Около 700 человек взяты в заложники во Дворце культуры на юге Москвы. Сегодня в 21:00 к дворцу культуры завода "Шарикоподшипник", расположенного на улице Мельникова в доме 7, подъехали несколько иномарок, из которых выскочили более десяти человек с автоматами.
Мужчины зашли в здание, заблокировали дверь и захватили в заложники около 700 человек, которые пришли смотреть мюзикл "Норд-Ост".
Неизвестные, похожие на выходцев с Кавказа, произвели несколько выстрелов в воздух. На место происшествия вызваны отряды ОМОНа и СОБРа.
Сведений о пострадавших не поступало, никаких требований со стороны преступников не выдвигалось. На место происшествия выехал начальник ГУВД Москвы генерал Владимир Пронин.
www.dni.ru
--------------------------------------
В зал бывшего Дворца культуры Государственного подшипникового завода в Москве на улице Мельникова, 7, где проходило представление мюзикла "Норд-Ост", вечером в среду проникла группа неизвестных вооруженных людей.
Одна из сотрудниц "Интерфакса" с мужем находится в этом зале. Она передала эту информацию. По ее словам, неизвестные открыли огонь в воздух. Зрителям выходить из зала не разрешают. Им дали возможность сделать звонки по мобильным телефонам знакомым и близким.
Как сообщила сотрудница "Интерфакса", среди захватчиков есть люди, вооруженные автоматами. Также она уверяет, что захватчики внешне похожи на лиц кавказской национальности.
Позже сотрудница перезвонила в редакцию еще раз и сообщила, что нападавшие начали выпускать из зала детей. На место происшествия выехали сотрудники группы "Альфа".
По данным источника в ФСБ, в заложниках находится весь зрительный зал ≈ это 700 человек. По некоторым сообщениям ≈ зрителей больше. Актеры заперты в гримерках, с ними есть мобильная связь. Актеры говорят тихо, боясь привлечь к себе внимание, отметил источник в ФСБ По предварительной неофициальной информации, террористы отпустили всех заложников-мусульман. Об этом сообщил информированный источник в ГУВД Москвы.
Прибывшие на место оперативники установили, что в 21:00 к Дворцу культуры подъехали несколько джипов, в которых находились около 20 вооруженных человек, которые ворвались во Дворец культуры и захватили в заложники несколько человек.
Движение по улице Мельникова в месте инцидента перекрыто, на место происшествия срочно вызван ОМОН и спецподразделение СОБРа. По словам милиционеров, в окне второго этажа они видели женщину, которую сопровождал человек с автоматом. Требований пока никаких не выдвигается. На место выехали все оперативные службы, обстоятельства выясняются.
rus.delfi.lv

23:06 Выдвинуты требования террористов - "Война в Чечне должна быть закончена!"

23:11 Из зала выли выпущены дети, а так же все масульмани...

короче читайте сами
http://www.dni.ru/top/

http://www.1tv.ru/

http://www.rtr-vesti.ru/news.html?sid=8&id=17926

.....

я всегда придерживаюсь мнения,что плохих нацональностей нет,а есть плохие люди.но "ЧИЧИ"они сами себя загоняют в плохую нацию,а точнее загнали.спроси в россии любого ко такой чечен=бандит не зависимо от возраста.такими методами войну точно не остановить,просто через не которое время все повторится.
не стоит жить, не размышляя

На саите ntv.ru опубликован неполный список заложников, среди них граждане Германии. Может, кто знает этих людей или их близких:
Пауэр Ауюна - Германия
Томас Хейнц - Германия
Тегмайер Светлана - Германия
Школьникова Марина - Германия
Остальной список
http://www.newsru.com/russia/24oct2002/namesi.html

У чеченцев это в крови. Ты прав, заметив, что от возраста не зависит!!! Злость, стремление к войне они впитывают с молоком матери.
Очень яркий пример из жизни. Мою сестру попросила присмотреть за детьмя соседка (она приехала из Азербайджана). Обычная детская ссора, что-то они там не поделили... И четырехлетний мальчик ничего не придумал лучше, чем разрешить конфликт посредством ножа... Естественно - нож у него тут же отобрали, настучали по заднице... Но сам факт! Ребенок вырос в России, без папы. Мама конечно ничему подобному не учила! ОТКУДА такие замашки???

В газету ╚Утро╩ позвонил заложник, находящийся сейчас в здании ГК ГПЗ. Речь его эмоциональна. Вот расшифровка его звонка (без исправлений):
"Люди в зале в отчаянии. Люди говорят: "Подумайте о нас". Террористы ничего плохого нам не делают. Они требуют одного: начать вывод войск, хотя бы начать, тогда заложников начнут выпускать. Им достаточно будет, если Масхадов или Басаев им позвонит (видимо, у них есть какая-то связь) и скажет, что войска уже начали выводить. Но почему правительством ничего не делается?
И вот то, что пресса устраивает смуту и говорит, что есть проблемы с водой и едой - это все ерунда. Когда вы в заложниках, это уже все равно. Мы просим, чтобы мирные жители, чего-то сделали, просто вышли на улицу, чтоб правительство уже начало заботиться о нас. Оцепление далеко от здания, и это безопасно. Это не требование террористов, это требование тех, кто сидит в зале. Нужно выйти к российскому Белому дому с этими же требованиями.
Мы просим людей собраться как можно ближе к зданию, чтобы сказать правительству: "Давайте уже позаботимся о людях, которые сидят там". (Это просят сделать люди, сидящие там!) Сейчас заложникам разрешили позвонить. В зале действительно люди с взрывчаткой. Да, очень важно: в зале никого не убивали. Единственный способ их спасения - чтобы люди в городе показали правительству, что нужно позаботиться о заложниках.
Террористы ничего не просят. Они говорят: "Вы не нужны вашему правительству, раз они о вас не заботятся".

млин... а у русских в крови пьянство, так, что ли? Ну, как можно - взрослые ведь, образованные люди, и вдруг - такое...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

А у вас что в крови, простите?
А вы неподумали о том что люди в той же Чечне уже годами живут не в мирных домах а как на минном поле - теже дети, теже женщины....
И акт в Москве это акт отчаяния!!!Почему считается что война и УБИЙСТВА на земле чеченцев это правильно, а вот в Москве или в любом другом месте теже действия неправильны?Почему все сразу списывается на национальность....
Когда страдают мирные люди по вине уродов правителей, независимо с какой стороны они находятся - это ВСЕГДА ужасно и неправильно.....Мерзка война в Чечне и мерзка война в Москве....
И не в национальности здесь дело....
...Не мешай себе жить - это сделают другие.

меня тоже поражает узколобость людей(
...Не мешай себе жить - это сделают другие.

Изначально ненадо было лезть в чужой дом со своими порядками!!!!
...Не мешай себе жить - это сделают другие.

зачем еще читать, и так целый день по всем каналам по телевизору крутят одно и тоже....родным заложников наверно настроение поднимают.....Вот же любят журналисты порыться в больном.......
...Не мешай себе жить - это сделают другие.

Хмммм.......у меня подруга - наполовину грузинка и наполовину русская.Так она как только дома ссора с мужем - сразу за нож хватается - кровь играет, как она говорит.Она в такие моменты ничего с собой поделать не может." Я лицо кавказской национальности наполовину", говорит
Один раз она его нормально так порезала...у них ещ╦ гости были...в общем гости по углам с перепугу, и пикнуть боялись.
А он с раненной ногой кровью обливался
Нич╦, помирились....Вс╦ зажило. Только он е╦ чуточку бояться начал

Kristin...или молчу, или мурчу;)

По Российскому телевидению есть программка - хроника происшествий...так вот что ни день так показывают поножевщины между русскими людьми....Интересно какая кровь там играет
А у вашей подруги элементарное психическое расстройство и удобное прикрытие своей несдержанности и бескультурья.....Зов крови.....тьфу...противно слушать все это(
...Не мешай себе жить - это сделают другие.

Ланик, если бы кто-то из твоих родственников был среди заложников, я не думаю, что тебе поднимало бы это настроение... Ты бы старалась выход из этого положения найти, хоть как-то им помочь..
A que esperais???

всё правильно! Везде есть люди положительные и отрицательные, хорошие и плохие...
Но мы же не говорим о низших слоях или о криминальных слоях. Ведь у кавказских республик тоже есть такая передача?!
Уверена,- там похлеще...уши отрезают друг другу, половые органы, головы...
Речь идёт о общенациональных чертах.
И хоть вы убейте меня, а в анекдотах о "горячих эстонских парнях" есть доля истины!

Kristin...или молчу, или мурчу;)

Самая фиговая отмазка, или попытка либо что-то оправдать либо обьяснить то,чего не понимаем. "В крови это у них"....... как все просто

Не дай бог, чтобы мои родственники или знакомые попали в такую ситуацию....Но в том печальном случае, если бы такое случилось(тьфу тьфу) я бы нехотела чтобы мое несчастье на все лады мусолили по телевидению и в газетах......
Прочитай внимательней в каком контексте я писала про поднятие настроения..
...Не мешай себе жить - это сделают другие.

убивать не буду)))Сама с горячими эстонскими парнями ниразу не сталкивалась, у вас видимо больший опыт в этом общении)))
Помню несколько статей, когда ревнивые РУССКИЕ женщины отрезали своим благоверным неверные места.....
...Не мешай себе жить - это сделают другие.

Миурк....тебя еще не тошнит от этих великих знатоков признаков Зова крови.....
Меня уже и тошнит и .......уважение тает к таким людям(
...Не мешай себе жить - это сделают другие.

>> Террористы ничего плохого нам не делают
Нет конечно!!! Добрейшей души люди!!! Только девченку вот застрелили... по доброте душевной...

Ланик, даже не представляешь, как давно тошнит и как часто :(((( У меня в семейке такие водятся

Хронику почитайте сколько застрелили детей в Чечне....сколько домов разрушено....сколько женщин убито.....
Расуждения быдла обывательского...извините
...Не мешай себе жить - это сделают другие.

Помню несколько статей, когда ревнивые РУССКИЕ женщины отрезали своим благоверным неверные места.....
а говорят, что чисто русских уже и сложно найти, кровей разных сколько намешано... Может, в таких случаях, как Вы рассказали, вдруг начинает играть та, другая, более южная, так сказать...

Хорошо "тошнить" глядя на вс╦ это со стороны... Кто нибудь из ваших близких или знакомых погибал от рук 12 летнего чеченского мальчишки??? Нееет?? А меня есь... был такой человек. Видать первым выстрелить не смог...

Я вас умоляю... отсутствие мозгов у них играло
...Не мешай себе жить - это сделают другие.

Я в таком возрасте, что половина моих одноклассников вернулась после Афгана...НИОДИН из них несчитает что был прав, стреляя там людей....Никто их туда не звал....однако они выжигали целыми селениями и детей и взрослых....Может поэтому у некоторых сейчас с психикой не все в порядке?
А вашего знакомого ктото туда приглашал к тому мальчику в дом?Или ему деньжат подзаработать на чужом горе захотелось?
...Не мешай себе жить - это сделают другие.

У меня в семье, слава богу таких нет....И среди близких знакомых тоже....
...Не мешай себе жить - это сделают другие.

с мозгами у людей всех наций периодически плохо бывает
однако, не станете же Вы утверждать, что все люди на всем земном шаре имеют одинаковый темперамент, емотиональность, порывитость и несдержанность, и что явной зависимости этих качеств от географического положения тоже нет? Вопрос из етнографии, конечно

12-летний чеченский мальчишка с оружием в руках.
1. 12-летний
2. чеченский
3. мальчишка
4. с оружием в руках.
у вас "чеченский" перевешивает все остальное?

Насчет крови я бы тоже говорил что это ерунда...
но вот почитлал
< http://www.follow.ru/article/149>
( это ссылка тут уже была )
Там утверждается что доминирование и стремление "лезть на рожон" наследственное...
Действително может быть что целая нация в определенных условиях (300 лет войны) превратилась в нацию конфликтеров - петухов, альтруисты в таких условиях просто не выживали..
А что делать я не знаю...
разве что активно размешать их с другими популяциями, расселить, выманить из Чечни...
Второе Эго

да нет... деньги обычно зарабатывают на этом другие, -участники больших политических игр... а все остальные в этих игрищах, лишь фигуры, кто-то король, а кто-то пешка...

B это говорит взрослая "разумная" женщина? Мадам, мне жаль вас...
Когда-то давно, в самом начале событий, в классе с моим братишкой начала учиться девочка, приехавшая из Чечни - погостить у родных. Девочка эта прижималась к стене здания, заслышав звуки выхлопных труб автомобилей, боялась людей в комуфляже, но как-то она сказала: "Никто не виноват, выноваты те, кто ЭТОГО хочет. Злой не дядя с автоматом - а его начальник".
Сколько разума было у этой 7-летней девочки.. вам о таком мечтать...
"у них это в крови"... а много ли вы знаете о НИХ, КТО Вам дал право, так рассуждать?
до слез обидно...

Даааааа...триста лет войны кого хочешь сделают жесткими...Если забраться в историю, то не они эту войну развязали(((
Что делать....расселять, это значит опять нарушать право каждого на свою Родину и неприкасаемость жизни.....
Надо дать людям спокойно жить и не лезть в погоне за наживой на их землю....в их жизнь.....
...Не мешай себе жить - это сделают другие.

да нет.. это вы ставите на этом акцент. Потому что тема такая затронута...
Миурка, Ланик... о чем вы говорите??? "Тошнит" "противно" "быдло"... и т.д. да ещ╦ с таким остервенением! Сплоченно так! Мне даже кажется, что встань я перед вами сейчас живьем - порвали бы нафик...
Ладно... не будем...

Откуда Вам-то знать, ЧТО показывают там? Видели? Хотя бы слышали...
...уж лучше молчите...

Пешка тоже отвечает за свои поступки....если конечно у нее в голове не только дерево или котелок звенящий.....
...Не мешай себе жить - это сделают другие.

А давно ли психическую неуравновешанность, как диагноз, стали ставить по национальному признаку?
Уродов везде хватает, но самое большое уродство - человеческая глупость...
Господи, да Вы вообще знаете ли предмет, о котором говорите?! Этот взгляд "со стороны"... Простите, но из-за подобных взглядов невозможно ходить по улицам, невозможно жить в квартире...
Да, велика человеческая глупость... безгранична...

Зуб за зуб глаз за глаз...
обясни, зачем ввели войска.. ?
что бы здания поришить и людей поубивать ?
Что бы рейтинг перед выборами поднять ?
А за кого мстили террористы падая на <World Trade Center> ?
Разница между терроризмом и войной очень проста.
В войне- уничтожить противника, при террористических актах попугать, посколку уничтожить не можеш... А как пугают ? - убивают !
Кого ? президентов, генералов, которые отдавали приказ, солдатов которые его исполняли ? Нет! Простых обывателей, как ты и я.. Хочеш тебя завтра убют, что бы бойцы неизвестной тебе террор группы смогли покричать лозунги по телевиденью... Смерть имериализму, даеш исламское, ирландское, баскское, тамилское (выбирай на вкус) государство.
За какую идею ты готова умереть ?
Глупо ожидать что сброс самолетов или расстрел посетителей мюзикла изменит политику правительства... Тогда зачем это ? покрасоваться ?
Назло бабушке отморожу уши...
Второе Эго

Это по-моему сейчас в Чечню в армию не забирают (я имею ввиду обязательныю воинскую службу), а раньше не спрашивали... впер╦д и с песней!!! все были пешками в чужой игре... и не по собственному желанию.

исходя из ваших рассуждений можно пойти дальше - раз у них другой темперамент, значит надо их убивать и воевать на их земле, а они должны склонить голову и терпеть и не сметь огрызнуться?
...Не мешай себе жить - это сделают другие.

Покупай билет на самолет и вставай под зеленое знаме аллаха искупать несовершенные тобой грехи...
Все нации равну... это подрузумевает так же и отсутствие определенной вести себя как человек у которого было трудное детство и пьюшие родители...
А постинг был не об этом.. почитай статью...
Второе Эго

В любой ситуации человек отвечает за свои поступки сам....если он человек
...Не мешай себе жить - это сделают другие.

......а способность думать собственной головой и делать собственные выводы и иметь свое собственное мнение, без предрассудков передается как?? если во все верить, что там пишется, то я бы выросла самой ярой нацисткой, материалисткой с задранным носом и. извини меня, последней дурой. Не верю я в такие теории. НЕ ВЕРЮ. Каждый человек индивидуален, немогу смотреть на людей в среднем и делать статистики. Не умею ... и не хочу. Противно

А оно было?!
Слушай.. ив едь так рассуждает большинство... а если и не большинство - то почему их - подобных ТАК ХОРОШО слышно?
а??? страшно...

хмммм... потому, наверное и не выстрелил первым...
А как ответишь за поступок - если это "приказ сверху"... Что же им всем надо было вставать в ряды "Не пойдем в Чечню!?" или из армии бежать? Тогда пожалуйте под трибунал, люди молодые...

Подумай сам - на стороне России или же Америки - войска, техника, расходный материал в виде недумающих юнцов, рвущихся выполнить какойто там долг.....И все это бросают воевать не на свою территорию а вводят на территорию малого народа.....Ну а те уже воюют тем чем могут...и как умеют....
Американцам или сейчас россиянам неочень приятно ощущать как горит земля под ногами или жить в страхе? А каково жить в этом страхе годами и незнать куда спрятаться и спрятать своих детей???При этом весь мир спокойно наблюдает эту резню, называемую почемуто войной за справедливость, и считает что так и должно быть
...Не мешай себе жить - это сделают другие.

Я не считаю применение силы решением вопроса....так же как не считаю себя вправе лишать когото жизни...так же как не считаю вправе диктовать целому народу как ему жить......и тем более не считаю что я замечательно знаю какой то народ, как себе вооброзили здесь парочку человек ...
...Не мешай себе жить - это сделают другие.

Конечно куда удобней убить невинного человека чем быть мужчиной и СДЕЛАТЬ ПОСТУПОК
...Не мешай себе жить - это сделают другие.

плакать хочется иногда, на сына глядя...

Мы говорим о праве людей защищать себя и свой дом, независимо от нации.....А вы ставите акцент что есть такая плохая нация как чеченец.....а кто сказал что русский или украинец лучше....
...Не мешай себе жить - это сделают другие.

Бороться с терроризмом √ это вс╦ равно, что бороться с автоматом Калашникова как таковым. Терроризм давно уже стал обыкновенным вооруж╦нным средством для достижения тех или иных целей. Чем по большому сч╦ту он отличается от противопехотной мины? От терроризма может погибнуть реб╦нок, от противопехотной мины √ тоже. Терроризм аморален как и любое другое оружие на земле.
Основная же гнусность терроризма заключается ещ╦ и в том, что не всегда уда╦тся выяснить, кто на самом деле является его главным организатором. Сами же исполнители зачастую являются оружием в чьих-то руках. Может также организатор терракта быть не самой главной фигурой, поскольку какие-то другие, более мощные силы, позволили ему привести свой терракт в исполнение.
Пока в политических разногласиях будет бряцать какой-либо вид оружия, я не вижу причин для исчезновения политического терроризма как такового┘
http://www1.xakep.ru/articles/common/MP3/dec2000/Tattoo_Ya_soshla_s_uma.mp3?get

...Не мешай себе жить - это сделают другие.

Когда президентом там был Дудаев, сразу после развала союза
Дудаев сам генерал был, советской армии, войск там не было,
кроме собственно чеченской гвардии. Расскажи почему они там оказались ?
Почему их небыло и нет в Ингушетии, Дагестане, Татарстане, Еврейской автономной области или в Якутии ?
У меня дед из Дагестана, там сотня национальностей мирно живет и говорят между собой по русски... Почему их никто не топтал, не насиловал?
Почему мафия так сильна на Сицилии ? Это что от погоды ? Или их Италянцы топтали и насиловали 2000 лет?
Дело не в людях даже, а в сложившейся социалной системе, где то кто хватается за нож тот герой, а тот кто работает так, мужик 2го сорта...
Вот и рвутся в герои, занимаются бандитизмом и рекетом, а про женшин и детей вспоминают, что бы денги от арабских друзей получать...
Мафия есть мафия, и националность тут не при чем.. если это выгодно то она и с еврейской ( а в Америке и такая есть ) работать будет, и про аллаха забудут. . А любому пирату нужен порт, где можно оцидется, корабль починить, команду набрать, России такой порт на собственной территории не нужен... А тебе ?
Просто забывать причины почему все началось удобно и тем и другим... а то что остается это зуб за зуб...
Второе Эго

блин, какие все добрые... аж слезы на глаза... нельзя обобщать, все не виноваты, давайте их пожалеем, бедные они несчастные...
дававйте пожалеем... может денег им послать?? они ведь не виноваты... их заманили в Москву, на Бали, в NY, Комсомольск, Буденновск, Вашингтон, Израиль. они этого очень не хотели, но другого шанса им не оставили... а они так хотят мира.
а теперь посчитайте сколько здесь исламистских группировок и их процентное соотношение ко всем остальным.
Полный перечень террористических организаций Мира
Организация Абу Нидала (ОАН)
Организация "Абу Нидал" (ОАН), также известная как "Черный сентябрь", Революционный совет Фатах, Арабский революционный совет, Арабские революционные бригады, Революционная организация социалистических мусульман
Группа Абу Сайафа (ГАС)
Группа "Абу Сайяф" (ГАС), также известная как "Аль харакат аль исламийя"
Вооруженная исламская группа (ВИГ)
Вооруженная исламская группа (ВИГ), также известная как "Групман исламик арм", АИГ, "Аль-джама а аль-исламия аль-мусалла"
Аум Синрике
"Аум синрике", также известная как "Высшая истина Аум", А.И.К. "Сого кенкюсе", А.И.К. "Институт всеобъемлющих исследований"
Организация басков за родину и свободу (ЭТА)
"Отечество и свобода басков" (ЭТА), также известная как "Эускади та аскатасуна"
Гама а эль-Исламийя (Исламская группа, ИГ)
"Гама а аль-исламийя" ("Исламская группа", ИГ), также известная как "Аль-гама ат", "Исламик гама ат", "Египетская аль-гама ат аль исламийя", ГИ
ХАМАС (Движение исламского сопротивления)
ХАМАС (Исламское движение сопротивления), также известное как "Харакат аль-мухавама аль-исламия", "Студенты Айяш", "Студенты инженерного профиля", подразделения "Яхья Айяш", бригады "Изз аль-дин аль-хассим", силы "Изз аль-дин аль-хассим", батальоны "Изз аль-дин аль-хассим", бригады "Изз аль-дин аль хассам", силы "Изз аль-дин аль хассам", батальоны "Изз аль-дин аль хассам"
Харакат эль-Моджахедин (ХЭМ)
"Харакат уль-муджахидин" (ХУМ), также известный как "Харакат уль-ансар", ХУА, "Аль-хадид", "Аль-хадит", "Аль-фаран"
Хезболла (партия Всевышнего)
"Хесболла" ("Партия Бога"). Другие названия: "Исламский джихад", "Организация исламского джихада", Организация революционного правосудия, "Организация угнетенных на Земле", "Исламский джихад за освобождение Палестины", "Организация правоверных против неверных", "Ансар аллах", "Последователи пророка Мухаммеда"
Японская Красная армия (ЯКА)
"Японская Красная армия" (ЯКА). Другие названия: "Антиимпериалистическая интернациональная бригада" (АИИБ), "Ниппон секигун", "Нихон секигун", "Святая военная бригада", "Антивоенный демократический фронт"
эль-Джихад
"Аль-Джихад". Другие названия: "Египетский аль-Джихад", "Новый джихад", "Египетский исламский джихад", "Группа джихада"
Ках
"Ках". Другие названия: "Подавление предателей", "Дикуй Богдим", "ДОВ", "Государство Иудея", "Комитет дорожной безопасности", "Меч Давидов", "Полиция Иудеи", "Передовой рубеж борьбы за идею", движение "Комемиют", "Ешива еврейской идеи" и "Кахане чаи" (другие названия: "Кахане жив", фонд "Кфар Тупуах", "Иудейский голос", "Иудейский легион", "Путь Торы", "Ешива еврейской идеи", "КОАЧ")
Рабочая партия Курдистана (РПК)
Курдская рабочая партия (КРП). Другое название: "Партия Каркеран Курдистан"
Тигры освобождения Тамиль Элама (ТОТЭ)
"Тигры освобождения Тамил Илама" (ТОТИ). Другие названия: "Тамильские тигры", "Группа Эллалан". Действует под прикрытием таких организаций, как "Всемирная тамильская ассоциация" (ВТА), "Всемирное тамильское движение" (ВТД), "Федерация ассоциаций канадских тамилов" (ФАКТ), "Группа Сангиллан"
Организация Моджахедин-е Хальк (ОМЕ, ОМХ, НССИ и многие другие)
"Организация Моджахедин-э Кхальк" (МЭК или МКО). Другие названия: "Моджахедин-э Кхальк", Национальная освободительная армия Ирана" (НОА, воинственное крыло МЭК), "Народная моджахедская организация Ирана" (НМОИ), "Национальный совет сопротивления" (НСС), "Организация народных священных воинов Ирана", "Саземан-э Моджахедин-э Кхальк-э Иран", "Общество мусульманских иранских учащихся" (организация-прикрытие, используемая для обеспечения финансовой поддержки)
Национальная освободительная армия (НОА)
"Национальная освободительная армия" (ЭЛН). Другое название: "Эхерсито либерасьон насиональ"
Группа Шакаки Палестинского исламского джихада (ПИД)
"Палестинский исламский джихад" -- группа "Шакаки". Другие названия: "ПИД" -- группировка "Шакаки", "Палестинский исламский джихад" (ПИД), "Исламский джихад Палестины", "Исламский джихад в Палестине", "Отряд абу-Гхунайма" в составе организации "Хесболла Байт аль-Макдис"
Группа "Фронт освобождения Палестины -- Абу Аббас"
Группа "Фронт освобождения Палестины -- Абу Аббас". Другие названия: "Фронт освобождения Палестины" (ФОП), "ФОП-Абу Аббас"
Народный фронт за освобождение Палестины (НФОП)
Народный фронт освобождения Палестины (НФОП), также известный как Красные орлы, Группа Красные орлы, Группа Красные орлы, Группа Халхул, Команда Халхул
Главное командование Народного фронта за освобождение Палестины (ГК-НФОП)
Народный фронт освобождения Палестины -- Главное командование (НФОП -- ГК)
Революционные вооруженные силы Колумбии (РВСК)
Революционные вооруженные силы Колумбии (ФАРК), также известная как Фуэрсас Армадас Революционариас де Коломбия
Революционная организация 17 ноября (17 ноября)
Революционная организация 17 ноября (17 ноября), известная также как Эпанастатики Органоси 17 ноември
Революционная народно-освободительная армия/фронт (РНОА/Ф)
Революционная народно-освободительная партия/фронт, также известная как Девримчи Сол (Революционные левые), Девримчи Халк Куртулус Партиси-Сефеси (ДХКП/С), Дев Сол Силахли Бирликлери, Дев Сол СДБ, Дев Сол вооруженные революционные группы
Революционная народная борьба (ЭЛА)
Революционная борьба народа (ЭЛА), также известная как Эпанастатикос Лайкос Агонас, Революционная народная борьба, Июнь 1978 г., Организация революционной международной солидарности, Революционное ядро, Революционные ячейки, Освободительная борьба
Сияющий путь (Сендеро Люминосо, СП)
"Сияющий путь" (Сендеро Люминосо), также известная как Партидо Комуниста дель Перу эн эль Сендеро Люминосо де Хосе Карлос Мариатеги (Коммунистическая партия Перу на сияющем пути Хосе Карлоса Мариатеги), Партидо Комуниста дель Перу (Коммунистическая партия Перу), ПКП, Сокорро Популар дель Перу (Народная помощь Перу), СПП, Эхерсито Герильеро Популар (Народная повстанческая армия), ЭГП, Эхерсито Популар де Либерасьон (Народно-освободительная армия), ЭПЛ
Революционное движение Тупак Амару (РДТА)
Революционное движение Тупак Амару (МРТА), также известная как Мовимьенто Революцинарио Тупак Амару
аль-Кайда
Аль-Кайда, также известная как Каеда, "База", Исламская армия, Всемирный исламский фронт джихада против евреев и крестоносцев, Исламская армия за освобождение святых мест, Система Усамы бин Ладена, Организация Усамы бин Ладена, Фонд исламского спасения, Группа по защите святых мест.
еще вопросы есть?
Сегодня первый день остатка Твоей жизни

исходя из ваших рассуждений можно пойти дальше - раз у них другой темперамент, значит надо их убивать и воевать на их земле, а они должны склонить голову и терпеть и не сметь огрызнуться?

вы сами говорите о терпимости, и вдруг такие дальше выводы делате... не надо утрировать.
раз у людей такой темперамент, и мы это знаем, то просто надо иметь это в виду, принять к сведению. И потом не удивляться, что 4-хлетний мальчик кидается ни с того ни сего на людей с ножом.

И вы считаете, что для этого все средства хороши???
Это потому, что там нет ВАШИХ родных, к великому счастью...
Я конечно согласна, что в каждой нации есть свои придурки и свои герои... но некоторые нации в этом особо преуспели.
P.S. назовите хоть одну фамилию хохла-террориста.

Да, но если бы они об этом не сообщали, тогда бы никто ничего не знал, а значит и помочь бы никаких шансов не было...
Alles ist schwierig bevor es leicht wird!!!

А я по наивности полагал, что существуют целые методики для определения психофизиологических характеристик реб╦нка, а оказывается, их можно уже прямо при рождении в метрику записывать...
http://www1.xakep.ru/articles/common/MP3/dec2000/Tattoo_Ya_soshla_s_uma.mp3?get

как трогательно...
Замечателно... осталось толко прекратить производство оружия вообше...
всем разводить белых голубей..
Толко тогда бандиты с кухонными ножами ходить будут...
Или всем на кашу перейти ?
Ножи и вилки к холодному оружию приравнять ?
тогда возмут в руки палку и камень... как 2 миллиона лет назад..
Эволюция
Дело не в оружии а в психологии...
она за 10 тысяч лет цивилизазии все еше на пещерном уровне у многих..
пока есть "чурке на диско челюсть сломали", разоружение не поможет.
Будут ломать, кулаком... а есть разница, кулаком или прикладом ?
Современное государство это машина предназначенная для поддержания "цивилизованного" порядка, для борьбы дремучим инстинктом "ломаниея челюстей"...
И какое бы оно не было плохое, законы и правила игры надо собюдать, иначе толко и будем что крушить друг другу черепа каменными топорами...
А индивидуумов, которые это не понимают, надо подвергать селекции и изоляции, что бы вреда не приносили и потомства не оставляли..
Второе Эго

енто что - психологические тесты с картинками Вы знаете?
Глубже смотреть надо и ширше.

В таких ситуациях люди обычно стоят перед выбором, либо ты останешься живым, либо нет, а если ты будешь думать целовечно это или нет, то на том свете это тебе точно никак не поможет..
Alles ist schwierig bevor es leicht wird!!!

да уж куда глубже и ширше того, что ты предлагаешь. Чеченец - значит, в 4 года с ножом кидаться будет. Перспективная широта, ничего не скажешь....
http://www1.xakep.ru/articles/common/MP3/dec2000/Tattoo_Ya_soshla_s_uma.mp3?get

да рот закрой!!! ты кого тогда мужчинами называешь?? ублюдков в театре?
эти мальчики 12-13-14-15- и т.д. уже столько людей положили, что город заселить можно было бы.
а другие пацаны пущечным мясом на ту войну отправлялись. кто ты такая и что ты о войне знаешь, чтобы иметь право оскорблять человека, который погиб на войне???
Сегодня первый день остатка Твоей жизни

"А индивидуумов, которые это не понимают, надо подвергать селекции и изоляции, что бы вреда не приносили и потомства не оставляли.. "
Дело за малым - найти этих индивидуумов. Ты уверен, что они все на Востоке?
http://www1.xakep.ru/articles/common/MP3/dec2000/Tattoo_Ya_soshla_s_uma.mp3?get

кто говорит, что будет? Может быть, а может, и нет. Но поскольку такие случаи происходят (неоднократно, и не только с мальчиками, но и мужчинами взрослыми), то и выводы напрашиваются соответствующие.

У тебя напрашиваются, а у меня нет. В истории многих народов были моменты, когда и дети убивали. Впрочем, я, кажется, говорю в пустоту...
http://www1.xakep.ru/articles/common/MP3/dec2000/Tattoo_Ya_soshla_s_uma.mp3?get

в истории да, было, но мы живем сейчас, и поетому остро реагируем на проявления дикости и вандализма на фоне всего остального более или менее цивилизованного мира. Не Древний Мир сейчас, а "новейшее время" все-таки, чутка все-таки оцивилизовалось человечество.
А про пустоту... Не настроены на одну волну, вот и все, вот и кричите Вы в вакуум. Если там кто есть живой - тот услышит.

Я этого не говорил...
Я тоже немного "кавказской нациналности"...
Но за нож не хватаюсь...
А искать должна прокуратура, чем она и занимается...
Второе Эго

доминирование и стремление "лезть на рожон" наследственное
активно размешать их с другими популяциями, расселить, выманить
А вот Гумилев считал, что етнос формируется во взаимодействии с ландшафтом. Похоже, местный европейский ландшафт весьма способствует приплетанию генетики к политике.

Вот я и говорю... выманить с гор...
что бы ландшафт дурно не влиял, в полном соответствии с господином Гумилевым.
Второе Эго

ну вот уже и горы виноваты

"А искать должна прокуратура, чем она и занимается..."
Все эти институты демократии эффективны в стабильное время и в стабильном месте. О каких средствах "очеловечивания" можно говорить во время очередного дележа власти в государстве или передела мира?
http://www1.xakep.ru/articles/common/MP3/dec2000/Tattoo_Ya_soshla_s_uma.mp3?get

Вот и я говорю, что глупость это, не в ландшафте дело..
Ты не со мной спорь, а с господином Гумилевым.
Второе Эго

да при чем тут горы??? это все Моссад с ЦРУ... точно... они хитрые и вредные. а ФСБ у них на поводу идет и подыгрывает.
а чеченов трогать не нужно. они мирные и добрые.
Сегодня первый день остатка Твоей жизни

Другое я в виду имела, совсем другое...
Ерунда это: и Гумилев с ландшафтами, и та ссылка, которую ты дал.
Я имела в виду, что в стране, где мы с вами сейчас находимся, генетику к политике уже приплетали когда-то...

Ну и что делать, раз времы смутное..
выдать каждому по колту ? Закон силного?
"Господь бог создал людей, <Colt> сделал их равными" ?
Или все же выбрать шерифа и дать ему колт, а лучше АК-74?
Предложения ? Это хорошо быть мудрым сидя в теплой и уютной старой Европе, а представь что ты Президент.. твои действия ?
Второе Эго

Вчера посмотрел в новостях по НТВ межд.,точнее телекомпания "Эхо",но это по сути одно и то же,новости.Так сплошное понимание и чуть ли не поддержка террористов.Когда их уже окончательно разгонят,ведь это не имеет ничего общего со свободой слова.
Take it easy,but take it.

Как ты думаешь, если бы во время дележа СССР Чечню оставили бы в покое, сейчас были бы эти события?
http://www1.xakep.ru/articles/common/MP3/dec2000/Tattoo_Ya_soshla_s_uma.mp3?get

Все в точности наооборот...
политика влияет на генетику... дарвинизм чистый...
могут создатся условия когда выживает подлейший...
Или вы верити что человек по своей природе добр и только злое правителство или или мировой сионизм враги преврашают его в зверя готового уничтожать своих сородичей в борбе за мнимую независимость и мнимый социалный статус...
Второе Эго

Почему Чечня, а не Ингушетия, не Дагестан ?
Что там горы другие ?
Разве их не оставляли в покое ?
Когда развалился СССР и когда началась первая чеченская...
Ты еше Лермонтова вспомни, с кавказским пленником,
И татаро-монголское иго, и неразумных хозар ( типа я не антисемит, но если бы хозары в девятом веке на русских набеги не совершали не было бы погромов в двадцатом )
Так что делать то?
Если б я был таким умным, как моя жена потом...
Второе Эго

во-во... во всем евреи виноваты... надо их за все эти теракты мочить в сортирах...
вот ток не пойму, а где же тогда татаро-монгольские погромы?
Сегодня первый день остатка Твоей жизни

Ты забываешь, что именно во время переходных процессов возрастает роль личности. Думаю, именно благоразумие Аушева позволило не повториться ситуации и в Ингушетии. И Лермонтова вспомнить тоже не вредно. Рано или поздно заво╦ванный народ будет пытаться освободиться. Или ты думаешь, англичане по доброте душевной поотдавали свои колонии? Просто их стало бессмысленным удерживать даже силой. Здесь тоже самое : так ли уж необходимо, чтобы Чечня была частью России? Стоит ли это всей крови?
http://www1.xakep.ru/articles/common/MP3/dec2000/Tattoo_Ya_soshla_s_uma.mp3?get

Так что делать ?
Извечный русский вопрос...
Второе Эго

Дак я уже сво╦ мнение вроде как сказал... Пусть уходит из состава России.
http://www1.xakep.ru/articles/common/MP3/dec2000/Tattoo_Ya_soshla_s_uma.mp3?get

Почему это до сих пор не сделано ?
И чего это италянзы с мафией возятся... давно пора от сицилии отделятся...
А топор от нарыва на палце тоже поможет...
Толко вот сможет ли палец без всего осталöного прожить ?
Далеко не все в чечне хотят отделится...
И далеко не все бандиты..., но они все еще российские граждане, как и русские украинци, ингуши итд. живушие в чечне.. что делать с ними ?
выселять ?
Второе Эго

Ага, построить на границе китайскую стену, только раз в пять повыше и покепче. И вы полагате там возникнет оазис мира и дружбы? Тихо сомневюсь. Войну ведут не народы, а политики. Кому-то нужно, чтобы ИХ на этой территории оставили в покое. Благополучие чеченских женщин и детей - ширма.
Скорость выхода из лабиринта зависит от количества извилин.
Tvoja Zanoza.

Или вы верити что человек по своей природе добр и только злое правителство или или мировой сионизм враги преврашают его в зверя готового уничтожать своих сородичей в борбе за мнимую независимость и мнимый социалный статус...

Нет, не верю. Просто мне кажется, что мир сложнее подобной схематичности, хотя я и сама к ней склонна.

И войска оттуда, помнитця уже начинали выводить, и мирные соглашения заключали. И где это вс╦? Не мир им там нужен, а что-то другое.
Скорость выхода из лабиринта зависит от количества извилин.
Tvoja Zanoza.

Согласен практически со всем, что ты пишешь.
Другое дело, что действовать конечно необходимо.
Как минимум найти компромисс между нац. интересами, признать борьбу с тер. угрозой приоритеом выше нац. интересов, договориться о том какие организации считать террористическими, запретит их повсюду в европе, попытаться создать общую правовую базу, некое международное право, чтобы не было сегодняшней ситуации когда обвиняемого в терроризме Германия не выдает Америке а Америка Германии. И когда Хизболла в Германии запрещена как тер. органицация а во Франции действует легально. В общем полно еще скучной рутинной работы, которую надо делать.

ты необратил внимания сколько здесь таких индивидумов отметилось?
"Нормальных", русских, ставящих себя выше других наций и судящих о них((
...Не мешай себе жить - это сделают другие.

вон тебе, наверху официальный список террористических организаций. но чеченов там нет... список в штатах составлялся.
В настоящем Законе термин "террористическая деятельность" означает любую деятельность, которая является незаконной согласно законам места, где она осуществляется (или которая, если бы она осуществлялась в Соединенных Штатах Америки, была бы незаконной согласно законам Соединенных Штатов Америки или любого штата) и которая включает любое из следующего:
"(I) Захват или саботаж в отношении любого транспортного средства (включая летательный аппарат, судно или автомобиль).
"(II) Захват или удержание и угроза убить, нанести телесные повреждения или продолжать удерживать в отношении другого лица с целью принудить третье лицо (включая государственную организацию) совершить или
воздержаться от совершения какого-либо действия в качестве явного или подразумеваемого условия для освобождения захваченного или удерживаемого лица.
"(III) Жестокое нападение на лицо, защищаемое на международном уровне (определенное в разделе 1116(b)(4) титула 18 Свода законов Соединенных Штатов Америки), или покушение на свободу этого лица.
"(IV) Убийство.
"(V) Использование любого
"(a) биологического вещества, химического вещества или ядерного оружия либо устройства,
или
"(b) взрывчатого вещества или огнестрельного оружия (кроме как просто для получения личной денежной выгоды) с намерением угрожать, прямо или косвенно, безопасности одного или нескольких лиц либо нанести значительный ущерб имуществу.
"(VI) Угроза, попытка или заговор с целью совершения любого из вышеперечисленного.
В настоящем Законе термин "участвовать в террористической деятельности" означает совершать в качестве отдельного лица или члена организации акт террористической деятельности или акт, о котором субъекту деяния известно или обоснованно должно быть известно, что тем самым оказывается материальная поддержка любому лицу, организации или правительству в осуществлении террористической деятельности в какое-либо время, включая любое из следующих действий:
"(I) Подготовка или планирование террористической деятельности.
"(II) Сбор информации о потенциальных объектах террористической деятельности.
"(III) Предоставление любого рода материальной поддержки, включая надежное убежище, транспортные средства, средства связи, деньги, ложные удостоверения личности, оружие, взрывчатые вещества или услуги по обучению любому лицу, которое, как знает или имеет основания полагать субъект деяния, осуществило или планирует осуществлять террористическую деятельность.
"(IV) Изыскание денег или иных ценных предметов для террористической деятельности или для какой-либо террористической организации.
"(V) Обращение любого лица с просьбой о вступлении в члены террористической организации, террористического правительства или с просьбой об участии в террористической деятельности
Сегодня первый день остатка Твоей жизни

"Почему это до сих пор не сделано ? "
Я не знаю. Можно только предполагать
"И чего это италянзы с мафией возятся... давно пора от сицилии отделятся..."
Тут я вообще не в курсе. Разве сицилийцы требуют независимости?
"А топор от нарыва на палце тоже поможет... "
это уже далеко не нарыв на пальце..
"Далеко не все в чечне хотят отделится...
И далеко не все бандиты..., но они все еще российские граждане, как и русские украинци, ингуши итд. живушие в чечне.. что делать с ними ?
выселять ? "
Далеко не все хотели отделяться и в нынешних постсоветских странах. Чем больше будет ситуация доводиться до идиотизма, тем мучительнее будет любой выход.
http://www1.xakep.ru/articles/common/MP3/dec2000/Tattoo_Ya_soshla_s_uma.mp3?get

Вот именно.. а поддаваться на требование террора, особенного организованного бесполезно... Еше не одна террор группа не боролась за мир это чуш, болшевики тоже говорили о мире, а что вышло - гражданская война... Мочить в сортирах, а не в отделно взятом а во всех, тотално. Как с тараканами... А разговаривать с тараканами, конечно очен гуманно, но абсолютно бесполезно...
Чесное слово, у человечества есть гораздо более серьезные проблемы, чем террор группы, и выясненнийы какому богу молится и какого фасона бороду носить...
Второе Эго

Так я же про это и писал, необходимы консолидированные усилия, а сегодня у штатов один список у россии другой у германии третий.
"(ВИ) Угроза, попытка или заговор с целью совершения любого из вышеперечисленного.
Ну да, вот исходя из этого пункта и бороться, я не говорю что это легко, я говорю, что нужно начинать действовать вместе.

Во во, к сожалению так оно и есть.... или высказывания из разряда " Я ни где не был, но русские и Россия - самые самые" - патриоты, слов нет .... что одни хороши, что другие
" Не хочу учиться , а хочу жениться " (c)

Ага, а получившие свободу дети гор, перекуют Калашниковы на плуги, будут возделовать плодородные земли Чечни, строя по законам шариата самое справедливое государство на земле, и даже самые бедные из них будут иметь не менше трех рабов из жителей бывшего СССР.
Утопия
А что они делать будут такие гордые и независимые ?
Если во главе стоят террористы и бандиты, сложно ожидать что такая страна будет силно заботится о правах человека, и вообше о каких то правах...
Второе Эго

В прошлый раз это уже проходили в той же самой Чечне. В результате имеем второй раз.

встречное предложение - прикрой свой хамский рот сам!!!

Уважать я буду как мужчин своего деда погибшего во время Великой Отечественной, который защищал родных от нападавшиххх....уважать я буду своего отца, который в семилетнем возрасте тоже защищал от НАПАДАВШИХ свой кусок земли и братьев с сестрами.....
А вот тех кто по своей или не по своей воле лезет туда куда их непросят я уважать небуду!!!Погиб он или "героем "вернулся домой.....И это МОЕ право уважать таких людей или нет!!!!!!!!!!!!
И мое право переживать за подругу, которую вот такие вот борцы за неизвестно что сейчас в Москве третируют и обижают!!!!!!
...Не мешай себе жить - это сделают другие.

Ну, раз ты уже прекрасно знаешь о том, что и как будет дальше, то о ч╦м тогда говорить? Твои предложения, я так понимаю, совпадают с предложениями Владимира Вольфовича?
http://www1.xakep.ru/articles/common/MP3/dec2000/Tattoo_Ya_soshla_s_uma.mp3?get

Согласен полностью, но опять же сказать "мочить как тараканов" очень легко, а вот справится с тараканами очень трудно, в Питере пока в квартирах побеждают тараканы. Мне ясно одно, при самых решительных и жестких действиях полностью победить террор нельзя.
Пока русский мочит чеченского террориста а чеченец мочит русского цепная реакция продолжается. Единственный шанс ее остновить, если русские поставят на место русских отморозков, а чеченцы чеченских.
Как это в Европе вроде бы научились на своем горьчайшем опыте. Взаимная ненависть французов и немцев гасилась именно так.

Я полщен... хоть с Гитлером не сравнили...
Люблю я когда в споре начинают исползовать аргументы типа "сам дурак" и "а ты кто такой"...
Значит достал таки до печенок..
Второе Эго

Ну да, мы, такие все из себя благородные, проходили, а они, все такие из себя чурки неот╦саные, опять начинают...
http://www1.xakep.ru/articles/common/MP3/dec2000/Tattoo_Ya_soshla_s_uma.mp3?get

практический каждый мальчик в детстве либо стрелял из рогатки по живым существам...либо поджигал хвосты котам...или еще какуюнибудь жестокость по отношению к животному делал....Это тоже чеченский след в чистокровном русском,еврее, украинце и т.д.?
...Не мешай себе жить - это сделают другие.

да нет, дураком я тебя не называл и не собирался. Я просто увидел нечто похожее в твоих рассуждениях именно на эту тему, а твои мыслительные способности сомнению не подвергал. Не горячись.
http://www1.xakep.ru/articles/common/MP3/dec2000/Tattoo_Ya_soshla_s_uma.mp3?get

Приятно слышать разумные речи....
А то я сама слишком много эмоций вкладываю и периодически заносит слишком....
...Не мешай себе жить - это сделают другие.

практический каждый мальчик в детстве либо стрелял из рогатки по живым существам...либо поджигал хвосты котам
Почти каждый мальчик писал в детстве в штаны, если во взрослом виде продолжает писать и хвосты котам поджигать, дело худо, надо лечиться.

речь шла о конкретно 4хлетнем ребенке и его поступках и жестокости именно потому что он чеченец.....Ты так же считаешь?
...Не мешай себе жить - это сделают другие.

а если и на людей переходит, то просто лечением дело не закончится, а кое-чем серьезнее

Журналисты слишком много лишнего говорят, чтоб придать красочность репортажу.....это плохо и тем кто ждет родных и тем кто пытается их оттуда вытащить - обрати внимание как подробно все готовящиеся планы подробно описываются.....
...Не мешай себе жить - это сделают другие.

Прочитал весь форум, понял о чем идет речь.
Твоя точка зрения мне очень близка.

Чтото личико мне ваше знакомо.......
Мы раньше не встречались?

Ну вот видишь....
А вообще я конечно слишком уж разгорячилась....никого непеределаю высказав свое мнение, но обидно за людей, которые судят о людях только по нации....и противно(((Да еще и детей приводят в пример....
...Не мешай себе жить - это сделают другие.

Да, к счастью в стране где сейчас живу подобные асоциальные мнения находятся на обочине и не определяют твою жизнь.
К сожалению в России эти мнения пока доминируют.

Единственный шанс ее остновить, если русские поставят на место русских отморозков, а чеченцы чеченских.

Ето, конечно, наилучший вариант, но только кто это сделает? Пока что одни твердят "чеченцы плохие, потому что они воруют людей и берут заложников, поетому русские правы", другие кричат "посмотрите до чего довели бедных чеченцев злые русские, что им приходитса заложников брать для обращения на себя внимания". То есть каждая сторона оправдывает собственных отморозков. И пытающиеся усмирить истерию в своем лагере немедленно караются соратниками.

Печально что в эти страны много народу приехало с совдеповской психологией....И ничего их непеределает...они будут ненавидеть ту руку,которая их кормит и гладит....
Здесь на форумах уже нераз звучала мысль какие немцы плохие..А какого ,дорогие мои, вы тогда сюда приперлись...(поясняю - это не о тебе )
...Не мешай себе жить - это сделают другие.

Ето, конечно, наилучший вариант, но только кто это сделает?
Думаю это не наилучший вариант, а единственно возможный.
Кроме нас с тобой этого делать некому.
До тех пор пока нас мало, будем проигрывать.
В таком обществе живем, к сожалению...

Печально что в эти страны много народу приехало с совдеповской психологией
Ну не все так грустно. Иначе и быть не могло.
Раб не мечтает о свободе, он мечтает занять место хозяина.
Дети растут совсем с другой психологией, советская вымирает постепенно(здесь разумеется).

Деда? Отца? А чем эта война отличается от другой? Вы уверены что ваш дед хотел идти под пули??? Кровь она у всех одного цвета... алая...

Вот что я скажу тебе, Саш - прочти внимательно "Ночевала тучка золотая..." Только очень внимательно прочти...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Не надо про неотёсанных чурок, а?
Когда я читала новости вскоре после захвата, то одними из самых первых были заявления московских и иных чеченцев, а также мусульманских лидеров, в которых они открещивались от происшедшего. А из всех обсуждений происходящего самое страшное то, что комментарии в новостях их как бы оправдывают!!! Обратите внимание: не о 700 человек заложников речь идет, а о судьбе чеченского народа. Не о том, что Россия сама виновата, что допустила подобное безобразие, а о том, что Россия настолько виновата, что это как бы логичный шаг. Что же это получается: чеченцы сами от них открещиваются, а весь мир наоборот...
Я отказываюсь признавать, что эти террористы защищают интересы чеченского народа. Во-первых, потому что они террористы, а во-вторых, потому что их действия при любом исходе приведут к 1) обострению античеченских настроений, что чревато для тысяч чеченцев, живущих за пределами Чечни, 2) к ужесточению поведения российских войск в случае, если они в Чечне останутся, 3) к хаосу, если армия оттуда уйдет. Они защищают интересы тех, кому не терпится занять место российской армии, и в заложниках у них, кроме 700 человек, весь чеченский народ.

молодец! наши, ваши да какая разница мы люди ,и страдает прежде всего простой народ,а этот террор......... последствия его велики....

Вик, ты Лермонтова или Приставкина в виду имела?
Сегодня первый день остатка Твоей жизни

а насчет Великой Отечественной - Суворова почитай. а если не поверишь, в архивы залезь сама.
И не тебе решать является ли мужественным нарушение присяги.
твоих чеченов любимых уже и в покое оставляли, и границы закрывали, но не нужно им это. им война нужна.
Сегодня первый день остатка Твоей жизни

да нет таких не большенство .большенство тех ,кто притих лишь бы меня нетрогали .

а разве наши дети не гибнут от таких же наших?и разве те дети не гибли от наших?

Великая отечественная война сравнима с нынешней в одном аспекте - есть захватчики и есть люди, которые защищают свою землю...
А отличается тем , что наши родители освобождали своих близких и родных и свою землю.....Рсспросите старшее поколение, если мало знакомы с этой страничкой истории своей страны...
А дед с отцом недумаю, что хотели умирать...так же как и сейчас люди на тех землях. где идет сегодняшняя война....
...Не мешай себе жить - это сделают другие.

Великая отечественная война сравнима с нынешней в одном аспекте - есть захватчики и есть люди, которые защищают свою землю...
Не надо проводить такие параллели. А то ведь можно и чеченскую войну представить как освобождение российской земли от арабских захватчиков...
А как быть с тем, что попутно со "своей землей" в 1945 году наши отцы и деды еще пол-Европы освободили? Мне тут один поляк говорил: "Русский в школе мы учили плохо, потому что это был язык оккупантов".
И что считать "своей землей"? Какой год брать за точку отсчета нерушимых границ? Сибирь - российская территория? А Аляска? А Калининград? А Чечня?

ВПЕРЕД НА ОСВОБОЖДЕНИЕ АЛЯСКИ!!!
Сегодня первый день остатка Твоей жизни

Я не это имела в виду.

обвинять человека в безграничной глупости только из-за того, что его мнение не сходно с Вашим уже...по крайней мере неумно. Наберитесь терпения, Мадам, и будьте тактичны.
В дальнейшую дискуссию с Вами предпочитаю не вступать, так как не очень хочется впредь услышать необоснованные...скажем, выводы, в свою сторону.

Kristin...или молчу, или мурчу;)

а какая разница... ты думаешь, что можешь кого -то переубедить?
Сегодня первый день остатка Твоей жизни

предлагаю начать сбор подписей в защиту несправедливо запертых под театральный арест невинных агнцов аллаховых, борцов за мир во всем мире и просто классных чеченских ребят
Сегодня первый день остатка Твоей жизни

Для особо одаренных талантов поясню - Великая Отечественная война, в которой участвовал мой дед состоялась в период с 1941- по 1945 годы))
Умненький ты наш, начитанный)))
А в отношении присяги.....наемники рвущиеся заработать на чужой крови заранее подписываются под любым преступлением на будущее....Это я щас говорю о нынешних вояках.....Лет 10 назад все было сложнее, однако думающие ребята таки находили выход несделать то что шло против разума и человеческого отношения....
...Не мешай себе жить - это сделают другие.

Да. Но не тебя.

спасибо за просвещение, но я не про Александра Суворова говорил, а про Виктора.
так что поязви теперь в свой адресс.
Сегодня первый день остатка Твоей жизни

наивность - хорошее качество... в некоторых случаях
Сегодня первый день остатка Твоей жизни

Абсолютно согласна.

Извини, экстрасенсорными способностями не обладаю и прочитать то что ты имел в виду, но ненаписал , несумела))
А восхищение начитанностью было искреннее....только про умненького точно сьязвила)
...Не мешай себе жить - это сделают другие.

Я всегда мечтала поехать и увидеть Кавказ!
Но меня родители никогда не пускали (мне только после 17 лет можно было одной так далеко ездить). А знаешь, почему?
Боялись. Там даже на улицу выходить страшно - пройти спокойно невозможно.Эти мужские откровенные похотливые взгляды, эти хватания за руку и остальные части тела...Не говоря уже о том что по приезду сами милиционеры просто предупреждают "Будьте осторожны! Не выходите по возможности на улицу одни и после 7 вечера". Кстати, там по-моему вообще после 21.00 запрещено появляться на улицах - опасно. Особенно для женщин! Ланик, не хочешь пройтись вечером, прогуляться одна где-нибудь в кавказской стороне?Напоминаю -говорят, у грузинов очень большие гениталии;-)Да и вообще даже в национальном костюме у них присутствует огромный кинжал.Это тоже национальное;-)Вот они за эту национальную гордость сразу и хватаются, чуть что.
Так что не дойдёшь, поверь мне.Как минимум - извращённо изнасилуют.И что б ты им там про единство душ не рассказывала, к чему бы ты их там не призывала - это не поможет.
Так ли страшно по одному из русских, украинских..и так далее...городах вечером одной ходить?
Ну а Чечня - это же другая религия, люди!!!Это же мусульмане! Это же "КОРАН"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вы знаете, что это такое?!Это страшная, жестокая религия. А ещё страшнее то, как "Коран" извращают и по-новому трактуют современные почитатели. И свято в это верят!
Я действительно много об этом знаю. Настолько много, что даже нет смысла с тобой спорить.

Kristin...или молчу, или мурчу;)

поясняю, для умненьких, если говорится о ВМ2, то, при упоминании фамилии Суворов, люди обычно думают именно о Викторе.
а то, что ты даже не знаешь кто это...-)))
Сегодня первый день остатка Твоей жизни

Только готовься в ответ гостей ждать в тот момент когда сядешь спокойно телевизор смотреть....
Блин, смех сквозь слезы))Спорим спорим.......еще бы изменить чтото было в наших силах
...Не мешай себе жить - это сделают другие.

ВМ2
такую абревиатуру первый раз вижу...это точно...или под конец рабочего дня таки мысли теряются?
...Не мешай себе жить - это сделают другие.

погоди, я вот не понял... о чем ты много знаешь? о грузинских гениталиях, об изнасилованиях на Кавказе, о национальных костюмах или об исламе?
Сегодня первый день остатка Твоей жизни

Девушка, Вы наверно не видите за собой, как Ваша "борьба" за равенство всех народов все время приводит к оскорблению народа русского? Интересное равенство получается Если у Вас есть пртетензии к Советскому Союзу, направьте их в адрес представителей других малых народностей, породивших Джугашвили и Берия.
Естественно, чеченцы отличаются от других народов. Каждый народ уникален. Те черты, о которых шла речь в начале, обусловлены не национальностью, а социо-культурными факторами. Здесь это уже миллион раз обсуждалось, ей-Богу, надоело уже, каждый раз появляются любители генетики, уже в дискуссионке все кости перемыли. Чеченцы живут в совершенно другой социальной среде. Я не специалист, но что-то вроде дикой смеси родово-племенного строя и феодализма. В любом случае, это совершенно не европейская культура и цивилизация. Это не их вина, и не их гены, они так воспитаны с детства. И то, что я говорю об этой разнице, не выставляет меня расистом или националистом. А вот если я ее не вижу, это выставляет меня идиотом ((с) Миша Катцман).

извини, та же фишка-))) это было ВОВ2
Сегодня первый день остатка Твоей жизни

В Коране я профан, так же как и в грузинских гениталиях)))Очень рада вашему большому опыту))))
Когда мне было 17 - я получила от родителей в подарок туристическую путевку на Памиро-Алайские горы...Это конечно не Грузия, это Узбекистан....но тоже не русские люди по вашим понятиям с горячей кровью....Так вот за время моего пути и пребывания там я столкнулась только с доброжелательностью с готовностью помочь мне и бережным отношением к молодой и испуганной девчонке ....причем даже со стороны тех самых страшных мужчин в вечернем городе....При этом в группе у нас была девчонка постарше меня, которая попадала только на тех самых - с большими гениталиями и хватающими за разные места.....Вся разница заключалась в стиле нашего поведения....а может еще и в везении определенном....
Желаю вам удачи встречаться не только с озабоченными генитально людьми
...Не мешай себе жить - это сделают другие.

они будут ненавидеть ту руку,которая их кормит и гладит....

А как называется лизать руку, которая кормит и гладит? А что, обязательно чтобы кормили? Самому (самой) - никак?

ну ты и сравнила
Я тебе про фому, а ты мне про ерёму...Чё спорить? Сьезди, пообщайся, раз ты такая патриотка.Удачи.
ПС я, междупрочим, не сказала что я встречалась с ними. Сохрани, Господи!!!!!!!!!!!!Так...интересовалась разными религиями когда-то.

Kristin...или молчу, или мурчу;)

У меня лично нет притензий ни к кому - я сама строю свою жизнь так как хочу и ни на кого вину за свои беды не сваливаю....Так же как, впрочем, мне по барабану проблемы других....И вопрос наций, как ни печально, здесь задели русские люди....
...Не мешай себе жить - это сделают другие.

Да, я считаю, что такое возможно. Не потому, что он - чеченец по крови, а потому, что он чеченец по воспитанию, по культуре. Заметьте, я совершенно не сужу их культуру, мое отношение к этому - мое частное дело. Они могут не любить (и не любят) многое в русской культуре, например, что мне в голову не придет обьявить вендетту например Виктору77 ( ) за его высказывания на форуме. Но не видеть разницы - надо быть идиотом или лицемером.

Ну вот, терь все стало на свои места ))А то я уже думала может чего пропустила в своем обучении))
Вообще спорить надоело уже до чертиков....утром завелась , услышав как замечательную девчонку, молодую, умную, добрую и ранимую начали травить соседи по лестничной площадке и менты на улице в купе с молодчиками изза этих событий в Москве.....
...Не мешай себе жить - это сделают другие.

Кристинка комуто и православие навевает чувство ужаса и тоски.....комуто другая вера....Каждому свое - глупый спор
Но твое описание злых, озабоченных, с большими кинжалами грузин напомнило мне пугалку для детей про домовых и леших)))Или про "ужасного Бармалея и крокодилов в Африке". Посмеялась от души))
...Не мешай себе жить - это сделают другие.

нехочу повторяться - поищи ответы другим спорщикам....
Надо быть идиотом и лицемером, чтобы обвинять ребенка в чем-либо, ставя ему в виду самый страшный грех - родиться с не тем национальным признаком
...Не мешай себе жить - это сделают другие.

Не надо заводиться. Вопрос чеченцев в России - такой же, как турок, например - в Германии. Вопрос ассимиляции и желания (нежелания) принять культуру и порядки того общества, в котором живешь. Да, ваша знакомая и многие другие страдают из-за глупости и косности людей. Просто напомню, что эта косность так же не имеет национальности.
Многие чеченцы в России не хотят ассимилироваться. Они считают себя выше других, собственная гордость у них такая. Поэтому с таким настроем надо того - на Родину, в горы. Ну и эту Родину вывести из состава Российской Федерации с лишением гражданства РФ. Это мое давнее мнение.

Да видимо людям многим никак, коли сидят на социале, да еще хают страну которая дает им этот социал....
Никого конкретно в виду не имею, прошу на себя никому не переводить.........
...Не мешай себе жить - это сделают другие.

Я поискал. Еще раз повторю, дело не в крови, а в воспитании. Можно и этнического русского, и эстонца воспитать так, что он будет с ножом кидаться. В его понятии - задета его (мальчика) честь, которую надо защишать кровью. А для нас это - дикость.

Если смотреть правде в глаза, то собственная гордость выше всего у русских. Так что и это не национальная черта.

на все 100% согласна!!!
Похожая прблема существует в любом государстве - приехал,живи по законам тех людей,к кому приехал...нехочешь -уезжай!!!!
...Не мешай себе жить - это сделают другие.

собственная гордость выше всего у русских
Вот уж позволю себе не согласиться. Наоборот, слабость. Прогнутся опять, как в Буденновске было. Русские слишком мало обращают внимание на честь и гордость, нынешние русские. И страна слишком легко прогибается. Уже пошли разговоры отдать этим террористам все да еще рушничек поднести. Кто по русской части озабочен, я - русский, поэтому имею право так думать.

Приставкина, конечно. Знаешь, ни в коей мере не хочу оправдывать все эти терракты, просто... знаешь, убивая зло - его не убиваешь... наоборот увеличиваешь...
Я вот только одного понять не могу - как могут люди, осуждающие ксенофобию в отношении себя, быть такими непримиримыми ксенофобами в отношении других???
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

...Не мешай себе жить - это сделают другие.

Именно что в воспитании. Когда одного мальчика воспитывают, что эти неверные русские свиньи захватили нашу маленькую, но очень гордую страну и именно ты можешь стать героем, о котором будут слагать легенды - этот мальчик схватит кинжал и побежит убивать другого мальчика, которого воспитывали, что эти черножопые скоты только и думают, как пристроить свои громадные гениталии какой-нибудь невинной русской девочке, поэтому их надо убивать везде, где только встретишь... Млин... закончится ли когда-нить это???
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Зло будет побеждено,но не людьми.

Вик, больной вопрос задаешь . Понимаешь, как вообще бороться с дикостью, косностью людской, варварством... Ну да, говорят иногда, типа Генсек тут выступал, все дело в бедности, когда у всех будет теплый сортир и сытое пузо, дикости уйдут сами собой, не будет террора и будет лепота. И что, действительно, "беднее" Бин-Ладена поискать надо, да и опыт той-же Америки говорит о том, что, набив пузо, люди не бросаются за Шекспиром, ох не бросаются... Я не знаю. Были народники в России в позапрошлом уже веке, несли свет в массы, а закончилось все величайшей трагедией. Не знаю я, горько и больно это.

А кем? где эти высшие силы, которые смогут остановить бойню? Почему они позволяют, чтобы их именем творились такие злодеяния?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Тоже верно. У русских, как всегда, непонимаемая умом эклектика: сочетание гордости со слабостью. То бить себя пяткой в грудь: "Мы русские, а вы кто такие? Нацмены!", то рушничок подносить...

06:50 - Подробности! Террористы начали убивать заложников. Из захваченного террористами здания вывели двух заложниц, машины БТРразвернули башни в сторону театрального центра, сообщил корреспондент радиостанции "Эхо Москвы". Он добавил, что спецназ занимает позиции на мосту. Выстрелы и взрывы продолжают звучать внутри здания. По заявлению представителя оперативного штаба, за последние два часа террористами были убиты два заложника и два были ранены, федеральные силы ответных действий пока не принимали. Официальный представитель штаба Сергей Игнатченко сообщил, что террористы начали убивать заложников и убили двух мужчин. Как передает корреспондент РИА "Новости", Игнатченко сообщил также, что две заложницы попытались прорваться к выходу из театра. На помощь им сразу выдвинулись бойцы спецназа. Этих двух заложниц удалось освободить и сейчас они находятся в штабе, сообщил Игнатченко. По его словам, после этого в здании раздалась серия мощных взрывов
Романтика, мой любимый критик !!!

07:27 - СРОЧНО! Бараев убит! Здание взято под контроль ФСБ! Заложники вывозятся из здания! Большая часть бомб разминировано
Романтика, мой любимый критик !!!

коротко и верно
...Не мешай себе жить - это сделают другие.

А на мой взгляд все эти оскорбления и "нападки" от неуменя вести дискуссию или от элементарного бескультурия :))
Я в жизни-то (а тем более здесь где меня услышат, как минимум человек 10 ) не позволю себе назвать кого-то быдлом, а здесь вот пришлось услышать это в свой адрес только потому, что мое мнение разошлись с чьим-то.
Агрессия начинается тогда, когда заканчиваются аргументы.

Смотрела я по телеку эти репортажи.....кругом одно вранье и противоречие самим себе(((
При вынужденном штурме изза того что террористы начали расстреливать заложников убито всего (слава богу) два заложника и два ранено и это при том что палили по ним вплотную и еще и взрывы раздавались...при этом, первые кадры журналистов в здании показывают(слова журналиста) что террористы были захвачены врасполох и ДАЖЕ НЕУСПЕЛИ выйти из полусонного состояния и повставать со своих мест в зале!!!!!!!!!
Сдается мне, что наши доблестные фсбешники начали заранее спланированный штурм и просто в пылу операции сами нечаянно грохнули по ошибке пару заложников.....а теперь все под шумок списывают на террористов..........
...Не мешай себе жить - это сделают другие.

а эксклюзивные кадрыв, показанные в ( утра показали что первыми из здания вышли парочка мужчин....и никаких выстрелов и взрывов небыло слышно......Так где же правда то.....
И кадры снятые в зале показали террористов убитых в позе спящих людей..........
...Не мешай себе жить - это сделают другие.

а еще это от избыточной емоциональности. Девушке с утра испортили настроение, вот мы (несогласные с ее мнением) и попали под горячую руку. Трудно, правда, разобрать - вспыльчивость ли это ли просто бескультурие.

Хороши у вас обоих аргументы, ничего не скажешь - одна о голосе крови судит по четыврехлетнему ребенку, вторая рассуждает о огромных грузинских гениталиях.....Мда девушки......нехочется делать выводы в вашу сторону...но сами напрашиваются(
...Не мешай себе жить - это сделают другие.

Да,жалко конечно.Всех жалко...А вы подумайте,как там чеченским детям жив╦тся,они вс╦-таки не виноваты в поступках своих родителей...
И нас - русских жалко,мы тоже не виноваты...

Полностью согласен! Но к сожалению эти дети вырастают в таких же боевиков как и их отцы. Одной из причин тому на мой взгляд-это месть. Дети мстят за своих отцов!!! Тут уж надо какие-то глобальные меры предпринимать, во-первых прекращать войну,дальше будет только хуже, во-вторых дать уже Чечне наконец свободу, и уже только тогда садиться за стол переговоров и что-то решать и о чем-то догавариваться с Чечней. А так это будет еще долго продолжаться. Жаль только, что Путин пассивен как всегда, ну вот скажет траурную речь и на этом все. Неужели непонятно, что не можем мы войной установить мир. История видимо нечему не научила. А чеченский народ откровенно жалко, есть там нормальные люди. Ну а я из Питера,там вообще полно чеченцев, ну и ничего не происходит, у меня друзья там были чеченцы,я у них ни разу ножика не видел и совсем мирные, представляю как им сейчас тяжело все это видеть!!!
Наших тем более жалко, всмысле жертв да и вообще русский народ вцелом, не заслужили мы такого. Раз войну ведем, знвчит это весьма выгодно кому-то, уверен что пара человек отмывает там огромные деньги! Ну а кто еще чего думает?Где-нибудь есть все-таки правда по поводу жертв и т.д. По немецким програмам ничего не узнаешь,специально скрываеют, тем самым ограждая народ, в первую очередь детей, которые естественно смотрят новости.

Согласен полностью со всем, что ты пишешь.
Обьективной информации очень мало.
Найти трудно.
Но даже отрывочной информации и общения с солдатами русскими достаточно, чтобы понять бессмысленность этой войны.

Хорошо сказал......как разумный человек..

Вашего мнения както незаметила....только цитирование того кто что сказал и как в книжках написано.....ну а ваше то мнение где.

Ваше мнение тоже пока трудно заметить!
Ждемс!

Мы с Лаником одной крови)

Господи, Ланик!!!!!! Да что ты прицепилась к этим гениталиям-то???Заладила прям как попугай...а то я тоже начну сейчас думать, что ты была ну уж слишкой скромной девушкой Надо ж как-то пытаться из условноcтей извлекать суть!Я просто как пример привела.
Гениталии, ножи, горячие эстонцы - это вс╦ фолькл╦р.Народные мудрости, так сказать. То есть то, что приемлемо для каждой нации, национальная черта!
Это ж люди сами веками анекдоты слогали и про грузинов, и про эстонев, и про хохлов (которые считаются чуть жадноватыми, кстати ).Ладно, ты на мою глупость намекаешь - но это же вс╦ в конце концов не я придумала. И не я одна слышала.Всегда так было и всегда на эти темы подшучивали. А в каждой шутке, как говориться...или дыма без огня...Ты прям как с луны свалилась - как будто не слышала и не читала никогда, чес слово...
Очень уж ты сурь╦зна дама получаешься

Kristin...или молчу, или мурчу;)

Кристинк...ага в 17 была очень скромной...да и сейчас особой распущенностью неотличаюсь...
А некоторые вещи воспринимаю только серьезно...особенно когда это связано с жизнью людей....или с оценкой людей..Я сейчас об огульном хаянии ВСЕХ нерусских...
Еще хуже когда люди устанавливают какие то стандарты для нации...
Всю жизнь живу рядом с эстонцами, но несчитаю себя вправе говорить что я знаю их досконально......
Предпочитаю узнавать людей сама а не с книжек или поговорок...

Вот милиция счас повеселиться и подработает!!!
ЧТОБ У НАС БЫЛО ВСЕ И НАМ ЗА ЭТО НИЧЕГО НЕ БЫЛО

вот если так заметить,зачем вообще нужна война?!Если посмотреть на это вс╦ со стороны,люди просто с жиру бесятся!Ну есть земля,есть люди,пища есть,мы ведь из одного рода - человечьего!!Если кто-то отбер╦т пищу у другого,кушать тому будет нечего,и он погибнет.И человечий род постепенно вымрет..страшно подумать,но такое вполне может быть.Чеченцы абсолютно такие-же,как и русские,турки,казаки,евреи,ну и т.д. Просто они борятся за выживание,конечно я не поддерживаю террористов,но и отбирать жизнь тоже не собираюсь.Вполне понимаю,что они хотят отделится,так-как живут они не богато (благодоря России).....
Вот это жизнь

#190