Считаю необходимым написать что считаю Праздник Победы во Второй мировой войне очень важным.
Убеждён в том что участники войны - герои.
Не буду писать о том как война коснулась нашу семью, об отце, воевавшем начиная с Халхин-Гола....
Скажу только что теперь, спустя 16 лет в Германии я несколько по-другому смотрю на происходящее.
Мне несколько утомительно "беседовать" с апанентами с минимумом мозгового вещества, но это, увы, специфика форума.
Но сейчас я просто повторю то что уже неоднократно публиковал.

Коллеги, хочу в очередной раз донести до вас суть вопроса.
Украина - суверенное государство, границы которого признаны договором, подписанным В ТОМ ЧИСЛЕ Россией.
АКСИОМА!!!
Второе (даже уже и приводить необязательно, поскольку и первого достаточно): Украина отказалась от ядерного статуса.
Гарантом её территориальной целостности и независимости выступила В ТОМ ЧИСЛЕ Россия.
АКСИОМА!!!
Референдум одной отдельной части страны (города, области, автономной республики...) нелегитимен.
Так написано в основном законе суверенной Украины.
АКСИОМА!!!
Крым незаконно окупирован.
Ситуация имеет совершенно чёткое название - АННЕКСИЯ.
И рассуждать о том кто инвестировал или достаточно ли поворовал - сродни заботе о ногтях на ампутированной руке!
Вариантов больше нет!
Поддержка сепаратистов - агрессия со стороны России!
Кровь граждан Украины на руках россиян.
Что тут непонятного?
Делать вид что ситуация выглядит иначе могут только плохо мыслящие люди.
И в связи с этим я просто горд тому что руководитель ФРГ приехала в Москву почтить память воинов-освободителей и при этом чётко и ясно сказала: аннексии - нет.
Прошу высказываться.

Тамбовский волк тебе коллега. Тушка бендеровская.
пару жополизных слов в сторону меркель тебя от цоля не спасет уже. Им на это чхать.

Я так понял что ты живёшь в Дюссельдорфе?
И ещё я понял что ты большой, смелый и сильный?
Хотелось бы тебе в глаза посмотреть и послушать как ты мне повторишь то что написал в ЛС, а заодно и про тушку.
Можешь свидетелей с вобой взять.
Смелый пионер.

Что думаешь бить буду? Да не буду. Не бью стариков. А в глаза тебе с твоим пещерным вонючим национализмом можно посмотреть. Только ослепнешь потом.
Потому что все твои аксиомы полная ложь. И все это понимают.

Кто у вас коллеги, если вы не работаете?

друзья егонные по тафелю

Гыгыгы 😁😂😂:)))

нп
Я очень надеюсь, что модераторы обратят внимание, что ТС , заведомо зная во что его темы выльются, открывает одну провокационную тему за другой, которым место в ДК. То есть, попросту троллит.

Да и пусть уберет из заголовка слово
РАЗМЫШЛЕНИЯ
это вообще не о нем слово. Неприменимо.
с умным видом выдать миллион раз обсосанные за год банальности и ждать что это кто то будет обсуждать в тусовке.

НП
нельзя ж так на ночь смешить народ!

На самом деле все проблемы Украины имеют историческую подоплеку, она, подобно Югославии, является искусственным государственным образованием.
Многие этнические украинцы на украине не говорят на украинском языке, слишком большой процент русских или обрусевших украинцев.
Есть только одно решение украинского кризиса, разделение страны на две части, малую часть со столицей во Львове, можно присоединить к Польше, львиную часть территории к России, назвать ее Украинской областью и спать спокойно.

Данке шон:))

Ваша песня хороша, начинай сначала!

Так и будет. Все равно семь бед один ответ.

АМИНЬ и спокойной ночи всем

Скажите, а свержение легитимно выбранного президента было легитимно?

о том, как война коснулась вашей семьи. о том, как война затронула вашу семью

Этого оне обсуждать не хочут.

Ага это высококвалифицированный гид.:))))

А адрес его есть?

Целый сайт с телефоном. Позвонишь как клиент он и сам прискочит.

Я бы сравнил вопрос с Крымом с моральной точки зрения с проживанием детей у родни в деревне. Так в 60-х родители отправили детей к своим тогда еще ближайшим родственникам, т.к. на тот момент для детей это было более приемлемо со всех точек зрения. Затем родня отдалилась и собралась эмигрировать, а дети захотели снова домой к родным родителям. И те их, конечно же приняли. Возмущение родни понятно, они как бы за столько лет стали считать детей своими, ну и вложились в них где-то, хотя и сами немало с них поимели. Ну а если не в переносном, а в прямом смысле рассматривать ситуацию, то Хрущев передал Крым Украине исключительно потому что Россия и Украина были одним государством, и в то время никто не о каком развале СССР даже подумать не мог. Сын Хрущева в интервью рассказал, что передача Крыма была чисто техническим решением, сделанным по рекомендации Госплана, т.к. в результате планирования использования водных ресурсов было разумно включить Крым в юрисдикцию Украины, что и было сделано. Практически, чтоб вы поняли, это то же самое, как мэрия передает улицу города из подчинения одного района другому по причине того, что другой район имеет больше уборочной техники и может более рационально обеспечить уборку и обслуживание этой улицы. Еще весьма интересное было интервью Кучмы "комсомолке", где он рассказывал со слов Кравчука, что к подписанию Беловежского договора Украина приготовила пакет предложений об объеме откупного, которое потребуют за Крым, т.к. никто не сомневался, что Россия потребует Крым обратно. Какого же было общее удивление, когда зашел разговор о Крыме, уже изрядно поддавший к этому моменту Ельцин по барски махнул рукой и сказал "Да забирайте!". Думается, что юридически такой жест в последствии можно бы было вполне оспорить через международные суды и вполне официально отсудить Крым. Но до госпереворота и свержении законно избранного Президента Украины это никому было не надо, т.к. населению Крыма никто и ничто не угрожало. Заметьте, что Крым подчинялся тогда президенту, которого избрали также и его жители, так что все было в порядке. Но после переворота практически антиконституционным путем был посажен другой руководитель за которого жители Крыма не голосовали. Само по себе свержение законно избранного президента было уже полностью антиконституционным актом, следовательно абсолютно нелогично кричать теперь о каком-либо нарушении Конституции в связи с решением Парламента Крыма и всенародного референдума об отделении от Украины и обращение к России с просьбой войти в ее состав. Обеспечивающие же порядок в Крыму во время проведения референдума спецподразделения России по численности не превышали оговоренную численность 20-тысячного контингента российских войск, находящегося на полностью законных основаниях на территории Крыма. К слову, если бы не превентивные действия России по обеспечению безопасности, ситуация бы вылилась в кровавый конфликт с гигантским количеством жертв среди мирного населения от рук украинской армии и боевиков правого сектора, уже направлявшихся в Крым поездами, самолетами и автобусами. Уверен, что когда-нибудь историки донесут до украинского народа всю правду об этом событии.

Украина-бандеровская страна с явно смердящим нацистским душком \тому свидетельство твоя тема\поэтому Крым считаю вовремя по воле народа вернулся к России матушке.Меркель с недовольной физиономией приехала потому что товарооборот упал на треть и это уверен не предел и потому что скоро немецкие граждане по её воле перейдут добровольно-принудительно на дрова а весь газ который шёл по Дружбе переориентируется на восток.Кровь десятков тысяч украинцев в том числе сотен детей на руках самих украинцев которым Меркель дала все лицензии и индульгенции вооружив обмундированием снайперскими винтовками и пистолетами с которых потом убивались по списку активисты проведшие референдум двумя выстрелами в голову с глушителем и пленные ополченцы.В следующем году большая часть Украины присоединится к России а те части где говорит пан раздербанят ваши западные дружбаны

- могу подъехать и рядом встать, бить тоже не буду, поток этот надо когда нибудь остановить.

ловко скомпилированы общие понятия и личные измышления))) аксиомы и сопли
именно то, что Украина - суверенное государство, возлагает на нее ответственность за отстаивание личных интересов. Любая страна, которая сейчас впрягается за интересы Украины, делает это ИЗ СОБСТВЕННОЙ ВЫГОДЫ. Между прочим, идя вразрез с интересами РФ, но это вас не волнует.
" поддерживая сепаратистов" РФ рисковала экономически, получила санкции, держит давление. Ведя свою страную экономическую политику и договариваясь с конкурентами России, Украина тоже рисковала и получила то, что получила. Это геополитика.
(есичо, я против любых военных действий)

ак и беседуйте с смеркель. нафига это всё нам нужно?

нп
Топик закрыть, ТС усадить на кол.

А я вот абсолютно не горд, что она вместо того, что бы заботится о своей стране наносит удар по её экономике.
Хотя, Меркель уже давно прославилась тем, что надувая щёки с трибуны кричит одно, а потом делает наоборот. Совсем недавно она категорически отвергала приезд в Москву на день Победы, но сейчас решила сделать " и нашим, и вашим"
Аннексия или нет - можно дискутировать долго и нудно, но факт, что Крым теперь Россия, надо принять как реальность и жить дальше, чем быстрее мы перестанем эту тему затрагивать - тем лучше.

какой же он россия? типа отвоевали? и праздник тоже будет? с парадом?

Это и отличает хорошего политика, потому как мерилом является результат.

Вы имеете право считать Украину и бандеровско и смердящей - равно как я считаю Россию фашистской империеей с зазомбированным населением.
Но старайтесь не пороть явной фигни!
про снабжение винтовками иформой - я хорошо знаю как это попадает в Украину, сам в этом активно участвую и с сожалением могу отметить, что Меркель не при делах. А жаль...
про убивание активистов и пленных боевиков...почему 2 в голову? одного мало? и почему с глушителем?
про присоединение и дерибан по языковому признаку просто смешно...
по украински говорит практически вся страна за исключением нескольких городов..в сёлах же говорят все даже в самых восточных регионах.

Без понятия, но то, что Крым не передадут назад Украине - уверен на 100%. Встречный вопрос: почему западная часть Украины - Украина, а не Польша, Венгрия, Румыния? типа отвоевали?

Бинго! На складах нашей фирмы уже полгода лежит продукция для России где то на 2 миллиона. Сколько такой продукции лежит в Германии в целом и кому это надо?

да именно :) поделили и закрепили. и для тоно 4тобы делить сей4ас , тоже нужно собраться и делить:) а не брать населением:)рещив всё это в одну наглую рожу:) так можно и германию к россии присоеденить. тут половина понаехавших по русски кумекает, даже не удосуживаясь выу4ить язык государства , в котором живёт

А почему ваша Московия не золотая Орда?
хотя почему нет....

по праву сильного? точно также сделали и сейчас.

чего ради к России? к Турции было бы правильней, но лучше к Арбским эмиратам

еще Герцен говаривал "какого русского не возьми - найдешь татарина". Ты забыл, там и щиты литовских князей на воротах прибиты

ак никто кроме россии и америки на 4ужое добро рот не разевает:)

нп
Очередная дискуссия опять напоминает "избранное общество" на провинциальном автовокзале

так и герб татарский...
чуть чуть 2главаго дракончика переделали

ну да, а как там Китай с Японией острова поделить не могут? Кто из них русский, а кто американец?
Все разевают, просто кто сильней, тот чаще.

В Гамбурге проходит встреча министров энергетики стран Евросоюза.
На повестке для сложный вопрос - уменьшение зависимости от России в плане поставок газа в первую очередь, и нефти.
Многие страны южной Европы зависимы от России на 100%
Плоды послевоенной оккупации СССР части Европы.
Технические вопросы я не затрагиваю.
Хочу только сказать - путь России в глубокую ж пропасть продолжится.
Аннексию Крыма в трядициях нацистской Германии (аншлюс Австрии) никто проглатывать не собирается.
Не повод ли сырьевому придатку (России) ещё раз задуматься?

С глушителем двумя выстрелами в голову попросив выйти на улицу поговорить после того как два раза переспрашивали фамилию по списку тех кто организовывал референдум.Киллеры часто пользуются глушителем что бы не привлекать внимания соседей и что бы потом не перестрелять всех родных или свидетелей которые выбегут на выстрел...так и Бузину застрелили.Есть живые украинские свидетели которые это рассказали на ток-шоу и готовы подтвердить в суде.Ты вот сейчас духаришься а через годик-другой засунешь язык сам знаешь куда и будешь негромко говорить что мол не помню...не знал...что просто исполнял приказ начальства...был зомбирован укрСМИ...был как все и это какое то недоразумение.Если замаран кровью украинских граждан то или умри или эмигрируй в Канаду или отвечай по закону и после положенной отсидки на свободу с чистой совестью

Пусть европы согласен наконец то себя ОГРАНИЧАТ и понизят жизненный уровень потребления что бы только наказать злую Россию Погорюем малость что не получилось дружбы и больше не едать нам хамона и пармезана и начнём поставки в Китай и Юго-восточный регион мира по хорошей ценеа европэйцы с топорами и пилами наперевес мелкой рысью в ближайшие лесопосадки

самое умное мнение

тебе как социальщику это конечно до лампочки, свой паёк ты так и так получишь, а вот тем, кто работает на фирмах торгующих с Россией, это совсем не безразлично.

да пусть хоть всю украину аннексируют, хоть война там закончится и деньги из нашего бюджета перестанут уплывать в карманы Порошенко

ты, как я понимаю, относишь себя к хорошо мыслящим людям..что уже смешно..
тогда ответь на вопрос: если , например, в Берлине произойдёт силовое свержение кучкой фашиствующих элементов легитимной власти в лице канцлера и его министров, то обязаны ли земельные власти подчиняться этой хунте?

не..это плоды оккупации твоего мозга(не слишком громко сказано?) тараканами..

Украина и Россия не являются для меня врагами. Я немец, страна моя Германия. Что там происходит в России или на Украине не должно влиять на мою Родину. Это их и только их проблемы и должны оставаться их проблемами.

Вот тут вы не правы, многие из них учат украинский язык в школе, подобно тому как я изучал английский и французский.

Это французская поговорка, под татарином надо понимать дикость в данном случае.
Современные татары не имеют никакого отношения к монгол-татарам. Те татары вымерли еще во времена монголов.
В общем вы не владеете материалом.

Вы уворачиваетесь, батенька?
Юлите льюбезный?
Вы назначьте сремя и место встречи, а ТС решит сам - дать Вам в пятак или достаточно в глаза посмотреть.
Воин...

Конечно Вы вправе сравнивать что хотите с чем хотите.
Свобода слова.
Вы гражданин страны (не имеет значение какой) и отвечаете за себя.
Что касается Украины - тут вопрос обстаит чуть иначе: даже если Вы считаете что Крым это бабушкин дом, а Хрущёв глупец (и пр.) - НАРУШЕНА ТЕРРИТОРИАЛЬНАЯ ЦЕЛОСТНОСТЬ СУВЕРЕННОГО ГОСУДАРСТВА.
Повторяю - Вам это может нравиться, может НЕ нравитьсмя, но суть от этого ну никак не меняется.
Поэтому (возможно к глубокому сожалению россиян, а может быть и к их большой радости) санкции не снимут, источники получения электроэнергии подкорректируют....
Россия всё в большей степени будет превращаться в зависимый от покупетелей сырьевой придаток с атомным оружием.

Представил себе как Вы расскажете это в Киеве, например.

Каждый коренной киевлянин может зайти на дискуссионную площадку и ознакомится с моим посылом.

Скажу - Украина имеет достаточное количество проблем: коррупция, наследство СССР в виде абсолютно неконкуретоспособных заводов-гигантов, хромое здравоохранение и многое-многое другое.
Только это проблемы самой Украины.
Суверенного государства.
И не нужно вмешиваться в её внутренние дела.
Ну вель всё очень просто.
У России достаточно своих "шероховатостей". Вот ими ей и нужно заниматься.

Вы, наверное, меня не поняли.
(Я, кстати, киевлянин с 1946 года. Родился в 1942 году когда семья была в эвакуации. Иначе Бабий Яр...)

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=28294635&Board=common

ути пути..какой крутой аналитеК дядя, каждая страна торгует тем, чем умеет..Россия ресурсами..Запад технологиями.. а Украина торгует своим телом..

Тут уж увольте, после свержения легитимного президента, избранного всем народом Украины (даже при том, что он при международных посредниках сам пообещал немедленно уйти в отставку и устроить новые выборы), Украина перестала быть суверенным государством, а стала территориальным образованием, контролируемым пришедшей к власти путем переворота банды, угрожающей жизни и свободам граждан, проживающих на этой территории. Так что с юридической стороны тут тоже все в порядке.

Санкции для российской экономики это хорошо а вот для немецкой не очень...инопланетяне начнут поставлять электроэнергию в сытые европы когда Меркель закроет все немецкие атомные станции...или друзья французы поделятся с немцами.Россия будет продавать сырьё тому кто больше заплатит и если Китай перебьёт цену то значит туда и будем оптом продавать...лесов на ваше поколение думаю хватит а там пусть хоть трава не расти главное Меркель что бы наказать Россию даже выстрелив немцам в пах

круто! а России заводы достались все по последнему слову техники!
странная у тя логика дядя..лживая до нельзя..в случае Украины ты этим её пытаешься оправдать, а в случае России -её осудить..

Не уволю.
Повторю (может быть Вы прочтёте ) - незнание законов не освобождает от ответственности.
Украина - суверенное государство и проблемы, которые у неё НЕСОМНЕННО ЕСТЬ, ей решать самой.
А Крым аннексирован по схеме Гитлера.
Аншлюс.
Печально?
Не только.
Страшно - фашистская Россия....

укрозомби это неспособны понять) они истерят по поводу референдума в Крыму, и закрывают глаза на неконституционный госпереворот в Киеве..

Вам, по-видимому, не хватает мужского внимания?
Думаю Ваша самооценка слегка завышена.

Бесполезный спор, т.к. я обосновал свою позицию, но вы просто не услышали.

Не находите это оскорблением, уважаемые модераторы?

очередная твоя ложь, дядя!
Крым отошёл к России после выявления желания крымчан..с помощью референдума..

Вы ведь осознаете, что вы лично никуда, ничего продавать не будете?
Продавать будут они, третье лицо, множественное число, а не первое лицо единственное число.

таки да..оскорбление укрозомби..но ты-то к ним себя не относишь..или?)
кстати, ты ко всему ещё и стукач, дядя!)

Про российскую экономику Вам хорошо бы побеседовать с живущими в России, а про немецкую Вы несомненно правы:
курс на кооперацию с Россией оказался большой ошибкой.
Как раз сейчас в Ганновере проходит встреча министров энергетики стран Евросоюза.
Пытаются найти выход из газо и нефтезависимости части стран Европы.
Особенно Южной Европы, некоторые страны которой на 100% зависят гот России.
Сложная задача. Не один десяток лет потребует. Но (очень-очень хочется) будет решаться.
Собственно говоря уже решается - переход на возобновляемые источникиЮ отказ Германии от атомных станций при этом не помеха.
Поэтому для России (как Вы пишете) санкции уже принесли пользуЮ а для Европы приносят постепенно.
PS Пусть специалисты меня поправят, но рост экономики Германии выше предполагаемого...
Не по причине ли санкций?

Г-н Зеро, Вы пробуете самостоятельно мыслить?
Попробуйте.
Это полезно.

Нет.
Такой-же хлам.
Наверное поэтому Россия все деньги от продажи нефти и газа получает, а автомобили, станки, одежду и пр. закупает.
У Украины нет своего газа и своей нефти.
Тут у России от господа бога доставшиеся блага.
Когда.то российская империя захватила эти территории (не захватила, а просто присоединила).
Аляску продала

а вам я этого не советую..потому, что когда вы думаете самостоятельно, у вас получается каша из вранья и глупости..

референдум по Конституции должен был проводиться среди населения Украины, а не быть опросом мнения среди крымчан, не?