpunkt das sie eine Wohnung nachweisen können keinen Anspruch auf Hartz 4.
Ein Obdachloser hat Anspruch auf Sozialhilfe, dass Sozialgesetzbuch XII sieht Hilfen zur Überwindung besonderer Schwierigkeiten vor. Dazu gehören,
finanzielle Hilfe zur Sicherung der Lebensbedürfnisse
Beschaffung einer Wohnung
Persönliche Betreuung
erneuter Einstieg in das Arbeitsleben
Hartz 4 Obdachlos
Obdachlose haben bis zu dem Zeitpunkt das sie eine Wohnung nachweisen können keinen Anspruch auf Hartz 4.
Ein Obdachloser hat Anspruch auf Sozialhilfe, dass Sozialgesetzbuch XII sieht Hilfen zur Überwindung besonderer Schwierigkeiten vor. Dazu gehören,
finanzielle Hilfe zur Sicherung der Lebensbedürfnisse
Beschaffung einer Wohnung
Persönliche Betreuung
erneuter Einstieg in das Arbeitsleben
http://www.hartz4hilfthartz4.de/cms/html/hartz-4-alg-ii-lexikon-oo.html
"Правительство, которое стреляет в свой народ, теряет свою законную силу! " (с) Kanzlerin
A.Merkel
NEW 18.10.15 16:08
Вот тут - пруфф более доступным языком
Суть : Krankenversicherung у бомжа естъ, если (если !) он явлаетса "зарегистированным безработным"
http://www.gutefrage.net/frage/krankenversicherung-bei-obdachlosen
в ответ 1David 17.10.15 19:45
В ответ на:
мед. страховку за него платит тот же социал, здесь умереть вообще никому не дадут,
мед. страховку за него платит тот же социал, здесь умереть вообще никому не дадут,
Вот тут - пруфф более доступным языком
Суть : Krankenversicherung у бомжа естъ, если (если !) он явлаетса "зарегистированным безработным"
В ответ на:
Obdachlose haben das Recht auf Krankenversicherung, die für sie kostenlos ist, wenn sie Sozialgeld oder Arbeitslosengeld II beziehen.
Sie müssen aber bis zu 80 € pro Jahr die Praxis- und Rezeptgebühren bezahlen, bevor sie von weiteren Zuzahlungen befreit werden. Die Befreiung bedingt wiederum, nicht nur die ersten 80 € selber aufzubringen, sondern auch die Belege dafür zu sammeln und der Krankenkasse vorzulegen. Und das wiederum überfordert viele.
Häufig haben Obdachlose eine schlechte Akzeptanz bei Ärzten. Das ist aber nicht die Regel. Andere Ärzte kümmern sich sehr engagiert um sie.
Obdachlose haben das Recht auf Krankenversicherung, die für sie kostenlos ist, wenn sie Sozialgeld oder Arbeitslosengeld II beziehen.
Sie müssen aber bis zu 80 € pro Jahr die Praxis- und Rezeptgebühren bezahlen, bevor sie von weiteren Zuzahlungen befreit werden. Die Befreiung bedingt wiederum, nicht nur die ersten 80 € selber aufzubringen, sondern auch die Belege dafür zu sammeln und der Krankenkasse vorzulegen. Und das wiederum überfordert viele.
Häufig haben Obdachlose eine schlechte Akzeptanz bei Ärzten. Das ist aber nicht die Regel. Andere Ärzte kümmern sich sehr engagiert um sie.
http://www.gutefrage.net/frage/krankenversicherung-bei-obdachlosen
NEW 18.10.15 16:39
в ответ Енотов 18.10.15 16:03
И без страховки умирать на улице не оставят.
Notfallbehandlung darf niemals verweigert werden. Dies würde den Straftatbestand der unterlassenen Hilffeleistung (§ 323c StGB) erfüllen.
Müssen Ärzte auch Unversicherte behandeln?
Ja. Grundsätzlich dürfen Ärzte Patienten nur in begründeten Ausnahmefällen ablehnen, etwa dann, wenn die Praxis so überlaufen ist, dass keine angemessene Versorgung sichergestellt werden kann. Nach dem Arzttermin bleiben zehn Tage Zeit, den Versicherungsschutz nachzuweisen, in der Regel über die Gesundheitskarte. Wer das nicht kann, bekommt wie ein Privatpatient die Arztrechnung zugeschickt und muss sie selbst bezahlen.
Was passiert mit hoffnungslosen Fällen?
Selbst wenn sie es wollten: Krankenkassen dürfen offene Forderungen nicht einfach fallenlassen, sondern sind verpflichtet, ausstehende Beiträge einzufordern. Schließlich erhalten sie dafür Ausgleichszahlungen aus dem Gesundheitsfonds. "In der Regel versuchen Kassen eine Ratenzahlung zu vereinbaren" erklärt die Sozialrechtlerin Constanze Würfel, die auch im Deutschen Anwaltsverein aktiv ist. Als letztes Mittel können die Kassen eine eidesstattliche Versicherung erzwingen. Dann kann die Forderung bis zu 30 Jahre lang vollstreckt werden.
www.n-tv.de/ratgeber/Was-droht-wenn-man-keine-Versicherung-hat-article160...
И ещё:
Auch Obdachlose bekommen beim Sozialamt einen "Behandlungsschein". Der gilt dann auch für eine Einweisung ins Krankenhaus. Viele Obdachlose scheuen aber den bürokratischen Aufwand, oder wissen eben einfach nicht, dass sie den Anspruch haben.
Notfallbehandlung darf niemals verweigert werden. Dies würde den Straftatbestand der unterlassenen Hilffeleistung (§ 323c StGB) erfüllen.
Müssen Ärzte auch Unversicherte behandeln?
Ja. Grundsätzlich dürfen Ärzte Patienten nur in begründeten Ausnahmefällen ablehnen, etwa dann, wenn die Praxis so überlaufen ist, dass keine angemessene Versorgung sichergestellt werden kann. Nach dem Arzttermin bleiben zehn Tage Zeit, den Versicherungsschutz nachzuweisen, in der Regel über die Gesundheitskarte. Wer das nicht kann, bekommt wie ein Privatpatient die Arztrechnung zugeschickt und muss sie selbst bezahlen.
Was passiert mit hoffnungslosen Fällen?
Selbst wenn sie es wollten: Krankenkassen dürfen offene Forderungen nicht einfach fallenlassen, sondern sind verpflichtet, ausstehende Beiträge einzufordern. Schließlich erhalten sie dafür Ausgleichszahlungen aus dem Gesundheitsfonds. "In der Regel versuchen Kassen eine Ratenzahlung zu vereinbaren" erklärt die Sozialrechtlerin Constanze Würfel, die auch im Deutschen Anwaltsverein aktiv ist. Als letztes Mittel können die Kassen eine eidesstattliche Versicherung erzwingen. Dann kann die Forderung bis zu 30 Jahre lang vollstreckt werden.
www.n-tv.de/ratgeber/Was-droht-wenn-man-keine-Versicherung-hat-article160...
И ещё:
Auch Obdachlose bekommen beim Sozialamt einen "Behandlungsschein". Der gilt dann auch für eine Einweisung ins Krankenhaus. Viele Obdachlose scheuen aber den bürokratischen Aufwand, oder wissen eben einfach nicht, dass sie den Anspruch haben.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 19.10.15 00:07
подтверждаю примером знакомого из Германии, он работал по черному на фирме и случился с ним арбайтсунфаль, рука попала в станок, его увезли на скорой, вылечили. он бомж без мед. страховки. ему конечно с собой дали счет за больницу, который никогда не будет оплачен
в ответ Мадемуазель Коко 18.10.15 16:39
В ответ на:
И без страховки умирать на улице не оставят.
И без страховки умирать на улице не оставят.
подтверждаю примером знакомого из Германии, он работал по черному на фирме и случился с ним арбайтсунфаль, рука попала в станок, его увезли на скорой, вылечили. он бомж без мед. страховки. ему конечно с собой дали счет за больницу, который никогда не будет оплачен
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 19.10.15 18:22
в ответ kitti_69 19.10.15 00:07
Вот чем ещё интересна медицина в Германии: просто так поступить в мед. университет не получится. Нужно иметь свидетельство об окончании не ниже 1 - 1,2. (балл имеется ввиду. Народ, живущий в Германии, меня поймёт) ). Или иметь особые знания по биологии, химии и смежным наукам. Учится чёрт знает сколько лет, и пока не сдашь последний экзамен или зачёт, диплом не получишь. То, что его, диплом, не купишь, вообще говорить излишне. Специалисты очень узко направленные, то есть знают только свою часть медицины, но знают её и д е а л ь н о . Условия в больницах более чем хорошие, отношение к больным - выше всяких похвал. И да, повторюсь, сначала спасают, потом - счёт.
NEW 19.10.15 18:42
в ответ Мисс Роза М 19.10.15 18:32
Да, работаю. Немцы - отличные исполнители, в основном придерживаются уже наработанных схем. Но почему-то здесь в Германии очень уважительно относятся к российским специалистам. Видимо, наша подготовка достаточно на уровне, я думаю, это из-за наших общих лечебных знаний. Почти в каждой клинике пара-тройка наших работает, причём занимают не самые последние должности.
NEW 19.10.15 19:26
Такой риск, к которому склоняли меня "наши" креативные врачи мог бы обойтись моему ребёнку пожизненными регулярными операциями и 100% бесплодием в будущем.
Хорошо, что у меня была другая возможность-обратитъся к более "некреативным" немецким врачам. Сейчас мой ребёнок совершенно здоров и не изрезан вдоль и поперёк и фертилен.
По гроб жизни благодарна за это немецким "некреативным" врачам. Недушевными их назвать вообще не поворачивается язык-потому что это было бы ложью.
Хорошо, что у меня была другая возможность-обратитъся к более "некреативным" немецким врачам. Сейчас мой ребёнок совершенно здоров и не изрезан вдоль и поперёк и фертилен.
По гроб жизни благодарна за это немецким "некреативным" врачам. Недушевными их назвать вообще не поворачивается язык-потому что это было бы ложью.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 19.10.15 20:37
Минздрав предупреждает: деление врачей на хороших и плохих по национальному признаку опасно для вашего здоровья!
в ответ Мисс Роза М 19.10.15 18:50
В ответ на:
Вы бы сам к кому пошли лечиться при прочих равных - к российскому специалисту или к немецкому?
Вы бы сам к кому пошли лечиться при прочих равных - к российскому специалисту или к немецкому?
Минздрав предупреждает: деление врачей на хороших и плохих по национальному признаку опасно для вашего здоровья!
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 20.10.15 09:43
в ответ Flexo 20.10.15 07:37
[citata]Кто хоть раз лежал в советском и немецком кранкенхаусе, может оценить и почувствовать разницу.[/citata]
лежала в Р. у самых лучших врачей по страшному маминому блату и в Г. в обычной больнице, прочувствовала разницу в пользу Г. это, наверное, чистейшая случайность и пусть на меня не бросаются сейчас что типа все немецкое защищаю, это совсем не так.
в данном случае было так.
лежала в Р. у самых лучших врачей по страшному маминому блату и в Г. в обычной больнице, прочувствовала разницу в пользу Г. это, наверное, чистейшая случайность и пусть на меня не бросаются сейчас что типа все немецкое защищаю, это совсем не так.
в данном случае было так.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 20.10.15 09:56
в ответ kitti_69 20.10.15 09:43
Я видела в кранкенхаусе такую "шпюльмашине", куда горшочки с содержимым из-под лежачих больных вставляют. Потом раздается такой шпюльмашинегеройш и все содержимое машина утилизирует и горшки моет-дезинфицирует.
Я была под впечатлением! Такое ноу-хау! Аллес заубер, никаких запахов.
Я была под впечатлением! Такое ноу-хау! Аллес заубер, никаких запахов.
NEW 20.10.15 10:05
в ответ kitti_69 20.10.15 09:43
Когда я лежала в больнице в Германии в небольшом городке три дня, то все три дня у меня на глазах были слезы, так как я вспоминала и сравнивала с больницей в Екатеринбурге на Химмаше, где я ухаживала за парализованной мамой. Эти ужасные железные кровати, серые мятые простыни, отсутствие воды, сгнившие трубы и т.д. Перечислять можно много. И эта больница не в глухой деревни, а в большом городе. Как было бы и ей удобней, и мне легче за ней ухаживать, если бы были хотя были кровати, как в Германии. Я рада буду, если за 5 лет там что-то изменилось.
NEW 20.10.15 11:09
там сейчас меняется медицина в лучшую сторону, слышала от родни и знакомых, что питание стало лучше намного, рваного постельного белья больше не увидишь. но вот часто за ОП просят денег, за убрать утку 50 руб. это свежайшая инфа от знакомой, ее недавно выписали. вообще уход за лежачим больным лежит на родственниках, не можешь там ночевать-плати, чтобы чаще подходили, иначе никак. но россияне не ропщут, они говорят: ну и че, мне удобно, я заплатила и мне спокойно, все сделают, и не надо в палате ночевать. а то, что такой порядок неправильный, это даже в голову не приходит.
в ответ Fraularissa 20.10.15 10:05
В ответ на:
Я рада буду, если за 5 лет там что-то изменилось.
Я рада буду, если за 5 лет там что-то изменилось.
там сейчас меняется медицина в лучшую сторону, слышала от родни и знакомых, что питание стало лучше намного, рваного постельного белья больше не увидишь. но вот часто за ОП просят денег, за убрать утку 50 руб. это свежайшая инфа от знакомой, ее недавно выписали. вообще уход за лежачим больным лежит на родственниках, не можешь там ночевать-плати, чтобы чаще подходили, иначе никак. но россияне не ропщут, они говорят: ну и че, мне удобно, я заплатила и мне спокойно, все сделают, и не надо в палате ночевать. а то, что такой порядок неправильный, это даже в голову не приходит.
Tu sais la planete est un village, c'est si
facile de parler le meme language.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 20.10.15 11:49
в ответ Fraularissa 20.10.15 10:05
И не говоритепрошёл очередную ежегодную медкомиссию со сдачей анализов...осмотр поверхностный...стой там и посмотри сюда...на что жалуетесь...травмы головы были...флюорографию вообще по месту жительства прикрыли...пришлось обращаться в частную клинику где за 10 минут сделали полный снимок грудной клетки с умными выводами...терапевт долго потом изучал и читал вслух заключение...везёт же немцам которым не обязательно её проходить
прошёл очередную ежегодную медкомиссию со сдачей анализов...осмотр поверхностный...стой там и посмотри сюда...на что жалуетесь...травмы головы были...флюорографию вообще по месту жительства прикрыли...пришлось обращаться в частную клинику где за 10 минут сделали полный снимок грудной клетки с умными выводами...терапевт долго потом изучал и читал вслух заключение...везёт же немцам которым не обязательно её проходить
NEW 20.10.15 12:26
в ответ -archimed- 20.10.15 12:10
Не знаю как на сытом западе а у нас без свежей флюорографии с тобой и разговаривать не станут...ты хто такой...давай иди до свидания...пришлось отдать 280 целковых...зато яй...нижнюю часть тела прикрыл свинцовым ковриком и заключение на руки дали минут через 10 с приятной ухмылочкой у фелшера...говорю же потом терапевт долго его изучал и сказал что это не флюорография а полный и подробный снимок ...капитализм туды его...а по месту жительства только на следующий день выдавали на куске б\у картона
NEW 20.10.15 13:15
я не совсем поняла ваш вопрос. платить 50 руб. за каждый подход к лежачему больному-это правильно? а в Германии к вам после операции подходят и ухаживают и вы не платите - это плохо? вы платите страховку, страховка оплачивает ваше лечение-это тоже неправильно?
в ответ Kabal 20.10.15 11:20
В ответ на:
Я, конечно, извиняюсь, но какой же тогда порядок правильный? Я не заплатил и все сделают?
Я, конечно, извиняюсь, но какой же тогда порядок правильный? Я не заплатил и все сделают?
я не совсем поняла ваш вопрос. платить 50 руб. за каждый подход к лежачему больному-это правильно? а в Германии к вам после операции подходят и ухаживают и вы не платите - это плохо? вы платите страховку, страховка оплачивает ваше лечение-это тоже неправильно?
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 20.10.15 13:26
дурдом да и только. Ещё один плюс к тому что правильно сделал, что свалил от туда. В Германии тебя никто не заставят себя облучать, если ты или твои близкие родственники, на это не дашь согласия.
что не говори, а в Германии в больницах болеть можно, болел и лежл в больницах там и здесь. Сравнить есть с чем. А вылечат или нет, это уже другая тема.
О своём здоровье в первую очередь нужно заботится самому и это везде так, хоть при социализме, хоть при капитализме.
в ответ КИНОМАН 20.10.15 12:26
В ответ на:
Не знаю как на сытом западе а у нас без свежей флюорографии с тобой и разговаривать не станут...ты хто такой...давай иди до свидания...пришлось отдать 280 целковых
Не знаю как на сытом западе а у нас без свежей флюорографии с тобой и разговаривать не станут...ты хто такой...давай иди до свидания...пришлось отдать 280 целковых
дурдом да и только.
Ещё один плюс к тому что правильно сделал, что свалил от туда. В Германии тебя никто не заставят себя облучать, если ты или твои близкие родственники, на это не дашь согласия.В ответ на:
а по месту жительства только на следующий день выдавали на куске б\у картона
Вот это Прогресс.а по месту жительства только на следующий день выдавали на куске б\у картона
что не говори, а в Германии в больницах болеть можно, болел и лежл в больницах там и здесь. Сравнить есть с чем. А вылечат или нет, это уже другая тема.
О своём здоровье в первую очередь нужно заботится самому и это везде так, хоть при социализме, хоть при капитализме.
NEW 20.10.15 13:52
платная палата например 1500-1650 руб. в сутки. не хочешь в платную-может случиться, что мест в обычной палате нет, лежи в коридоре. если повезло и места есть то лежишь в палате на 7-8 чел.
в ответ Kabal 20.10.15 13:18
В ответ на:
что компенсируется разного рода дополнительными проплатами.
что компенсируется разного рода дополнительными проплатами.
платная палата например 1500-1650 руб. в сутки. не хочешь в платную-может случиться, что мест в обычной палате нет, лежи в коридоре. если повезло и места есть то лежишь в палате на 7-8 чел.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 20.10.15 14:25
в ответ kitti_69 20.10.15 13:52
Платная палата в германии стоит доплата 30-45 евро в сутки. Если одноместная. Что в два раза больше вашей российской цены. По карточке 10 евро в сутки доплата помимо страховки. Что 750 есть рублей.
Повторяю. Структура медицины другая. Такого в германии нет. Тут 2 штуфы. Обычная и приватная. Нет минимальной. Но обычная минимально возможная стоит как в россии очень дорогая приватная.
Повторяю. Структура медицины другая. Такого в германии нет. Тут 2 штуфы. Обычная и приватная. Нет минимальной. Но обычная минимально возможная стоит как в россии очень дорогая приватная.
NEW 20.10.15 14:30
в ответ -archimed- 20.10.15 13:26
Без свежей флюорографии грудной клетки не пройти медкомиссию а без медкомиссии тебе скажут давай иди отседава...до свидания...страна третьего мира согласен...иш ты каждый год да ещё кровь сдаёшь из вены на холестерин сахар и общий анализ...и мочу...женщины ещё что то сдают не вникал
NEW 20.10.15 14:40
в ответ живеживе 20.10.15 14:25
В ответ на:
По карточке 10 евро в сутки доплата помимо страховки. Что 750 есть рублей.
Но Вы не договариваете, что в Германии человек при невысоком доходе имеет право на частичную или полную компенсацию стоимости пребывания в больнице.По карточке 10 евро в сутки доплата помимо страховки. Что 750 есть рублей.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 20.10.15 15:08
Так совсем не выходит, разве что человек - идиот, простите.
А за Вас можно порадоваться, чувствуется, что Вы редко лежите в больницах, так как не очень знакомы с системой.
Вам знакомо такое понятие как Вefreiung?
Человек, у которого доход 1500, имеет право на все медицинские выплаты (а это и лекарства, оплачиваемые КК, и мед. услуги, в том числе и пребывание в больнице) заплатить только 2% в год от годового дохода.
1500 Х 12 = 18000; 2% это 360 евро в год.
А если у него хроническая болезнь (любая, например, гипертония), то 180 евро в год.
Кроме того, даже с доходом в 10000, человек оплачивает только 28 дней в году пребывания в больнице, остальные дни полностью оплачивает КК.
А за Вас можно порадоваться, чувствуется, что Вы редко лежите в больницах, так как не очень знакомы с системой.
Вам знакомо такое понятие как Вefreiung?
Человек, у которого доход 1500, имеет право на все медицинские выплаты (а это и лекарства, оплачиваемые КК, и мед. услуги, в том числе и пребывание в больнице) заплатить только 2% в год от годового дохода.
1500 Х 12 = 18000; 2% это 360 евро в год.
А если у него хроническая болезнь (любая, например, гипертония), то 180 евро в год.
Кроме того, даже с доходом в 10000, человек оплачивает только 28 дней в году пребывания в больнице, остальные дни полностью оплачивает КК.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 20.10.15 15:20
в ответ VIKONa 20.10.15 15:08
В больнице, я думаю, скучно и кормят плохо. Предпочитаю тренажерный зал. Пока все идет хорошо, тьфу * 3.
С подсудимым Бефраюнгом я незнаком!
П.С. Но я так и не понял, как быть такое может. У одного штанов сорок пар, а другой по помойкам шляется, пропитания ищет.
С подсудимым Бефраюнгом я незнаком!
П.С. Но я так и не понял, как быть такое может. У одного штанов сорок пар, а другой по помойкам шляется, пропитания ищет.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 20.10.15 15:26
в ответ VIKONa 20.10.15 15:23
Для полного счастья надо было бы отпилить от того капитализма всякие-разные бефраюнги, вонгельды и прочую шляпу. И посмотреть, с какой скоростью "капиталисты" в трубу повылетают.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 20.10.15 15:35
в ответ VIKONa 20.10.15 15:30
Про реформу социальной системы Швеции слыхали?
И еще вопросик: где-то в интернетах можно посмотреть график количества получателей различных соц. доплат от гос-ва где-нить года с 1980 (для западных земель) и по настоящее время (для всей Германии)?
И еще вопросик: где-то в интернетах можно посмотреть график количества получателей различных соц. доплат от гос-ва где-нить года с 1980 (для западных земель) и по настоящее время (для всей Германии)?
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 20.10.15 16:15
Это вы выше средней по Германии зарплату называете небольшой
а что тогда скажите об средней зарплате на руки, которая меньше чем ваши озвученные 1500
в ответ VIKONa 20.10.15 14:56
In Antwort auf:
Всё относительно. У человека с зарплатой 1500 Евро доход небольшой по сравнению с человеком с зарплатой 10 000 евро.
Всё относительно. У человека с зарплатой 1500 Евро доход небольшой по сравнению с человеком с зарплатой 10 000 евро.
Это вы выше средней по Германии зарплату называете небольшой
а что тогда скажите об средней зарплате на руки, которая меньше чем ваши озвученные 1500
NEW 20.10.15 17:52
Социал получаете хоть в какой то доле доплату?
я получаю счета быстро и строго. Сначала приходит счет про 10 евро в день.. А потом попозже все доплаты за палату врача не ассистента и так далее. Но это уже добровольно. Темы не касается.
я получаю счета быстро и строго. Сначала приходит счет про 10 евро в день.. А потом попозже все доплаты за палату врача не ассистента и так далее. Но это уже добровольно. Темы не касается.
NEW 20.10.15 18:42
Присылают через месяц другой, социальщикам ничего не присылают, за них КК сразу больницу информирует
In Antwort auf:
Че-то я никаких 10 евро за больницу не доплачивала, может их отменили уже? Когда они счет присылают? Квартал прошел.
Че-то я никаких 10 евро за больницу не доплачивала, может их отменили уже? Когда они счет присылают? Квартал прошел.
Присылают через месяц другой, социальщикам ничего не присылают, за них КК сразу больницу информирует
NEW 20.10.15 19:50
но у нас неважно социальщик или нет. Важно, есть ли Бефраюнг, а он может быть и у социальщика и у работающего.
Если есть, то денег за больницу не берут.
в ответ Мисс Роза М 20.10.15 18:44
В ответ на:
Cоциальщики тоже платят, первые сколько-то дней, а потом освобождение в КК получают
Может в Вашей Земле другие порядки,Cоциальщики тоже платят, первые сколько-то дней, а потом освобождение в КК получают
но у нас неважно социальщик или нет. Важно, есть ли Бефраюнг, а он может быть и у социальщика и у работающего.
Если есть, то денег за больницу не берут.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 20.10.15 20:15
в ответ КИНОМАН 20.10.15 12:26
В ответ на:
Не знаю как на сытом западе а у нас без свежей флюорографии с тобой и разговаривать не станут..
Никогда не спрашивал себя почему? Думаешь, это трогательная забота о твоем здоровье? Аха. Россия занимает 22 место в миру по заболеванием туберкулезом. Кто там остальные страны в списке перед ней, можешь поискать, если интересно. Т.е. флюороосмотры банально для того, чтоб вообще в первую десятку не вырваться.Не знаю как на сытом западе а у нас без свежей флюорографии с тобой и разговаривать не станут..
NEW 20.10.15 20:37
в ответ kaputter roboter 20.10.15 20:15
Раньше бесплатно проходил по полису по месту жительства а теперь только за наличные...наверное помогает на ранней стадии и туберкулёз обнаружить и ещё что нехорошее хороший снимок...и комиссия ежегодная за счёт работодателя...перед устройством на работу платишь сам вроде около 2.5 рублей \краем уха слышал в регистратуре\говорю же страна третьего мира...никакой савабоды и без бумажки с печатью ты никто и звать тебя никаксмотрите не перегоните со своими бешеными...тьфу беженцами и своей экономией воды
смотрите не перегоните со своими бешеными...тьфу беженцами и своей экономией воды
NEW 20.10.15 20:43
в ответ Мисс Роза М 20.10.15 19:48
Все результаты и заключения,они пересылают вашему домашнему доктору иногда письмо на руки дают,чтобы своему врачу передали,это не секрет.Про CD никогда не слышала и не видела, письмо и распечатку анализов,какое было лечение,какими препаратами и могут еще написать что рекомендуют дальше в плане лечения.
Желаю вам выздоровления
Желаю вам выздоровления
Дефицит настоящих мужчин не повод цепляться за уродов. Коко Шанель
NEW 20.10.15 20:48
это не я считаю, это экономика так показывает, а считает статбундесамт.
Указанная вами зарплата на 20% больше чем средняя зарплата по Германии.
Это вы назвали зарплату большую на 20% средне германской небольшой зарплатой
в ответ VIKONa 20.10.15 19:39
In Antwort auf:
А Вы считаете зарплату в 1500 евро - большой?
Ну право Ваше, всё же относительно.
А Вы считаете зарплату в 1500 евро - большой?
Ну право Ваше, всё же относительно.
это не я считаю, это экономика так показывает, а считает статбундесамт.
Указанная вами зарплата на 20% больше чем средняя зарплата по Германии.
Это вы назвали зарплату большую на 20% средне германской небольшой зарплатой
NEW 20.10.15 20:51
в ответ papaput 20.10.15 20:43
Можно попросить копию, но нужно будет заплатить какие-то деньги за копирование. BGB §630g.
NEW 20.10.15 20:52
в ответ Altwad 20.10.15 20:48
Вадик, ты такой большой специалист в зарплатах, шо аж прямо страшно жить. Чего ты влез со своими зарплатами?
NEW 20.10.15 21:06
в ответ Altwad 20.10.15 21:04
Вадик, тебе шо нечем больше блеснуть перед дамами, как статистикой про зарплаты?
NEW 20.10.15 21:12
разве я где то упоминал про противоречие?
Но показательно что немец с зарплатой на 20% больше средне немецкой не может оплачивать свои медицинские потребности
в ответ VIKONa 20.10.15 21:08
In Antwort auf:
Он назвал среднию зарплату по стране, вы назвали небольшой зарплатой большую на 20% сумму
И где противоречие?
Он назвал среднию зарплату по стране, вы назвали небольшой зарплатой большую на 20% сумму
И где противоречие?
разве я где то упоминал про противоречие?
Но показательно что немец с зарплатой на 20% больше средне немецкой не может оплачивать свои медицинские потребности
NEW 20.10.15 21:27
Средняя зарплата по стране (в принципе, не обязательно в Германии, возьмём некую гипотетическую страну) может быть очень небольшой, либо так-себе, либо очень хорошей. Тут судить нужно бы по покупательной способности, а не по тому, какова она по отношению к статистически средней.
Например, средняя зарплата в Пакистане очень мала, хотя по статистике она в Пакистане средняя.
А средняя температура по больнице может быть очень высокой, что не говорит о том, что она нормальная.
в ответ Altwad 20.10.15 21:12
В ответ на:
разве я где то упоминал про противоречие?
Само слово "противоречие" Вы действительно не использовали, но Вы противопоставили мои слова статистическим данным, хотя никакого противопоставления тут быть не может. разве я где то упоминал про противоречие?
Средняя зарплата по стране (в принципе, не обязательно в Германии, возьмём некую гипотетическую страну) может быть очень небольшой, либо так-себе, либо очень хорошей. Тут судить нужно бы по покупательной способности, а не по тому, какова она по отношению к статистически средней.
Например, средняя зарплата в Пакистане очень мала, хотя по статистике она в Пакистане средняя.
А средняя температура по больнице может быть очень высокой, что не говорит о том, что она нормальная.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 20.10.15 21:37
Не совсем корректное заявление, на мой взгляд.
Во-первых, немец платит страховку, а значит всё-таки оплачивает свои медицинские потребности. Их оплата из его же страховки идёт.
Кроме того у немца медицинские потребности могут быть разные. У кого то (молодого и здорового) их и нет практически, а взнос он платит.
У другого, болезненного немца, потребности большие, а его взносы их не покрывают.
Но он платил, пока был здоровым, и потом - это принцип стаховки, такова система больничных касс, - какбЭ общаг (от каждого по возможностям, каждому по потребностям).
в ответ Altwad 20.10.15 21:12
В ответ на:
Но показательно что немец с зарплатой на 20% больше средне немецкой не может оплачивать свои медицинские потребности
Но показательно что немец с зарплатой на 20% больше средне немецкой не может оплачивать свои медицинские потребности
Не совсем корректное заявление, на мой взгляд.
Во-первых, немец платит страховку, а значит всё-таки оплачивает свои медицинские потребности. Их оплата из его же страховки идёт.
Кроме того у немца медицинские потребности могут быть разные. У кого то (молодого и здорового) их и нет практически, а взнос он платит.
У другого, болезненного немца, потребности большие, а его взносы их не покрывают.
Но он платил, пока был здоровым, и потом - это принцип стаховки, такова система больничных касс, - какбЭ общаг (от каждого по возможностям, каждому по потребностям).
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 20.10.15 21:39
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=29121711&%3Cimg%20src=%22http%3A//...
а вот так выглядел оригинал
In Antwort VIKONa 20/10/15 14:56
Ändern Ändern Antworten Antworten
In Antwort auf:
Всё относительно. У человека с зарплатой 1500 Евро доход небольшой по сравнению с человеком с зарплатой 10 000 евро.
Это вы выше средней по Германии зарплату называете небольшой
а что тогда скажите об средней зарплате на руки, которая меньше чем ваши озвученные 1500
Никакого противопоставления тоже нет, тут есть только удивление почему вы назвали зарплату на 20% большую средненемецкой, небольшой
а может не надо?
Потому что получиться как у вас уже получилось
при чём тут больница? и температура? какое это имеет отношение к немецкой медицине?
Или у вас ведёться статистика средней температуры по немецкой больнице
средняя зарпалата по любой стране будет средней, и наврядли стоит её называть небольшой, при это увеличивая её на 20%
в ответ VIKONa 20.10.15 21:27
In Antwort auf:
Само слово "противоречие" Вы действительно не использовали, но Вы противопоставили мои слова статистическим данным, хотя никакого противопоставления тут быть не может.
Само слово "противоречие" Вы действительно не использовали, но Вы противопоставили мои слова статистическим данным, хотя никакого противопоставления тут быть не может.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=29121711&%3Cimg%20src=%22http%3A//...
а вот так выглядел оригинал
In Antwort VIKONa 20/10/15 14:56
Ändern Ändern Antworten Antworten
In Antwort auf:
Всё относительно. У человека с зарплатой 1500 Евро доход небольшой по сравнению с человеком с зарплатой 10 000 евро.
Это вы выше средней по Германии зарплату называете небольшой
а что тогда скажите об средней зарплате на руки, которая меньше чем ваши озвученные 1500
Никакого противопоставления тоже нет, тут есть только удивление почему вы назвали зарплату на 20% большую средненемецкой, небольшой
In Antwort auf:
Средняя зарплата по стране (в принципе, не обязательно в Германии, возьмём некую гипотетическую страну) может быть очень небольшой, либо так-себе, либо очень хорошей. Тут судить нужно бы по покупательной способности, а не по тому, какова она по отношению к статистически средней.
Средняя зарплата по стране (в принципе, не обязательно в Германии, возьмём некую гипотетическую страну) может быть очень небольшой, либо так-себе, либо очень хорошей. Тут судить нужно бы по покупательной способности, а не по тому, какова она по отношению к статистически средней.
а может не надо?
Потому что получиться как у вас уже получилось
In Antwort auf:
Например, средняя зарплата в Пакистане очень мала, хотя по статистике она в Пакистане средняя.
А средняя температура по больнице может быть очень высокой, что не говорит о том, что она нормальная.
Например, средняя зарплата в Пакистане очень мала, хотя по статистике она в Пакистане средняя.
А средняя температура по больнице может быть очень высокой, что не говорит о том, что она нормальная.
при чём тут больница? и температура? какое это имеет отношение к немецкой медицине?
Или у вас ведёться статистика средней температуры по немецкой больнице
средняя зарпалата по любой стране будет средней, и наврядли стоит её называть небольшой, при это увеличивая её на 20%
http://files.germany.ru/wwwthreads/files/121-26396981-1.JPG просто мистика
NEW 20.10.15 21:49
Немец не платит страховку, её у него вычитают автоматически из зарплаты или дохода, невыплата в КК черевата
и уж тем более немец не оплачивает свои медицинские потребности, за него его потребности определяют кранкенкассы и стоимость в Германии этих мед услуг и лекарств в десятки раз больше чем в соседних странах
в ответ VIKONa 20.10.15 21:37
In Antwort auf:
Во-первых, немец платит страховку, а значит всё-таки оплачивает свои медицинские потребности. Их оплата из его же страховки идёт.
Кроме того у немца медицинские потребности могут быть разные. У кого то (молодого и здорового) их и нет практически, а взнос он платит.
У другого, болезненного немца, потребности большие, а его взносы их не покрывают.
Но он платил, пока был здоровым, и потом - это принцип стаховки, такова система больничных касс, - какбЭ общаг (от каждого по возможностям, каждому по потребностям).
Во-первых, немец платит страховку, а значит всё-таки оплачивает свои медицинские потребности. Их оплата из его же страховки идёт.
Кроме того у немца медицинские потребности могут быть разные. У кого то (молодого и здорового) их и нет практически, а взнос он платит.
У другого, болезненного немца, потребности большие, а его взносы их не покрывают.
Но он платил, пока был здоровым, и потом - это принцип стаховки, такова система больничных касс, - какбЭ общаг (от каждого по возможностям, каждому по потребностям).
Немец не платит страховку, её у него вычитают автоматически из зарплаты или дохода, невыплата в КК черевата
и уж тем более немец не оплачивает свои медицинские потребности, за него его потребности определяют кранкенкассы и стоимость в Германии этих мед услуг и лекарств в десятки раз больше чем в соседних странах
NEW 20.10.15 21:51
По моим представлениям 1500 евро - небольшая зарплата, и не важно больше она среднестатистической или меньше.
Кстати, Вы не могли бы дать ссылку на упомянутые Вами статистические данные?
в ответ Altwad 20.10.15 21:39
В ответ на:
при чём тут больница? и температура? какое это имеет отношение к немецкой медицине?
Это наглядный пример того, что средняя статистическая величина может оцениваться и как небольшая (по сравнению с бОльшей), и как большая (по сравнению с мЕньшей). Кроме того она может как то соотноситься с нормой, может совпадать с ней, быть меньше или больше нормы.при чём тут больница? и температура? какое это имеет отношение к немецкой медицине?
По моим представлениям 1500 евро - небольшая зарплата, и не важно больше она среднестатистической или меньше.
Кстати, Вы не могли бы дать ссылку на упомянутые Вами статистические данные?
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 20.10.15 21:51
в ответ Altwad 20.10.15 21:49
В ответ на:
и стоимость в Германии этих мед услуг и лекарств в десятки раз больше чем в соседних странах
Может они заодно и лучше в разы? А то говорят мамашки в России детей прививать отказываются, так как вакцины отвратительного качества и слишком велик риск нежелательных эффектов. А в Германии уж если детям чего дают, то как минимум это проверенный продукт. и стоимость в Германии этих мед услуг и лекарств в десятки раз больше чем в соседних странах
NEW 20.10.15 21:56
Буквоедничаете. Скажите ещё, что в Германии работающие налоги не платят.
в ответ Altwad 20.10.15 21:49
В ответ на:
Немец не платит страховку, её у него вычитают автоматически из зарплаты или дохода, невыплата в КК черевата
Немец не платит страховку, её у него вычитают автоматически из зарплаты или дохода, невыплата в КК черевата
Буквоедничаете. Скажите ещё, что в Германии работающие налоги не платят.
В ответ на:
за него его потребности определяют кранкенкассы и стоимость в Германии этих мед услуг и лекарств в десятки раз больше чем в соседних странах
Это вообще другая тема.за него его потребности определяют кранкенкассы и стоимость в Германии этих мед услуг и лекарств в десятки раз больше чем в соседних странах
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 20.10.15 21:56
а разве Германия уже граничит с РФ
впрочем про отличия от медицины в этой ветке уже рассказали, к примеру вам бы очень хотелось кое чего из советской медицины
а если в Германии от прививок откажутся, то ребёнка от родителей забирает ЮА, причина вам ясна?
в ответ Мисс Роза М 20.10.15 21:51
In Antwort auf:
Может они заодно и лучше в разы? А то говорят мамашки в России детей прививать отказываются, так как вакцины отвратительного качества и слишком велик риск нежелательных эффектов.
Может они заодно и лучше в разы? А то говорят мамашки в России детей прививать отказываются, так как вакцины отвратительного качества и слишком велик риск нежелательных эффектов.
а разве Германия уже граничит с РФ
впрочем про отличия от медицины в этой ветке уже рассказали, к примеру вам бы очень хотелось кое чего из советской медицины
In Antwort auf:
А в Германии уж если детям чего дают, то как минимум это проверенный продукт.
А в Германии уж если детям чего дают, то как минимум это проверенный продукт.
а если в Германии от прививок откажутся, то ребёнка от родителей забирает ЮА, причина вам ясна?
NEW 20.10.15 22:09
вы уже забыли что вы сегодня хотели?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=29122112&Board=common
в ответ Мисс Роза М 20.10.15 22:03
In Antwort auf:
Чего это мне бы очень хотелось?
Чего это мне бы очень хотелось?
вы уже забыли что вы сегодня хотели?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=29122112&Board=common
NEW 20.10.15 22:19
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%8C#.D0.9C...
Не платят, а за них выплачивают работодатель, не доверяют большинству народа самостоятельно это делать, при чём выплачивают более 15%, со следующего года будет уже 15,7% от брутто зарплаты, но что бы народ не травмировать ему говорят что он платит меньше половины, а остальную часть за него с барского плеча выплачивают
в ответ VIKONa 20.10.15 22:08
In Antwort auf:
Ответьте прямо на вопрос: Платят ли в Германии работающие налоги и взносы в КК?
Ответьте прямо на вопрос: Платят ли в Германии работающие налоги и взносы в КК?
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%8C#.D0.9C...
Не платят, а за них выплачивают работодатель, не доверяют большинству народа самостоятельно это делать, при чём выплачивают более 15%, со следующего года будет уже 15,7% от брутто зарплаты, но что бы народ не травмировать ему говорят что он платит меньше половины, а остальную часть за него с барского плеча выплачивают
NEW 20.10.15 22:39
Таким образом налоги платят они. Несамостоятельно, принудительно, но именно работники платят налоги со своего заработанного, как бы Вы не играли словами.
в ответ Altwad 20.10.15 22:19
В ответ на:
Не платят, а за них выплачивают работодатель
Работодатель выплачивает за них то, что они зарабатывают, а не то что зарабатывает он.Не платят, а за них выплачивают работодатель
Таким образом налоги платят они. Несамостоятельно, принудительно, но именно работники платят налоги со своего заработанного, как бы Вы не играли словами.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 20.10.15 22:43
вы ознакомились с ссылкой что я дал? на значение слова "платить"?
по всему видимо нет
к вашему сведению, зарабатывающие примерно более 4тыщ в месяц, не выплачивают с превышающего эту сумму
в ответ VIKONa 20.10.15 22:39
In Antwort auf:
Работодатель выплачивает за них то, что они зарабатывают, а не то что зарабатывает он.
Таким образом налоги платят они. Несамостоятельно, принудительно, но именно работники платят налоги со своего заработанного, как бы Вы не играли словами.
Работодатель выплачивает за них то, что они зарабатывают, а не то что зарабатывает он.
Таким образом налоги платят они. Несамостоятельно, принудительно, но именно работники платят налоги со своего заработанного, как бы Вы не играли словами.
вы ознакомились с ссылкой что я дал? на значение слова "платить"?
по всему видимо нет
к вашему сведению, зарабатывающие примерно более 4тыщ в месяц, не выплачивают с превышающего эту сумму
NEW 20.10.15 22:51
И не для того, чтоб сравнивать со средней зарплатой, речь не о средней зарплате шла, а для того, чтоб показать выплаты за пребывание в больнице и другие мед.услуги с бефраюнгом.
в ответ Altwad 20.10.15 22:40
В ответ на:
вы нашли не те данные
причём сразу на нескольких сайтах. Поэтому, не увидев подтверждения Вашей инфы, я попросила у Вас ссылку, а Вы мне отказали.вы нашли не те данные
В ответ на:
потому что вы говорили об зарплате и по всему видимо об деньгах на руки
Это не по чему не видно, скорее наоборот, т.к. я привела круглые суммы. А брутто - обычно суммы не круглые.потому что вы говорили об зарплате и по всему видимо об деньгах на руки
И не для того, чтоб сравнивать со средней зарплатой, речь не о средней зарплате шла, а для того, чтоб показать выплаты за пребывание в больнице и другие мед.услуги с бефраюнгом.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 20.10.15 22:56
Достаточно просто первоисточника на одном сайте
и среднии зарплаты не круглые
Но для возможности не платить за пребывание в стационаре считается только с нетто дохода
в ответ VIKONa 20.10.15 22:51
In Antwort auf:
причём сразу на нескольких сайтах. Поэтому, не увидев подтверждения Вашей инфы, я попросила у Вас ссылку, а Вы мне отказали.
причём сразу на нескольких сайтах. Поэтому, не увидев подтверждения Вашей инфы, я попросила у Вас ссылку, а Вы мне отказали.
Достаточно просто первоисточника на одном сайте
In Antwort auf:
Это не по чему не видно, скорее наоборот, т.к. я привела круглые суммы. А брутто - обычно суммы не круглые.
И не для того, чтоб сравнивать со средней зарплатой, речь не о средней зарплате шла, а для того, чтоб показать выплаты за пребывание в больнице и другие мед.услуги с бефраюнгом.
Это не по чему не видно, скорее наоборот, т.к. я привела круглые суммы. А брутто - обычно суммы не круглые.
И не для того, чтоб сравнивать со средней зарплатой, речь не о средней зарплате шла, а для того, чтоб показать выплаты за пребывание в больнице и другие мед.услуги с бефраюнгом.
и среднии зарплаты не круглые
Но для возможности не платить за пребывание в стационаре считается только с нетто дохода
NEW 20.10.15 23:05
Но я то круглые привела.
Я принцип расчёта доплаты бевраюнга показывала, круглая сумма удобнее для расчётов. До Вашего вмешательства речь и не шла о средней зарплате, и не нужна она там была. А Вы увели тему в сторону.
в ответ Altwad 20.10.15 22:56
В ответ на:
и среднии зарплаты не круглые
Понятное дело. и среднии зарплаты не круглые
Но я то круглые привела.
В ответ на:
Но для возможности не платить за пребывание в стационаре считается только с нетто дохода
И что с этого?Но для возможности не платить за пребывание в стационаре считается только с нетто дохода
Я принцип расчёта доплаты бевраюнга показывала, круглая сумма удобнее для расчётов. До Вашего вмешательства речь и не шла о средней зарплате, и не нужна она там была. А Вы увели тему в сторону.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 20.10.15 23:08
Без моего вмешательства не жители Германии так бы и думали что 1500 евро это маленькая зарплата для немцев, а на самом деле она на 20% превышает средненемецкие доходы немецкого рабочего
в ответ VIKONa 20.10.15 23:05
In Antwort auf:
Я принцип расчёта доплаты бевраюнга показывала, круглая сумма удобнее для расчётов. До Вашего вмешательства речь и не шла о средней зарплате, и не нужна она там была. А Вы увели тему в сторону.
Я принцип расчёта доплаты бевраюнга показывала, круглая сумма удобнее для расчётов. До Вашего вмешательства речь и не шла о средней зарплате, и не нужна она там была. А Вы увели тему в сторону.
Без моего вмешательства не жители Германии так бы и думали что 1500 евро это маленькая зарплата для немцев, а на самом деле она на 20% превышает средненемецкие доходы немецкого рабочего
NEW 20.10.15 23:21
А IT-шники, инженеры, врачи, адвокаты, преподаватели, предприниматели и т.п.?
Да и ссылку о средней зарплате Вы так и не привели.
в ответ Altwad 20.10.15 23:08
В ответ на:
так бы и думали что 1500 евро это маленькая зарплата для немцев
Не "маленькая" а "небольшая". Не искажайте.так бы и думали что 1500 евро это маленькая зарплата для немцев
В ответ на:
а на самом деле она на 20% превышает средненемецкие доходы немецкого рабочего
Ах, уже только рабочего?а на самом деле она на 20% превышает средненемецкие доходы немецкого рабочего
А IT-шники, инженеры, врачи, адвокаты, преподаватели, предприниматели и т.п.?
Да и ссылку о средней зарплате Вы так и не привели.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 20.10.15 23:24
я не знаю откуда вы цифру 1500 для одного (!) чел. взяли? я посмотрела у нас планка эта для семьи из 4 человек-1500, тогда дают бефраюнг.
в ответ VIKONa 20.10.15 23:05
В ответ на:
Я принцип расчёта доплаты бевраюнга показывала,
Я принцип расчёта доплаты бевраюнга показывала,
я не знаю откуда вы цифру 1500 для одного (!) чел. взяли? я посмотрела у нас планка эта для семьи из 4 человек-1500, тогда дают бефраюнг.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 20.10.15 23:25
искажают потом в лозунгах на майдане, у меня синоним
а разве они не работают?
могу дать ссылку на пост выше
в ответ VIKONa 20.10.15 23:21
In Antwort auf:
Не "маленькая" а "небольшая". Не искажайте.
Не "маленькая" а "небольшая". Не искажайте.
искажают потом в лозунгах на майдане, у меня синоним
In Antwort auf:
Ах, уже только рабочего?
А IT-шники, инженеры, врачи, адвокаты, преподаватели, предприниматели и т.п.?
Ах, уже только рабочего?
А IT-шники, инженеры, врачи, адвокаты, преподаватели, предприниматели и т.п.?
а разве они не работают?
In Antwort auf:
Да и ссылку о средней зарплате Вы так и не привели.
Да и ссылку о средней зарплате Вы так и не привели.
могу дать ссылку на пост выше
NEW 20.10.15 23:28
Да разве можно самой себе признаться что в высокоразвитом цивилизованном локомотиве Европы такие небольшие (С) зарплаты
в ответ kitti_69 20.10.15 23:24
In Antwort auf:
я не знаю откуда вы цифру 1500 для одного (!) чел. взяли? я посмотрела у нас планка эта для семьи из 4 человек-1500, тогда дают бефраюнг.
я не знаю откуда вы цифру 1500 для одного (!) чел. взяли? я посмотрела у нас планка эта для семьи из 4 человек-1500, тогда дают бефраюнг.
Да разве можно самой себе признаться что в высокоразвитом цивилизованном локомотиве Европы такие небольшие (С) зарплаты
NEW 20.10.15 23:33
в ответ Altwad 20.10.15 23:25
Смысловое значение несколько другое. Небольшой и маленький - разные смвсловые оттенки. Например, маленькая зарплата, это, имхо - 1000 евро, бывает ещё меньше.
Вы себе представляете адвоката с зарплатой 1200? Или инженера. Такое бывает в Германии?
В ответ на:
а разве они не работают?
Инженерами, адвокатами и т.д., а не рабочими.а разве они не работают?
Вы себе представляете адвоката с зарплатой 1200? Или инженера. Такое бывает в Германии?
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 20.10.15 23:36
Ну почему же, уборщицы, кассирши, рядовые парикмахеры получают мало. Есть и те, что на базис работают, но им доплачивают.
В ответ на:
Да разве можно самой себе признаться что в высокоразвитом цивилизованном локомотиве Европы такие небольшие (С) зарплаты
Да разве можно самой себе признаться что в высокоразвитом цивилизованном локомотиве Европы такие небольшие (С) зарплаты
Ну почему же, уборщицы, кассирши, рядовые парикмахеры получают мало. Есть и те, что на базис работают, но им доплачивают.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 20.10.15 23:40
Смысла не имеет оформлять бефраюнг, например при зарплате в 3000 - 4000, если человек не много болеет, не лежит часто в больницах и не принимает много лекарств.
Выгоды не будет, скорее наоборот. Но оформить бефраюнг КК не откажет.
в ответ Altwad 20.10.15 23:29
В ответ на:
Просто при довольно большом доходе это смысла не имеет.
1500 евро на 4х это теперь уже большой доход
Опять перевираете. Ай-яй-яй!Просто при довольно большом доходе это смысла не имеет.
1500 евро на 4х это теперь уже большой доход
Смысла не имеет оформлять бефраюнг, например при зарплате в 3000 - 4000, если человек не много болеет, не лежит часто в больницах и не принимает много лекарств.
Выгоды не будет, скорее наоборот. Но оформить бефраюнг КК не откажет.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 20.10.15 23:41
если ваша обувь вам небольшая или маленькая, она вам в любом случае не налазит на ногу, так что особой разницы тут нет
Так работают или нет?
Если они работают, то значит они самые обычные наёмные рабочие
я даже представляю адвоката вобще без зарплаты это не редкость
в ответ VIKONa 20.10.15 23:33
In Antwort auf:
Смысловое значение несколько другое. Небольшой и маленький - разные смвсловые оттенки. Например, маленькая зарплата, это, имхо - 1000 евро, бывает ещё меньше.
Смысловое значение несколько другое. Небольшой и маленький - разные смвсловые оттенки. Например, маленькая зарплата, это, имхо - 1000 евро, бывает ещё меньше.
если ваша обувь вам небольшая или маленькая, она вам в любом случае не налазит на ногу, так что особой разницы тут нет
In Antwort auf:
Инженерами, адвокатами и т.д., а не рабочими.
Инженерами, адвокатами и т.д., а не рабочими.
Так работают или нет?
Если они работают, то значит они самые обычные наёмные рабочие
In Antwort auf:
Вы себе представляете адвоката с зарплатой 1200? Или инженера. Такое бывает в Германии?
Вы себе представляете адвоката с зарплатой 1200? Или инженера. Такое бывает в Германии?
я даже представляю адвоката вобще без зарплаты
это не редкость
NEW 20.10.15 23:44
смысла нет, но только потому что получающих такие и большие зарплаты в Германии всего лишь пара тройка процентов и застрахованы они в основном в приват кассах
в ответ VIKONa 20.10.15 23:40
In Antwort auf:
Смысла не имеет оформлять бефраюнг, например при зарплате в 3000 - 4000, если человек не много болеет, не лежит часто в больницах и не принимает много лекарств.
Выгоды не будет, скорее наоборот. Но оформить бефраюнг КК не откажет.
Смысла не имеет оформлять бефраюнг, например при зарплате в 3000 - 4000, если человек не много болеет, не лежит часто в больницах и не принимает много лекарств.
Выгоды не будет, скорее наоборот. Но оформить бефраюнг КК не откажет.
смысла нет, но только потому что получающих такие и большие зарплаты в Германии всего лишь пара тройка процентов и застрахованы они в основном в приват кассах
NEW 20.10.15 23:49
в ответ Altwad 20.10.15 23:41
В ответ на:
если ваша обувь вам небольшая или маленькая, она вам в любом случае не налазит на ногу, так что особой разницы тут нет
Потому что всё относительно В данном случае относительно моего размера ступни.если ваша обувь вам небольшая или маленькая, она вам в любом случае не налазит на ногу, так что особой разницы тут нет
В ответ на:
Если они работают, то значит они самые обычные наёмные рабочие
Нет. Они наёмные работники.Если они работают, то значит они самые обычные наёмные рабочие
В ответ на:
я даже представляю адвоката вобще без зарплаты
Это безработный. я даже представляю адвоката вобще без зарплаты
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 20.10.15 23:53
относительно вашего ХХ размера всё одинаково, будет на размер меньше и всё, называёте как хотите, небольшая или маленькая, но результат одинаков
Работник не работает?
или вы в работники найдёте отличия от рабочего?
Это тот у которого нет клиентов, что случается чаще чем вы думаете
в ответ VIKONa 20.10.15 23:49
In Antwort auf:
Потому что всё относительно В данном случае относительно моего размера ступни.
Потому что всё относительно В данном случае относительно моего размера ступни.
относительно вашего ХХ размера всё одинаково, будет на размер меньше и всё, называёте как хотите, небольшая или маленькая, но результат одинаков
In Antwort auf:
Нет. Они наёмные работники.
Нет. Они наёмные работники.
Работник не работает?
или вы в работники найдёте отличия от рабочего?
In Antwort auf:
даже представляю адвоката вобще без зарплаты
Это безработный.
даже представляю адвоката вобще без зарплаты
Это безработный.
Это тот у которого нет клиентов, что случается чаще чем вы думаете
NEW 20.10.15 23:57
Т.е. по вашему, работающему на базис или на низкооплачиваемой работе социаламт будет доплачивать при том что зарплата у её супруга/е названные вами 3-4 тысячи евро в месяц дохода, или одинокому низкооплачиваемому будет доплачивать вонугсамт, если у него на конте лежит пара тройка тыщ от недавней продаже автомобиля
в ответ VIKONa 20.10.15 23:52
In Antwort auf:
Социал или вонунгзамт.
Социал или вонунгзамт.
Т.е. по вашему, работающему на базис или на низкооплачиваемой работе социаламт будет доплачивать при том что зарплата у её супруга/е названные вами 3-4 тысячи евро в месяц
дохода, или одинокому низкооплачиваемому будет доплачивать вонугсамт, если у него на конте лежит пара тройка тыщ от недавней продаже автомобиля
NEW 20.10.15 23:59
Вы принципа не понимаете.
Вот Вы сказали "дают бефраюнг". Кто даёт?
в ответ kitti_69 20.10.15 23:46
В ответ на:
при любом доходе ничего оформить нельзя. оформляют при очень маленьком доходе.
При любом доходе оформить можно, но это не имеет смысла при большом доходе.при любом доходе ничего оформить нельзя. оформляют при очень маленьком доходе.
Вы принципа не понимаете.
Вот Вы сказали "дают бефраюнг". Кто даёт?
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 21.10.15 00:01
Значит он рабочий
но он же ходит на работу?
в собственное бюро, за которое платит аренду и минимум минималку на больничную страховку
у нас автобусы постоянно пустые ездят, нет пассажиров, но маршруты не закрывают
в ответ VIKONa 20.10.15 23:56
In Antwort auf:
Конечно работник работает
Конечно работник работает
Значит он рабочий
In Antwort auf:
Нет клиентов - нет работы. Безработный.
Нет клиентов - нет работы. Безработный.
но он же ходит на работу?
в собственное бюро, за которое платит аренду и минимум минималку на больничную страховку
у нас автобусы постоянно пустые ездят, нет пассажиров, но маршруты не закрывают
NEW 21.10.15 00:03
в ответ Altwad 20.10.15 23:57
В ответ на:
работающему на базис или на низкооплачиваемой работе социаламт будет доплачивать при том что зарплата у её супруга/е названные вами 3-4 тысячи евро в месяц
Нет, это не помоему. Это Вы с потолка взяли. Разумеется, если есть высокооплачиваемый супруг, то доплаты не положены, т.к. общий семейных доход выше минимума.работающему на базис или на низкооплачиваемой работе социаламт будет доплачивать при том что зарплата у её супруга/е названные вами 3-4 тысячи евро в месяц
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 21.10.15 00:06
Если владелец, то он прогорает, не имея клиентов (то есть оплачиваемой работы).
в ответ Altwad 21.10.15 00:01
В ответ на:
но он же ходит на работу?
Если это наёмный адвокат (не владелец бюро), то вряд ли его работадатель будет его содержать, если он не приводит клиентов.но он же ходит на работу?
Если владелец, то он прогорает, не имея клиентов (то есть оплачиваемой работы).
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 21.10.15 00:07
но это же вы написали
уборщицы, кассирши, рядовые парикмахеры получают мало. Есть и те, что на базис работают, но им доплачивают.
теперь вы знаете что даже в самом честном первоисточнике об зарплатах не включенные многие названные вами категории получающих небольшую зарплату, потому что они социально не застрахованы
в ответ VIKONa 21.10.15 00:03
In Antwort auf:
Нет, это не помоему. Это Вы с потолка взяли. Разумеется, если есть высокооплачиваемый супруг, то доплаты не положены, т.к. общий семейных доход выше минимума.
Нет, это не помоему. Это Вы с потолка взяли. Разумеется, если есть высокооплачиваемый супруг, то доплаты не положены, т.к. общий семейных доход выше минимума.
но это же вы написали
уборщицы, кассирши, рядовые парикмахеры получают мало. Есть и те, что на базис работают, но им доплачивают.
теперь вы знаете что даже в самом честном первоисточнике об зарплатах не включенные многие названные вами категории получающих небольшую зарплату, потому что они социально не застрахованы
NEW 21.10.15 00:10
выгонит его работодатель, а на следующий день у него клиент с большим заказом и что делать работодателю
А если владелец, то в сезон отпусков все клиенты все на морях и окиянах, ему надо закрывать бюро навсегда???
в ответ VIKONa 21.10.15 00:06
In Antwort auf:
Если это наёмный адвокат (не владелец бюро), то вряд ли его работадатель будет его содержать, если он не приводит клиентов.
Если владелец, то он прогорает, не имея клиентов (то есть оплачиваемой работы).
Если это наёмный адвокат (не владелец бюро), то вряд ли его работадатель будет его содержать, если он не приводит клиентов.
Если владелец, то он прогорает, не имея клиентов (то есть оплачиваемой работы).
выгонит его работодатель, а на следующий день у него клиент с большим заказом
и что делать работодателю А если владелец, то в сезон отпусков все клиенты все на морях и окиянах, ему надо закрывать бюро навсегда???
NEW 21.10.15 00:12
в ответ Altwad 21.10.15 00:07
В ответ на:
но это же вы написали
уборщицы, кассирши, рядовые парикмахеры получают мало. Есть и те, что на базис работают, но им доплачивают.
Правильно написала. Доплачивают, если другого дохода кроме базиса нет.но это же вы написали
уборщицы, кассирши, рядовые парикмахеры получают мало. Есть и те, что на базис работают, но им доплачивают.
В ответ на:
теперь вы знаете
"Теперь" - это ваша придумка.теперь вы знаете
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 21.10.15 00:15
в ответ Altwad 21.10.15 00:10
В ответ на:
выгонит его работодатель, а на следующий день у него клиент с большим заказом и что делать работодателю
Примет обратно, если выгодный клиент.выгонит его работодатель, а на следующий день у него клиент с большим заказом и что делать работодателю
В ответ на:
А если владелец, то в сезон отпусков все клиенты все на морях и окиянах, ему надо закрывать бюро навсегда???
Ему надо в отпуск на море-окиян. Временно.А если владелец, то в сезон отпусков все клиенты все на морях и окиянах, ему надо закрывать бюро навсегда???
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 21.10.15 00:28
я курсивом выделил что вы написали, про другой доход там ни слова.
Но в любом случае если другого дохода у малозарабатывающего нет, то названные вами службы помощи для нищих могут отказать в помощи на пропитание сославшись на указанные мной выше причины
Но эти малозарабатывающие исключены из статистики зарабатывающих
в ответ VIKONa 21.10.15 00:12
In Antwort auf:
уборщицы, кассирши, рядовые парикмахеры получают мало. Есть и те, что на базис работают, но им доплачивают.
Правильно написала. Доплачивают, если другого дохода кроме базиса нет.
уборщицы, кассирши, рядовые парикмахеры получают мало. Есть и те, что на базис работают, но им доплачивают.
Правильно написала. Доплачивают, если другого дохода кроме базиса нет.
я курсивом выделил что вы написали, про другой доход там ни слова.
Но в любом случае если другого дохода у малозарабатывающего нет, то названные вами службы помощи для нищих могут отказать в помощи на пропитание сославшись на указанные мной выше причины
In Antwort auf:
"Теперь" - это ваша придумка
"Теперь" - это ваша придумка
Но эти малозарабатывающие исключены из статистики зарабатывающих
NEW 21.10.15 00:41
разве важно-кто именно? я вас покритиковала что вы планку раза в 2 подняли, 1500 это по Австрии средняя зп для мужчины, нетто естесственно. бефраюнг же людям с такой зп не положен, это нужно получать в 2 раза меньше тогда можно подавать в кранкенкассу и оформлять. это для малоимущих а не для людей со средней зп.
в ответ VIKONa 20.10.15 23:59
В ответ на:
Вот Вы сказали "дают бефраюнг". Кто даёт?
Вот Вы сказали "дают бефраюнг". Кто даёт?
разве важно-кто именно? я вас покритиковала что вы планку раза в 2 подняли, 1500 это по Австрии средняя зп для мужчины, нетто естесственно. бефраюнг же людям с такой зп не положен, это нужно получать в 2 раза меньше тогда можно подавать в кранкенкассу и оформлять. это для малоимущих а не для людей со средней зп.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 21.10.15 00:52
в ответ Мисс Роза М 20.10.15 21:51
Здесь вы по полной в лужу сели. Потому что вакцины это то чем я напрямую занимаюсь. В россии сейчас по полной бешеным темпом идет регистрация израильской передовой вакцины сайвак. Третье поколения. Минимум побочки. Максимум эффективность и блестящий эффект на нонреспондеров. Попытка зарегистрировать ее в германии где до сих пор колят вакциной второго поколения намного худшей и более дорогой-натолкнулось на такое противодействие компании Навартис (швецария. Держит вакцины по европе). Не просто. А вплоть до уголовных приемов.потому что сотни миллионов долларов на кону. И колят до сих пор навартисовской дорогой и устаревшей.
Так что не надо.
Фармбизнес самый прибыльный после нефти и оружия. Там и борьба смертельная.
Так что не надо.
Фармбизнес самый прибыльный после нефти и оружия. Там и борьба смертельная.
NEW 21.10.15 07:47
Зачем Вы спорите, если не разбираетесь? Разберитесь, прежде чем "критиковать".
Сообразите, что само по себе то что в Австрии зарплата в 1500 - среднестатистическия (допустим, что это так) не делает её хорошей, большой зарплатой в принципе.
Вникните:
Бефраюнг на год (другими словами - частичное освобождение от оплаты мед. услуг) "дают", после того как человек выплатит кранкенкассе 2% от своего годового дохода.
Если у человека есть хроническая болезнь, и он в КК предъявляет справку об этом, то ему достаточно выплатить 1% от дохода.
У социальщика (с хронич. болезнью) эта сумма представляет что то около 50 евро в год. На эту сумму он должен оплатить мед. услуг (включая оплату лекарств и больницы), чтоб от дальнейших выплат он был освобождён.
У человека с зарплатой 2000 евро (одиночки) - эта сумма 2000 Х 12 = 24000 в год. От этой суммы 2% - 480 евро в год он должен кранкенкассе выплатить, чтоб получить бефраюнг. Но если это относительно здоровый человек, и тратит в год на мед. усуги и лекарства до 480 евро, например - всего 100 евро в год, то ему невыгодно оплачивать бефраютг и переплачивать 380 евро.
Если он тратит 500 евро на мед.услуги, то есть смысл (небольшой). Он выиграет 20 евро в год.
Разбирайтесь:
www.tk.de/tk/versicherung-und-tarife/zuzahlungen/gesetzliche-zuzahlungen/...
В ответ на:
разве важно-кто именно?
Важно, для того чтоб Вы понимали принцип, по которому "дают" бефраюнг в Германии.разве важно-кто именно?
В ответ на:
1500 это по Австрии средняя зп для мужчины
Причём тут Австрия? Мы про бефраюнг в Германии говорим.1500 это по Австрии средняя зп для мужчины
Зачем Вы спорите, если не разбираетесь? Разберитесь, прежде чем "критиковать".
Сообразите, что само по себе то что в Австрии зарплата в 1500 - среднестатистическия (допустим, что это так) не делает её хорошей, большой зарплатой в принципе.
В ответ на:
я вас покритиковала что вы планку раза в 2 подняли
Какую ещё такую планку я в два раза подняла? Цитату из моих слов приведите, где я планку подняла!я вас покритиковала что вы планку раза в 2 подняли
В ответ на:
бефраюнг же людям с такой зп не положен, это нужно получать в 2 раза меньше тогда можно подавать в кранкенкассу и оформлять. это для малоимущих а не для людей со средней зп.
В Австрии? Я не знаю, как в Австрии, я о Германии говорю. Так вот бефраюнг от КК в Германии положен всем, зарегистрированным в КК. Просто при высокой зарплате нет смысла его оформлять.бефраюнг же людям с такой зп не положен, это нужно получать в 2 раза меньше тогда можно подавать в кранкенкассу и оформлять. это для малоимущих а не для людей со средней зп.
Вникните:
Бефраюнг на год (другими словами - частичное освобождение от оплаты мед. услуг) "дают", после того как человек выплатит кранкенкассе 2% от своего годового дохода.
Если у человека есть хроническая болезнь, и он в КК предъявляет справку об этом, то ему достаточно выплатить 1% от дохода.
У социальщика (с хронич. болезнью) эта сумма представляет что то около 50 евро в год. На эту сумму он должен оплатить мед. услуг (включая оплату лекарств и больницы), чтоб от дальнейших выплат он был освобождён.
У человека с зарплатой 2000 евро (одиночки) - эта сумма 2000 Х 12 = 24000 в год. От этой суммы 2% - 480 евро в год он должен кранкенкассе выплатить, чтоб получить бефраюнг. Но если это относительно здоровый человек, и тратит в год на мед. усуги и лекарства до 480 евро, например - всего 100 евро в год, то ему невыгодно оплачивать бефраютг и переплачивать 380 евро.
Если он тратит 500 евро на мед.услуги, то есть смысл (небольшой). Он выиграет 20 евро в год.
Разбирайтесь:
www.tk.de/tk/versicherung-und-tarife/zuzahlungen/gesetzliche-zuzahlungen/...
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 21.10.15 10:14
в ответ VIKONa 21.10.15 07:47
в законах разбираюсь не хуже вас, немецкая ссылка мне не нужна, если в Г. по-другому то это различия в законах.
вы написали выше цифру 1500 и вот я вам ссыку по Австрии привожу, где указано, сколько нужно дохода иметь чтобы бефраюнг получить.
Personen, deren monatliche Netto-Einkünfte den Richtsatz von EUR 872,31 für Alleinstehende
und EUR 1.307,89 für Ehepaare, eingetragene Partnerschaften und Lebensgemeinschaften nicht übersteigen.
www.wgkk.at/portal27/portal/wgkkversportal/content/contentWindow?contenti...
вы написали выше цифру 1500 и вот я вам ссыку по Австрии привожу, где указано, сколько нужно дохода иметь чтобы бефраюнг получить.
Personen, deren monatliche Netto-Einkünfte den Richtsatz von EUR 872,31 für Alleinstehende
und EUR 1.307,89 für Ehepaare, eingetragene Partnerschaften und Lebensgemeinschaften nicht übersteigen.
www.wgkk.at/portal27/portal/wgkkversportal/content/contentWindow?contenti...
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 21.10.15 10:49
Вы за страховку в Германии НЕ платите?? Вы социальщик наверное?
Мы вот платим несколько сотен евров месяц.
А кроме того - Германии вы платите 10 евро в сутки за нахождении в больнице + к ежемесячным выплатам за страховку.
Пересчитайте по курсу - около 700 рублей, то есть за те же деньги за вами бы ухаживали примерно 14 раз в день
В ответ на:
я не совсем поняла ваш вопрос. платить 50 руб. за каждый подход к лежачему больному-это правильно? а в Германии к вам после операции подходят и ухаживают и вы не платите - это плохо? вы платите страховку, страховка оплачивает ваше лечение-это тоже неправильно?
я не совсем поняла ваш вопрос. платить 50 руб. за каждый подход к лежачему больному-это правильно? а в Германии к вам после операции подходят и ухаживают и вы не платите - это плохо? вы платите страховку, страховка оплачивает ваше лечение-это тоже неправильно?
Вы за страховку в Германии НЕ платите??
Вы социальщик наверное?Мы вот платим несколько сотен евров месяц.
А кроме того - Германии вы платите 10 евро в сутки за нахождении в больнице + к ежемесячным выплатам за страховку.
Пересчитайте по курсу - около 700 рублей, то есть за те же деньги за вами бы ухаживали примерно 14 раз в день
NEW 21.10.15 11:04
Вы знаете это все очень интересно. Но пока плохо понял. Стыдно. Сам в фармации работаю а такой вещи не знаю. Я знаю другое. Что если я оплатил за год своими доплатами за леаарство, по 5 евро. Платными лекарствами покупаемыми по полной цене. Неоплачиваемыми кк анализами и процедурами 1500 в год. То все что сверх этого могу вычесть из налогооблагаемой базы.
А бефраюнг, то есть освобождение я могу получить при 2% уже потраченных в прошлый год от своего дохода. То есть доход допустим 50000. То есть если уже потратил более 1000. То иду в кк и что? Как просить бефраюнг? Чеки им нести от аптек и врачей. Или что? И что значит выплатил в кк? Дополнительно кроме страховых взносов? Или помимо страховых взносов именно кк? Но мы не платим кк. Мы платим врачам и аптекарям, а не кк.
Кроме того не понял в вашем примере как это ОПЛАЧИВАТЬ БЕФРАЮНГ. Его что надо дополнительно оплачивать ? Что это за 380 евро из 400?
кроме того в вашей ссылки не учитывается и не считается ничего что реально деньги жрет. Более хорошие врачи условия в больнице и лучшие лекарства. То есть все что выше минимума. Как это все понять.Технически. можно для тупого на примере разьяснить. Буду благодарен кто расскажет.
А бефраюнг, то есть освобождение я могу получить при 2% уже потраченных в прошлый год от своего дохода. То есть доход допустим 50000. То есть если уже потратил более 1000. То иду в кк и что? Как просить бефраюнг? Чеки им нести от аптек и врачей. Или что? И что значит выплатил в кк? Дополнительно кроме страховых взносов? Или помимо страховых взносов именно кк? Но мы не платим кк. Мы платим врачам и аптекарям, а не кк.
Кроме того не понял в вашем примере как это ОПЛАЧИВАТЬ БЕФРАЮНГ. Его что надо дополнительно оплачивать ? Что это за 380 евро из 400?
кроме того в вашей ссылки не учитывается и не считается ничего что реально деньги жрет. Более хорошие врачи условия в больнице и лучшие лекарства. То есть все что выше минимума. Как это все понять.Технически. можно для тупого на примере разьяснить. Буду благодарен кто расскажет.
NEW 21.10.15 11:11
Как почему? Потому что вы сами написали, что лежите в больнице , вас лечат , а вы за это ничего НЕ платите.
Вы за страховку ничего не платите? 10 евро в сутки за пребывание в больнице не платите?
в ответ kitti_69 21.10.15 11:00
В ответ на:
почему вы решили, что я социальщик? аргументируйте а не просто так болтайте.
почему вы решили, что я социальщик? аргументируйте а не просто так болтайте.
Как почему? Потому что вы сами написали, что лежите в больнице , вас лечат , а вы за это ничего НЕ платите.
Вы за страховку ничего не платите? 10 евро в сутки за пребывание в больнице не платите?
NEW 21.10.15 11:47
Это
VIKONa утверждает что от оплаты 10 евро за стационар освобождено более 2/3 работающих немцев.
в ответ Green squirrel 21.10.15 10:49
In Antwort auf:
А кроме того - Германии вы платите 10 евро в сутки за нахождении в больнице + к ежемесячным выплатам за страховку.
Пересчитайте по курсу - около 700 рублей, то есть за те же деньги за вами бы ухаживали примерно 14 раз в день
А кроме того - Германии вы платите 10 евро в сутки за нахождении в больнице + к ежемесячным выплатам за страховку.
Пересчитайте по курсу - около 700 рублей, то есть за те же деньги за вами бы ухаживали примерно 14 раз в день
Это
VIKONa утверждает что от оплаты 10 евро за стационар освобождено более 2/3 работающих немцев.
NEW 21.10.15 11:48
в ответ вилывсем 21.10.15 11:04
У Вас 50000 годовых.
Вы собираете все чеки по 5 евро (доплату за лекарства в аптеке), все оплаченные Вами счета за все мед. услуги(больница и прочее) и если этого добра набирается больше 1000, то избыток Вам КК вернёт.
Но реально набрать на 1000 чеков и рехнунгов за год - это надо очень много принимать лекарств и услуг.
Вот если бы у Вас был годовой доход 15000, то Befreiung Zuzahlung за год был бы 300 евро. А если бы Вы имели хроническую болезнь, то 150 евро. И с 1000-чи Вам бы КК обязана была вернуть 700 евро или 850 евро, если хроник.
Есть два пути.
Один - Вы в течении года собираете чеки, и достигнув по чекам суммы в 1000, идёте в КК и оформляете Befreiung.
Второй. У Вас стабильный доход и Вы предполагаете, что следующем году он будет, как и в предыдущем - 50000.
Вы оформляете заранее, в начале текущего года или в конце предыдущего года, договор на Befreiung на текущий год, переводите КК 1000 евро, получаете Befreiung-карточку сразу и больше не морочитесь с собиранием чеков и рехнунгов. Просто везде в аптеках, праксисах и больницах предьявляете Befreiung-карточку и не доплачиваете больше за лекарства и услуги. Доплата вошла в те 1000 евро.
Это всё помимо страховых взносов.
Вам всю эту "технику" могут в КК рассказать.
Кстати, оригиналы чеков и рехнунгов можно и вернуть из КК, пусть себе просто скопируют, т.к. чеки и рехнунги обычно нужны для налогового отчёта, с них налог списывается.
Кстати, налог списывается даже с витаминов, которые Вы Россмане покупаете (если покупаете), поэтому такие чеки тоже можно в отчёт сунуть.
Вы собираете все чеки по 5 евро (доплату за лекарства в аптеке), все оплаченные Вами счета за все мед. услуги(больница и прочее) и если этого добра набирается больше 1000, то избыток Вам КК вернёт.
Но реально набрать на 1000 чеков и рехнунгов за год - это надо очень много принимать лекарств и услуг.
Вот если бы у Вас был годовой доход 15000, то Befreiung Zuzahlung за год был бы 300 евро. А если бы Вы имели хроническую болезнь, то 150 евро. И с 1000-чи Вам бы КК обязана была вернуть 700 евро или 850 евро, если хроник.
В ответ на:
И что значит выплатил в кк? Дополнительно кроме страховых взносов?
Да.И что значит выплатил в кк? Дополнительно кроме страховых взносов?
Есть два пути.
Один - Вы в течении года собираете чеки, и достигнув по чекам суммы в 1000, идёте в КК и оформляете Befreiung.
Второй. У Вас стабильный доход и Вы предполагаете, что следующем году он будет, как и в предыдущем - 50000.
Вы оформляете заранее, в начале текущего года или в конце предыдущего года, договор на Befreiung на текущий год, переводите КК 1000 евро, получаете Befreiung-карточку сразу и больше не морочитесь с собиранием чеков и рехнунгов. Просто везде в аптеках, праксисах и больницах предьявляете Befreiung-карточку и не доплачиваете больше за лекарства и услуги. Доплата вошла в те 1000 евро.
Это всё помимо страховых взносов.
Вам всю эту "технику" могут в КК рассказать.
Кстати, оригиналы чеков и рехнунгов можно и вернуть из КК, пусть себе просто скопируют, т.к. чеки и рехнунги обычно нужны для налогового отчёта, с них налог списывается.
Кстати, налог списывается даже с витаминов, которые Вы Россмане покупаете (если покупаете), поэтому такие чеки тоже можно в отчёт сунуть.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 21.10.15 12:28
в ответ VIKONa 21.10.15 11:48
БОЛЬШУЩЕЕ ВАМ спасибо. Вот теперь все понятно. У меня есть хронь. Желудок. Уже 20 лет. Так что у меня 500 получится. Справку о хрони взять у хаусартцта? Еще вопросик. Например эсенциале форте. Препарат растительный. Выписывается по платному рецепту. Стоит около сотни упаковка. Можно ли его сунуть для бефраюнга. Ведь его хаусарцт выписывает по белому рецепту. Или нет. Только то считается что в рамках кк минимума. Пятиевровые доплаты и больница? Тогда конечно даже 500 набрать непросто.
NEW 21.10.15 12:29
Вначале вы говорили что при заработке в 1500 евро есть какойто освобождение от оплат, а зарплаты менее 1500 евро это как раз и есть что получают 2/3 немцев
в ответ VIKONa 21.10.15 11:50
In Antwort auf:
утверждает что от оплаты 10 евро за стационар освобождено более 2/3 работающих немцев.
Не лгите так нагло.
утверждает что от оплаты 10 евро за стационар освобождено более 2/3 работающих немцев.
Не лгите так нагло.
Вначале вы говорили что при заработке в 1500 евро есть какойто освобождение от оплат, а зарплаты менее 1500 евро это как раз и есть что получают 2/3 немцев
NEW 21.10.15 12:36
в ответ Altwad 21.10.15 12:29
В ответ на:
Вначале вы говорили что при заработке в 1500 евро есть какойто освобождение от оплат
И вначале и сейчас говорю. Вначале вы говорили что при заработке в 1500 евро есть какойто освобождение от оплат
В ответ на:
зарплаты менее 1500 евро это как раз и есть что получают 2/3 немцев
Это Вы сказали а не я.зарплаты менее 1500 евро это как раз и есть что получают 2/3 немцев
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 21.10.15 13:30
Но для получения этого освобождения надо сделать немыслеммое и практичиски невожможное, набрать пятиевровых гебюров за лекарства на 500 евро в год, это значит врач должен выписать 100 рецептов, а КК в свою очередь перенимают примерно максимум на 120-150 евро в квартал лекарств
Какие такие лекарства стоимостью 2-3 евро должны быть, я не знаю, и не забывайте что за эти 2-3 евровые лекарства будут заплачены 5 евро гебюра
не я, а экономическая ситуёвина
в ответ VIKONa 21.10.15 12:36
In Antwort auf:
И вначале и сейчас говорю.
И вначале и сейчас говорю.
Но для получения этого освобождения надо сделать немыслеммое и практичиски невожможное, набрать пятиевровых гебюров за лекарства на 500 евро в год, это значит врач должен выписать 100 рецептов
, а КК в свою очередь перенимают примерно максимум на 120-150 евро в квартал лекарств Какие такие лекарства стоимостью 2-3 евро должны быть, я не знаю, и не забывайте что за эти 2-3 евровые лекарства будут заплачены 5 евро гебюра
In Antwort auf:
Это Вы сказали а не я.
Это Вы сказали а не я.
не я, а экономическая ситуёвина
NEW 21.10.15 13:43
Не 500, а 360. А если есть хроническия болезнь у него или члена его семьи, то - 180.
И не только чеков из аптеки, а разных мед. услуг, в том числе и пребывание в больнице (вспомните, с чего начался разговор), а это 10 евро в день.
Если человек отлежал с больнице 28 дней, то это уже 280 евро.
Кроме того, если человек семейный и вся семья живёт на его зарплату, то добавляются счета и чеки членов семьи.
И не только чеков из аптеки, а разных мед. услуг, в том числе и пребывание в больнице (вспомните, с чего начался разговор), а это 10 евро в день.
Если человек отлежал с больнице 28 дней, то это уже 280 евро.
Кроме того, если человек семейный и вся семья живёт на его зарплату, то добавляются счета и чеки членов семьи.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 21.10.15 13:52
в ответ VIKONa 21.10.15 13:43
насколько помню, за больницу надо только за первые 10-14 дней доплачивать
пусть 360, просто интересно практически как это выглядит на практике?
Три раза в год пролежать в стационаре?
Другое невозможно, надо учесть что врач просто напросто не выпишет более пяти рецептов в квартал, иначе врач будет платить за них сам
In Antwort auf:
360. И не только чеков из аптеки, а разных мед. услуг, в том числе и пребывание в больнице (вспомните, с чего начался разговор), а это 10 евро в день.
360. И не только чеков из аптеки, а разных мед. услуг, в том числе и пребывание в больнице (вспомните, с чего начался разговор), а это 10 евро в день.
пусть 360, просто интересно практически как это выглядит на практике?
Три раза в год пролежать в стационаре?
Другое невозможно, надо учесть что врач просто напросто не выпишет более пяти рецептов в квартал, иначе врач будет платить за них сам
NEW 21.10.15 13:54
в ответ VIKONa 21.10.15 13:43
Спасибо еще раз. А вот например врач говорит что надо бы такое то узи. Но его нет в кассовой оплате. Но он может назначит если согласны платить сами. Это типа 40 евро. Это тоже можно учитывать? Или все таки строго зельбсбетайлигунг за лекарства только и боььница строго?
NEW 21.10.15 14:08
если бы так было то продолжительность жизни в Германии уже перешагнула бы столетний рубеж
Не было бы ни хроников и других больных, все болезни бы диагностировались на стадии их начала
в ответ вилывсем 21.10.15 13:54
In Antwort auf:
А вот например врач говорит что надо бы такое то узи. Но его нет в кассовой оплате. Но он может назначит если согласны платить сами. Это типа 40 евро. Это тоже можно учитывать?
А вот например врач говорит что надо бы такое то узи. Но его нет в кассовой оплате. Но он может назначит если согласны платить сами. Это типа 40 евро. Это тоже можно учитывать?
если бы так было
то продолжительность жизни в Германии уже перешагнула бы столетний рубеж Не было бы ни хроников и других больных, все болезни бы диагностировались на стадии их начала
NEW 21.10.15 14:13
Но лучше самому позвонить в КК и спросить. Мало ли какой врач, может он свой бюджет экономит.
Да и нюансы разные могут быть.
Вот недавно я узнала, что домашний врач может выписать снотворное только на приват-рецепте. А психотерапевт и невропатолог - на розовом, который КК перенимает.
Узнавайте из первых рук, в КК.
в ответ вилывсем 21.10.15 13:54
В ответ на:
Но его нет в кассовой оплате. Но он может назначит если согласны платить сами. Это типа 40 евро.
Если КК не оплачивает услугу, то сами платите.Но его нет в кассовой оплате. Но он может назначит если согласны платить сами. Это типа 40 евро.
Но лучше самому позвонить в КК и спросить. Мало ли какой врач, может он свой бюджет экономит.
Да и нюансы разные могут быть.
Вот недавно я узнала, что домашний врач может выписать снотворное только на приват-рецепте. А психотерапевт и невропатолог - на розовом, который КК перенимает.
Узнавайте из первых рук, в КК.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 21.10.15 16:55
в ответ вилывсем 21.10.15 00:52
Так это показатель того, что в России вообще любую непроверенную дрянь можно, как вы говорите, бешеными темпами провернуть. Потому что это система. Может это средство достаточно проверено, а может не дотягивает до европейских правил. Может хорошее, а может за взятку протаскивают его. В России фармабизнес не менее доходный, чем в Германии, надо полагать. Ответственность-то все равно никто не несет и за качество никто не отвечает.
NEW 21.10.15 17:01
там ещё для вас и немцев незнакомое вам в цивилизованной Германии LTE4 в порядке вещей, в Германии это такая же редкость как и хорошие автомобили
в ответ Мисс Роза М 21.10.15 16:55
In Antwort auf:
Так это показатель того, что в России вообще любую непроверенную дрянь можно, как вы говорите, бешеными темпами провернуть. Потому что это система. Может это средство достаточно проверено, а может не дотягивает до европейских правил.
Так это показатель того, что в России вообще любую непроверенную дрянь можно, как вы говорите, бешеными темпами провернуть. Потому что это система. Может это средство достаточно проверено, а может не дотягивает до европейских правил.
там ещё для вас и немцев незнакомое вам в цивилизованной Германии LTE4 в порядке вещей, в Германии это такая же редкость как и хорошие автомобили
NEW 21.10.15 17:17
в ответ Green squirrel 21.10.15 11:11
[citata]Как почему? Потому что вы сами написали, что лежите в больнице , вас лечат , а вы за это ничего НЕ платите.
Вы за страховку ничего не платите? 10 евро в сутки за пребывание в больнице не платите?[/citata]
я не плачу ничего на руки медсестре за то, что она ко мне подходит после оп. я писаа об этом, если вы не понимаете то это не моя проблема.
Вы за страховку ничего не платите? 10 евро в сутки за пребывание в больнице не платите?[/citata]
я не плачу ничего на руки медсестре за то, что она ко мне подходит после оп. я писаа об этом, если вы не понимаете то это не моя проблема.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 21.10.15 17:22
Она к вам вобще не подходит больше того что положено, даже если вы и заплатите её, она к вам не подойдёт, у неё таких как вы больше сотни пациентов на одну медсестру
в ответ kitti_69 21.10.15 17:17
In Antwort auf:
я не плачу ничего на руки медсестре за то, что она ко мне подходит после оп. я писаа об этом, если вы не понимаете то это не моя проблема.
я не плачу ничего на руки медсестре за то, что она ко мне подходит после оп. я писаа об этом, если вы не понимаете то это не моя проблема.
Она к вам вобще не подходит больше того что положено, даже если вы и заплатите её, она к вам не подойдёт, у неё таких как вы больше сотни пациентов
на одну медсестру
NEW 21.10.15 20:32
в ответ Altwad 21.10.15 18:10
НП:
Вот рейтинг эффективности систем здравоохранения разных стран от Блумберг
www.bloomberg.com/visual-data/best-and-worst/most-efficient-health-care-2...
Как видим, в Герм все неплохо: 23 место.
При этом, у РБ - 42-е, сша- 44-е, РФ- 51-е
Вот рейтинг эффективности систем здравоохранения разных стран от Блумберг
www.bloomberg.com/visual-data/best-and-worst/most-efficient-health-care-2...
Как видим, в Герм все неплохо: 23 место.
При этом, у РБ - 42-е, сша- 44-е, РФ- 51-е
NEW 21.10.15 20:33
в ответ вилывсем 21.10.15 12:28
В ответ на:
Справку о хрони взять у хаусартцта?
Взять бланк в КК и дать домашнему заполнить.Справку о хрони взять у хаусартцта?
В ответ на:
Пятиевровые доплаты и больница?
доплата за процедуры (иглоукалывание или массаж, кранкенгимнастику, инфузион, при каких-то заболеваниях такси положено, кранкентранспорт).Пятиевровые доплаты и больница?
В ответ на:
Тогда конечно даже 500 набрать непросто.
Вот я и говорю, при более-менее высоком доходе оформлять беф-г не имеет смысла.Тогда конечно даже 500 набрать непросто.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 21.10.15 21:51
в колхозных так, в современных больницах не кнопки нажимать надо, а дёргать за верёвочку
и уж темболее кнопка на кровати это из какой то африканской лечебницы, на современных больничных кроватях кнопки быть не может, потому что кровать передвигается в любое место вместе с больным на колёсиках
в ответ Мисс Роза М 21.10.15 20:57
In Antwort auf:
У нас на кроватях были и вообще везде понатыканы, в душе, туалете, коридорах. Во всех больницах так.
У нас на кроватях были и вообще везде понатыканы, в душе, туалете, коридорах. Во всех больницах так.
в колхозных так, в современных больницах не кнопки нажимать надо, а дёргать за верёвочку
и уж темболее кнопка на кровати
это из какой то африканской лечебницы, на современных больничных кроватях кнопки быть не может, потому что кровать передвигается в любое место вместе с больным на колёсиках
NEW 21.10.15 22:02
в колхозе да, в современных больницах заботятся об больных, которые не в состоянии дотянуться до старомодной кнопки
в ответ Julia Koller 21.10.15 21:55
In Antwort auf:
Дёргают за веревочку в колхозных туалетах.
А кнопка вызова медсестры расположена над кроватью, рядом с лампой.
Дёргают за веревочку в колхозных туалетах.
А кнопка вызова медсестры расположена над кроватью, рядом с лампой.
в колхозе да, в современных больницах заботятся об больных, которые не в состоянии дотянуться до старомодной кнопки
NEW 21.10.15 22:09
в ответ Altwad 21.10.15 18:10
[citata]и каков результат?[/citata]
нормальный результат, я, знаете, не часто по больницам разлеживаюсь, вот два раза в Австрии уже лежала, по кассовой страховке, мне понравилось, меня лечили и еда была вкусной. в Германии лежала дольше по приват страховке, тоже понравилось.
нормальный результат, я, знаете, не часто по больницам разлеживаюсь, вот два раза в Австрии уже лежала, по кассовой страховке, мне понравилось, меня лечили и еда была вкусной. в Германии лежала дольше по приват страховке, тоже понравилось.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 21.10.15 22:12
Ничего себе, а потом в турьму. И доказывай, что ты больному утку хотел заказать.
в ответ Altwad 21.10.15 22:05
В ответ на:
с лампой это фигня, а вот с аппаратом для поддержания жизнедеятельности путают, а потом помирают в колхозных больницах нажимая вроде бы старомодную кнопку вызова медсестры, а на самом деле отключая мед.аппарат
с лампой это фигня, а вот с аппаратом для поддержания жизнедеятельности путают, а потом помирают в колхозных больницах нажимая вроде бы старомодную кнопку вызова медсестры, а на самом деле отключая мед.аппарат
Ничего себе, а потом в турьму. И доказывай, что ты больному утку хотел заказать.
NEW 21.10.15 22:25
а тех кто в сознании по вашему только горчичниками лечат в Германии к ним не подключают мед.аппараты по вашему
в ответ puuk 21.10.15 22:20
In Antwort auf:
Жжоте! Аппараты эти для тех кто в коме лежит. Лежишь так себе в коме, вышел из нее на минутку, решил порадовать сестру, кнопку нажал и помер. Не болейте!
Жжоте! Аппараты эти для тех кто в коме лежит. Лежишь так себе в коме, вышел из нее на минутку, решил порадовать сестру, кнопку нажал и помер. Не болейте!
а тех кто в сознании по вашему только горчичниками лечат
в Германии к ним не подключают мед.аппараты по вашему
NEW 21.10.15 22:26
у нас тоже есть сложности с ожиданием терминов для кассовых пациентов, например, есть врачи к которым 4-5 месяцев прождешь, ну они пользуются особой популярностью. а так зависит от врача, иногда 2 недели иногда 5 недель, как-то так. к тому же народ со срочной проблемой может всегда попасть к врачу в здание кранкенкассы, туда нужно рано утром позвонить и подойти, врач примет в порядке очереди, есть все абтайлунги. также в клинику можно подъехать, примут после нескольких часов ожидания, обследуют, если что-то покажется подозрительным то там же в больницу и положат. короче не выпиннут домой подыхать а лечат.
в ответ Altwad 21.10.15 22:19
В ответ на:
на соседнем форуме была ветка что термин к врачу надо больше года ждать
может у вас в Австрии ещё по другому, но у нас оптимизация полным ходом прошла
на соседнем форуме была ветка что термин к врачу надо больше года ждать
может у вас в Австрии ещё по другому, но у нас оптимизация полным ходом прошла
у нас тоже есть сложности с ожиданием терминов для кассовых пациентов, например, есть врачи к которым 4-5 месяцев прождешь, ну они пользуются особой популярностью. а так зависит от врача, иногда 2 недели иногда 5 недель, как-то так. к тому же народ со срочной проблемой может всегда попасть к врачу в здание кранкенкассы, туда нужно рано утром позвонить и подойти, врач примет в порядке очереди, есть все абтайлунги. также в клинику можно подъехать, примут после нескольких часов ожидания, обследуют, если что-то покажется подозрительным то там же в больницу и положат. короче не выпиннут домой подыхать а лечат.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 22.10.15 08:52
Напрасно. На руки медсестре - 50 рублей. Опосредованно через страховку с кучей мордатого офисного планктона - 700+ евро в месяц.
Почувствуйте эффективность прямой системы оплаты услуг!
в ответ kitti_69 21.10.15 17:17
В ответ на:
я не плачу ничего на руки медсестре
я не плачу ничего на руки медсестре
Напрасно. На руки медсестре - 50 рублей. Опосредованно через страховку с кучей мордатого офисного планктона - 700+ евро в месяц.
Почувствуйте эффективность прямой системы оплаты услуг!
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 22.10.15 09:10
в ответ Kabal 22.10.15 08:52
Вы ее почувствуете в полной мере, если в критическом состоянии в больницу попадете, а родственников рядом не окажется. Я уже рассказывала здесь, как сравнительно молодого обеспеченного мужика, которому стало плохо, когда жена была за границей а дома был только ребенок подросток, увезли на скорой и оставили чуть ли не в коридоре. За всю ночь к нему никто так и не подошел, вместо того чтобы срочно везти в реанимацию. Пока жена пыталась по телефону найти знакомых, которые о нем бы позаботились и дали денег людям за то чтобы они наконец приступили к своим прямым обязанностям, да пока сама летела обратно, как раз успела похоронить с почетом.
NEW 22.10.15 09:14
в ответ Мисс Роза М 22.10.15 09:10
Прохладная история, систер. Обеспеченный мужик звонит по спец. номеру, указанному в полисе ДМС, к обеспеченному мужику приезжает спец. скорая, которая увозит его в спец. больницу. Там он получает полный комплекс услуг.
П.С. И да, упомянутый номер модно вбивать на кнопку быстрого набора в телефоне. Говорят, зело быстро набирает, да.
П.С. И да, упомянутый номер модно вбивать на кнопку быстрого набора в телефоне. Говорят, зело быстро набирает, да.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 22.10.15 09:52
А необеспеченные одинокие старики куда звонят? Или им положено помирать в коридорах из за отсутствия денег?
в ответ Kabal 22.10.15 09:14
В ответ на:
Обеспеченный мужик звонит по спец. номеру, указанному в полисе ДМС, к обеспеченному мужику приезжает спец. скорая, которая увозит его в спец. больницу. Там он получает полный комплекс услуг.
Обеспеченный мужик звонит по спец. номеру, указанному в полисе ДМС, к обеспеченному мужику приезжает спец. скорая, которая увозит его в спец. больницу. Там он получает полный комплекс услуг.
А необеспеченные одинокие старики куда звонят? Или им положено помирать в коридорах из за отсутствия денег?
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 22.10.15 10:03
в ответ Мадемуазель Коко 22.10.15 09:52
А они говорят спасибо тем, кто "Совок" развалил. При том самом "Совке" и больнички худо-бедно строили-поддерживали, и стариков одиноких не очень обижали. А теперь, значить, свобода и демократия!
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 22.10.15 10:04
именно так. или под себя после ОП. во всяком случае у приятельницы в больнице вынужден был ночевать муж в палате, иначе никак. несмотся на платежеспособность, 50 руб. за вынос утки это еще не все, она в помощи нуждалась в разных интимных делах. этого просто никто не делал. а другая знакомая тоже в данное время после ОП в больнице, денег ей жалко видимо было и она привела сына-мента в форме чтобы этих санитарок напугать, помогло, после этого подходили к ней бесплатно.
в ответ Мисс Роза М 22.10.15 09:10
В ответ на:
Вы ее почувствуете в полной мере, если в критическом состоянии в больницу попадете, а родственников рядом не окажется.
Вы ее почувствуете в полной мере, если в критическом состоянии в больницу попадете, а родственников рядом не окажется.
именно так. или под себя после ОП. во всяком случае у приятельницы в больнице вынужден был ночевать муж в палате, иначе никак. несмотся на платежеспособность, 50 руб. за вынос утки это еще не все, она в помощи нуждалась в разных интимных делах. этого просто никто не делал. а другая знакомая тоже в данное время после ОП в больнице, денег ей жалко видимо было и она привела сына-мента в форме чтобы этих санитарок напугать, помогло, после этого подходили к ней бесплатно.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 22.10.15 10:06
в ответ Мадемуазель Коко 22.10.15 09:52
В обычную скорую, они тоже приезжают за 20 мин. И увозят в больницу если надо. Вон деду в России недавно плохо было. Вызвали скорую, приехали быстро. Единственное, что он идти не мог сам. А врач и медсестра молоденькие были, не могли на себе его до скорой тащить. Пришлось просить бабушке соседей, они помогли до лифта донести. Там уже в скорую и в больницу.
NEW 22.10.15 10:06
даже все эти дурацкие сравнения Г. с Р. в пользу Р. разумеется, это все ерунда полная, если у пенсионера нет денег на нормальное лечение то это его проблемы?
в ответ Мадемуазель Коко 22.10.15 09:52
В ответ на:
А необеспеченные одинокие старики куда звонят? Или им положено помирать в коридорах из за отсутствия денег?
А необеспеченные одинокие старики куда звонят? Или им положено помирать в коридорах из за отсутствия денег?
даже все эти дурацкие сравнения Г. с Р. в пользу Р. разумеется, это все ерунда полная, если у пенсионера нет денег на нормальное лечение то это его проблемы?
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 22.10.15 10:07
Демагогию разводить не надо, развал совка был исторически предопределён.
Да и при совке в больничках пока нянечкам и медсёстрам рубь-три не дашь-не будут из под больного утку выносить вовремя, укол не сделают или сделают, но не тот и не так.
Да и при совке в больничках пока нянечкам и медсёстрам рубь-три не дашь-не будут из под больного утку выносить вовремя, укол не сделают или сделают, но не тот и не так.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 22.10.15 10:31
в ответ Мадемуазель Коко 22.10.15 10:28
Какой слог! Высокий прям.
И по сути: что хотели (возможно, не те старики, только их никто не спросил), то и получили. Звонить предлагается по исторически предопределенному номеру.
И по сути: что хотели (возможно, не те старики, только их никто не спросил), то и получили. Звонить предлагается по исторически предопределенному номеру.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 22.10.15 10:34
в ответ Мадемуазель Коко 22.10.15 10:18
Ок, не всё читала. Просмотрела предидущие посты. Но речь о халатности, если человека оставили в коридоре больницы и он умер, не важно в какой стране. То это просто преступление в неоказании помощи. Врачебная ошибка, не оценили действительное положение дел. А может в этот момент привезли более тяжелого пациента и врач решил , что пациент в коридоре может подождать.
Да и вообще человеческая природа такова, что мы рассказываем о негативе, а если например операция или просто визит к врачу прошёл хорошо мы это не рассказываем. Принимаем это как должное.
Да и вообще человеческая природа такова, что мы рассказываем о негативе, а если например операция или просто визит к врачу прошёл хорошо мы это не рассказываем. Принимаем это как должное.
NEW 22.10.15 10:42
дык выше написали, что дешево это по сравнению с грабительскими счетами в Г. удобно и надежно-сунул денежку и спокоен.
в ответ Мадемуазель Коко 22.10.15 10:36
В ответ на:
А 50 рэ за вынос утки? Тоже халатность?
А 50 рэ за вынос утки? Тоже халатность?
дык выше написали, что дешево это по сравнению с грабительскими счетами в Г. удобно и надежно-сунул денежку и спокоен.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 22.10.15 10:48
в ответ Kabal 22.10.15 10:46
Конечно не надо врать-вам.
Вот ваша фраза:
Вот ваша фраза:
В ответ на:
что хотели (возможно, не те старики, только их никто не спросил), то и получили. Звонить предлагается по исторически предопределенному номеру.
что хотели (возможно, не те старики, только их никто не спросил), то и получили. Звонить предлагается по исторически предопределенному номеру.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 22.10.15 10:48
в ответ Мадемуазель Коко 22.10.15 10:46
[citata] которые думают, что они всегда будут в достатке и никогда не постареют и не обнищают.[/citata]
даже если они такие неуязвимые то как начет остальных-то? или тока о себе любимом надо думать и всю систему под себя подстраивать?
даже если они такие неуязвимые то как начет остальных-то? или тока о себе любимом надо думать и всю систему под себя подстраивать?
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 22.10.15 10:50
в ответ Мадемуазель Коко 22.10.15 10:47
[citata]не на что было бы покупать медикаменты-что тогда?[/citata]
и таких много. бесплатные медикаменты инвалидам? это только их дешевые аналоги, а хочешь импортные качественные медикаменты-плати сам, гос-во тебе выделит на твои лекарство 1000 руб. в месяц.
и таких много. бесплатные медикаменты инвалидам? это только их дешевые аналоги, а хочешь импортные качественные медикаменты-плати сам, гос-во тебе выделит на твои лекарство 1000 руб. в месяц.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 22.10.15 10:54
Ну тогда он бы лечился тем, что есть. Лечение было бы не таким эффективным. Но у них с баушкой хорошая пенсия. Живут и кушают хорошо.
Здесь тоже бесплатно ничего не дадут и не сделают. Без страховой карточки или денег Вас ни один врач не примет(если это не Notfall). Вот беженцы без врачей страдают, один врач на огромную толпу раз в неделю.
в ответ Мадемуазель Коко 22.10.15 10:47
В ответ на:
А если бы вашему деду не на что было бы покупать медикаменты-что тогда?
А если бы вашему деду не на что было бы покупать медикаменты-что тогда?
Ну тогда он бы лечился тем, что есть. Лечение было бы не таким эффективным. Но у них с баушкой хорошая пенсия. Живут и кушают хорошо.
Здесь тоже бесплатно ничего не дадут и не сделают. Без страховой карточки или денег Вас ни один врач не примет(если это не Notfall). Вот беженцы без врачей страдают, один врач на огромную толпу раз в неделю.
NEW 22.10.15 10:59
в ответ Julia Koller 22.10.15 10:54
Здесь всю жизнь платишь-но если не можешь этого делать-за тебя платит государство. И не надо ни за вынос утки платить, ни за лекарства в больнице.
Беженцев в конце концов тоже обеспечат таким же медобслуживанием, как и всех остальных жителей.
Беженцев в конце концов тоже обеспечат таким же медобслуживанием, как и всех остальных жителей.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 22.10.15 11:02
в ответ Мадемуазель Коко 22.10.15 11:00
Ваши фантазии мы тут наблюдаем - Вы многозначительно называете их http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=29129819&Board=common.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 22.10.15 11:02
точно так же как в цивилизованной Германии когда выписывают белые рецепты или когда уже не могут выписать бесплатные рецепты, потому что кончился лимит оплачиваемого больничной кассой.
Но правда в диктаторских странах можно пожертвования типо СМС собрать, но в Германии сбор пожертвований лицензирован, сначала на собирание милостыни надо лицензию купить, иначе в тюрьму за незаконное предпринимательство и неуплату налогов
в ответ Мадемуазель Коко 22.10.15 10:47
In Antwort auf:
А если бы вашему деду не на что было бы покупать медикаменты-что тогда?
А если бы вашему деду не на что было бы покупать медикаменты-что тогда?
точно так же как в цивилизованной Германии
когда выписывают белые рецепты или когда уже не могут выписать бесплатные рецепты, потому что кончился лимит оплачиваемого больничной кассой.Но правда в диктаторских странах можно пожертвования типо СМС собрать, но в Германии сбор пожертвований лицензирован, сначала на собирание милостыни надо лицензию купить, иначе в тюрьму за незаконное предпринимательство и неуплату налогов
NEW 22.10.15 11:07
Всё правильно платишь, платишь, но еще и дополнительно доплачивать надо. Взять не больницу, а обычный визит к врачу. За многое надо доплачивать, у женского, у зубного, многое медикаменты только на приватный рецепт.
Одна радость в больнице утку хоть бесплатно вынесут и то ладно.
в ответ Мадемуазель Коко 22.10.15 10:59
В ответ на:
Здесь всю жизнь платишь-но если не можешь этого делать-за тебя платит государство. И не надо ни за вынос утки платить, ни за лекарства в больнице.
Здесь всю жизнь платишь-но если не можешь этого делать-за тебя платит государство. И не надо ни за вынос утки платить, ни за лекарства в больнице.
Всё правильно платишь, платишь, но еще и дополнительно доплачивать надо. Взять не больницу, а обычный визит к врачу. За многое надо доплачивать, у женского, у зубного, многое медикаменты только на приватный рецепт.
Одна радость в больнице утку хоть бесплатно вынесут и то ладно.
NEW 22.10.15 11:07
про утки я как нибудь поинтересуюсь, а про оплату государством самых дешёвых лекарств в минимальном лимите вы уже знаете
в ответ Мадемуазель Коко 22.10.15 10:59
In Antwort auf:
Здесь всю жизнь платишь-но если не можешь этого делать-за тебя платит государство. И не надо ни за вынос утки платить, ни за лекарства в больнице.
Здесь всю жизнь платишь-но если не можешь этого делать-за тебя платит государство. И не надо ни за вынос утки платить, ни за лекарства в больнице.
про утки я как нибудь поинтересуюсь, а про оплату государством самых дешёвых лекарств в минимальном лимите вы уже знаете
NEW 22.10.15 11:11
Откуда вы можете это знать????
Со слов тех стариков на ком инертны тренируются и руку набивают
а про реабилитацию очень интересно, что такое физиотерапия немцы даже не слыхали
в ответ Мадемуазель Коко 22.10.15 11:06
In Antwort auf:
Сколько стариков здесь в Германии знаю-никому ещё не было отказано в необходимых им ОП. реабилитации, лекарствах.
Сколько стариков здесь в Германии знаю-никому ещё не было отказано в необходимых им ОП. реабилитации, лекарствах.
Откуда вы можете это знать????
Со слов тех стариков на ком инертны тренируются и руку набивают
а про реабилитацию очень интересно, что такое физиотерапия немцы даже не слыхали
NEW 22.10.15 11:21
и снова всё это вы повторяете со слов стариков у которых единственное лечение на курортах прогулки и еда из заморозок
в ответ Мадемуазель Коко 22.10.15 11:13
In Antwort auf:
Потому что я с ними тесно общаюсь и знаю что, кому сделали, что кому прописали на какую реабилитацию кто поехал. И никаких интернов, не выдумывайте.
Потому что я с ними тесно общаюсь и знаю что, кому сделали, что кому прописали на какую реабилитацию кто поехал. И никаких интернов, не выдумывайте.
и снова всё это вы повторяете со слов стариков у которых единственное лечение на курортах прогулки и еда из заморозок
NEW 22.10.15 11:23
Понятия не имею и никогда не наблюдала подобного.
Одному моему ребёнку делают терапии на сумму около 3 тыщ евро в месяц. И это только терапии. А ведь есть ещё и другие расходы-вспомогательные средства и прочее.
Моей свекрови выписывают дорогущие сердечные препараты+инсулин+каждый год два раза она ложится на обследование в диабетический центр+каждый год реа-клиника.
Отец моего знакомого сделал шунтирование, причём выбрал сам лучшую клинику в Германии, ему оплатили дорогу, ОП, нахождение в больнице, лекарства и из клиники он на такси (тоже оплаченном) за 50 км. поехал в реабилитационный центр на месяц+теперь каждый месяц дорогие препараты, поддерживающие его сердце.
В ответ на:
а про оплату государством самых дешёвых лекарств в минимальном лимите вы уже знаете
а про оплату государством самых дешёвых лекарств в минимальном лимите вы уже знаете
Понятия не имею и никогда не наблюдала подобного.
Одному моему ребёнку делают терапии на сумму около 3 тыщ евро в месяц. И это только терапии. А ведь есть ещё и другие расходы-вспомогательные средства и прочее.
Моей свекрови выписывают дорогущие сердечные препараты+инсулин+каждый год два раза она ложится на обследование в диабетический центр+каждый год реа-клиника.
Отец моего знакомого сделал шунтирование, причём выбрал сам лучшую клинику в Германии, ему оплатили дорогу, ОП, нахождение в больнице, лекарства и из клиники он на такси (тоже оплаченном) за 50 км. поехал в реабилитационный центр на месяц+теперь каждый месяц дорогие препараты, поддерживающие его сердце.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу
и чуешь жопой.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 22.10.15 11:24
в ответ Kabal 22.10.15 11:15
Мазок из горла наш врач берет почти всегда, бесплатно, но он опять же не обычный врач, а специализируется на гомеопатии и тд. Праксис всегда полный, за многое надо доплачивать. Но врач он оооочень хороший. Вот его сайт и услуги:http://www.die-3-eulen.de/html/naturheilverfahren.html
NEW 22.10.15 11:27
в ответ kitti_69 22.10.15 11:19
In Antwort auf:
ссылку, где я это сказала.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=29128726&Board=commonесть врачи к которым 4-5 месяцев прождешь, ну они пользуются особой популярностью. а так зависит от врача, иногда 2 недели иногда 5 недель,ссылку, где я это сказала.
NEW 22.10.15 11:27
в ответ Julia Koller 22.10.15 11:24
Аллилуя! Господь явил чудо - врач берет мазок из горла!
Но вот к этой категории
отношусь весьма скептически. У нас домашняя врачиха такая.
Но вот к этой категории
В ответ на:
специализируется на гомеопатии
специализируется на гомеопатии
отношусь весьма скептически. У нас домашняя врачиха такая.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 22.10.15 11:31
ну а это где я писала? это ваш придуманный бред.
в ответ Altwad 22.10.15 11:27
В ответ на:
В ответ на:
об враче, к которым по вашему народ не стремиться попасть, но попасть к ним может только после года ожидания
ссылку, где я это сказала.
В ответ на:
об враче, к которым по вашему народ не стремиться попасть, но попасть к ним может только после года ожидания
ссылку, где я это сказала.
ну а это где я писала? это ваш придуманный бред.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 22.10.15 11:33
Вы написали про пульманолога, что он мазок из горла не берёт. Берёт. А при ангине это делает ЛОР-и я это написала.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 22.10.15 11:36
Аха, демократия виновата. А зачем тогда главного лупенрайного гаранта население в жопу целует? И ты аух дабай. Скажи, стыдно за державу, но ни вжисть не признаюсь. Защитники отечества, блин.
в ответ Kabal 22.10.15 10:03
В ответ на:
А они говорят спасибо тем, кто "Совок" развалил. При том самом "Совке" и больнички худо-бедно строили-поддерживали, и стариков одиноких не очень обижали. А теперь, значить, свобода и демократия!
А они говорят спасибо тем, кто "Совок" развалил. При том самом "Совке" и больнички худо-бедно строили-поддерживали, и стариков одиноких не очень обижали. А теперь, значить, свобода и демократия!
Аха, демократия виновата. А зачем тогда главного лупенрайного гаранта население в жопу целует? И ты аух дабай. Скажи, стыдно за державу, но ни вжисть не признаюсь. Защитники отечества, блин.
NEW 22.10.15 11:37
а при чём тут терапия? если я говорил об лекарствах, про терапию вам лучше вобще помолчать, я выше уже упоминал про физиотерапию, про нынешнию оплату кранкенгимнастик вы может быть в курсе
дорогущие только в рамках лимита оплаты КК а разве инсулин в бСССР странах, ну разве кроме новоевропейских, стал платным?
про реабилитацию я тоже говорил выше, прогулка на свежем воздухе единственная лечебная процедура, а для еды заморозки
в ответ Мадемуазель Коко 22.10.15 11:23
In Antwort auf:
Понятия не имею и никогда не наблюдала подобного.
Одному моему ребёнку делают терапии на сумму около 3 тыщ евро в месяц. И это только терапии. А ведь есть ещё и другие расходы-вспомогательные средства и прочее.
Понятия не имею и никогда не наблюдала подобного.
Одному моему ребёнку делают терапии на сумму около 3 тыщ евро в месяц. И это только терапии. А ведь есть ещё и другие расходы-вспомогательные средства и прочее.
а при чём тут терапия? если я говорил об лекарствах, про терапию вам лучше вобще помолчать, я выше уже упоминал про физиотерапию, про нынешнию оплату кранкенгимнастик вы может быть в курсе
In Antwort auf:
Моей свекрови выписывают дорогущие сердечные препараты+инсулин+каждый год два раза она ложится на обследование в диабетический центр+каждый год реа-клиника.
Моей свекрови выписывают дорогущие сердечные препараты+инсулин+каждый год два раза она ложится на обследование в диабетический центр+каждый год реа-клиника.
дорогущие только в рамках лимита оплаты КК
а разве инсулин в бСССР странах, ну разве кроме новоевропейских, стал платным?In Antwort auf:
Отец моего знакомого сделал шунтирование, причём выбрал сам лучшую клинику в Германии, ему оплатили дорогу, ОП, нахождение в больнице, лекарства и из клиники он на такси (тоже оплаченном) за 50 км. поехал в реабилитационный центр на месяц+теперь каждый месяц дорогие препараты, поддерживающие его сердце.
Отец моего знакомого сделал шунтирование, причём выбрал сам лучшую клинику в Германии, ему оплатили дорогу, ОП, нахождение в больнице, лекарства и из клиники он на такси (тоже оплаченном) за 50 км. поехал в реабилитационный центр на месяц+теперь каждый месяц дорогие препараты, поддерживающие его сердце.
про реабилитацию я тоже говорил выше, прогулка на свежем воздухе единственная лечебная процедура, а для еды заморозки
NEW 22.10.15 11:42
Я этого не писал. Я писал, что с ангиной к пульмонологу не идут - не его епархия. И к ЛОРу, в общем, тоже не идут - Отто Нормалькранке идет к тому, кого раньше называли участковым. Тот, ничтоже сумняшеся, прописывает Отто антибиотик. Если антибиотик работает не очень, Отто через неделю снова припрется, пропишем ему другой. Тоже мне, бином Ньютона...
в ответ Мадемуазель Коко 22.10.15 11:33
В ответ на:
Вы написали про пульманолога, что он мазок из горла не берёт.
Вы написали про пульманолога, что он мазок из горла не берёт.
Я этого не писал. Я писал, что с ангиной к пульмонологу не идут - не его епархия. И к ЛОРу, в общем, тоже не идут - Отто Нормалькранке идет к тому, кого раньше называли участковым. Тот, ничтоже сумняшеся, прописывает Отто антибиотик. Если антибиотик работает не очень, Отто через неделю снова припрется, пропишем ему другой. Тоже мне, бином Ньютона...
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 22.10.15 11:42
посчитал получилось что в богатой Германии оплачивают лекарства на сумму в три раза меньшию чем в РФ
и это при многосот евро ежемесячной оплаты в КК
За такие бабки вам бы в постсовестких странах лекарства не только выпишут бесплатно, но и в рот положат, и снова за исключением новоевропейских стран
в ответ kitti_69 22.10.15 11:17
In Antwort auf:
смотрите сами курс евро и пересчитывайте. я совсем о другом.
смотрите сами курс евро и пересчитывайте. я совсем о другом.
посчитал
получилось что в богатой Германии оплачивают лекарства на сумму в три раза меньшию чем в РФ и это при многосот евро ежемесячной оплаты в КК
За такие бабки вам бы в постсовестких странах лекарства не только выпишут бесплатно, но и в рот положат, и снова за исключением новоевропейских стран
NEW 22.10.15 11:43
Серъёзно? А может вам лучше помолчать о том, о чём вы не имеете ни малейшего понятия? Уж я знаю и какие терапии и сколько они стоят, они делаются ребёнку.
Мне кстати тоже делают-бесплатно-массажи и кранкенгимнастик.
Стоимость этих препаратов легко найти в инете-и в месяц только сердечных она принимает на несколько сотен евро.
Свиной-бесплатно, а вот французский-за деньги.
Я вижу вы большой знаток в реабилитации после шунтирования...На самом деле лепите редкостную чушь с умным видом.
В ответ на:
про терапию вам лучше вобще помолчать
про терапию вам лучше вобще помолчать
Серъёзно? А может вам лучше помолчать о том, о чём вы не имеете ни малейшего понятия? Уж я знаю и какие терапии и сколько они стоят, они делаются ребёнку.
Мне кстати тоже делают-бесплатно-массажи и кранкенгимнастик.
В ответ на:
дорогущие только в рамках лимита оплаты КК
дорогущие только в рамках лимита оплаты КК
Стоимость этих препаратов легко найти в инете-и в месяц только сердечных она принимает на несколько сотен евро.
В ответ на:
а разве инсулин в бСССР странах, ну разве кроме новоевропейских, стал платным?
а разве инсулин в бСССР странах, ну разве кроме новоевропейских, стал платным?
Свиной-бесплатно, а вот французский-за деньги.
В ответ на:
про реабилитацию я тоже говорил выше, прогулка на свежем воздухе единственная лечебная процедура,
про реабилитацию я тоже говорил выше, прогулка на свежем воздухе единственная лечебная процедура,
Я вижу вы большой знаток в реабилитации после шунтирования...На самом деле лепите редкостную чушь с умным видом.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 22.10.15 11:43
в ответ Altwad 22.10.15 11:39
Называется Halsabstrich.
В ответ на:
Der "Halsabstrich"-Test ist ein schneller Antigen-Test. Dieser Test entdeckt Streptokokken-Bakterien in wenigen Minuten. Er funktioniert, indem er im Hals nach Substanzen (Antigenen) sucht. Obwohl es schnell geht, mag es nicht immer akkurat sein. In einigen Fällen bleibt der Halsabstrich-Test negativ, selbst wenn du eine Streptokokken-Infektion hast. Falls dein Arzt glaubt, dass du eine Streptokokken-Infektion hast, könnte er von dem Test eine Kultur anlegen. Diese zeigt, ob die Streptokokken-Bakterien in den nächsten ein bis zwei Tagen auf dem Abstrich wachsen.
Der "Halsabstrich"-Test ist ein schneller Antigen-Test. Dieser Test entdeckt Streptokokken-Bakterien in wenigen Minuten. Er funktioniert, indem er im Hals nach Substanzen (Antigenen) sucht. Obwohl es schnell geht, mag es nicht immer akkurat sein. In einigen Fällen bleibt der Halsabstrich-Test negativ, selbst wenn du eine Streptokokken-Infektion hast. Falls dein Arzt glaubt, dass du eine Streptokokken-Infektion hast, könnte er von dem Test eine Kultur anlegen. Diese zeigt, ob die Streptokokken-Bakterien in den nächsten ein bis zwei Tagen auf dem Abstrich wachsen.
NEW 22.10.15 11:46
в ответ Kabal 22.10.15 11:43
Ему там резерват выделили, пусть себе кидает. Тебя беспокоит? Меня нет.
NEW 22.10.15 11:51
в ответ Kabal 22.10.15 09:14
Не могу с вами согласиться, так как товарища похоже во сне инсульт шарахнул. Не знаю, как он в таком состоянии должен был себе врачей вызывать. К тому же не забывайте, что не все живут в Москве и не в каждом городе есть оснащенная по последнему слову техники клиника для богатых. Скажем прямо, нигде практически нет.
К тому же по вашей логике с чего бы здоровому мужику платить бешеные деньги за элитное страхование, он в больнице может за всю жизнь ни разу не был. А элитная страховка, как нам давеча рассказывали, 700 евро в месяц стоит. Вы предлагаете в пустоту платить что ли, как в Германии?
К тому же по вашей логике с чего бы здоровому мужику платить бешеные деньги за элитное страхование, он в больнице может за всю жизнь ни разу не был. А элитная страховка, как нам давеча рассказывали, 700 евро в месяц стоит. Вы предлагаете в пустоту платить что ли, как в Германии?
NEW 22.10.15 11:53
в ответ Kabal 22.10.15 11:48
Он там вроде морской свинки.А ты ему какую-то высокую идеологическую миссию приписываешь Шо он может сказать, кроме как про жратву? Сегодня покушал то, завтра покушаю сё. И все.
Шо он может сказать, кроме как про жратву? Сегодня покушал то, завтра покушаю сё. И все.
NEW 22.10.15 11:53
Требуйте или меняйте врача.
Причиной боли в горле часто бывают просто вирусы. Это не ангина, а врач выписывает антибиотик, даже смешно, вирус антибиотиком не лечится вообще. Но у врача Wartezimmer битком, ему на пациента 5-10 мин выходит. Не до прелюдий.
в ответ Kabal 22.10.15 11:44
В ответ на:
Жаль, что немецкие врачи не посещают этот замечательный форум. Не до этого им - надо железо ковать.
Жаль, что немецкие врачи не посещают этот замечательный форум. Не до этого им - надо железо ковать.
Требуйте или меняйте врача.
Причиной боли в горле часто бывают просто вирусы. Это не ангина, а врач выписывает антибиотик, даже смешно, вирус антибиотиком не лечится вообще. Но у врача Wartezimmer битком, ему на пациента 5-10 мин выходит. Не до прелюдий.
NEW 22.10.15 11:55
Но кто-то ведь вызвал врача, правильно? Иначе обеспеченный мужик отъехал бы еще дома.
Вы будете очередной в списке ложных толкователей моей логики. Я не гнушался ДМС - польза могла и быть.
в ответ Мисс Роза М 22.10.15 11:51
В ответ на:
Не знаю, как он в таком состоянии должен был себе врачей вызывать.
Не знаю, как он в таком состоянии должен был себе врачей вызывать.
Но кто-то ведь вызвал врача, правильно? Иначе обеспеченный мужик отъехал бы еще дома.
В ответ на:
К тому же по вашей логике
К тому же по вашей логике
Вы будете очередной в списке ложных толкователей моей логики. Я не гнушался ДМС - польза могла и быть.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 22.10.15 12:01
по этой ссылке я вам уже давал ссылку где вы это писали
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=29130061&Board=common
или вам дать прямую ссылку второй раз?
Пожалуйста
в ответ kitti_69 22.10.15 11:31
In Antwort auf:
у а это где я писала? это ваш придуманный бред.
у а это где я писала? это ваш придуманный бред.
по этой ссылке я вам уже давал ссылку где вы это писали
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=29130061&Board=common
или вам дать прямую ссылку второй раз?
Пожалуйста
In Antwort auf:
ссылку, где я это сказала.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=29128726&Board=commonесть врачи к которым 4-5 месяцев прождешь, ну они пользуются особой популярностью. а так зависит от врача, иногда 2 недели иногда 5 недель,ссылку, где я это сказала.
NEW 22.10.15 12:04
Зато потом можно победно отрапортовать
Отец моего знакомого сделал шунтирование, причём выбрал сам лучшую клинику в Германии, ему оплатили дорогу, ОП, нахождение в больнице, лекарства и из клиники он на такси (тоже оплаченном) за 50 км. поехал в реабилитационный центр на месяц+теперь каждый месяц дорогие препараты, поддерживающие его сердце.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=29130038&Board=common
в ответ Julia Koller 22.10.15 11:39
In Antwort auf:
Ангина может потом дает осложнения на сердце, если ее не долечить.
Ангина может потом дает осложнения на сердце, если ее не долечить.
Зато потом можно победно отрапортовать
Отец моего знакомого сделал шунтирование, причём выбрал сам лучшую клинику в Германии, ему оплатили дорогу, ОП, нахождение в больнице, лекарства и из клиники он на такси (тоже оплаченном) за 50 км. поехал в реабилитационный центр на месяц+теперь каждый месяц дорогие препараты, поддерживающие его сердце.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=29130038&Board=common
NEW 22.10.15 12:05
А мой пилюлькин вечно антибиотики выписывал, но я их не пила конечно. Так отлёживалась, осложнений не было. Он Krankmeldung сразу на неделю выписывал. Обычно тоже на 3 дня положено, потом опять на приём. Сидеть 2 часа в приемной.
в ответ VIKONa 22.10.15 11:59
В ответ на:
Мой домашний врач выписывает антибиотик только при осложнениях после вируса, и только если попрошу. Но я не прошу, он и не выписывает.
Мой домашний врач выписывает антибиотик только при осложнениях после вируса, и только если попрошу. Но я не прошу, он и не выписывает.
А мой пилюлькин вечно антибиотики выписывал, но я их не пила конечно. Так отлёживалась, осложнений не было. Он Krankmeldung сразу на неделю выписывал. Обычно тоже на 3 дня положено, потом опять на приём. Сидеть 2 часа в приемной.
NEW 22.10.15 12:06
У еврея дохнут куры не по дням, а по часам. Расстроился еврей и решил ехать к рабби в синагогу. Приезжает и говорит:
- Помоги, рабби, куры дохнут.
- А ты повесь над курятником кружочек из бумаги, они и перестанут дохнуть.
Проходит неделя, вторая, все равно дохнут. Опять приезжает еврей к рабби.
- А ты повесь над курятником квадрат из бумаги, обязательно поможет.
Проходит неделя, все куры померли. Еврей приходит к рабби и говорит:
- Все куры сдохли, ничего не помогло.
- Жаль, а у меня еще столько идей было.
в ответ Kabal 22.10.15 11:42
In Antwort auf:
Если антибиотик работает не очень, Отто через неделю снова припрется, пропишем ему другой. Тоже мне, бином Ньютона...
Если антибиотик работает не очень, Отто через неделю снова припрется, пропишем ему другой. Тоже мне, бином Ньютона...
У еврея дохнут куры не по дням, а по часам. Расстроился еврей и решил ехать к рабби в синагогу. Приезжает и говорит:
- Помоги, рабби, куры дохнут.
- А ты повесь над курятником кружочек из бумаги, они и перестанут дохнуть.
Проходит неделя, вторая, все равно дохнут. Опять приезжает еврей к рабби.
- А ты повесь над курятником квадрат из бумаги, обязательно поможет.
Проходит неделя, все куры померли. Еврей приходит к рабби и говорит:
- Все куры сдохли, ничего не помогло.
- Жаль, а у меня еще столько идей было.
NEW 22.10.15 12:08
Мой врач предлагает мне это раз в пол-года, а при необходимости - чаще.
У матери разные специалисты берут ан.крови несколько раз в месяц (онколог, нефролог, диабетолог и др.)
Если нет оснований, жалоб зачем врачу Вам это предлагать?
Но знайте, что Вы имеете право сделать раз в год анализ крови для контроля, по своей инициативе.
в ответ Kabal 22.10.15 11:59
В ответ на:
Хоть бы раз кто сказал - "Давай, дорогой, кровь на анализ возьмем!"
Хоть бы раз кто сказал - "Давай, дорогой, кровь на анализ возьмем!"
Мой врач предлагает мне это раз в пол-года, а при необходимости - чаще.
У матери разные специалисты берут ан.крови несколько раз в месяц (онколог, нефролог, диабетолог и др.)
Если нет оснований, жалоб зачем врачу Вам это предлагать?
Но знайте, что Вы имеете право сделать раз в год анализ крови для контроля, по своей инициативе.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 22.10.15 12:10
Ну да, ангина ж не является показанием для анализов, зачем предлагать-то?.. Вдруг еще вылечить с первого раза получится.
в ответ VIKONa 22.10.15 12:08
В ответ на:
Если нет оснований, жалоб зачем врачу Вам это предлагать?
Если нет оснований, жалоб зачем врачу Вам это предлагать?
Ну да, ангина ж не является показанием для анализов, зачем предлагать-то?.. Вдруг еще вылечить с первого раза получится.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 22.10.15 12:11
Общий анализ крови или какие-то определенные показатели? А чем мотивирует такое частое взятие анализов, у вас какая-то хроническая болезнь?
Обычно относительно здоровым людям берут анализ крови раз в 2 года, когда делают чек-ап
в ответ VIKONa 22.10.15 12:08
В ответ на:
Мой врач предлагает мне это раз в пол-года, а при необходимости - чаще.
Мой врач предлагает мне это раз в пол-года, а при необходимости - чаще.
Общий анализ крови или какие-то определенные показатели? А чем мотивирует такое частое взятие анализов, у вас какая-то хроническая болезнь?
Обычно относительно здоровым людям берут анализ крови раз в 2 года, когда делают чек-ап
NEW 22.10.15 12:11
рассказывайте это вашим односельчанам, про бесплатные массажи и КГ
Да да, выше мы уже находили, в Германии оно стоит стольник, в Питере в пять раз дешевле
и при чём это одно и тоже лекарство, один и тот же производитель
в вашей стремящейся в европу бывшем месте жительство так и есть, цеж европа
поскольку к медицине я опосредствованно имею проф.отношение
в ответ Мадемуазель Коко 22.10.15 11:43
In Antwort auf:
Серъёзно? А может вам лучше помолчать о том, о чём вы не имеете ни малейшего понятия? Уж я знаю и какие терапии и сколько они стоят, они делаются ребёнку.
Мне кстати тоже делают-бесплатно-массажи и кранкенгимнастик.
Серъёзно? А может вам лучше помолчать о том, о чём вы не имеете ни малейшего понятия? Уж я знаю и какие терапии и сколько они стоят, они делаются ребёнку.
Мне кстати тоже делают-бесплатно-массажи и кранкенгимнастик.
рассказывайте это вашим односельчанам, про бесплатные массажи и КГ
In Antwort auf:
Стоимость этих препаратов легко найти в инете-и в месяц только сердечных она принимает на несколько сотен евро.
Стоимость этих препаратов легко найти в инете-и в месяц только сердечных она принимает на несколько сотен евро.
Да да, выше мы уже находили, в Германии оно стоит стольник, в Питере в пять раз дешевле
и при чём это одно и тоже лекарство, один и тот же производитель
In Antwort auf:
Свиной-бесплатно, а вот французский-за деньги.
Свиной-бесплатно, а вот французский-за деньги.
в вашей стремящейся в европу бывшем месте жительство так и есть, цеж европа
In Antwort auf:
Я вижу вы большой знаток в реабилитации после шунтирования...На самом деле лепите редкостную чушь с умным видом.
Я вижу вы большой знаток в реабилитации после шунтирования...На самом деле лепите редкостную чушь с умным видом.
поскольку к медицине я опосредствованно имею проф.отношение
NEW 22.10.15 12:12
Я же не просто прошу, а обосновываю. На основании симптомов, которые описывает пациент, врач имеет право выписать лекарство.
Мнение пациента имеет огромное значение, нормалный врач всегда прислушивается к пациенту.
Правда, я давно антибиотиков не употребляю.
в ответ Green squirrel 22.10.15 12:03
В ответ на:
Это как раз говорит о полной некомпитентности врача.
Нет, это не говорит о некомпетентности.Это как раз говорит о полной некомпитентности врача.
Я же не просто прошу, а обосновываю. На основании симптомов, которые описывает пациент, врач имеет право выписать лекарство.
Мнение пациента имеет огромное значение, нормалный врач всегда прислушивается к пациенту.
Правда, я давно антибиотиков не употребляю.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 22.10.15 12:16
немудрено что это редкая процедура
Die gesetzlichen Krankenkassen zahlen den B-Streptokokken-Test in der Regel lediglich bei einem Verdacht auf eine Infektion. Möchte die Schwangere den Test dennoch auch ohne einen entsprechenden Verdacht durchführen lassen, handelt es sich um eine sogenannte IGeL Leistung, die entsprechend selbst zu zahlen ist. Mittlerweile übernehmen allerdings einige Krankenkassen die Kosten von einen B-Streptokokken-Test als Vorsorgeuntersuchung in der Schwangerschaft.
потому что платная
в ответ Julia Koller 22.10.15 11:43
In Antwort auf:
Называется Halsabstrich.
Называется Halsabstrich.
немудрено что это редкая процедура
Die gesetzlichen Krankenkassen zahlen den B-Streptokokken-Test in der Regel lediglich bei einem Verdacht auf eine Infektion. Möchte die Schwangere den Test dennoch auch ohne einen entsprechenden Verdacht durchführen lassen, handelt es sich um eine sogenannte IGeL Leistung, die entsprechend selbst zu zahlen ist. Mittlerweile übernehmen allerdings einige Krankenkassen die Kosten von einen B-Streptokokken-Test als Vorsorgeuntersuchung in der Schwangerschaft.
потому что платная
NEW 22.10.15 12:17
вот ваш пост номер 1031.
прочитайте его внимательно. это вы меня переврали таким образом, вот я и хочу ссылку на мой пост соответственно, где я это писала?
в ответ Altwad 22.10.15 12:01
В ответ на:
об враче, к которым по вашему народ не стремиться попасть, но попасть к ним может только после года ожидания
об враче, к которым по вашему народ не стремиться попасть, но попасть к ним может только после года ожидания
вот ваш пост номер 1031.
прочитайте его внимательно. это вы меня переврали таким образом, вот я и хочу ссылку на мой пост соответственно, где я это писала?
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 22.10.15 12:19
у нас как то по другому?
Немцы при инсульте во сне набирут номер телефона? в каждом немецком городе есть уни клиник?
в ответ Мисс Роза М 22.10.15 11:51
In Antwort auf:
Не могу с вами согласиться, так как товарища похоже во сне инсульт шарахнул. Не знаю, как он в таком состоянии должен был себе врачей вызывать. К тому же не забывайте, что не все живут в Москве и не в каждом городе есть оснащенная по последнему слову техники клиника для богатых. Скажем прямо, нигде практически нет.
Не могу с вами согласиться, так как товарища похоже во сне инсульт шарахнул. Не знаю, как он в таком состоянии должен был себе врачей вызывать. К тому же не забывайте, что не все живут в Москве и не в каждом городе есть оснащенная по последнему слову техники клиника для богатых. Скажем прямо, нигде практически нет.
у нас как то по другому?
Немцы при инсульте во сне набирут номер телефона? в каждом немецком городе есть уни клиник?
NEW 22.10.15 12:20
Ну да, вдимо не является. А если Вы обеспокоены своим здоровьем, почему не проявить инициативу? Это же Вам нужно!
А то как барышня, ещё и нужно поуговаривать Вас сдать анализы.
в ответ Kabal 22.10.15 12:10
В ответ на:
Ну да, ангина ж не является показанием для анализов, зачем предлагать-то?.. Вдруг еще вылечить с первого раза получится.
Ну да, ангина ж не является показанием для анализов, зачем предлагать-то?.. Вдруг еще вылечить с первого раза получится.
Ну да, вдимо не является. А если Вы обеспокоены своим здоровьем, почему не проявить инициативу? Это же Вам нужно!
А то как барышня, ещё и нужно поуговаривать Вас сдать анализы.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 22.10.15 12:24
Конечно не является. Я ж уже писал - если один антибиотик не даст ожидаемый результат, назначим другой, чо!
Я думал, что за квалифицированное мед. обслуживание, так восхваляемое почитателями колбасы, мной (да и не только) уже уплОчено сполна. Думал, что уж этим-то людям в белых халатах можно довериться. Я понятно объясняю? (С) "Илья Муромец и Соловей Разбойник"
в ответ VIKONa 22.10.15 12:20
В ответ на:
Ну да, вдимо не является.
Ну да, вдимо не является.
Конечно не является. Я ж уже писал - если один антибиотик не даст ожидаемый результат, назначим другой, чо!
В ответ на:
А если Вы обеспокоены своим здоровьем, почему не проявить инициативу? Это же Вам нужно!
А если Вы обеспокоены своим здоровьем, почему не проявить инициативу? Это же Вам нужно!
Я думал, что за квалифицированное мед. обслуживание, так восхваляемое почитателями колбасы, мной (да и не только) уже уплОчено сполна. Думал, что уж этим-то людям в белых халатах можно довериться. Я понятно объясняю? (С) "Илья Муромец и Соловей Разбойник"
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 22.10.15 12:24
у нас на фертретунге классный врач я ему просто говорю диагноз, какие таблеки мне надо и до какого нужен больничный, сегодня уже взял, с четверга можно на самый максимум по продолжительности кранкмельден получить
в ответ Green squirrel 22.10.15 12:03
In Antwort auf:
Только врач имеет право решать когда нужны антибиотики, а когда нет. Мнение пациента вообще не имеет значения.
Только врач имеет право решать когда нужны антибиотики, а когда нет. Мнение пациента вообще не имеет значения.
у нас на фертретунге классный врач
я ему просто говорю диагноз, какие таблеки мне надо и до какого нужен больничный, сегодня уже взял, с четверга можно на самый максимум по продолжительности кранкмельден получить
NEW 22.10.15 12:27
в ответ Green squirrel 22.10.15 12:12
По-моему я как раз от врача это и слышала, ссылки не искала.
Вообще то в КК можно спросить.
Многие врачи, особенно домашние, стараются экономить бюджет, особенно в конце года, поэтому без причины и жалоб пациентам анализ крови не предлагают.
Вообще то в КК можно спросить.
Многие врачи, особенно домашние, стараются экономить бюджет, особенно в конце года, поэтому без причины и жалоб пациентам анализ крови не предлагают.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 22.10.15 12:30
Это вы рассказывайте. А я их получаю.
При чём тут Питер? Это вы врали про лимит на лекарства от КК в 30-40€ в месяц. Я привела пример и доказала вашу ложь.
И в РФ та же картина.
Слава Богу хоть опосредованное...И видимо настолько опосредованное, что реалий не знаете совершенно.
в ответ Altwad 22.10.15 12:11
В ответ на:
рассказывайте это вашим односельчанам, про бесплатные массажи и КГ
рассказывайте это вашим односельчанам, про бесплатные массажи и КГ
Это вы рассказывайте. А я их получаю.
В ответ на:
Да да, выше мы уже находили, в Германии оно стоит стольник, в Питере в пять раз дешевле
и при чём это одно и тоже лекарство, один и тот же производитель
Да да, выше мы уже находили, в Германии оно стоит стольник, в Питере в пять раз дешевле
и при чём это одно и тоже лекарство, один и тот же производитель
При чём тут Питер? Это вы врали про лимит на лекарства от КК в 30-40€ в месяц. Я привела пример и доказала вашу ложь.
В ответ на:
в вашей стремящейся в европу бывшем месте жительство так и есть, цеж европа
в вашей стремящейся в европу бывшем месте жительство так и есть, цеж европа
И в РФ та же картина.
В ответ на:
поскольку к медицине я опосредствованно имею проф.отношение
поскольку к медицине я опосредствованно имею проф.отношение
Слава Богу хоть опосредованное...И видимо настолько опосредованное, что реалий не знаете совершенно.
Гармония
- это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 22.10.15 12:33 . Идеальной медицины нет нигде, да и человеческий фактор очень влияет.
Но про редкий анализ крови Вы передёрнули.
в ответ Kabal 22.10.15 12:24
В ответ на:
Думал, что уж этим-то людям в белых халатах можно довериться
Нет, полностью не можноДумал, что уж этим-то людям в белых халатах можно довериться
. Идеальной медицины нет нигде, да и человеческий фактор очень влияет.Но про редкий анализ крови Вы передёрнули.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 22.10.15 12:36
На этом топик можно и закрыть к такой-то матери.
Сами Вы это слово. Еще раз повторю - 13 лет уже в Германии, к врачам захаживал иногда. Ни разу. Почему? А зачем?..
в ответ VIKONa 22.10.15 12:33
В ответ на:
Нет, полностью не можно
Нет, полностью не можно
На этом топик можно и закрыть к такой-то матери.
В ответ на:
Но про редкий анализ крови Вы передёрнули.
Но про редкий анализ крови Вы передёрнули.
Сами Вы это слово. Еще раз повторю - 13 лет уже в Германии, к врачам захаживал иногда. Ни разу. Почему? А зачем?..
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 22.10.15 12:36
сколько сеансов и по сколько минут?
я тоже хожу на массаж, 7 раз по 15 минут, + физиотерапия или фанго, электро. и так 3 раза в год.
в ответ Мадемуазель Коко 22.10.15 12:30
В ответ на:
Это вы рассказывайте. А я их получаю.
Это вы рассказывайте. А я их получаю.
сколько сеансов и по сколько минут?
я тоже хожу на массаж, 7 раз по 15 минут, + физиотерапия или фанго, электро. и так 3 раза в год.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 22.10.15 12:50
А у вас какая касса?
По-моему в обычных государственных плановый анализ крови раз в 2 года, если нет прямых показаний.
Остальное - вуншляйстунги , за свои деньги. У нас 30 евро стоит.
в ответ VIKONa 22.10.15 12:39
В ответ на:
"Хочу проконтролировать, имею право по положению КК"
"Хочу проконтролировать, имею право по положению КК"
А у вас какая касса?
По-моему в обычных государственных плановый анализ крови раз в 2 года, если нет прямых показаний.
Остальное - вуншляйстунги , за свои деньги. У нас 30 евро стоит.
NEW 22.10.15 12:51
в ответ kitti_69 22.10.15 12:47
Хорошо у вас там! А то у нас и доплатить надо, и не помогло от слова совсем. Одно уже то, что КАЖДЫЙ сеанс был новый "специалист", которому сначала рассказываешь, чо-как (а записать для потомков - не судьба?), потом он крючит, простите, йобыч и чо-то там назначает (каждый, кстати, своё), только вот времени почти не осталось, очень доставило.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 22.10.15 13:05
я никого не обихаживаю но всегда беру себе массажи + электро или фанго + физиотерапия, это 7 раз, массаж по 10 мин. так 3 раза в год. пока оплачивает касса.
в ответ Мадемуазель Коко 22.10.15 12:58
В ответ на:
У меня случай другой, я ребёнка-инвалида обихаживаю, мне положено бесплатно, а знакомая моя доплачивает по 15€ за массаж.
У меня случай другой, я ребёнка-инвалида обихаживаю, мне положено бесплатно, а знакомая моя доплачивает по 15€ за массаж.
я никого не обихаживаю но всегда беру себе массажи + электро или фанго + физиотерапия, это 7 раз, массаж по 10 мин. так 3 раза в год. пока оплачивает касса.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 22.10.15 13:20
У Вас тут логика хромает. Если я не доктор, откуда и почему я должен знать, что вообще может назначаться в том или ином случае? "Доктор, назначьте мне что-нибудь!!!"
в ответ VIKONa 22.10.15 13:15
В ответ на:
Вы же не доктор, чтоб самому себе назначать. Попросить врача назначить
Вы же не доктор, чтоб самому себе назначать. Попросить врача назначить
У Вас тут логика хромает. Если я не доктор, откуда и почему я должен знать, что вообще может назначаться в том или ином случае? "Доктор, назначьте мне что-нибудь!!!"
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 22.10.15 13:33
в ответ Kabal 22.10.15 13:28
НП
Порсле долгой и продолжительной дискуссии выяснилось, кому в Германии медицина плохая. Потреотам
Порсле долгой и продолжительной дискуссии выяснилось, кому в Германии медицина плохая. Потреотам
NEW 22.10.15 13:47
мне вам надо второй раз повторять.
Рассказывайте это вашим односельчанам
Рассказывайте это вашим односельчанам
вы не привили примера.
Пример привёл я выше, http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=29130335&Board=common
от вас я такого не требую, поскольку знаю что для этого у вас недостаточные знания немецкого языка.
уговорили, всё таки попрошу вас привести оплачиваемые ляйстунги КК, конечно же из первоисточника, а не ваши фантазии
в ответ Мадемуазель Коко 22.10.15 12:30
In Antwort auf:
Это вы рассказывайте. А я их получаю.
Это вы рассказывайте. А я их получаю.
мне вам надо второй раз повторять.
Рассказывайте это вашим односельчанам
In Antwort auf:
При чём тут Питер? Это вы врали про лимит на лекарства от КК в 30-40€ в месяц. Я привела пример и доказала вашу ложь.
При чём тут Питер? Это вы врали про лимит на лекарства от КК в 30-40€ в месяц. Я привела пример и доказала вашу ложь.
Рассказывайте это вашим односельчанам
вы не привили примера.
Пример привёл я выше, http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=29130335&Board=common
от вас я такого не требую, поскольку знаю что для этого у вас недостаточные знания немецкого языка.
In Antwort auf:
И в РФ та же картина.
И в РФ та же картина.
In Antwort auf:
Слава Богу хоть опосредованное...И видимо настолько опосредованное, что реалий не знаете совершенно.
Слава Богу хоть опосредованное...И видимо настолько опосредованное, что реалий не знаете совершенно.
уговорили, всё таки попрошу вас привести оплачиваемые ляйстунги КК, конечно же из первоисточника, а не ваши фантазии
http://files.germany.ru/wwwthreads/files/121-26396981-1.JPG просто
мистика
NEW 22.10.15 13:48
у врачей нет бюджета, бюджет в КК, лимиты тоже там, за необоснованные ляйстунги КК делает регресс с врача, а суммы там такие что вам и не снились
в ответ VIKONa 22.10.15 12:27
In Antwort auf:
Многие врачи, особенно домашние, стараются экономить бюджет, особенно в конце года, поэтому без причины и жалоб пациентам анализ крови не предлагают.
Многие врачи, особенно домашние, стараются экономить бюджет, особенно в конце года, поэтому без причины и жалоб пациентам анализ крови не предлагают.
у врачей нет бюджета, бюджет в КК, лимиты тоже там, за необоснованные ляйстунги КК делает регресс с врача, а суммы там такие что вам и не снились
NEW 22.10.15 13:49
в ответ Altwad 22.10.15 13:47
Определенно, Вадик, тебе шо-то недолечили. Ибо медицина в этом бессильна
NEW 22.10.15 13:49
Моим знаниям немецкого вам позавидовать надо бы, а не чушь пороть. Разговор с вами закончен-троллите кого нибудь другого.
В ответ на:
Рассказывайте это вашим односельчанам
вы не привили примера.
Пример привёл я выше, http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=29130335&Board=common
от вас я такого не требую, поскольку знаю что для этого у вас недостаточные знания немецкого языка.
Рассказывайте это вашим односельчанам
вы не привили примера.
Пример привёл я выше, http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=29130335&Board=common
от вас я такого не требую, поскольку знаю что для этого у вас недостаточные знания немецкого языка.
Моим знаниям немецкого вам позавидовать надо бы, а не чушь пороть. Разговор с вами закончен-троллите кого нибудь другого.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 22.10.15 13:52
Если Вам не нужно и не интересно знать, что Вы можете иметь от Вашей мед.страховки за Ваши взносы, то кто Вам злобный буратино?
Врач не обязан Вас информировать о том, что предоставляет КК. Его обязанность - Вас лечить, если Вы заболели.
Мне регулярно от КК приходит информация в виде журналов и брошюр, в инете инфа, везде написано, "если у Вас ещё вопросы, спрашивайте! Мы охотно разъясним".
В КК сидят очень приветливые и предупредительные бераторы, никогда не отказывались отвечать.
А как ещё можно донести до клиента инфу?
В ответ на:
откуда и почему я должен знать, что вообще может назначаться в том или ином случае?
Вы не должны!откуда и почему я должен знать, что вообще может назначаться в том или ином случае?
Если Вам не нужно и не интересно знать, что Вы можете иметь от Вашей мед.страховки за Ваши взносы, то кто Вам злобный буратино? Врач не обязан Вас информировать о том, что предоставляет КК. Его обязанность - Вас лечить, если Вы заболели.
Мне регулярно от КК приходит информация в виде журналов и брошюр, в инете инфа, везде написано, "если у Вас ещё вопросы, спрашивайте! Мы охотно разъясним".
В КК сидят очень приветливые и предупредительные бераторы, никогда не отказывались отвечать.
А как ещё можно донести до клиента инфу?
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 22.10.15 13:54
У врачей есть бюджет, поэтому особенно в конце года они любит приват пациентов. Т.к если всё заработанное выше бюджета облагается огромным налогом. И врач работает почти бесплатно.
в ответ Altwad 22.10.15 13:48
В ответ на:
у врачей нет бюджета, бюджет в КК, лимиты тоже там, за необоснованные ляйстунги КК делает регресс с врача, а суммы там такие что вам и не снились
у врачей нет бюджета, бюджет в КК, лимиты тоже там, за необоснованные ляйстунги КК делает регресс с врача, а суммы там такие что вам и не снились
У врачей есть бюджет, поэтому особенно в конце года они любит приват пациентов. Т.к если всё заработанное выше бюджета облагается огромным налогом. И врач работает почти бесплатно.
NEW 22.10.15 13:57
когда аргументы заканчиваются то начинается: "вы наверно социальщик? вам нехватает знания немецкого" и прочая чушь. ведь на германке нормальных людей быть не может.
в ответ Мадемуазель Коко 22.10.15 13:49
В ответ на:
Моим знаниям немецкого вам позавидовать надо бы, а не чушь пороть.
Моим знаниям немецкого вам позавидовать надо бы, а не чушь пороть.
когда аргументы заканчиваются то начинается: "вы наверно социальщик? вам нехватает знания немецкого" и прочая чушь. ведь на германке нормальных людей быть не может.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 22.10.15 14:04
Аллилуя! Одной обязанностью меньше.
Опять двадцать пять. Для того, чтобы узнать, я должен знать, о чем спросить. Вот откуда Отто Нормалькранке должен знать, что при ангине может браться мазок из горла? Далее. Почему Вы считаете, что меня интересует только тот комплекс услуг, который я "могу иметь" от страховки? Возможно, я согласен заплатить из собственного кармана. Но как я узнаю о том, что услуга доступна?
Просто лечить, наслаждаясь процессом, или же - желательно вылечить? Причем - наиболее эффективно, не прибегая, скажем, к эмпирическому поиску подходящего антибиотика?
Повбывав бы.
в ответ VIKONa 22.10.15 13:52
В ответ на:
Вы не должны!
Вы не должны!
Аллилуя! Одной обязанностью меньше.
В ответ на:
что Вы можете иметь от Вашей мед.страховки за Ваши взносы
что Вы можете иметь от Вашей мед.страховки за Ваши взносы
Опять двадцать пять. Для того, чтобы узнать, я должен знать, о чем спросить. Вот откуда Отто Нормалькранке должен знать, что при ангине может браться мазок из горла? Далее. Почему Вы считаете, что меня интересует только тот комплекс услуг, который я "могу иметь" от страховки? Возможно, я согласен заплатить из собственного кармана. Но как я узнаю о том, что услуга доступна?
В ответ на:
Его обязанность - Вас лечить, если Вы заболели.
Его обязанность - Вас лечить, если Вы заболели.
Просто лечить, наслаждаясь процессом, или же - желательно вылечить? Причем - наиболее эффективно, не прибегая, скажем, к эмпирическому поиску подходящего антибиотика?
В ответ на:
брошур
брошур
Повбывав бы.
Я не
понял, а что, при покупке абонемента в зал кубики пресса не сами появляются?
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 22.10.15 14:12
нормальный человек уверен что за те многие сотни что он платит ежемесячно его будут лечить, а не говорить что мы вам в этом месяце уже выпислали лекарство, больше бесплатно выписать нее может, потому что лимит средств по этому диагнозу исчерпан, боболейте ещё и в следующем квартале у вас будет новый лимит открыт
и всего то за смешные десятки евро дополнительных страховок что в комплексе стоит уже многие сотни ефро
Это поможет ?
в ответ VIKONa 22.10.15 13:52
In Antwort auf:
Если Вам не нужно и не интересно знать, что Вы можете иметь от Вашей мед.страховки за Ваши взносы, то кто Вам злобный буратино?
Врач не обязан Вас информировать о том, что предоставляет КК. Его обязанность - Вас лечить, если Вы заболели.
Если Вам не нужно и не интересно знать, что Вы можете иметь от Вашей мед.страховки за Ваши взносы, то кто Вам злобный буратино?
Врач не обязан Вас информировать о том, что предоставляет КК. Его обязанность - Вас лечить, если Вы заболели.
нормальный человек уверен что за те многие сотни что он платит ежемесячно его будут лечить, а не говорить что мы вам в этом месяце уже выпислали лекарство, больше бесплатно выписать нее может, потому что лимит средств по этому диагнозу исчерпан, боболейте ещё и в следующем квартале у вас будет новый лимит открыт
In Antwort auf:
Мне регулярно от КК приходит информация в виде журналов и брошур, в инете инфа, везде написано, "если у Вас ещё вопросы, спрашивайте! Мы охотно разъясним".
Мне регулярно от КК приходит информация в виде журналов и брошур, в инете инфа, везде написано, "если у Вас ещё вопросы, спрашивайте! Мы охотно разъясним".
и всего то за смешные десятки евро дополнительных страховок что в комплексе стоит уже многие сотни ефро
In Antwort auf:
В КК сидят очень приветливые и предупредительные бераторы, никогда не отказывались отвечать.
А как ещё можно донести до клиента инфу?
В КК сидят очень приветливые и предупредительные бераторы, никогда не отказывались отвечать.
А как ещё можно донести до клиента инфу?
Это поможет ?
NEW 22.10.15 14:12
Не хотела вас обидеть, извините :)
Я предположила что вы социальщик, потому что вы сами написали: мол как хорошо, не надо ничего платить, когда за тобой в больнице ухаживают.
Как же не надо если вы прекрасно знаете , что надо платить больше 7 % дохода каждый месяц , да еще за сутки в больнице 10 евро доплачиваете.
Социальщики кстати тоже нормальные люди :)
в ответ kitti_69 22.10.15 13:57
В ответ на:
"вы наверно социальщик? вам нехватает знания немецкого" и прочая чушь. ведь на германке нормальных людей быть не может.
"вы наверно социальщик? вам нехватает знания немецкого" и прочая чушь. ведь на германке нормальных людей быть не может.
Не хотела вас обидеть, извините :)
Я предположила что вы социальщик, потому что вы сами написали: мол как хорошо, не надо ничего платить, когда за тобой в больнице ухаживают.
Как же не надо если вы прекрасно знаете , что надо платить больше 7 % дохода каждый месяц , да еще за сутки в больнице 10 евро доплачиваете.
Социальщики кстати тоже нормальные люди :)
NEW 22.10.15 14:14
Бюджет им определяет КК, потому и вешают на приват пациентов все ненужные анализы и процедуры
Приватные пациенты в свою очередь, после увеличения байтрагов в КК занимаються самолечением и обходят барыг стороной
в ответ Julia Koller 22.10.15 13:54
In Antwort auf:
У врачей есть бюджет, поэтому особенно в конце года они любит приват пациентов. Т.к если всё заработанное выше бюджета облагается огромным налогом. И врач работает почти бесплатно.
У врачей есть бюджет, поэтому особенно в конце года они любит приват пациентов. Т.к если всё заработанное выше бюджета облагается огромным налогом. И врач работает почти бесплатно.
Бюджет им определяет КК, потому и вешают на приват пациентов все ненужные анализы и процедуры
Приватные пациенты в свою очередь, после увеличения байтрагов в КК занимаються самолечением и обходят барыг стороной
NEW 22.10.15 14:15
Таю вам фору, теперь вы получаете право предоставить нам данные об оплате ляйстунгов и процедур кранкенкасами
в ответ kitti_69 22.10.15 13:57
In Antwort auf:
когда аргументы заканчиваются то начинается: "вы наверно социальщик? вам нехватает знания немецкого" и прочая чушь. ведь на германке нормальных людей быть не может.
когда аргументы заканчиваются то начинается: "вы наверно социальщик? вам нехватает знания немецкого" и прочая чушь. ведь на германке нормальных людей быть не может.
Таю вам фору, теперь вы получаете право предоставить нам данные об оплате ляйстунгов и процедур кранкенкасами
NEW 22.10.15 14:24
Как может правильно сформулировать вопрос Отто Нормалькранке, не обладающий знанием предмета? Правильно, никак. И ответ, отличный от "Вы имеете право на полный спектр необходимых услуг, назначаемых лечащим врачом", он понять не сможет.
А вдруг Вы - жертва ЕГЭ?..
в ответ VIKONa 22.10.15 14:21
В ответ на:
Через свой вопрос и ответ бератора. Можете ещё письмо написать.
Через свой вопрос и ответ бератора. Можете ещё письмо написать.
Как может правильно сформулировать вопрос Отто Нормалькранке, не обладающий знанием предмета? Правильно, никак. И ответ, отличный от "Вы имеете право на полный спектр необходимых услуг, назначаемых лечащим врачом", он понять не сможет.
В ответ на:
За ошибку? Жестоко. Это что то с нервами.
За ошибку? Жестоко. Это что то с нервами.
А вдруг Вы - жертва ЕГЭ?..
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 22.10.15 14:35
в ответ Kabal 22.10.15 14:24
В ответ на:
Как может правильно сформулировать вопрос Отто Нормалькранке, не обладающий знанием предмета?
Ему поможет бератор КК наводящими вопросами. Пусть Отто Нормалькранке хоть что то предпримет, сходит в КК, а не будет сидеть теоретизировать и уговаривать себя, что действовать бесполезно.Как может правильно сформулировать вопрос Отто Нормалькранке, не обладающий знанием предмета?
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 22.10.15 14:36
Значит теперь надо ехать в КК с соплями, что бы выяснить какие методы лечения надо предпринять
в ответ VIKONa 22.10.15 14:35
In Antwort auf:
Пусть Отто Нормалькранке хоть что то предпримет, сходит в КК, а не будет сидеть теоретизировать и уговаривать себя, что действовать бесполезно.
Пусть Отто Нормалькранке хоть что то предпримет, сходит в КК, а не будет сидеть теоретизировать и уговаривать себя, что действовать бесполезно.
Значит теперь надо ехать в КК с соплями, что бы выяснить какие методы лечения надо предпринять
NEW 22.10.15 14:37
Значит по вашему процитированное мной с https://www.krankenkassen.de/gesetzliche-krankenkassen/leistungen-gesetzliche-kr... бред
в ответ Мадемуазель Коко 22.10.15 14:36
In Antwort auf:
То же самое мнение имею и о вас.
То же самое мнение имею и о вас.
Значит по вашему процитированное мной с https://www.krankenkassen.de/gesetzliche-krankenkassen/leistungen-gesetzliche-kr... бред
NEW 22.10.15 14:42
Хорошо хоть не самонаводящимися клизмами.
Ничего личного, но какой-то совковый подход. Узнавать и требовать, что положено. И это при том, сколько за все это счастье ежемесячно стружки снимают.
Вы еще скажите, что человек с болями неясной этиологии сначала звонит (или даже пишет письмо!) в КК на предмет проинформироваться, что же это может быть, и какие мероприятия ему положены в том или ином случае. А Пилюлькин тогда зачем? Кассу доить и на Порше ездить? Хрен с ним, с Порше с тем. Но пусть хоть работает нормально!
В ответ на:
Ему поможет бератор КК наводящими вопросами.
Ему поможет бератор КК наводящими вопросами.
Хорошо хоть не самонаводящимися клизмами.
Ничего личного, но какой-то совковый подход. Узнавать и требовать, что положено. И это при том, сколько за все это счастье ежемесячно стружки снимают.
В ответ на:
Пусть Отто Нормалькранке хоть что то предпримет, сходит в КК, а не будет сидеть теоретизировать и уговаривать себя, что действовать бесполезно.
Пусть Отто Нормалькранке хоть что то предпримет, сходит в КК, а не будет сидеть теоретизировать и уговаривать себя, что действовать бесполезно.
Вы еще скажите, что человек с болями неясной этиологии сначала звонит (или даже пишет письмо!) в КК на предмет проинформироваться, что же это может быть, и какие мероприятия ему положены в том или ином случае. А Пилюлькин тогда зачем? Кассу доить и на Порше ездить? Хрен с ним, с Порше с тем. Но пусть хоть работает нормально!
Я не понял, а
что, при покупке абонемента в зал кубики пресса не сами появляются?
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 22.10.15 14:43
в ответ Altwad 22.10.15 14:37
Die gesetzlichen Krankenkassen zahlen den B-Streptokokken-Test in der Regel lediglich bei einem Verdacht auf eine Infektion.
Вот и всё. У меня был фердахт на инфекцию два раза. Всё оплатили.
У кого нет фердахта-тот не нуждается в таком мазке.
Вот и всё. У меня был фердахт на инфекцию два раза. Всё оплатили.
У кого нет фердахта-тот не нуждается в таком мазке.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 22.10.15 14:57
потому что у вас был явный фердахт, при негативном анализе доктор платит за него сам (ну тут немного посложней).
По этой причине доктора и не назначают необходимые на ранних стадиях анализы, или за счёт больного, самооплата
в ответ Мадемуазель Коко 22.10.15 14:43
In Antwort auf:
Вот и всё. У меня был фердахт на инфекцию два раза. Всё оплатили.
Вот и всё. У меня был фердахт на инфекцию два раза. Всё оплатили.
потому что у вас был явный фердахт, при негативном анализе доктор платит за него сам (ну тут немного посложней).
По этой причине доктора и не назначают необходимые на ранних стадиях анализы, или за счёт больного, самооплата
NEW 22.10.15 15:00
в ответ Altwad 22.10.15 14:12
В ответ на:
мы вам в этом месяце уже выпислали лекарство, больше бесплатно выписать нее может, потому что лимит средств по этому диагнозу исчерпан,
Никогда такого не слышала ни от одного врача. У меня мать - тяжёлый инвалид, и с врачами я имею дело несколько раз в неделю. Уж сколько на неё средств КК тратит, а отказа не было никогда.мы вам в этом месяце уже выпислали лекарство, больше бесплатно выписать нее может, потому что лимит средств по этому диагнозу исчерпан,
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 22.10.15 15:13
Так Вы уверены что человеку с болями не сделают анализ крови, когда в больницу увезут?
Как по-Вашему должна КК или врачи информировать пациента, который не может по незнанию сформулировать вопрос?
в ответ Kabal 22.10.15 14:42
В ответ на:
Вы еще скажите, что человек с болями неясной этиологии сначала звонит (или даже пишет письмо!)
Я то не скажу, это Вы говорите.Вы еще скажите, что человек с болями неясной этиологии сначала звонит (или даже пишет письмо!)
Так Вы уверены что человеку с болями не сделают анализ крови, когда в больницу увезут?
В ответ на:
Ничего личного, но какой-то совковый подход.
Продемонстрируйте свой подход.Ничего личного, но какой-то совковый подход.
Как по-Вашему должна КК или врачи информировать пациента, который не может по незнанию сформулировать вопрос?
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 22.10.15 15:16
гомеопатия - как бы это помягче сказать,
"пустышка" , основанная на эффекте самовнушения
там Ханеман перемудрил с ентой гомеопатией
Судите сами, на КАКОЙ фармакологический эффект могут датъ гомеопатические таблитки, изготовленные по методу "разбавления 1:100 ххх1:10" ??
METODE :
- Гoмеопат берет 1 таблетку лекарства . И разбавлает 1:10 ее на 10 литров воды
-1 литр полученного раствора переливает в другое пустое ведро
И снова разбавляет 1:10 оБъемами воды
- из раствора : Гомеопат делает "гомео- таблетку" :
мел etc+ сахароза + капля "целитеЛъного раствора" (того что 1:10 и еще раз 1 :10)
Потом : 20 "чудо таблеток" втюхивают за 20 € /пачка
В ответ на:
но он опять же не обычный врач, а специализируется на гомеопатии
но он опять же не обычный врач, а специализируется на гомеопатии
гомеопатия - как бы это помягче сказать,
"пустышка" , основанная на эффекте самовнушения
там Ханеман перемудрил с ентой гомеопатией
Судите сами, на КАКОЙ фармакологический эффект могут датъ гомеопатические таблитки, изготовленные по методу "разбавления 1:100 ххх1:10" ??
METODE :
- Гoмеопат берет 1 таблетку лекарства . И разбавлает 1:10 ее на 10 литров воды
-1 литр полученного раствора переливает в другое пустое ведро
И снова разбавляет 1:10 оБъемами воды
- из раствора : Гомеопат делает "гомео- таблетку" :
мел etc+ сахароза + капля "целитеЛъного раствора" (того что 1:10 и еще раз 1 :10)
Потом : 20 "чудо таблеток" втюхивают за 20 € /пачка
NEW 22.10.15 15:17
за 15€ в России ганцкёрпермассаже? ну ну, троймен зи вайтер.
в ответ Altwad 22.10.15 14:02
В ответ на:
Ин Антщорт ауф:
мне положено бесплатно, а знакомая моя доплачивает по 15€ за массаж.
За такие бабки вам в вам знакомых страшных и бедных странах с диктаторским режимам не толкьо ганскопфермассаже сделают, но и ещё некоторые ваши вюньши
Ин Антщорт ауф:
мне положено бесплатно, а знакомая моя доплачивает по 15€ за массаж.
За такие бабки вам в вам знакомых страшных и бедных странах с диктаторским режимам не толкьо ганскопфермассаже сделают, но и ещё некоторые ваши вюньши
за 15€ в России ганцкёрпермассаже? ну ну, троймен зи вайтер.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 22.10.15 15:21
когда бываю то делаю там массаж, русский классический называется, стоит 1 час 25€ и массажистка отвлекается, болтает по телефону, болтает со мной, может поесть-попить. ну в результате получаются минут 20 массажа. для пенсионеров это дорого.
в ответ Мадемуазель Коко 22.10.15 14:05
В ответ на:
Я не настолько богата, чтобы каждые три дня летать на дешёвые массажи в диктаторские страны.
Я не настолько богата, чтобы каждые три дня летать на дешёвые массажи в диктаторские страны.
когда бываю то делаю там массаж, русский классический называется, стоит 1 час 25€ и массажистка отвлекается, болтает по телефону, болтает со мной, может поесть-попить. ну в результате получаются минут 20 массажа. для пенсионеров это дорого.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 22.10.15 15:25
Никаких других лимитов у неё нет. Вот то что она хроник - учитывается, то только в том, что она платит за бефраюнг не 2%, а 1%.
И до того, как врач узнал, что у неё Schwerbehindertenausweis, точно также ей не отказывали в лекарствах. Лишнее не выписывают в последнее время, Учитывают, что, к примеру, 30 таблеток расчитаны на месяц приёма, не выпишут 60 на один месяц. Но чтоб в лекарстве отказать по причине "лимит средств исчерпан" - не было такого.
Ну как диабетику откажут в инсулине? Или гипертонику в табл. от давления?
в ответ Altwad 22.10.15 15:06
В ответ на:
у инвалидов другие лимиты
у инвалидов другие лимиты
Никаких других лимитов у неё нет. Вот то что она хроник - учитывается, то только в том, что она платит за бефраюнг не 2%, а 1%.
И до того, как врач узнал, что у неё Schwerbehindertenausweis, точно также ей не отказывали в лекарствах. Лишнее не выписывают в последнее время, Учитывают, что, к примеру, 30 таблеток расчитаны на месяц приёма, не выпишут 60 на один месяц. Но чтоб в лекарстве отказать по причине "лимит средств исчерпан" - не было такого.
Ну как диабетику откажут в инсулине? Или гипертонику в табл. от давления?
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 22.10.15 15:27
Так боль в горле. Какая больница, Вы о чем?
Мой подход - перестать творить собственными руками мир, где каждый старается наиметь ближнего. Если мазок из горла позволяет повысить точность диагностики и назначение соответствующего лечения, его, мазок тот НАДО БРАТЬ. А не молчать о нем, как пленный партизан, пока не будет применена терморектальная криптография.
в ответ VIKONa 22.10.15 15:13
В ответ на:
Так Вы уверены что человеку с болями не сделают анализ крови, когда в больницу увезут?
Так Вы уверены что человеку с болями не сделают анализ крови, когда в больницу увезут?
Так боль в горле. Какая больница, Вы о чем?
В ответ на:
Продемонстрируйте свой подход.
Продемонстрируйте свой подход.
Мой подход - перестать творить собственными руками мир, где каждый старается наиметь ближнего. Если мазок из горла позволяет повысить точность диагностики и назначение соответствующего лечения, его, мазок тот НАДО БРАТЬ. А не молчать о нем, как пленный партизан, пока не будет применена терморектальная криптография.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 22.10.15 15:33
Ну вот хоть уже бюджет появился, ранее Вы говорили его нет.
Кранкенкассе бюджет врачей не определяет если что, это делает Kassenärztliche Vereinigung, согласитесь это немного другое.
А приватные пациенты не были бы приватными если бы у них не было денег, поэтому за лечение надо плОтить. Самолечением занимаются многие люди в силу своих убеждений. Можно подумать кассовые пациенты не лечатся самостоятельно.
в ответ Altwad 22.10.15 14:14
В ответ на:
Бюджет им определяет КК, потому и вешают на приват пациентов все ненужные анализы и процедуры
Приватные пациенты в свою очередь, после увеличения байтрагов в КК занимаються самолечением и обходят барыг стороной
Бюджет им определяет КК, потому и вешают на приват пациентов все ненужные анализы и процедуры
Приватные пациенты в свою очередь, после увеличения байтрагов в КК занимаються самолечением и обходят барыг стороной
Ну вот хоть уже бюджет появился, ранее Вы говорили его нет.
Кранкенкассе бюджет врачей не определяет если что, это делает Kassenärztliche Vereinigung, согласитесь это немного другое.
А приватные пациенты не были бы приватными если бы у них не было денег, поэтому за лечение надо плОтить. Самолечением занимаются многие люди в силу своих убеждений. Можно подумать кассовые пациенты не лечатся самостоятельно.
NEW 22.10.15 15:33
А при боли в горле из-за ангины анализ крови не нужен, как мы выяснили.
Я не знаю, ангиной болела разик и то ещё в СССР. Там мазка не брали.
в ответ Kabal 22.10.15 15:27
В ответ на:
Вы о чем?
Ну Вы же сетовали, что анализ крови в Германии делают очень редко.Вы о чем?
А при боли в горле из-за ангины анализ крови не нужен, как мы выяснили.
В ответ на:
Если мазок из горла позволяет повысить точность диагностики и назначение соответствующего лечения, его, мазок тот НАДО БРАТЬ.
Я не против. А разве не берут?Если мазок из горла позволяет повысить точность диагностики и назначение соответствующего лечения, его, мазок тот НАДО БРАТЬ.
Я не знаю, ангиной болела разик и то ещё в СССР. Там мазка не брали.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 22.10.15 15:37
Вы - это, простите, кто? Николай Второй?
Не довелось испытать.
Та шо Ви говорите! Прекрасно там всё брали.
в ответ VIKONa 22.10.15 15:33
В ответ на:
А при боли в горле из-за ангины анализ крови не нужен, как мы выяснили.
А при боли в горле из-за ангины анализ крови не нужен, как мы выяснили.
Вы - это, простите, кто? Николай Второй?
В ответ на:
Я не против. А разве не берут?
Я не против. А разве не берут?
Не довелось испытать.
В ответ на:
Я не знаю, ангиной болела разик и то ещё в СССР. Там мазка не брали.
Я не знаю, ангиной болела разик и то ещё в СССР. Там мазка не брали.
Та шо Ви говорите! Прекрасно там всё брали.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 22.10.15 15:45
а что других массажисток там нет?
в ответ kitti_69 22.10.15 15:21
In Antwort auf:
делаю там массаж, русский классический называется, стоит 1 час 25€ и массажистка отвлекается, болтает по телефону, болтает со мной, может поесть-попить. ну в результате получаются минут 20 массажа
делаю там массаж, русский классический называется, стоит 1 час 25€ и массажистка отвлекается, болтает по телефону, болтает со мной, может поесть-попить. ну в результате получаются минут 20 массажа
а что других массажисток там нет?
NEW 22.10.15 15:49
и что? надо каждый месяц за пачкой таблеток в 30 штук ходить и приёма два часа по термину ждать, да к томуже платить 15 евро гебюров за три пачки каждый месяц вместо 5ти за пачку в 100 таблеток раз в квартал?
я выделил жирным шрифтом, так что подождите, скоро и вы услышите что лимит средств исчерам вам на этот квартал
в ответ VIKONa 22.10.15 15:25
In Antwort auf:
Лишнее не выписывают в последнее время, Учитывают, что, к примеру, 30 таблеток расчитаны на месяц приёма, не выпишут 60 на один месяц. Но чтоб в лекарстве отказать по причине "лимит средств исчерпан" - не было такого.
Лишнее не выписывают в последнее время, Учитывают, что, к примеру, 30 таблеток расчитаны на месяц приёма, не выпишут 60 на один месяц. Но чтоб в лекарстве отказать по причине "лимит средств исчерпан" - не было такого.
и что? надо каждый месяц за пачкой таблеток в 30 штук ходить и приёма два часа по термину ждать, да к томуже платить 15 евро гебюров за три пачки каждый месяц вместо 5ти за пачку в 100 таблеток раз в квартал?
я выделил жирным шрифтом, так что подождите, скоро и вы услышите что лимит средств исчерам вам на этот квартал
NEW 22.10.15 15:51
Нет. По телефону звонишь - подъезжаешь и забираешь готовый рецепт.
Это да, от судьбы не уйдешь
в ответ Altwad 22.10.15 15:49
В ответ на:
и что? надо каждый месяц за пачкой таблеток в 30 штук ходить и приёма два часа по термину ждать
и что? надо каждый месяц за пачкой таблеток в 30 штук ходить и приёма два часа по термину ждать
Нет. По телефону звонишь - подъезжаешь и забираешь готовый рецепт.
В ответ на:
да к томуже платить 15 евро гебюров
да к томуже платить 15 евро гебюров
Это да, от судьбы не уйдешь
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 22.10.15 15:53
самим объявления в газетах прочесть вам религиозные догмы помешали?
Обошли пару тройку масажистов по маленькому на масаж, домустим, воротниковой зоны, будет массажист жрать и по телефону во время массажа, встаёте со стола и уходите.
Это просто
в ответ kitti_69 22.10.15 15:47
In Antwort auf:
не знаю, мне посоветовали эту.
не знаю, мне посоветовали эту.
самим объявления в газетах прочесть вам религиозные догмы помешали?
Обошли пару тройку масажистов по маленькому на масаж, домустим, воротниковой зоны, будет массажист жрать и по телефону во время массажа, встаёте со стола и уходите.
Это просто
NEW 22.10.15 15:56
Главное чтобы человеку это помогло, а плацебо это или нет дело второе.
Я к гомеопатии ровно отношусь, больше доверяю Naturheilkunde. Химию уже в последнюю очередь подключаю.
в ответ Енотов 22.10.15 15:16
В ответ на:
гомеопатия - как бы это помягче сказать,
"пустышка" , основанная на эффекте самовнушения
гомеопатия - как бы это помягче сказать,
"пустышка" , основанная на эффекте самовнушения
Главное чтобы человеку это помогло, а плацебо это или нет дело второе.
Я к гомеопатии ровно отношусь, больше доверяю Naturheilkunde. Химию уже в последнюю очередь подключаю.
NEW 22.10.15 16:06
Я вам про месяц написала как пример, что контролируют, двойную дозу не выписывают на меньший срок.
Без инсулина народ просто помирать будет, такого не допустят, разве что война.
в ответ Altwad 22.10.15 15:49
В ответ на:
надо каждый месяц за пачкой таблеток в 30 штук ходить и приёма два часа по термину ждать, да к томуже платить 15 евро гебюров за три пачки каждый месяц вместо 5ти за пачку в 100 таблеток раз в квартал?
Не жду и 10 минут. Выписывают регулярные лекарства прямо в регистратуре. И не каждый месяц, а обычно сразу на квартал.надо каждый месяц за пачкой таблеток в 30 штук ходить и приёма два часа по термину ждать, да к томуже платить 15 евро гебюров за три пачки каждый месяц вместо 5ти за пачку в 100 таблеток раз в квартал?
Я вам про месяц написала как пример, что контролируют, двойную дозу не выписывают на меньший срок.
В ответ на:
я выделил жирным шрифтом, так что подождите, скоро и вы услышите что лимит средств исчерам вам на этот квартал
Скоро? ну пока это Ваши домыслы.я выделил жирным шрифтом, так что подождите, скоро и вы услышите что лимит средств исчерам вам на этот квартал
Без инсулина народ просто помирать будет, такого не допустят, разве что война.
ИМХО. Я не претендую
на истину в последней инстанции.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 22.10.15 16:08
Ну дык смотря что лечить, ежели горло болит можно отваром шалфея пополоскать, сопли промывать солёной водой, прогреть пазухи( если не гнойное) , кашель тоже редькой с мёдом например. Если это не помогло можно подключить химию.
Речь о простых заболеваниях, тяжелые болезни только к врачу.
А в средневековой Европе дохли как мухи от чумы, холеры и т.д. Пока один дядька пенициллин не открыл.
в ответ Kabal 22.10.15 15:58
В ответ на:
Хорошо это дело той же средневековой Европе помогало?.. Но это так, мысли вслух.
Хорошо это дело той же средневековой Европе помогало?.. Но это так, мысли вслух.
Ну дык смотря что лечить, ежели горло болит можно отваром шалфея пополоскать, сопли промывать солёной водой, прогреть пазухи( если не гнойное) , кашель тоже редькой с мёдом например. Если это не помогло можно подключить химию.
Речь о простых заболеваниях, тяжелые болезни только к врачу.
А в средневековой Европе дохли как мухи от чумы, холеры и т.д. Пока один дядька пенициллин не открыл.
NEW 22.10.15 16:19
Ну я же не только о себе говорю?
Я и без телефона проходя мимо заскакиваю и дальше сидящей на анмельдунге не прохожу, она тут же и выписыват всё что надо
но можно брать большие, но по пять, но раз в квартал, а не маленькие по пять, но раз в месяц (с)
в ответ Kabal 22.10.15 15:51
In Antwort auf:
Нет. По телефону звонишь - подъезжаешь и забираешь готовый рецепт.
Нет. По телефону звонишь - подъезжаешь и забираешь готовый рецепт.
Ну я же не только о себе говорю?
Я и без телефона проходя мимо заскакиваю и дальше сидящей на анмельдунге не прохожу, она тут же и выписыват всё что надо
In Antwort auf:
Это да, от судьбы не уйдешь
Это да, от судьбы не уйдешь
но можно брать большие, но по пять, но раз в квартал, а не маленькие по пять, но раз в месяц (с)
NEW 22.10.15 16:22
Это только для продвинутых пользователей
будьте оптимисткой, всё будет
Раз с каждым годом бесплатные ляйстуги урезают, то на за горами и другие обрезания
в ответ VIKONa 22.10.15 16:06
In Antwort auf:
Не жду и 10 минут. Выписывают регулярные лекарства прямо в регистратуре. И не каждый месяц, а обычно сразу на квартал.
Не жду и 10 минут. Выписывают регулярные лекарства прямо в регистратуре. И не каждый месяц, а обычно сразу на квартал.
Это только для продвинутых пользователей
In Antwort auf:
Скоро? ну пока это Ваши домыслы.
Без инсулина народ просто помирать будет, такого не допустят, разве что война.
Скоро? ну пока это Ваши домыслы.
Без инсулина народ просто помирать будет, такого не допустят, разве что война.
будьте оптимисткой, всё будет
Раз с каждым годом бесплатные ляйстуги урезают, то на за горами и другие обрезания
NEW 22.10.15 17:56
[цитата] Naturheilkräuter.
одобряю!
Могу порекомендовать "зверобой "(лат. Hypéricum perforátum )
Но для лечебного эффекта надо конечно не малюсенЭкие пакетики,что в аптеках с пылъю и крошкой продают
Надо - самому собирать : в лесу, на природе
Зверобой в Германии - растет и достаточно много
одобряю!
Могу порекомендовать "зверобой "(лат. Hypéricum perforátum )
Но для лечебного эффекта надо конечно не малюсенЭкие пакетики,что в аптеках с пылъю и крошкой продают
Надо - самому собирать : в лесу, на природе
Зверобой в Германии - растет и достаточно много
Прикреплённые файлы
NEW 22.10.15 18:01
в ответ Енотов 22.10.15 17:56
В чем целебная сила зверобоя
Трава зверобоя содержит эфирное масло (до 1,25 %), стерины (3-ситостерин), тритерпеновые сапонины, алкалоиды (0,3 %), азотосодержащие соединения (холин), витамины (С, Е, каротин), фенолкарбоновые кислоты и их производные, кумарины, дубильные вещества (3-12%), в том числе и катехины, 2-5% флавоноидов (кверцетин, рутин, кверцитрин, изокверцитрин, гиперин), антоцианы (5,7%), антрахиноны (красящее вещество гиперицин, псевдогиперицин, протопсевдогиперицин, гиперикодегидро-диантрон, франгулаэмодинантронол), производные флороглюцина (гиперфорин, содержание которого максимально в коробочках с семенами), лейкоатоцианидины, высшие алифатические углеводороды (октакозан, триаконтан), высшие алифатические спирты, лимонная и малоновая кислоты.
Кверцетин и кверцитрин - ингибиторы моноаминредуктазы, тем самым проявляют антидепрессивный эффект.
Дубильные вещества «отвечают» за вяжущее действие.
Процианидины и аментофлавоны - антиоксиданты, устраняют диспептические явления в желудочно-кишечном тракте, оказывают сосудорасширяющее, противовоспалительное, ранозаживляющее действие. Гиперфорин имеет ранозаживляющее действие при ожогах, ранах, антигельминтное, антибактериальное действие, регулирует уровень нейротрансмиттеров или нейромедиаторов (веществ, обеспечивающих передачу нервных импульсов в ткани мозга), потенциальное средство для лечения рака.
Флавоноиды оказывают, вероятно, седативное, диуретическое и желчегонное действие. Ксантоны - антидепрессивное, антибактериальное, противовирусное, диуретическое действие, улучшают функции сердца.
В целом, все эти биологически активные вещества, собранные в зверобое, оказывают благоприятный эффект при самых разнообразных заболеваниях.(c)
Трава зверобоя содержит эфирное масло (до 1,25 %), стерины (3-ситостерин), тритерпеновые сапонины, алкалоиды (0,3 %), азотосодержащие соединения (холин), витамины (С, Е, каротин), фенолкарбоновые кислоты и их производные, кумарины, дубильные вещества (3-12%), в том числе и катехины, 2-5% флавоноидов (кверцетин, рутин, кверцитрин, изокверцитрин, гиперин), антоцианы (5,7%), антрахиноны (красящее вещество гиперицин, псевдогиперицин, протопсевдогиперицин, гиперикодегидро-диантрон, франгулаэмодинантронол), производные флороглюцина (гиперфорин, содержание которого максимально в коробочках с семенами), лейкоатоцианидины, высшие алифатические углеводороды (октакозан, триаконтан), высшие алифатические спирты, лимонная и малоновая кислоты.
Кверцетин и кверцитрин - ингибиторы моноаминредуктазы, тем самым проявляют антидепрессивный эффект.
Дубильные вещества «отвечают» за вяжущее действие.
Процианидины и аментофлавоны - антиоксиданты, устраняют диспептические явления в желудочно-кишечном тракте, оказывают сосудорасширяющее, противовоспалительное, ранозаживляющее действие. Гиперфорин имеет ранозаживляющее действие при ожогах, ранах, антигельминтное, антибактериальное действие, регулирует уровень нейротрансмиттеров или нейромедиаторов (веществ, обеспечивающих передачу нервных импульсов в ткани мозга), потенциальное средство для лечения рака.
Флавоноиды оказывают, вероятно, седативное, диуретическое и желчегонное действие. Ксантоны - антидепрессивное, антибактериальное, противовирусное, диуретическое действие, улучшают функции сердца.
В целом, все эти биологически активные вещества, собранные в зверобое, оказывают благоприятный эффект при самых разнообразных заболеваниях.(c)
NEW 22.10.15 19:37
по теме у вас уже нечего сфантазировать?
начали про отпуска, которых у меня всего лишь пару раз в жизни были
в ответ Мисс Роза М 22.10.15 17:54
In Antwort auf:
Ой Альтвад, а где вы были, в отпуске что ли? Уже месяц наверное как без вас никто медицину не обсуждал. Или вас под основным ником забанили?:)
Ой Альтвад, а где вы были, в отпуске что ли? Уже месяц наверное как без вас никто медицину не обсуждал. Или вас под основным ником забанили?:)
по теме у вас уже нечего сфантазировать?
начали про отпуска, которых у меня всего лишь пару раз в жизни были
NEW 22.10.15 19:44
самим понять вам это религия не позволяет?
у той которую вы спрашиваете, она ранее самоубилась под ником с многолетним стажем учу немецкий
в ответ Julia Koller 22.10.15 18:20
In Antwort auf:
А какой у него основной ник?
А какой у него основной ник?
самим понять вам это религия не позволяет?
у той которую вы спрашиваете, она ранее самоубилась под ником с многолетним стажем
учу немецкий
NEW 22.10.15 20:12
Вы что большая знаменитость на Германке чтобы я все Ваши ники знала? Тут у почти каждого ников х...а куча. Про Розу я в курсе. Учу немецкий я не застала. Так же как ноги бобра не видела.
в ответ Altwad 22.10.15 19:44
В ответ на:
самим понять вам это религия не позволяет?
у той которую вы спрашиваете, она ранее самоубилась под ником с многолетним стажем учу немецкий
самим понять вам это религия не позволяет?
у той которую вы спрашиваете, она ранее самоубилась под ником с многолетним стажем учу немецкий
Вы что большая знаменитость на Германке чтобы я все Ваши ники знала? Тут у почти каждого ников х...а куча. Про Розу я в курсе. Учу немецкий я не застала. Так же как ноги бобра не видела.
NEW 23.10.15 11:51
Лучше всего вам ничего не делать, вам так больше идёт, не будете так глупо выглядеть
в ответ Julia Koller 23.10.15 08:32
In Antwort auf:
процитируйте это высказывание, не забудьте про контекст
Что мне еще прикажете сделать, великий господин? Потрудитесь Сами проанализировать, общение с Вами и так слишком затянулось.
процитируйте это высказывание, не забудьте про контекст
Что мне еще прикажете сделать, великий господин? Потрудитесь Сами проанализировать, общение с Вами и так слишком затянулось.
Лучше всего вам ничего не делать, вам так больше идёт, не будете так глупо выглядеть