Login
гуманно ли?
08.02.15 14:58
Расскажу историю одного молодого человека, которая произвела на меня сильное впечатление. Назовем его Ганс.
С Гансом я познакомилась лет пять назад и встречалась несколько раз на вечеринках у коллеги моего мужа.Симпатичный, жизнерадостный парень лет тридцати пяти. Он очень спокойно, без позерства рассказал, что болен муковисцидозом, что это неизлечимо и т.д.
С месяц назад коллега сообщил мужу, что звонил Ганс попрощаться. У него развилась инфекция в легких, врачи бессильны, предложили ввести Ганса в искусственную кому и отключить от аппаратов жизнеобеспечения. Т.е. бедный Ганс "уходил" в здравом уме и знал о том, что вот эта последняя инъекция его убивает. Вчера мы встречались с коллегой и он рассказал конец истории. Врачи ввели Ганса в кому, потом подумали, что могут трансплантировать ему легкое, разбудили Ганса, "обрадовали" его, потом выяснили, что трансплантация не поможет , неделю назад ввели его в кому опять и отключили.
У меня волосы дыбом встали. Как это страшно!
Я знаю, что в России, например, сообщают правду родным неизлечимого больного, а самому больному дают надежду. В Гемании режут всю правду-матку в глаза, мотивируя тем, что человек должен закончить все свои дела. Не знаю, как правильно. Но смерть Ганса меня поразила. Боюсь даже представить, что делалось у него в душе и в душах родных...
Как вы думаете, оправдан ли такой казенный, излишне материалистический подход к жизни и смерти?
С Гансом я познакомилась лет пять назад и встречалась несколько раз на вечеринках у коллеги моего мужа.Симпатичный, жизнерадостный парень лет тридцати пяти. Он очень спокойно, без позерства рассказал, что болен муковисцидозом, что это неизлечимо и т.д.
С месяц назад коллега сообщил мужу, что звонил Ганс попрощаться. У него развилась инфекция в легких, врачи бессильны, предложили ввести Ганса в искусственную кому и отключить от аппаратов жизнеобеспечения. Т.е. бедный Ганс "уходил" в здравом уме и знал о том, что вот эта последняя инъекция его убивает. Вчера мы встречались с коллегой и он рассказал конец истории. Врачи ввели Ганса в кому, потом подумали, что могут трансплантировать ему легкое, разбудили Ганса, "обрадовали" его, потом выяснили, что трансплантация не поможет , неделю назад ввели его в кому опять и отключили.
У меня волосы дыбом встали. Как это страшно!
Я знаю, что в России, например, сообщают правду родным неизлечимого больного, а самому больному дают надежду. В Гемании режут всю правду-матку в глаза, мотивируя тем, что человек должен закончить все свои дела. Не знаю, как правильно. Но смерть Ганса меня поразила. Боюсь даже представить, что делалось у него в душе и в душах родных...
Как вы думаете, оправдан ли такой казенный, излишне материалистический подход к жизни и смерти?
NEW 08.02.15 15:06
"Немецкий человек. Немецкий ум.
Тем более, когито эрго сум"
(с)
in Antwort abcabc 08.02.15 14:58
В ответ на:
казенный, излишне материалистический подход
казенный, излишне материалистический подход
"Немецкий человек. Немецкий ум.
Тем более, когито эрго сум"
(с)
NEW 08.02.15 15:29
В Германии много хороших ученых рискуя жизнью бились над изобретением ... циклона Б. И изобрели.
in Antwort abcabc 08.02.15 14:58
В ответ на:
В Гемании режут всю правду-матку в глаза, мотивируя тем, что человек должен закончить все свои дела
В Гемании режут всю правду-матку в глаза, мотивируя тем, что человек должен закончить все свои дела
В Германии много хороших ученых рискуя жизнью бились над изобретением ... циклона Б. И изобрели.
NEW 08.02.15 15:30
"Их либе ясность. Я. Их либе точность.
Их бин просить не видеть здесь порочность"
(с) Оттуда же.
Это - Германия. Окунувшись в немецкую историю, можно неоднократно убедиться в том, что крайне рациональный подход ко всему, что движется ставился в Германии выше идей гуманизма.
И, конечно выше таких "иррациональных химер", как жизнь, или смерть.
Многое меняется в истории и социуме.
Но мировоззренческая основа остаётся, передаваясь из поколение в поколение и так, или иначе себя проявляя.
in Antwort abcabc 08.02.15 14:58
В ответ на:
В Гемании режут всю правду-матку в глаза
В Гемании режут всю правду-матку в глаза
"Их либе ясность. Я. Их либе точность.
Их бин просить не видеть здесь порочность"
(с) Оттуда же.
В ответ на:
Как вы думаете, оправдан ли такой казенный, излишне материалистический подход к жизни и смерти?
Как вы думаете, оправдан ли такой казенный, излишне материалистический подход к жизни и смерти?
Это - Германия. Окунувшись в немецкую историю, можно неоднократно убедиться в том, что крайне рациональный подход ко всему, что движется ставился в Германии выше идей гуманизма.
И, конечно выше таких "иррациональных химер", как жизнь, или смерть.
Многое меняется в истории и социуме.
Но мировоззренческая основа остаётся, передаваясь из поколение в поколение и так, или иначе себя проявляя.
NEW 08.02.15 15:53
in Antwort -Equinox- 08.02.15 15:30, Zuletzt geändert 08.02.15 15:54 (abcabc)
Я думаю, что Германия не единственная страна, в готорой врачи предпочитают правду. Т.е. говорить о национальных особенностях медицины не совсем корректно. В России, я думаю, тоже достаточно врачей, четко разделяющих тело и душу. Оправдано ли это? Я для себя решить не могу. Вспомнился дневник приговоренного к смерти Гюго... Короче, не идет у меня этот Ганс из головы.
NEW 08.02.15 15:54
in Antwort abcabc 08.02.15 15:53
NEW 08.02.15 15:57
in Antwort abcabc 08.02.15 14:58, Zuletzt geändert 08.02.15 16:01 (Lomba)
Тема не для тусовки.
Ганс устал бороться с болезнью, устал от такой жизни. Врачи слушают, что говорит пациент, просто так не отключают. Ему только помогли. Представление о том, что человек, в здравом уме, дальше не хочет жить, не из легких. Еще больней, если вместо Ганца, родной человек. С одной стороны, когда врачи больше не обнадеживают, воспринимается, как жестокость. Только, обнадежив больного, ничего не изменится, болезнь прогрессирует, органы все равно отказывают, умерающий чувствует кончину.
Ганс устал бороться с болезнью, устал от такой жизни. Врачи слушают, что говорит пациент, просто так не отключают. Ему только помогли. Представление о том, что человек, в здравом уме, дальше не хочет жить, не из легких. Еще больней, если вместо Ганца, родной человек. С одной стороны, когда врачи больше не обнадеживают, воспринимается, как жестокость. Только, обнадежив больного, ничего не изменится, болезнь прогрессирует, органы все равно отказывают, умерающий чувствует кончину.
NEW 08.02.15 15:57
Вы, наверное слышали о Гюнтере фон Хагенсе? Он, если Вы не знаете, из трупов выставки стряпает, чтобы обеспечить "Unterhaltung" обывателю и грести бабло.
Очень немецкий подход. Куда уж рациональнее по отношению к смерти...
in Antwort abcabc 08.02.15 14:58
В ответ на:
такой казенный, излишне материалистический подход к жизни и смерти?
такой казенный, излишне материалистический подход к жизни и смерти?
Вы, наверное слышали о Гюнтере фон Хагенсе? Он, если Вы не знаете, из трупов выставки стряпает, чтобы обеспечить "Unterhaltung" обывателю и грести бабло.
Очень немецкий подход. Куда уж рациональнее по отношению к смерти...
NEW 08.02.15 15:59
чего вы испугались? или вам бы хотелось чтобы в случае чего от вас скрывали правду?
in Antwort abcabc 08.02.15 14:58
В ответ на:
У меня волосы дыбом встали. Как это страшно!
У меня волосы дыбом встали. Как это страшно!
чего вы испугались? или вам бы хотелось чтобы в случае чего от вас скрывали правду?
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 08.02.15 16:00
Не единственная.
Но... Это всего лишь деталь более обширной картины.
in Antwort abcabc 08.02.15 15:53, Zuletzt geändert 08.02.15 16:01 (-Equinox-)
В ответ на:
Я думаю, что Германия не единственная страна, в готорой врачи предпочитают правду.
Я думаю, что Германия не единственная страна, в готорой врачи предпочитают правду.
Не единственная.
Но... Это всего лишь деталь более обширной картины.
NEW 08.02.15 16:01
in Antwort Пукшин 08.02.15 15:54
Нет. Для чего мне это нужно? Согласна, что эта история не в формате тусовки... Тогда, конечно, лучше сказать: "фигня все это")
NEW 08.02.15 16:03
а как правильно для вас лично? с моей точки зрения правильно в германии
in Antwort abcabc 08.02.15 14:58
В ответ на:
Я знаю, что в России, например, сообщают правду родным неизлечимого больного, а самому больному дают надежду. В Гемании режут всю правду-матку в глаза, мотивируя тем, что человек должен закончить все свои дела. Не знаю, как правильно.
Я знаю, что в России, например, сообщают правду родным неизлечимого больного, а самому больному дают надежду. В Гемании режут всю правду-матку в глаза, мотивируя тем, что человек должен закончить все свои дела. Не знаю, как правильно.
а как правильно для вас лично? с моей точки зрения правильно в германии
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 08.02.15 16:04
Если бы так... В случае с Гансом, нельзя сказать "отмучился". Высокий, "здоровый", немного мачо, каждый раз с новой подружкой...
in Antwort Lomba 08.02.15 15:57
В ответ на:
Ганс устал бороться с болезнью, устал от такой жизни.
Ганс устал бороться с болезнью, устал от такой жизни.
Если бы так... В случае с Гансом, нельзя сказать "отмучился". Высокий, "здоровый", немного мачо, каждый раз с новой подружкой...
NEW 08.02.15 16:05
И Ганс подписал на это согласие.
И Ганс снова подписал на это согласие.
Всё добровольно. Что вас не устраивает, собственно? Было бы гуманней для вас, чтобы Ганс умер в корчах от боли и удушья? Ганс этого не хотел сам. И сам всё для себя решил.
in Antwort abcabc 08.02.15 14:58, Zuletzt geändert 08.02.15 16:06 (Коко=Koko)
В ответ на:
врачи бессильны, предложили ввести Ганса в искусственную кому и отключить от аппаратов жизнеобеспечения.
врачи бессильны, предложили ввести Ганса в искусственную кому и отключить от аппаратов жизнеобеспечения.
И Ганс подписал на это согласие.
В ответ на:
Врачи ввели Ганса в кому, потом подумали, что могут трансплантировать ему легкое, разбудили Ганса, "обрадовали" его, потом выяснили, что трансплантация не поможет , неделю назад ввели его в кому опять и отключили.
Врачи ввели Ганса в кому, потом подумали, что могут трансплантировать ему легкое, разбудили Ганса, "обрадовали" его, потом выяснили, что трансплантация не поможет , неделю назад ввели его в кому опять и отключили.
И Ганс снова подписал на это согласие.
Всё добровольно. Что вас не устраивает, собственно? Было бы гуманней для вас, чтобы Ганс умер в корчах от боли и удушья? Ганс этого не хотел сам. И сам всё для себя решил.
Без ложной скромности замечу, я гениальный человек.
А то, что ничего не создал, так я был занят и болел
NEW 08.02.15 16:11
in Antwort abcabc 08.02.15 14:58
NEW 08.02.15 16:12
Не знаю для чего. Но ведь тогда для чего эта самая ЭВТАНАЗИЯ и ее признание, когда всего-то надо лечь в кому а потом отключат..
in Antwort abcabc 08.02.15 16:01
В ответ на:
Нет. Для чего мне это нужно? Согласна, что эта история не в формате тусовки... Тогда, конечно, лучше сказать: "фигня все это")
Нет. Для чего мне это нужно? Согласна, что эта история не в формате тусовки... Тогда, конечно, лучше сказать: "фигня все это")
Не знаю для чего. Но ведь тогда для чего эта самая ЭВТАНАЗИЯ и ее признание, когда всего-то надо лечь в кому а потом отключат..
NEW 08.02.15 16:13
in Antwort Коко=Koko 08.02.15 16:05
Естественно, все бумаги подписаны))))
Т.е. конкретно вы готовы к такому уходу? (Не дай Бог! Долгих Вам лет!) Т.е. все оправдано?
Т.е. конкретно вы готовы к такому уходу? (Не дай Бог! Долгих Вам лет!) Т.е. все оправдано?
NEW 08.02.15 16:13
in Antwort abcabc 08.02.15 16:04
Тяжело поверить и акцептировать то, что человек, которого вы еще пару недель назад видели полным жизни, больше не может.
NEW 08.02.15 16:16
in Antwort abcabc 08.02.15 16:13
Да. И только такой бы для себя желала. Добровольно и без боли-если нет шансов.
Без ложной скромности замечу, я гениальный человек.
А то, что ничего не создал, так я был занят и болел
NEW 08.02.15 16:16
in Antwort abcabc 08.02.15 14:58
Что то в этом рассказе не так. В Германии активная эвтаназия запрещена. Это не Нидерланды.
Но если всё же от этого отвлечься, то пациент несёт такую же ответственнность за своё здоровье, как и лечащий его врач и поэтому он должен знать правду.
Но если всё же от этого отвлечься, то пациент несёт такую же ответственнность за своё здоровье, как и лечащий его врач и поэтому он должен знать правду.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 08.02.15 16:17
in Antwort Коко=Koko 08.02.15 16:05
Нацистское "Слава Украине!" здесь как-то не уместно...
NEW 08.02.15 16:20
in Antwort Wladimir- 08.02.15 16:16
Это не было эвтаназией в чистом виде. Отключили т.к. тело нежизнеспособно. Так делают везде. Отличие в том, что Ганс все осознавал и умирал 2 раза. Вот это-то и кажется мне темой для обсуждения
NEW 08.02.15 16:21
in Antwort Loreley1207 08.02.15 16:11, Zuletzt geändert 08.02.15 16:22 (-Equinox-)
Лично видел такую картинку... Дохтур с лоснящейся-бакенбардовой физией (напоминаюший Кончину Вурст) подходит к постели пациента, тянет к нему пухленькие ручонки, юморно шевелит пальчиками, словно стараясь показать детскую "козу".
"Гутен морген! А у вас, либер хэрр N, рачок обнаружили... хехе... завтра...хехе... выписываем. Смысла, хехе... нет вас тут держать, место освобождать надо... Эйн щёнен тах нох."
"Гутен морген! А у вас, либер хэрр N, рачок обнаружили... хехе... завтра...хехе... выписываем. Смысла, хехе... нет вас тут держать, место освобождать надо... Эйн щёнен тах нох."
NEW 08.02.15 16:27
in Antwort abcabc 08.02.15 16:22
Вам просто охота поговорить, в этом нет ничего плохого. Но врать нехорошо..
NEW 08.02.15 16:29
ну и что? а лучше самому на морфии с жуткими болями потом чтоли? я не знаю такой болезни если что.
in Antwort abcabc 08.02.15 16:20
В ответ на:
что Ганс все осознавал и умирал 2 раза.
что Ганс все осознавал и умирал 2 раза.
ну и что? а лучше самому на морфии с жуткими болями потом чтоли? я не знаю такой болезни если что.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 08.02.15 16:38
Отрицание мужественности, аднака.
in Antwort -Equinox- 08.02.15 16:21
В ответ на:
Дохтур с лоснящейся-бакенбардовой физией (напоминаюший Кончину Вурст)
Дохтур с лоснящейся-бакенбардовой физией (напоминаюший Кончину Вурст)
Отрицание мужественности, аднака.

NEW 08.02.15 16:38
in Antwort -Equinox- 08.02.15 16:21
NEW 08.02.15 16:39
Только здесь не начинайте, ок? Лучше перейти в тему про "все включено". Вмысле гриша там тоже включен.
in Antwort Моня Исаакович 08.02.15 16:38
В ответ на:
Отрицание мужественности, аднака.
Отрицание мужественности, аднака.
Только здесь не начинайте, ок? Лучше перейти в тему про "все включено". Вмысле гриша там тоже включен.
NEW 08.02.15 16:40
in Antwort abcabc 08.02.15 14:58, Zuletzt geändert 08.02.15 16:49 (Zuerich)
Думаю, что самое страшное для таких людей не умирать. Многие не так высоко ценят жизнь как нам хочется думать. Кристина Уильямс вон в 21 год решила со всем покончить, даже молодые порой жить не хотят.
Этот парень Ганс уже с рождения знал, что болен, он еще много пожил, при этой болезни, я читала, до 20 не дотягивают. Я думаю, что самое страшное для него было осознание и принятие своей болезни. Я даже представить боюсь чувства ребенка, который осознает, что ему, возможно и школьные знания не не прогидятся так как будущего за школой нет. Постоянных отношений тоже нет, больной человек асексуален. Какие то другие отношения будут, но не полноценные семейные отношения. У него в было детстве много вопросов к родителям, на которые трудо было родителям ответить и ему трудно было ответы принять.
Я порой думаю, что из всех неполноценностей самые безобидные - это группа ментальных, когда человек не может видеть свое отличие от других людей и живет себе своей счастливой жизнью. За остальных всегда больно, а в последнем случае мне больнее за родителей, чем за самих детей.
Этот парень Ганс уже с рождения знал, что болен, он еще много пожил, при этой болезни, я читала, до 20 не дотягивают. Я думаю, что самое страшное для него было осознание и принятие своей болезни. Я даже представить боюсь чувства ребенка, который осознает, что ему, возможно и школьные знания не не прогидятся так как будущего за школой нет. Постоянных отношений тоже нет, больной человек асексуален. Какие то другие отношения будут, но не полноценные семейные отношения. У него в было детстве много вопросов к родителям, на которые трудо было родителям ответить и ему трудно было ответы принять.
Я порой думаю, что из всех неполноценностей самые безобидные - это группа ментальных, когда человек не может видеть свое отличие от других людей и живет себе своей счастливой жизнью. За остальных всегда больно, а в последнем случае мне больнее за родителей, чем за самих детей.
NEW 08.02.15 16:44
Не дай Бог Вам, или кому-нибудь из присуствующих здесь столкнуться с такой формой, и содержанием... чтобы объективно судить о "степени".
in Antwort Loreley1207 08.02.15 16:38
В ответ на:
В какой форме она преподносится имеет уже второстепенное значение.
В какой форме она преподносится имеет уже второстепенное значение.
Не дай Бог Вам, или кому-нибудь из присуствующих здесь столкнуться с такой формой, и содержанием... чтобы объективно судить о "степени".
NEW 08.02.15 16:49
in Antwort -Equinox- 08.02.15 16:44
конечно же вы правы, но тема же предложена на обсуждение
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 08.02.15 16:52
Не дай Бог никому из присутствующих здесь столкнуться с любым страшным диагнозом. И дай Бог, чтобы все присутствующие в этой ветке, включая Пукшина, жили долго и счастливо, дожили бы без болезней до 120 лет и умерли бы в одну секунду от счастья. Но пока каждый из нас пишет чисто теоретически, потому как, столкнись он лично с этой проблемой (не приведи Бог), то ему было бы не до форумов.
in Antwort -Equinox- 08.02.15 16:44
В ответ на:
Не дай Бог Вам, или кому-нибудь из присуствующих здесь столкнуться с такой формой, и содержанием... чтобы объективно судить о "степени".
Не дай Бог Вам, или кому-нибудь из присуствующих здесь столкнуться с такой формой, и содержанием... чтобы объективно судить о "степени".
Не дай Бог никому из присутствующих здесь столкнуться с любым страшным диагнозом. И дай Бог, чтобы все присутствующие в этой ветке, включая Пукшина, жили долго и счастливо, дожили бы без болезней до 120 лет и умерли бы в одну секунду от счастья. Но пока каждый из нас пишет чисто теоретически, потому как, столкнись он лично с этой проблемой (не приведи Бог), то ему было бы не до форумов.
Я вам спою еще на бис (с)
LL

NEW 08.02.15 16:59
in Antwort Loreley1207 08.02.15 16:52, Zuletzt geändert 08.02.15 17:00 (virage)
я могу написать не теоретически
но тусовка не тот форум
но тусовка не тот форум
https://www.youtube.com/watch?v=MMQyjI-ysmg
NEW 08.02.15 17:08
in Antwort abcabc 08.02.15 14:58
Не вижу проблемы, я вот 2 раза оказывался одной ногой на том свете, не по своей вине. Много раз подумывал о самоубийстве, вешался даже. Хотя это не основной способ ухода из жизни был, бывало наезжал на моральных уродов непонятной национальности, думал отвертку засунут в бок, так нет, кишка у них была тонка. Убивал себя алкоголем и сигаретами, в те моменты подарил друзьям все что у меня имелось, все что они когда либо хотели от меня.
Живу не оттого, что мне нравится жизнь или есть ради чего жить, а вот тупо интересно, что еще со мной произойдет, помереть то я всегда успею :)
Живу не оттого, что мне нравится жизнь или есть ради чего жить, а вот тупо интересно, что еще со мной произойдет, помереть то я всегда успею :)
NEW 08.02.15 17:15
in Antwort abcabc 08.02.15 16:20
В ответ на:
Это не было эвтаназией в чистом виде. Отключили т.к. тело нежизнеспособно. Так делают везде. Отличие в том, что Ганс все осознавал и умирал 2 раза. Вот это-то и кажется мне темой для обсуждения
Ну как же не было? То, что Вы описываете это активная эвтаназия в чистом виде. Вы, наверное, спутали с пассивной эвтаназией, когда отключают от аппарата искусственного дыхания человека, у которого наступила смерть мозга и он никогда не проснётся. Такое действительно в Германии не запрещено. Это не было эвтаназией в чистом виде. Отключили т.к. тело нежизнеспособно. Так делают везде. Отличие в том, что Ганс все осознавал и умирал 2 раза. Вот это-то и кажется мне темой для обсуждения
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 08.02.15 17:16
in Antwort ArnySh 08.02.15 17:08
вы пытаетесь сопоставить несопоставимое. У Ганца было врождённое заболевание. Большинство родившихся с такими нарушениями в кишечнике и лёгких умирают уже в младенчестве. А у вас дурь в башке.

NEW 08.02.15 17:29
in Antwort dirly-du 08.02.15 17:16
А вот оскорблять не надо.
Прожил бы Ганс 100 или 200 лет, по сравнению с вечностью небытия это ничто. Все ваши поступки, все это ничто, все уходяще, все суета сует.
Так что дурь, это у вас в голове, а не у меня :)
Вон, на Украине уже 50 000 погибших насчитали, игил, Ирак, Сирия, Африка с Эболой.
Каждый день умирает 150 тысяч человек. Чего же вы их не жалеете?
Прожил бы Ганс 100 или 200 лет, по сравнению с вечностью небытия это ничто. Все ваши поступки, все это ничто, все уходяще, все суета сует.
Так что дурь, это у вас в голове, а не у меня :)
Вон, на Украине уже 50 000 погибших насчитали, игил, Ирак, Сирия, Африка с Эболой.
Каждый день умирает 150 тысяч человек. Чего же вы их не жалеете?
NEW 08.02.15 17:33
in Antwort Пукшин 08.02.15 17:30
Пукин, почему вы меня преследуете и интересуетесь моей приватной жтзнью, явами интересуюсь? Я вас вообще не знаю и знать не хочу :)
NEW 08.02.15 17:33
in Antwort ArnySh 08.02.15 17:33
Да знаете Вы меня, чего там. Вы забыли на вопрос ответить.
NEW 08.02.15 17:35
in Antwort Пукшин 08.02.15 17:33
Знать вас не знаю, отвечать на ваши вопросы так же не намерен. Еще какие требования будут?
NEW 08.02.15 18:03
Дедуль, здесь полно и историй выдуманных, и даже некоторые из присутствующих это всего лишь набор букв, за которыми нет ничего реального. Какое это имеет значение? Мы рассуждает здесь чисто теоретически: гуманно или нет. Кто хочет верит, кто не хочет - не верит. Наше: верю - не верю не влияет на суть вопроса.
in Antwort Пукшин 08.02.15 16:58
В ответ на:
Пукшин
(патриот)
В ответ Loreley1207 8/2/15 16:52
Ответить
Бабуль, история выдуманная.
Пукшин
(патриот)
В ответ Loreley1207 8/2/15 16:52
Ответить
Бабуль, история выдуманная.
Дедуль, здесь полно и историй выдуманных, и даже некоторые из присутствующих это всего лишь набор букв, за которыми нет ничего реального. Какое это имеет значение? Мы рассуждает здесь чисто теоретически: гуманно или нет. Кто хочет верит, кто не хочет - не верит. Наше: верю - не верю не влияет на суть вопроса.
Я вам спою еще на бис (с)
LL

NEW 08.02.15 18:07
Страшно Вам, потому что Вы ожидаете мучительной смерти... а если Вас убедить (на подходящем информационном материале), что остановить жизнь можно безболезненно - ещё неизвестно чего вы захотите, живя в germany.ru, через некоторое время!
in Antwort abcabc 08.02.15 14:58, Zuletzt geändert 08.02.15 18:10 (Андрей_из_Перово)
В ответ на:
У меня волосы дыбом встали. Как это страшно!
Я знаю, что в России, например, сообщают правду родным неизлечимого больного, а самому больному дают надежду. В Гемании режут всю правду-матку в глаза, мотивируя тем, что человек должен закончить все свои дела. Не знаю, как правильно. Но смерть Ганса меня поразила. Боюсь даже представить, что делалось у него в душе и в душах родных...
Как вы думаете, оправдан ли такой казенный, излишне материалистический подход к жизни и смерти?
У меня волосы дыбом встали. Как это страшно!
Я знаю, что в России, например, сообщают правду родным неизлечимого больного, а самому больному дают надежду. В Гемании режут всю правду-матку в глаза, мотивируя тем, что человек должен закончить все свои дела. Не знаю, как правильно. Но смерть Ганса меня поразила. Боюсь даже представить, что делалось у него в душе и в душах родных...
Как вы думаете, оправдан ли такой казенный, излишне материалистический подход к жизни и смерти?
Страшно Вам, потому что Вы ожидаете мучительной смерти... а если Вас убедить (на подходящем информационном материале), что остановить жизнь можно безболезненно - ещё неизвестно чего вы захотите, живя в germany.ru, через некоторое время!
NEW 08.02.15 18:55
А зачем теоретически рассуждать. В Германии еще писят лет назад учебные фильмы выпускали как людей кастрировать. Не та страна что бы о гумманости рассуждать.
in Antwort Loreley1207 08.02.15 18:03
В ответ на:
Мы рассуждает здесь чисто теоретически: гуманно или нет.
Мы рассуждает здесь чисто теоретически: гуманно или нет.
А зачем теоретически рассуждать. В Германии еще писят лет назад учебные фильмы выпускали как людей кастрировать. Не та страна что бы о гумманости рассуждать.
NEW 08.02.15 19:09
Грозный - кол практиковал... Сталин - гулаг, тройки и расстрелы - так что, где гуманнее - вопрос открытый...

in Antwort Пукшин 08.02.15 18:55
В ответ на:
Мы рассуждает здесь чисто теоретически: гуманно или нет.
А зачем теоретически рассуждать. В Германии еще писят лет назад учебные фильмы выпускали как людей кастрировать. Не та страна что бы о гумманости рассуждать.
Мы рассуждает здесь чисто теоретически: гуманно или нет.
А зачем теоретически рассуждать. В Германии еще писят лет назад учебные фильмы выпускали как людей кастрировать. Не та страна что бы о гумманости рассуждать.
Грозный - кол практиковал... Сталин - гулаг, тройки и расстрелы - так что, где гуманнее - вопрос открытый...


NEW 08.02.15 19:18
Ну вы же взрослый и, как вы утверждаете, образованный человек. Формат туссовки предполагает всевозможные теоретические дебаты на любые темы. Как правило, практически всем присутствующим глубоко фиолетово, кто есть кто, правда - не правда. Важна тема. Для вас любая тема - возможность вывести кого-то на чистую воду, параллельно издевнуться (я знаю, что такого слова нет в русском языке) над ним, для кого-то - пальцы о клавиатуру почесать, для третьих - пиар-акция и т.д. У каждого свой интерес и свои задачи. В принципе все темы давно обговорены, книги написаны, фильмы сняты. Следуя вашей логике, нужно закрыть форум и ничего не обсуждать, т.к. все давно сказано. Аминь?
in Antwort Пукшин 08.02.15 18:55
В ответ на:
А зачем теоретически рассуждать. В Германии еще писят лет назад учебные фильмы выпускали как людей кастрировать. Не та страна что бы о гумманости рассуждать.
А зачем теоретически рассуждать. В Германии еще писят лет назад учебные фильмы выпускали как людей кастрировать. Не та страна что бы о гумманости рассуждать.
Ну вы же взрослый и, как вы утверждаете, образованный человек. Формат туссовки предполагает всевозможные теоретические дебаты на любые темы. Как правило, практически всем присутствующим глубоко фиолетово, кто есть кто, правда - не правда. Важна тема. Для вас любая тема - возможность вывести кого-то на чистую воду, параллельно издевнуться (я знаю, что такого слова нет в русском языке) над ним, для кого-то - пальцы о клавиатуру почесать, для третьих - пиар-акция и т.д. У каждого свой интерес и свои задачи. В принципе все темы давно обговорены, книги написаны, фильмы сняты. Следуя вашей логике, нужно закрыть форум и ничего не обсуждать, т.к. все давно сказано. Аминь?
Я вам спою еще на бис (с)
LL

NEW 08.02.15 19:44
in Antwort Loreley1207 08.02.15 19:18, Zuletzt geändert 08.02.15 19:45 (Пукшин)
Бабуль, попроситесь в ФЛ. Тут люди оттель бывают, даже модеры, может пустят. А мне Вашу чепуху неинтересно читать. Вы и трети не понимаете о чем я говорю..
NEW 08.02.15 19:58
in Antwort abcabc 08.02.15 14:58
NEW 08.02.15 20:07
in Antwort tramboletta 08.02.15 20:00
Активная запрещена. Описанный случай похож на обход активной.
NEW 08.02.15 20:13
in Antwort abcabc 08.02.15 14:58
Думаю, что пациент имеет право знать. Так же в определённых случаях эвтаназия гуманнее всех других попыток продлить муки.
NEW 08.02.15 20:35
in Antwort Пукшин 08.02.15 19:44
NEW 08.02.15 20:53
говорить правду о ситуации, в которой находится человек я не считаю излишним
по-моему, лучше чем обманывать:
in Antwort abcabc 08.02.15 14:58
В ответ на:
излишне материалистический подход к жизни и смерти
излишне материалистический подход к жизни и смерти
говорить правду о ситуации, в которой находится человек я не считаю излишним
по-моему, лучше чем обманывать:
В ответ на:
а самому больному дают надежду
а самому больному дают надежду
Ora et labora.
NEW 08.02.15 20:55
Считаю НЕгуманным лишать больного человека надежды на исцеление. Очень многое зачисит от настроя больного. Есть случаи чудодейственного исцеления благодаря силе воли больного.
А вообще есть отличный фильм по этой теме: "Даллаский клуб покупателей". Заставляет задуматься.
in Antwort abcabc 08.02.15 14:58, Zuletzt geändert 08.02.15 20:55 (vivaladiva)
В ответ на:
Я знаю, что в России, например, сообщают правду родным неизлечимого больного, а самому больному дают надежду. В Германии режут всю правду-матку в глаза, мотивируя тем, что человек должен закончить все свои дела. Не знаю, как правильно.
Я знаю, что в России, например, сообщают правду родным неизлечимого больного, а самому больному дают надежду. В Германии режут всю правду-матку в глаза, мотивируя тем, что человек должен закончить все свои дела. Не знаю, как правильно.
Считаю НЕгуманным лишать больного человека надежды на исцеление. Очень многое зачисит от настроя больного. Есть случаи чудодейственного исцеления благодаря силе воли больного.
А вообще есть отличный фильм по этой теме: "Даллаский клуб покупателей". Заставляет задуматься.
NEW 08.02.15 20:56
Бабуль, если бы у Вас был, Вы бы дедулей назывались. Интересная ситуация, стоит обсудить? Вот и тут так же. Погуглите на тему "тут интернет..."
in Antwort Loreley1207 08.02.15 20:35
В ответ на:
Дедуль, не читая - не читайте. Потеряла время. Будьте здоровы.
Дедуль, не читая - не читайте. Потеряла время. Будьте здоровы.
Бабуль, если бы у Вас был, Вы бы дедулей назывались. Интересная ситуация, стоит обсудить? Вот и тут так же. Погуглите на тему "тут интернет..."
NEW 08.02.15 20:58
Да все просто от страховки зависит. В СССР лечили бесплатно и сейчас лечат в России, а в Германии за деньги. Вот и сказка вся..
in Antwort Siberiada 08.02.15 20:53, Zuletzt geändert 08.02.15 21:01 (Пукшин)
В ответ на:
говорить правду о ситуации, в которой находится человек я не считаю излишним
говорить правду о ситуации, в которой находится человек я не считаю излишним
Да все просто от страховки зависит. В СССР лечили бесплатно и сейчас лечат в России, а в Германии за деньги. Вот и сказка вся..
NEW 08.02.15 21:05
in Antwort Пукшин 08.02.15 20:58
Как влияет страховка/её отсутствие на решение врача сообщать пациенту о его состоянии или нет?
Ora et labora.
NEW 08.02.15 21:17
in Antwort abcabc 08.02.15 14:58
NEW 08.02.15 21:28
Целители из брехни миллионы извлекают - брехня, очень сытно кормит!
in Antwort kudgo 08.02.15 21:17
В ответ на:
а за4ем вам нужно 4тоб вам врали? ьрехня не может быть гуманной
а недосказанность в разы хуже
а за4ем вам нужно 4тоб вам врали? ьрехня не может быть гуманной
а недосказанность в разы хуже
Целители из брехни миллионы извлекают - брехня, очень сытно кормит!

NEW 08.02.15 21:30
in Antwort kudgo 08.02.15 21:17, Zuletzt geändert 08.02.15 21:34 (abcabc)
НП
Я так поняла, что мои вопросы "Гуманно ли?", "Оправдано ли?" поняты не так.
Безнадежные больные прекрасно осознают свое состояние, знают что их ожидает, но всегда надеются если не на чудесное излечение, так на пожить еще месяц или день. Они не знают своего часа. Хотя очень часто родным сообщают, что осталось 2-3 дня, приготовьтесь. В случае с Гансом, все было так конкретно. Твоя смерть назначена на такое-то число в такое-то время. Родственники прощайтесь. Больной, бумажки подписали? Хорошо. Приготовьтесь. Надо, Гансик, надо. Я утрирую, конечно. Врачам тоже не позавидуешь.
Ведь можно было бы подписать документы на согласие, в случае, если врачи пришли к такому решению. Ганс прекрасно знал о своем состоянии, но хотя бы надеялся, что эта инъекция не последняя. Как ни крути, а умирать страшно.
Так вот мой вопрос еще раз: оправдана ли такая правдивость по отношению к умирающему?
Т.е. вопрос не о том нужно ли говорить больному, что он СКОРО умрет
Про эвтаназию говорить не нужно. Люди к ней прибегают добровольно настрадавшись. Ганса же поставили перед фактом.
Я так поняла, что мои вопросы "Гуманно ли?", "Оправдано ли?" поняты не так.
Безнадежные больные прекрасно осознают свое состояние, знают что их ожидает, но всегда надеются если не на чудесное излечение, так на пожить еще месяц или день. Они не знают своего часа. Хотя очень часто родным сообщают, что осталось 2-3 дня, приготовьтесь. В случае с Гансом, все было так конкретно. Твоя смерть назначена на такое-то число в такое-то время. Родственники прощайтесь. Больной, бумажки подписали? Хорошо. Приготовьтесь. Надо, Гансик, надо. Я утрирую, конечно. Врачам тоже не позавидуешь.
Ведь можно было бы подписать документы на согласие, в случае, если врачи пришли к такому решению. Ганс прекрасно знал о своем состоянии, но хотя бы надеялся, что эта инъекция не последняя. Как ни крути, а умирать страшно.
Так вот мой вопрос еще раз: оправдана ли такая правдивость по отношению к умирающему?
Т.е. вопрос не о том нужно ли говорить больному, что он СКОРО умрет
Про эвтаназию говорить не нужно. Люди к ней прибегают добровольно настрадавшись. Ганса же поставили перед фактом.
NEW 08.02.15 21:34
in Antwort abcabc 08.02.15 21:30, Zuletzt geändert 08.02.15 21:34 (vivaladiva)
да Неэтично это со стороны врачей, и точка. к неизлечимо больному особый подход нужен. архиважное значение имеет то, КАК ему преподносится диагноз и последствия болезни.
NEW 08.02.15 21:34
Короче - все, по домам... там такой фигни не сделают... там другую фигню сделают - выпишут домой умирать, и все дела!

in Antwort abcabc 08.02.15 21:30, Zuletzt geändert 08.02.15 21:35 (Андрей_из_Перово)
В ответ на:
Ведь можно было бы подписать документы на согласие, в случае, если врачи пришли к такому решению. Ганс прекрасно знал о своем состоянии, но хотя бы надеялся, что эта инъекция не последняя. Как ни крути, а умирать страшно.
Так вот мой вопрос еще раз: оправдана ли такая правдивость по отношению к умирающему?
Про эвтаназию говорить не нужно. Люди к ней прибегают добровольно настрадавшись. Ганса же поставили перед фактом
Ведь можно было бы подписать документы на согласие, в случае, если врачи пришли к такому решению. Ганс прекрасно знал о своем состоянии, но хотя бы надеялся, что эта инъекция не последняя. Как ни крути, а умирать страшно.
Так вот мой вопрос еще раз: оправдана ли такая правдивость по отношению к умирающему?
Про эвтаназию говорить не нужно. Люди к ней прибегают добровольно настрадавшись. Ганса же поставили перед фактом
Короче - все, по домам... там такой фигни не сделают... там другую фигню сделают - выпишут домой умирать, и все дела!


NEW 08.02.15 21:35
вы хотите сказать, что его убили?
вы всё правильно поняли, что вам муж рассказал?
in Antwort abcabc 08.02.15 21:30
В ответ на:
Про эвтаназию говорить не нужно. Люди к ней прибегают добровольно настрадавшись. Ганса же поставили перед фактом.
Про эвтаназию говорить не нужно. Люди к ней прибегают добровольно настрадавшись. Ганса же поставили перед фактом.
вы хотите сказать, что его убили?
вы всё правильно поняли, что вам муж рассказал?
NEW 08.02.15 21:38
Я хочу сказать, что его отключили с его согласия и с согласия его родных
in Antwort Ange Ou Demon 08.02.15 21:35
В ответ на:
вы хотите сказать, что его убили?
вы хотите сказать, что его убили?
Я хочу сказать, что его отключили с его согласия и с согласия его родных
NEW 08.02.15 21:40
in Antwort abcabc 08.02.15 21:38
согласие родных не требуется. если 4ел в адеквате сам за себя решать
NEW 08.02.15 21:41
in Antwort abcabc 08.02.15 21:38, Zuletzt geändert 08.02.15 21:41 (kudgo)
на каком основании вы хотите забрать у ганса право самому выбрать как ему умереть? не холтите знать, предупредите вра4а. он вапм не скажет. ганс ХОТЕЛ ЗНАТЬ И ХОТЕЛ УЙТИ ТАК!!! примите за факт. при4ём здесь гумманость?
NEW 08.02.15 21:43
Я действительно неправильно поняла Ваш вопрос. Извините. Я думаю, что, если умирает человек глубоко верующий, то такая степень правдивости возможна. Если же умирает обычный человек, то это страшно: одно дело узнать человеку, что ему осталось жить несколько месяцев и он приводит свои дела в порядок, в тайне надеясь еще на один месяц, другое - назвать точную дату: послезавтра. Не знаю...я бы на месте врачей на такую правдивость, наверное, бы не решилась бы. Но...я - не врач.
in Antwort abcabc 08.02.15 21:30
В ответ на:
Ведь можно было бы подписать документы на согласие, в случае, если врачи пришли к такому решению. Ганс прекрасно знал о своем состоянии, но хотя бы надеялся, что эта инъекция не последняя. Как ни крути, а умирать страшно.
Так вот мой вопрос еще раз: оправдана ли такая правдивость по отношению к умирающему?
Ведь можно было бы подписать документы на согласие, в случае, если врачи пришли к такому решению. Ганс прекрасно знал о своем состоянии, но хотя бы надеялся, что эта инъекция не последняя. Как ни крути, а умирать страшно.
Так вот мой вопрос еще раз: оправдана ли такая правдивость по отношению к умирающему?
Я действительно неправильно поняла Ваш вопрос. Извините. Я думаю, что, если умирает человек глубоко верующий, то такая степень правдивости возможна. Если же умирает обычный человек, то это страшно: одно дело узнать человеку, что ему осталось жить несколько месяцев и он приводит свои дела в порядок, в тайне надеясь еще на один месяц, другое - назвать точную дату: послезавтра. Не знаю...я бы на месте врачей на такую правдивость, наверное, бы не решилась бы. Но...я - не врач.
Я вам спою еще на бис (с)
LL

NEW 08.02.15 21:46
в вашем пересказе переплетаются ваши эмоции с реальными событиями
он хотел умереть. и врачи сделали так, как он хотел, а не обнадёживали его враньём.
тут каждый выбирает за себя. для вас это шок. он вероятно пережил его уже давно
in Antwort abcabc 08.02.15 21:38
В ответ на:
Я хочу сказать, что его отключили с его согласия и с согласия его родных
Я хочу сказать, что его отключили с его согласия и с согласия его родных
в вашем пересказе переплетаются ваши эмоции с реальными событиями
он хотел умереть. и врачи сделали так, как он хотел, а не обнадёживали его враньём.
тут каждый выбирает за себя. для вас это шок. он вероятно пережил его уже давно
NEW 08.02.15 21:47
до изобретения интернета
in Antwort vivaladiva 08.02.15 21:34
В ответ на:
архиважное значение имеет то, КАК ему преподносится диагноз и последствия болезни
архиважное значение имеет то, КАК ему преподносится диагноз и последствия болезни
до изобретения интернета
NEW 08.02.15 21:49
in Antwort abcabc 08.02.15 14:58
Гуманней не бывает.
Никто не имеет права отнять у человека его неотемлемое правово умереть тогда, когда он захочет, и так как он пожелает.
Никто не имеет права отнять у человека его неотемлемое правово умереть тогда, когда он захочет, и так как он пожелает.
NEW 08.02.15 21:53
in Antwort Ange Ou Demon 08.02.15 21:47
диагноз сообщает врач, при чем тут интернет?
NEW 08.02.15 21:55
in Antwort vivaladiva 08.02.15 21:53
NEW 08.02.15 21:57
действительно, при чём? ну скажем, пришёл домой и всё сам прочитал.
откуда вы знаете, как ему врачи вначале о его болезни сообщили?
ТС рассказывает уже самое окончание истории
in Antwort vivaladiva 08.02.15 21:53
В ответ на:
диагноз сообщает врач, при чем тут интернет?
диагноз сообщает врач, при чем тут интернет?
действительно, при чём? ну скажем, пришёл домой и всё сам прочитал.
откуда вы знаете, как ему врачи вначале о его болезни сообщили?
ТС рассказывает уже самое окончание истории
NEW 08.02.15 21:59
in Antwort Loreley1207 08.02.15 21:55, Zuletzt geändert 08.02.15 21:59 (vivaladiva)
но КАК он вам этот диагноз сообщил? как рассказал о течении болезни? об этом то речь идет. можно рубить с плеча, а можно тактично сообщить. подумать о чувствах пациента.
NEW 08.02.15 22:06
in Antwort vivaladiva 08.02.15 21:59
у вас рак в неоперабельной стадии. как это можно сообщить?
NEW 08.02.15 22:10
К счастью, у меня не было ничего фатального (ттт) Но вот, как врач сообщил мне, это действительно интересно. Когда меня привезла скорая, то меня осмотрели несколько врачей, - не могли поставить диагноз. Тогда мне сделали МРТ, и когда врач пришел ко мне с результатом, то у него было такое выражение лица, что я подумала: ну понятно. Сейчас услышу нечто фатальное. Врач с трагическим выражением лица и совершенно упавшим и сочувствующим голосом назвал мой диагноз и сказал, что мне придется остаться в больнице на 10 дней, т.е., включая Weihnachten. В том, что мне предстоит провести праздничные дни в больнице, и были его скорбь и сочувствие. Я, несмотря на ужасное самочувствие, готова была пуститься в пляс.
Конечно, я бы предпочла бы, чтобы этот диагноз мне сообщили более бодрым тоном. 
in Antwort vivaladiva 08.02.15 21:59
В ответ на:
но КАК он вам этот диагноз сообщил? как рассказал о течении болезни? об этом то речь идет. иожно рубить с плеча, а можно тактично сообщить. подумать о чувствах пациента.
но КАК он вам этот диагноз сообщил? как рассказал о течении болезни? об этом то речь идет. иожно рубить с плеча, а можно тактично сообщить. подумать о чувствах пациента.
К счастью, у меня не было ничего фатального (ттт) Но вот, как врач сообщил мне, это действительно интересно. Когда меня привезла скорая, то меня осмотрели несколько врачей, - не могли поставить диагноз. Тогда мне сделали МРТ, и когда врач пришел ко мне с результатом, то у него было такое выражение лица, что я подумала: ну понятно. Сейчас услышу нечто фатальное. Врач с трагическим выражением лица и совершенно упавшим и сочувствующим голосом назвал мой диагноз и сказал, что мне придется остаться в больнице на 10 дней, т.е., включая Weihnachten. В том, что мне предстоит провести праздничные дни в больнице, и были его скорбь и сочувствие. Я, несмотря на ужасное самочувствие, готова была пуститься в пляс.


Я вам спою еще на бис (с)
LL

NEW 08.02.15 22:20
http://video.online.ua/16602/plohaya-novost-po-horoshemu/
in Antwort kudgo 08.02.15 22:06
В ответ на:
у вас рак в неоперабельной стадии. как это можно сообщить?
у вас рак в неоперабельной стадии. как это можно сообщить?
http://video.online.ua/16602/plohaya-novost-po-horoshemu/
NEW 08.02.15 22:26
in Antwort Ange Ou Demon 08.02.15 22:20
или так
Муж и жена попадают в автомобильную аварию. Муж отделывается лёгким испугом - жена в реанимации...Выходит врач из операционной и говорит мужу:
- У меня млохие новости... У вашей жены перебит позвоночник... Так что теперь Вам придётся каждый день не по разу выносить из под неё утку....
- Б..... - муж поник.
- Кроме этого у нее сильная травма головы... Жить она будет как растение, придётся Вам кормить её через зонд...
- П....-муж в нокауте.
- Это ещё что! Все остальные жизненные органы работают на отлично! Так что проживет она ТАК ещё лет 40 минимум...
- ......!!!!!!!!!
- Да ладно, расслабься, мужик! Пошутил я! УМЕРЛА ОНА!!!!
Муж и жена попадают в автомобильную аварию. Муж отделывается лёгким испугом - жена в реанимации...Выходит врач из операционной и говорит мужу:
- У меня млохие новости... У вашей жены перебит позвоночник... Так что теперь Вам придётся каждый день не по разу выносить из под неё утку....
- Б..... - муж поник.
- Кроме этого у нее сильная травма головы... Жить она будет как растение, придётся Вам кормить её через зонд...
- П....-муж в нокауте.
- Это ещё что! Все остальные жизненные органы работают на отлично! Так что проживет она ТАК ещё лет 40 минимум...
- ......!!!!!!!!!
- Да ладно, расслабься, мужик! Пошутил я! УМЕРЛА ОНА!!!!
NEW 08.02.15 22:34
каждый человек пользуется правом умереть, когда ЗАХОЧЕТ? Те, у кого не отнимают этого права, умирают когда захотят? Занавес
бурные продолжительные аплодисменты
in Antwort -archimed- 08.02.15 21:49
В ответ на:
икто не имеет права отнять у человека его неотемлемое правово умереть тогда, когда он захочет, и так как он пожелает.
икто не имеет права отнять у человека его неотемлемое правово умереть тогда, когда он захочет, и так как он пожелает.
каждый человек пользуется правом умереть, когда ЗАХОЧЕТ? Те, у кого не отнимают этого права, умирают когда захотят? Занавес
бурные продолжительные аплодисменты
NEW 08.02.15 22:36
in Antwort Natte 08.02.15 22:34, Zuletzt geändert 08.02.15 22:38 (-archimed-)
Читай М.Горького, эту фразу он придумал, а не я.
У человека есть одно неотемлемое право околеть, когда захочет и как захочет (с)
У человека есть одно неотемлемое право околеть, когда захочет и как захочет (с)
NEW 08.02.15 22:41
in Antwort Natte 08.02.15 22:34
пользоваться или не пользоваться своим этим правом, тоже ваше право.
NEW 08.02.15 22:44
с сочувствием и осторожно. и не лишать надежды, а рассказать о новейших лекарствах, о том, как важно настроение, поддержка близких и т.п.
об этике врачи не должны забывать.
in Antwort kudgo 08.02.15 22:06, Zuletzt geändert 08.02.15 22:45 (vivaladiva)
с сочувствием и осторожно. и не лишать надежды, а рассказать о новейших лекарствах, о том, как важно настроение, поддержка близких и т.п.
об этике врачи не должны забывать.
NEW 08.02.15 22:44
in Antwort kudgo 08.02.15 22:41
есть право прервать жизнь, пребывая в состоянии сделать выбор. Для продления ее, отодвижения даты смерти одного права и желания мало
богохульники хреновы
богохульники хреновы
NEW 08.02.15 22:46
in Antwort -archimed- 08.02.15 22:36
NEW 08.02.15 22:49
in Antwort vivaladiva 08.02.15 22:44
так обычно рассказывают врачи, которые намерены пустить по миру родственников больного. В Израиле готовы реанимировать трупы, лишь бы деньги платили.
NEW 08.02.15 22:52
in Antwort Natte 08.02.15 22:44
ну так мужик и сделал выбор , пока ещё был в состоянии это делать. 4его и всем желаю
NEW 08.02.15 22:54
Да.
in Antwort abcabc 08.02.15 21:30
В ответ на:
Так вот мой вопрос еще раз: оправдана ли такая правдивость по отношению к умирающему?
Так вот мой вопрос еще раз: оправдана ли такая правдивость по отношению к умирающему?
Да.
NEW 08.02.15 22:55
in Antwort Natte 08.02.15 22:44, Zuletzt geändert 08.02.15 22:56 (kudgo)
про продление и отодвижку это вы уже сами придумываете:)
если вы ещё не умерли, вы в любой момент можете это сделать:)
если вы ещё не умерли, вы в любой момент можете это сделать:)
NEW 08.02.15 23:00
Государство - сможет, если захочет... чушь не городите...
in Antwort -archimed- 08.02.15 21:49
В ответ на:
Гуманней не бывает.
Никто не имеет права отнять у человека его неотемлемое правово умереть тогда, когда он захочет, и так как он пожелает.
Гуманней не бывает.
Никто не имеет права отнять у человека его неотемлемое правово умереть тогда, когда он захочет, и так как он пожелает.
Государство - сможет, если захочет... чушь не городите...
NEW 08.02.15 23:00
in Antwort kudgo 08.02.15 22:52
если б у него был качественный выбор - жить или умереть, уверена он выбрал бы первое
в его случае он выбрал только облегчение на период умирания
в его случае он выбрал только облегчение на период умирания
NEW 08.02.15 23:04
in Antwort kudgo 08.02.15 22:55
могу так же парировать - вы придумываете
что-то я не видела таких, кто пользуется правом сдохнуть если у него не "горит". но больше смерти люди боятся страданий. Но есть технологии, которые примиряют людей с неизбежным. очень вредные технологии. их дают только обреченным. и то не всем.
все хотят жить и это нормально
что-то я не видела таких, кто пользуется правом сдохнуть если у него не "горит". но больше смерти люди боятся страданий. Но есть технологии, которые примиряют людей с неизбежным. очень вредные технологии. их дают только обреченным. и то не всем.
все хотят жить и это нормально
NEW 08.02.15 23:12
...Разговоры о смерти на ночь - это, диагноз...
www.google.ru/search?q=%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B7+%D1%84%D0%BE%D1%82...
in Antwort Natte 08.02.15 23:04
В ответ на:
могу так же парировать - вы придумываете
что-то я не видела таких, кто пользуется правом сдохнуть если у него не "горит". но больше смерти люди боятся страданий. Но есть технологии, которые примиряют людей с неизбежным. очень вредные технологии. их дают только обреченным. и то не всем.
все хотят жить и это нормально
могу так же парировать - вы придумываете
что-то я не видела таких, кто пользуется правом сдохнуть если у него не "горит". но больше смерти люди боятся страданий. Но есть технологии, которые примиряют людей с неизбежным. очень вредные технологии. их дают только обреченным. и то не всем.
все хотят жить и это нормально
...Разговоры о смерти на ночь - это, диагноз...
www.google.ru/search?q=%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B7+%D1%84%D0%BE%D1%82...
NEW 08.02.15 23:19 
А на бога в этом случае мне просто наплевать.
Своя рубашка ближе к телу, мучится мне , а не ему.
in Antwort Natte 08.02.15 22:46
В ответ на:
за себя ответь, а не за Горького
Я за себя и ответил, потому что такой подход к собственой смерти мне больше подходит.за себя ответь, а не за Горького

А на бога в этом случае мне просто наплевать.


NEW 08.02.15 23:24
Запретит мне ржавым гвоздём вену расковырять?
in Antwort Андрей_из_Перово 08.02.15 23:00
В ответ на:
Государство - сможет, если захочет...
Ну и как оно сможет?Государство - сможет, если захочет...
Запретит мне ржавым гвоздём вену расковырять?

NEW 08.02.15 23:24 

...Типа,
www.google.ru/search?q=%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B7+%D1%84%D0%BE%D1%82...
in Antwort -archimed- 08.02.15 23:19
В ответ на:
за себя ответь, а не за Горького
Я за себя и ответил, потому что такой подход к собственой смерти мне больше подходит.
А на бога в этом случае мне просто наплевать. Своя рубашка ближе к телу, мучится мне , а не ему.
Оригинальное отношение ничтожного червяка к своему творцуза себя ответь, а не за Горького
Я за себя и ответил, потому что такой подход к собственой смерти мне больше подходит.
А на бога в этом случае мне просто наплевать. Своя рубашка ближе к телу, мучится мне , а не ему.


...Типа,
www.google.ru/search?q=%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B7+%D1%84%D0%BE%D1%82...
NEW 08.02.15 23:26 


in Antwort -archimed- 08.02.15 23:24
В ответ на:
Государство - сможет, если захочет...
Ну и как оно сможет?
Запретит мне ржавым гвоздём вену расковырять?
Государство - сможет, если захочет...
Ну и как оно сможет?
Запретит мне ржавым гвоздём вену расковырять?



NEW 08.02.15 23:28
in Antwort Андрей_из_Перово 08.02.15 23:24
NEW 08.02.15 23:32 


www.google.ru/search?q=%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B7+%D1%84%D0%BE%D1%82...
in Antwort -archimed- 08.02.15 23:28
В ответ на:
Да пошёл ты со своим творцом...я атеист.
Да пошёл ты со своим творцом...я атеист.



www.google.ru/search?q=%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B7+%D1%84%D0%BE%D1%82...
NEW 08.02.15 23:45
in Antwort Natte 08.02.15 23:00
об том и ре4ь:) ему известны последствия болезги и страдания при смерти . и он выбрал то 4то пос4итал для себя более приемлемым. если бы ему не сообщили всего , он бы не мог выбирать
NEW 08.02.15 23:46
in Antwort Natte 08.02.15 23:04
не стоит говорить про всех . правом умереть пользуются многие. при4ины у всех свои.
NEW 09.02.15 10:09
in Antwort abcabc 08.02.15 21:30
То есть по-Вашему они не дали ему выбора? Я не верю, что врачи могли поставить пациента перед ТАКИМ фактом. Ни один врач на это не пойдет. Это просто убийство.
Я думаю они предложили, описав его состояние и перспективы, а Ганс согласился, сопоставив все "за" и "против".
Я думаю, что это оправданно.
Вопервых человек может подготовится к "уходу". Закрыть все дела, попрощаться.
Вовторых может совершить то, о чем всю жизнь мечтал, но боялся или не мог себе позволить. Например - спустить все деньги в казино, или прыгнуть с парашютом и т.п.
В третьих, лично я, не хотела бы умирать в муках, не хотела бы, чтоб родные видели мои страдания. И если надежды нет, а как я понимаю, её не было (иначе врачи не пошли бы на это) уж лучше уйти пока ты в "трезвом уме и твердой памяти".
Умирать не страшно, страшно лежать на больничной койке живым трупом и агонизировать. Страшно видеть жалость и брезгливость в лицах окружающих. Страшно помнить себя молодым, "здоровым", мачистым, а видеть скелет, в котором тлеет жизнь лишь потому, что её искуственно поддерживают.
Я так говорю, потому что у меня на глазах умирал долго и мучительно родной человек.
Я думаю они предложили, описав его состояние и перспективы, а Ганс согласился, сопоставив все "за" и "против".
Я думаю, что это оправданно.
Вопервых человек может подготовится к "уходу". Закрыть все дела, попрощаться.
Вовторых может совершить то, о чем всю жизнь мечтал, но боялся или не мог себе позволить. Например - спустить все деньги в казино, или прыгнуть с парашютом и т.п.
В третьих, лично я, не хотела бы умирать в муках, не хотела бы, чтоб родные видели мои страдания. И если надежды нет, а как я понимаю, её не было (иначе врачи не пошли бы на это) уж лучше уйти пока ты в "трезвом уме и твердой памяти".
Умирать не страшно, страшно лежать на больничной койке живым трупом и агонизировать. Страшно видеть жалость и брезгливость в лицах окружающих. Страшно помнить себя молодым, "здоровым", мачистым, а видеть скелет, в котором тлеет жизнь лишь потому, что её искуственно поддерживают.
Я так говорю, потому что у меня на глазах умирал долго и мучительно родной человек.
NEW 09.02.15 12:38
in Antwort abcabc 08.02.15 14:58
Я категорически против того, чтобы сообщать пациенту о его неизлечимой болезни. (Например, когда мой отец узнал, что болен раком - не от врачей, а сам догадался и родственница подтвердила - он сразу сник и "сгорел" в несколько дней, хотя до этого очень надеялся на операцию, до которой так и не дожил.) Совсем другое дело, когда есть шанс на излечение или продление жизни.
Что же эвтаназии касается. Сейчас уже пытаютя это узаконить в некоторых странах Европы. Расскажу одну историю. Работала я здесь в одном ветеринарном праксисе. Принесла немка кота с подозрением на диабет(заболевание смертельным, при лечении, не является). Лабораторные исследования, лечение - дорогие, тем более, если понадобится регулярное лечение (ежедневные инъекции), уход... хозяйка от всего отказалась. Отправить в Тиерхайм животное тоже не хотела, "как же она свое животное в чужие руки отдаст!" Уж лучше, кота усыпить. Усыпили.... Гуманизм по-европейски! Так что я думаю, что много желающих в гуманной Европе найдется злоупотребить возможностью эвтоназии в корыстных целях: напр., ложный диагноз поставят, чем и приведут человека к эвтаназии, с целью овладения чужим имуществом....
Что же эвтаназии касается. Сейчас уже пытаютя это узаконить в некоторых странах Европы. Расскажу одну историю. Работала я здесь в одном ветеринарном праксисе. Принесла немка кота с подозрением на диабет(заболевание смертельным, при лечении, не является). Лабораторные исследования, лечение - дорогие, тем более, если понадобится регулярное лечение (ежедневные инъекции), уход... хозяйка от всего отказалась. Отправить в Тиерхайм животное тоже не хотела, "как же она свое животное в чужие руки отдаст!" Уж лучше, кота усыпить. Усыпили.... Гуманизм по-европейски! Так что я думаю, что много желающих в гуманной Европе найдется злоупотребить возможностью эвтоназии в корыстных целях: напр., ложный диагноз поставят, чем и приведут человека к эвтаназии, с целью овладения чужим имуществом....
NEW 09.02.15 12:50
врачи ставят ложный диагноз и овладевают имуществом пациента? как это на практике будет выглядеть?
in Antwort sinnlich 09.02.15 12:38
В ответ на:
много желающих в гуманной Европе найдется злоупотребить возможностью эвтоназии в корыстных целях: напр., ложный диагноз поставят, чем и приведут человека к эвтаназии, с целью овладения чужим имуществом....
много желающих в гуманной Европе найдется злоупотребить возможностью эвтоназии в корыстных целях: напр., ложный диагноз поставят, чем и приведут человека к эвтаназии, с целью овладения чужим имуществом....
врачи ставят ложный диагноз и овладевают имуществом пациента? как это на практике будет выглядеть?
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 09.02.15 12:59
А как, насчет, подкупа врача родственниками пациента... В криминальной практике встречаются подобные случаи.
Ситуация в гуманной медицине, такая же как и в ветеринарии, аналогичная с котом... никому не нужен старый больной человек, требующий от ближних ухода, внимания, терпения, лечения...
in Antwort kitti_69 09.02.15 12:50, Zuletzt geändert 09.02.15 13:17 (sinnlich)
В ответ на:
врачи ставят ложный диагноз и овладевают имуществом пациента? как это на практике будет выглядеть?
врачи ставят ложный диагноз и овладевают имуществом пациента? как это на практике будет выглядеть?
А как, насчет, подкупа врача родственниками пациента... В криминальной практике встречаются подобные случаи.
Ситуация в гуманной медицине, такая же как и в ветеринарии, аналогичная с котом... никому не нужен старый больной человек, требующий от ближних ухода, внимания, терпения, лечения...
NEW 09.02.15 13:10
in Antwort sinnlich 09.02.15 12:59
В ответ на:
А как, насчет, подкупить врача...
А как, насчёт того, что посмотришь аусцуг из конто, а там вместо твоего состяния из цифр, стоят нули?А как, насчет, подкупить врача...
В ответ на:
В криминальной практике встречаются подобные случаи.
Кому нужна твоя жизНь из-за кошелька, ударят просто кирпичом по голове.В криминальной практике встречаются подобные случаи.
NEW 09.02.15 13:10
обычно безнадежные больные в клинике лечатся и невозможно всех врачей там подкупить
in Antwort sinnlich 09.02.15 12:59
В ответ на:
А как, насчет, подкупить врача... В криминальной практике встречаются подобные случаи.
А как, насчет, подкупить врача... В криминальной практике встречаются подобные случаи.
обычно безнадежные больные в клинике лечатся и невозможно всех врачей там подкупить
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 09.02.15 13:16
у знакомого в россии собака и у нее опухоль уже больших размеров, к врачу он категорически отказывается идти с ней, говорит что не любит с людьми общаться. тоже разновидность гуманизма по-русски.
in Antwort sinnlich 09.02.15 12:38
В ответ на:
Принесла немка кота с подозрением на диабет(заболевание смертельным, при лечении, не является). Лабораторные исследования, лечение - дорогие, тем более, если понадобится регулярное лечение (ежедневные инъекции), уход... хозяйка от всего отказалась. Отправить в Тиерхайм животное тоже не хотела, "как же она свое животное в чужие руки отдаст!" Уж лучше, кота усыпить. Усыпили.... Гуманизм по-европейски!
Принесла немка кота с подозрением на диабет(заболевание смертельным, при лечении, не является). Лабораторные исследования, лечение - дорогие, тем более, если понадобится регулярное лечение (ежедневные инъекции), уход... хозяйка от всего отказалась. Отправить в Тиерхайм животное тоже не хотела, "как же она свое животное в чужие руки отдаст!" Уж лучше, кота усыпить. Усыпили.... Гуманизм по-европейски!
у знакомого в россии собака и у нее опухоль уже больших размеров, к врачу он категорически отказывается идти с ней, говорит что не любит с людьми общаться. тоже разновидность гуманизма по-русски.

Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 09.02.15 13:19 
Решение об эвтаназии принимает не один врач, а консилиум. Всех не подкупишь.
Плюс есть мед.карты, истории болезни.
Я не представляю, ради какой суммы врачи пойдут на такой риск.
in Antwort kitti_69 09.02.15 13:10

Решение об эвтаназии принимает не один врач, а консилиум. Всех не подкупишь.
Плюс есть мед.карты, истории болезни.
Я не представляю, ради какой суммы врачи пойдут на такой риск.
NEW 09.02.15 13:20
in Antwort kitti_69 09.02.15 13:16
NEW 09.02.15 13:29
Надеюсь, что ради моих "миллионов" проблем - никто!
Речь-то не о нищих! Хотя, если эвтаназия будет "поставлена на поток" - это может коснуться каждого. Напр., если пациент с хр. болевым синдромом не будет принимать обезболивающие несколько дней, он подпишет любую бумагу, чтобы избежать боли или же сам в петлю полезет.
in Antwort Loket 09.02.15 13:19
В ответ на:
Я не представляю, ради какой суммы врачи пойдут на такой риск.
Я не представляю, ради какой суммы врачи пойдут на такой риск.
Надеюсь, что ради моих "миллионов" проблем - никто!

Речь-то не о нищих! Хотя, если эвтаназия будет "поставлена на поток" - это может коснуться каждого. Напр., если пациент с хр. болевым синдромом не будет принимать обезболивающие несколько дней, он подпишет любую бумагу, чтобы избежать боли или же сам в петлю полезет.
NEW 09.02.15 13:32
in Antwort sinnlich 09.02.15 13:29
NEW 09.02.15 13:38
Твоя высокая нравственность меня восхищает! Ну просто - борец за справедливость! Психов - в психушку, сторонников убийств - на пьедестал!
in Antwort Ange Ou Demon 09.02.15 13:32
В ответ на:
ещё одна сторонница теории заговора вроде ещё не весна, а у психов уже обострение
ещё одна сторонница теории заговора вроде ещё не весна, а у психов уже обострение
Твоя высокая нравственность меня восхищает! Ну просто - борец за справедливость! Психов - в психушку, сторонников убийств - на пьедестал!
NEW 09.02.15 13:38
in Antwort sinnlich 09.02.15 13:29
Следуя Вашей логике, можно предположить, что в Швейцарии и Голландии людей пачками "гасят" убийцы в белых халатах и корыстные родственнички 

NEW 09.02.15 13:39
in Antwort Loket 09.02.15 13:19
[citata]ради какой суммы врачи пойдут на такой риск.
[/citata]
у зиннлих цветущая криминальная фантазия, ей бы книжки писать
[/citata]
у зиннлих цветущая криминальная фантазия, ей бы книжки писать
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 09.02.15 13:41
хозяин, старый мужик, он сам вообще тоже к врачам не ходит.
in Antwort sinnlich 09.02.15 13:20
В ответ на:
Собака не любит с людьми общаться или хозяин?
Собака не любит с людьми общаться или хозяин?
хозяин, старый мужик, он сам вообще тоже к врачам не ходит.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 09.02.15 13:42
мы с вами на ты не переходили! вам ваш лечащий врач не говорил, что не вежливо незнакомым людям тыкать?
а вам не кажется, что все участники форума про вас в личках пишут?
подумайте над этим, отвлекитесь от врачей-убийц 
in Antwort sinnlich 09.02.15 13:38
В ответ на:
Твоя высокая нравственность меня восхищает! Ну просто - борец за справедливость! Психов - в психушку, сторонников убийств - на пьедестал!
Твоя высокая нравственность меня восхищает! Ну просто - борец за справедливость! Психов - в психушку, сторонников убийств - на пьедестал!
мы с вами на ты не переходили! вам ваш лечащий врач не говорил, что не вежливо незнакомым людям тыкать?
а вам не кажется, что все участники форума про вас в личках пишут?


NEW 09.02.15 13:50
Ну я только предположила, что возможны случаи злоупотребления эвтаназией...А Вы считали "пачками" или "контейнерами" их там "гасят"? Может, объявляют пациента, так же как и меня тут - " психом", и бумаги за него опекун подписывает... Кто проверять будет? Родственники ведь в возбуждении уголовного дела не заинтересованы.
in Antwort Loket 09.02.15 13:38, Zuletzt geändert 09.02.15 14:16 (sinnlich)
В ответ на:
Следуя Вашей логике, можно предположить, что в Швейцарии и Голландии людей пачками "гасят" убийцы в белых халатах и корыстные родственнички
Следуя Вашей логике, можно предположить, что в Швейцарии и Голландии людей пачками "гасят" убийцы в белых халатах и корыстные родственнички
Ну я только предположила, что возможны случаи злоупотребления эвтаназией...А Вы считали "пачками" или "контейнерами" их там "гасят"? Может, объявляют пациента, так же как и меня тут - " психом", и бумаги за него опекун подписывает... Кто проверять будет? Родственники ведь в возбуждении уголовного дела не заинтересованы.
NEW 09.02.15 14:05
Прежде, чем других поучать, не мешало бы сначала ВАМ самой стать ЛЕДИ!
Мне пофиг, что Вы со своей личкой думаете обо мне, я о Вас не думаю вообще...
in Antwort Ange Ou Demon 09.02.15 13:42, Zuletzt geändert 09.02.15 14:17 (sinnlich)
В ответ на:
мы с вами на ты не переходили! вам ваш лечащий врач не говорил, что не вежливо незнакомым людям тыкать?
мы с вами на ты не переходили! вам ваш лечащий врач не говорил, что не вежливо незнакомым людям тыкать?
Прежде, чем других поучать, не мешало бы сначала ВАМ самой стать ЛЕДИ!
В ответ на:
а вам не кажется, что все участники форума про вас в личках пишут? подумайте над этим, отвлекитесь от врачей-убийц
а вам не кажется, что все участники форума про вас в личках пишут? подумайте над этим, отвлекитесь от врачей-убийц
Мне пофиг, что Вы со своей личкой думаете обо мне, я о Вас не думаю вообще...
NEW 09.02.15 15:09
in Antwort sinnlich 09.02.15 13:50
за4ем тогда эвтаназия? если и так уже прняли невменяемым, и распоряжаются имуществом?
NEW 09.02.15 16:00
А вдруг подлечат и вернут право распоряжаться имуществом; или др. родственники настоят на новой независимой мед. экспертизе...? Опекуном ведь любой может быть, не обязательно кровный родственник. А наследство по завещанию определяется, когда человек был в своем уме (это фиксируется в документе); но а если завещание отсутствует - то по-закону: делится между всеми претендентами на наследство - родственниками 1-й, 2-й линии...все как положено.Опекун, в этом случае, может ничего и не получить. Опекунство и право наследования - это разные вещи.
in Antwort kudgo 09.02.15 15:09, Zuletzt geändert 09.02.15 16:25 (sinnlich)
В ответ на:
за4ем тогда эвтаназия? если и так уже прняли невменяемым, и распоряжаются имуществом?
за4ем тогда эвтаназия? если и так уже прняли невменяемым, и распоряжаются имуществом?
А вдруг подлечат и вернут право распоряжаться имуществом; или др. родственники настоят на новой независимой мед. экспертизе...? Опекуном ведь любой может быть, не обязательно кровный родственник. А наследство по завещанию определяется, когда человек был в своем уме (это фиксируется в документе); но а если завещание отсутствует - то по-закону: делится между всеми претендентами на наследство - родственниками 1-й, 2-й линии...все как положено.Опекун, в этом случае, может ничего и не получить. Опекунство и право наследования - это разные вещи.
NEW 09.02.15 19:49
а что, леди всех поучают? или тут форум для леди? или....
хотя что это я?
выздоравливайте! 
in Antwort sinnlich 09.02.15 14:05
В ответ на:
Прежде, чем других поучать, не мешало бы сначала ВАМ самой стать ЛЕДИ!
Прежде, чем других поучать, не мешало бы сначала ВАМ самой стать ЛЕДИ!
а что, леди всех поучают? или тут форум для леди? или....
хотя что это я?


NEW 09.02.15 20:48
Да, это страшно. Желание прекратить мучения тоже понятно.
Но хватило бы у вас духа не оградить родного вам человека от понимания того, что вот это его последняя секунда? С Гансом это проделали два раза.
Хотя, может быть он был накачан успокаивающими и не понимал происходящего. Надеюсь. Но каково родителям!
in Antwort Loket 09.02.15 10:09
В ответ на:
Умирать не страшно, страшно лежать на больничной койке живым трупом и агонизировать. Страшно видеть жалость и брезгливость в лицах окружающих. Страшно помнить себя молодым, "здоровым", мачистым, а видеть скелет, в котором тлеет жизнь лишь потому, что её искуственно поддерживают.
Я так говорю, потому что у меня на глазах умирал долго и мучительно родной человек.
Умирать не страшно, страшно лежать на больничной койке живым трупом и агонизировать. Страшно видеть жалость и брезгливость в лицах окружающих. Страшно помнить себя молодым, "здоровым", мачистым, а видеть скелет, в котором тлеет жизнь лишь потому, что её искуственно поддерживают.
Я так говорю, потому что у меня на глазах умирал долго и мучительно родной человек.
Да, это страшно. Желание прекратить мучения тоже понятно.
Но хватило бы у вас духа не оградить родного вам человека от понимания того, что вот это его последняя секунда? С Гансом это проделали два раза.
Хотя, может быть он был накачан успокаивающими и не понимал происходящего. Надеюсь. Но каково родителям!
NEW 09.02.15 20:51
Значит Ганс был оба раза вполне дееспособен для решений о своей собственной жизни.
При чём тут его родители, извините?
in Antwort abcabc 09.02.15 20:48, Zuletzt geändert 09.02.15 20:52 (Коко=Koko)
В ответ на:
Но хватило бы у вас духа не оградить родного вам человека от понимания того, что вот это его последняя секунда? С Гансом это проделали два раза.
Но хватило бы у вас духа не оградить родного вам человека от понимания того, что вот это его последняя секунда? С Гансом это проделали два раза.
Значит Ганс был оба раза вполне дееспособен для решений о своей собственной жизни.
При чём тут его родители, извините?
Без ложной скромности замечу, я гениальный человек.
А то, что ничего не создал, так я был занят и болел
NEW 09.02.15 20:59
Конечно, совершенно ни при чем. Так бездушный мусор, рядом с Гансом валяющийся
in Antwort Коко=Koko 09.02.15 20:51
В ответ на:
При чём тут его родители, извините?
При чём тут его родители, извините?
Конечно, совершенно ни при чем. Так бездушный мусор, рядом с Гансом валяющийся
NEW 09.02.15 21:00
in Antwort abcabc 09.02.15 20:59
и 4ё терь гансу надо было му4аться ещё месяц , 4тоб родителей не сильно расстраивать?
NEW 09.02.15 21:03
in Antwort kudgo 09.02.15 21:00
Извините, но такое впечатление, что вы либо не читаете сообщений, либо не вникаете, либо не в состоянии понять прочитанное, либо просто сюда поср=ться приходите, по любой теме
NEW 09.02.15 21:04
+1
in Antwort kudgo 09.02.15 21:00
В ответ на:
и 4ё терь гансу надо было му4аться ещё месяц , 4тоб родителей не сильно расстраивать?
и 4ё терь гансу надо было му4аться ещё месяц , 4тоб родителей не сильно расстраивать?
+1
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 09.02.15 21:05
in Antwort abcabc 09.02.15 21:03
в 4ём вы виилите сра4? по вашему родители ганса переживали бы меньше , если бы он умер не от инъекции? и кома это кома. это ещё не смерть.
NEW 09.02.15 22:32
Если бы от меня зависела судьба родного мне человека и меня бы спросили: прилагать ли реанимационные усилия, которые на 100 % безнадежны, а только продлят и усугубят его мучения или облегчить ему страдания и дать возможность спокойно и без боли уйти. Я бы выбрала второй вариант без колебаний или...почти без колебаний.
in Antwort abcabc 09.02.15 20:48
В ответ на:
Но каково родителям!
Но каково родителям!
Если бы от меня зависела судьба родного мне человека и меня бы спросили: прилагать ли реанимационные усилия, которые на 100 % безнадежны, а только продлят и усугубят его мучения или облегчить ему страдания и дать возможность спокойно и без боли уйти. Я бы выбрала второй вариант без колебаний или...почти без колебаний.
Я вам спою еще на бис (с)
LL

NEW 10.02.15 00:08
in Antwort abcabc 09.02.15 20:59, Zuletzt geändert 10.02.15 00:10 (Коко=Koko)
Вы о чём вообще?
Мерзость какая....
Ганс был полностью вменяемым и дееспособным. В чём вообще дело?

Ганс был полностью вменяемым и дееспособным. В чём вообще дело?
Без ложной скромности замечу, я гениальный человек.
А то, что ничего не создал, так я был занят и болел
NEW 10.02.15 07:58
Это как раз ваше излюбленное занятие.
Отлично вам тут на ваше место указали. Наперёд думать будете, прежде чем в чужой теме нагадите
in Antwort abcabc 09.02.15 21:03
В ответ на:
либо просто сюда поср=ться приходите, по любой теме
либо просто сюда поср=ться приходите, по любой теме
Это как раз ваше излюбленное занятие.

Отлично вам тут на ваше место указали. Наперёд думать будете, прежде чем в чужой теме нагадите

http://katzenhilfe-basja.de
WIR HELFEN STREUNERKATZEN! Osnabrück.

NEW 10.02.15 08:10
Ой, ну кто бы говорил.
Чья б корова мычала...
in Antwort abcabc 09.02.15 21:03
В ответ на:
Извините, но такое впечатление, что вы либо не читаете сообщений, либо не вникаете, либо не в состоянии понять прочитанное, либо просто сюда поср=ться приходите, по любой теме
Извините, но такое впечатление, что вы либо не читаете сообщений, либо не вникаете, либо не в состоянии понять прочитанное, либо просто сюда поср=ться приходите, по любой теме
Ой, ну кто бы говорил.

NEW 10.02.15 09:49 
Это и есть гуманность и любовь.
А продлевать муки родного человека только из-за того, что не можешь его отпустить - это эгоизм.
Лично я много бы отдала, чтоб мои родные перед смерьтью не страдали.
in Antwort Loreley1207 09.02.15 22:32, Zuletzt geändert 10.02.15 09:52 (Loket)

Это и есть гуманность и любовь.
А продлевать муки родного человека только из-за того, что не можешь его отпустить - это эгоизм.
Лично я много бы отдала, чтоб мои родные перед смерьтью не страдали.
NEW 10.02.15 09:52
in Antwort abcabc 09.02.15 21:03
Вы поймите, не все так истерично боятся смерти как Вы.
NEW 10.02.15 10:55
Вот и я о том же. На вопрос
После фразы
in Antwort Коко=Koko 10.02.15 00:08
В ответ на:
Мерзость какая....
Мерзость какая....
Вот и я о том же. На вопрос
В ответ на:
При чём тут его родители, извините?
При чём тут его родители, извините?
После фразы
В ответ на:
Но каково родителям!
Но каково родителям!
NEW 10.02.15 11:01
in Antwort branko2012 10.02.15 07:58
Вау! Прибыл эскадрон кошатников.
Конечно, о кошке вы бы порассуждали. А тут какой-то Ганс. Ставлю много


для особо соображающих.
Про мне указанное место я не поняла. Пожалуйста, не объясняйте. Обойдусь
Это вы о том случае, когда я не выдержала и вступилась за женщину, которой вы подсунули подыхающего кота, указали ее раальное имя, адрес и полоскали ее в своей ветке так, что модератор, неожидавший от вас такого, ветку чистил? Помню
Конечно, о кошке вы бы порассуждали. А тут какой-то Ганс. Ставлю много




Про мне указанное место я не поняла. Пожалуйста, не объясняйте. Обойдусь
В ответ на:
Наперёд думать будете, прежде чем в чужой теме нагадите
Наперёд думать будете, прежде чем в чужой теме нагадите
Это вы о том случае, когда я не выдержала и вступилась за женщину, которой вы подсунули подыхающего кота, указали ее раальное имя, адрес и полоскали ее в своей ветке так, что модератор, неожидавший от вас такого, ветку чистил? Помню
NEW 10.02.15 11:13
in Antwort abcabc 08.02.15 14:58
нет , это издевательство над человеком ... перед тем ,чтобы такое с человеком проделать могли бы у себя в кабинете поговорить - посовещаться , а то ведь из комы вывести и опять такое , не дадут человеку уйти из жизни по человечески
Жизнь слишком коротка‚ чтобы тратить ее на диеты‚ жадных мужчин и плохое настроение.
NEW 10.02.15 11:23
Кот, между прочим, оказался совсем не больным, ни один предполагаемый диагноз не подтвердился, только оголодавший был. Кот жив и счастлив, т.к. у него отличная хозяйка, а не истеричная дама, которая избавилась от него, как от мусора.
Ну это так....для инфы.
in Antwort abcabc 10.02.15 11:01
В ответ на:
Это вы о том случае, когда я не выдержала и вступилась за женщину, которой вы подсунули подыхающего кота, указали ее раальное имя, адрес и полоскали ее в своей ветке так, что модератор, неожидавший от вас такого, ветку чистил?
Это вы о том случае, когда я не выдержала и вступилась за женщину, которой вы подсунули подыхающего кота, указали ее раальное имя, адрес и полоскали ее в своей ветке так, что модератор, неожидавший от вас такого, ветку чистил?
Кот, между прочим, оказался совсем не больным, ни один предполагаемый диагноз не подтвердился, только оголодавший был. Кот жив и счастлив, т.к. у него отличная хозяйка, а не истеричная дама, которая избавилась от него, как от мусора.
Ну это так....для инфы.

NEW 10.02.15 11:46
вам указали на ваш фальшивый гуманизм
неправда , она сама всё это выложила, опубликовав нашу личную переписку...хотя вы тему то и не читали, так...ляпнуть пришли.
Янош просил вам передать, что ещё на ваших похоронах простудится.
in Antwort abcabc 10.02.15 11:01, Zuletzt geändert 10.02.15 11:54 (branko2012)
В ответ на:
Про мне указанное место я не поняла
Про мне указанное место я не поняла
вам указали на ваш фальшивый гуманизм
В ответ на:
указали ее раальное имя, адрес
указали ее раальное имя, адрес
неправда , она сама всё это выложила, опубликовав нашу личную переписку...хотя вы тему то и не читали, так...ляпнуть пришли.
В ответ на:
вы подсунули подыхающего кота
вы подсунули подыхающего кота
Янош просил вам передать, что ещё на ваших похоронах простудится.

http://katzenhilfe-basja.de
WIR HELFEN STREUNERKATZEN! Osnabrück.

NEW 10.02.15 11:48
in Antwort branko2012 10.02.15 11:46
NEW 10.02.15 12:03


Когда будете разговаривать с Яношем, пожелайте ему от меня долгих лет.
Кстати, еще одна история. Соседка наших друзей вдруг заговорила не лошадином. Даже создала сайт с предложением такой услуги: "Я расскажу что думает о вас ваша лошадь". Сейчас, правда, она в психушке. Это так, к слову
in Antwort branko2012 10.02.15 11:46, Zuletzt geändert 10.02.15 12:13 (abcabc)
В ответ на:
Янош просил вам передать, что ещё на ваших похоронах простудится.
Янош просил вам передать, что ещё на ваших похоронах простудится.



Кстати, еще одна история. Соседка наших друзей вдруг заговорила не лошадином. Даже создала сайт с предложением такой услуги: "Я расскажу что думает о вас ваша лошадь". Сейчас, правда, она в психушке. Это так, к слову
NEW 10.02.15 12:08
И там вы с ней и познакомились? Будете, в следующий раз, разговаривать с лошадью - передавайте привет.
in Antwort abcabc 10.02.15 12:03
В ответ на:
Сейчас, правда, она в психушке
Сейчас, правда, она в психушке
И там вы с ней и познакомились? Будете, в следующий раз, разговаривать с лошадью - передавайте привет.

NEW 10.02.15 12:11
in Antwort Готика 10.02.15 12:08, Zuletzt geändert 10.02.15 22:03 (abcabc)
Нет, я с подобными людьми не общаюсь. Разве что на германке
NEW 10.02.15 12:17
МАлАдцА!!!! Так держать!!! Подлость свою скрываете, святая кошкина мама? Ветка-то подчищена.
in Antwort branko2012 10.02.15 11:46
В ответ на:
неправда , она сама всё это выложила, опубликовав нашу личную переписку...хотя вы тему то и не читали, так...ляпнуть пришли.
неправда , она сама всё это выложила, опубликовав нашу личную переписку...хотя вы тему то и не читали, так...ляпнуть пришли.
МАлАдцА!!!! Так держать!!! Подлость свою скрываете, святая кошкина мама? Ветка-то подчищена.
NEW 10.02.15 12:21
свидетели ещё при памяти в отличие от вас.
в следующий раз ходите в лоточек, не стоит гадить во всех темах.
in Antwort abcabc 10.02.15 12:17, Zuletzt geändert 10.02.15 12:23 (branko2012)
В ответ на:
Ветка-то подчищена.
Ветка-то подчищена.
свидетели ещё при памяти в отличие от вас.

в следующий раз ходите в лоточек, не стоит гадить во всех темах.

http://katzenhilfe-basja.de
WIR HELFEN STREUNERKATZEN! Osnabrück.

NEW 10.02.15 12:22
Вот зачем оскорблять хорошего человека? Что вы сами в жизни хорошего сделали, ну хоть для кого-то? Злость из вас через край уже льётся...
in Antwort abcabc 10.02.15 12:17
В ответ на:
Подлость свою скрываете, святая кошкина мама?
Подлость свою скрываете, святая кошкина мама?
Вот зачем оскорблять хорошего человека? Что вы сами в жизни хорошего сделали, ну хоть для кого-то? Злость из вас через край уже льётся...

NEW 10.02.15 14:29
Что за словесный понос? Примите лопедиум. И галоперидолу заодно. Вы пропустили прием.
Не на тех бросаетесь и не тех защищаете.
Но вам не понять.
А может, вы и есть та самая истеричка, выбросившая Яноша? Тогда все встает на свои места.
Галоперидол не забудьте!
in Antwort abcabc 10.02.15 12:17
В ответ на:
МАлАдцА!!!! Так держать!!! Подлость свою скрываете, святая кошкина мама? Ветка-то подчищена.
МАлАдцА!!!! Так держать!!! Подлость свою скрываете, святая кошкина мама? Ветка-то подчищена.
Что за словесный понос? Примите лопедиум. И галоперидолу заодно. Вы пропустили прием.
Не на тех бросаетесь и не тех защищаете.
Но вам не понять.
А может, вы и есть та самая истеричка, выбросившая Яноша? Тогда все встает на свои места.
Галоперидол не забудьте!
NEW 10.02.15 17:25
in Antwort abcabc 08.02.15 14:58
Гуманисты разругались, удавить друг-друга готовы.
NEW 10.02.15 17:39
in Antwort abcabc 08.02.15 14:58
NEW 10.02.15 17:52
in Antwort Loket 10.02.15 09:52
В ответ на:
Re: гуманно ли?
#147
Loket
(местный житель)
В ответ abcabc 9/2/15 21:03
Ответить
Вы поймите, не все так истерично боятся смерти как Вы.
Я могу предположить, что смерти не боятся (или не так сильно боятся) или глубоко верующие люди или те, которых, как пишут в романах, она пока еще "не обдавала своим могильным дыханием". А вообще-то основная масса людей боится операций (читайте смерти), боится узнать результат обследования (предполагая худшее) и пр. Инстинкт самосохранения или религиозные убеждения или чувство ответственности перед близкими ни за что на свете не заставят человека променять самое плохое здесь (если есть надежда на лучшее) на неизвестное там. Но если перед человек встает выбор, прожить еще какое-то время в мучениях и все равно умереть или уйти без
боли и страданий...не знаю, мне все же кажется, что большинство людей выберут второй вариант.Re: гуманно ли?
#147
Loket
(местный житель)
В ответ abcabc 9/2/15 21:03
Ответить
Вы поймите, не все так истерично боятся смерти как Вы.
Я вам спою еще на бис (с)
LL

NEW 10.02.15 18:41
in Antwort Loreley1207 10.02.15 17:52
Смерти не боятся и нигилисты тоже. Помните Базарова из романа "Отцы и дети"? Вот-вот.
NEW 10.02.15 19:59
in Antwort vivaladiva 10.02.15 18:41
NEW 10.02.15 21:47
кощей бессмертный ее тоже не боялся
in Antwort vivaladiva 10.02.15 18:41
В ответ на:
Смерти не боятся и нигилисты тоже. Помните Базарова
Смерти не боятся и нигилисты тоже. Помните Базарова
кощей бессмертный ее тоже не боялся
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 10.02.15 21:59
А вот такие герои как Муха-Цокотуха, или например Алексей Маресьев,
не хотели умирать и продолжали бороться до последнего.
А вообще-то...
- трудно точно предвидеть, что лично мне хотелось бы выбрать в таком случае.
Наверное, закончить свои дела с достоинством. Это как при увольнении, привести все в лтносительный порядок,
передать то, что возможно передать, коллегам, собрать вещи, коротко попрощаться и уйти.
Как-бы по своим дальнейшим делам. С богом или еще там с кем. Остающихся это не касается.
Ведь каждый умирает в одиночку.
Своим уходом я хотел бы, с другой стороны, подать пример, как не напрягать никого своими траблами и не парить мозги близким и дальним.
Возможно, показать, что это не так уж страшно, как кажется. Может кому из близких потом пригодится.
Еще, узнал бы, а может есть смысл разобраться на органы до того, как тово... Вдруг что еще вполне пригодно будет.
Мне уж пофиг, днем раньше, двумя позже. А какому-нить челу может мое еще свежая печень жызнь продлит, может ему это надо.
(хотя моя печень это вряд-ли, пример органа неудачный. Ну сердце там, почки, еще что там внутри полезного)
in Antwort Loreley1207 10.02.15 19:59
В ответ на:
Угу, а также Данко, Овод, Чипполино и пр. герои классической литературы
Угу, а также Данко, Овод, Чипполино и пр. герои классической литературы
А вот такие герои как Муха-Цокотуха, или например Алексей Маресьев,
не хотели умирать и продолжали бороться до последнего.
А вообще-то...
- трудно точно предвидеть, что лично мне хотелось бы выбрать в таком случае.
Наверное, закончить свои дела с достоинством. Это как при увольнении, привести все в лтносительный порядок,
передать то, что возможно передать, коллегам, собрать вещи, коротко попрощаться и уйти.
Как-бы по своим дальнейшим делам. С богом или еще там с кем. Остающихся это не касается.
Ведь каждый умирает в одиночку.
Своим уходом я хотел бы, с другой стороны, подать пример, как не напрягать никого своими траблами и не парить мозги близким и дальним.
Возможно, показать, что это не так уж страшно, как кажется. Может кому из близких потом пригодится.
Еще, узнал бы, а может есть смысл разобраться на органы до того, как тово... Вдруг что еще вполне пригодно будет.
Мне уж пофиг, днем раньше, двумя позже. А какому-нить челу может мое еще свежая печень жызнь продлит, может ему это надо.
(хотя моя печень это вряд-ли, пример органа неудачный. Ну сердце там, почки, еще что там внутри полезного)
NEW 10.02.15 22:18
Да, примерно такие же чувства были и у меня
in Antwort Romaschka ja 10.02.15 11:13
В ответ на:
нет , это издевательство над человеком ... перед тем ,чтобы такое с человеком проделать могли бы у себя в кабинете поговорить - посовещаться , а то ведь из комы вывести и опять такое , не дадут человеку уйти из жизни по человечески
нет , это издевательство над человеком ... перед тем ,чтобы такое с человеком проделать могли бы у себя в кабинете поговорить - посовещаться , а то ведь из комы вывести и опять такое , не дадут человеку уйти из жизни по человечески
Да, примерно такие же чувства были и у меня
NEW 10.02.15 22:21
Согласна, это было не очень красиво. Но что делать, не утираться же? Хотя я так и не поняла, что означал сей набег.
Прошу прощения у форумчан
in Antwort Пукшин 10.02.15 17:25
В ответ на:
Гуманисты разругались, удавить друг-друга готовы.
Гуманисты разругались, удавить друг-друга готовы.
Согласна, это было не очень красиво. Но что делать, не утираться же? Хотя я так и не поняла, что означал сей набег.
Прошу прощения у форумчан
NEW 10.02.15 22:29
Да,это правильно. Но я не уверена, что абсолютно всех решившихся не покинет самообладание, при взгляде на шприц, когда станет ясно, что это действительно ВСЕ.
in Antwort Loreley1207 10.02.15 17:52
В ответ на:
Я могу предположить, что смерти не боятся (или не так сильно боятся) или глубоко верующие люди или те, которых, как пишут в романах, она пока еще "не обдавала своим могильным дыханием". А вообще-то основная масса людей боится операций (читайте смерти), боится узнать результат обследования (предполагая худшее) и пр. Инстинкт самосохранения или религиозные убеждения или чувство ответственности перед близкими ни за что на свете не заставят человека променять самое плохое здесь (если есть надежда на лучшее) на неизвестное там. Но если перед человек встает выбор, прожить еще какое-то время в мучениях и все равно умереть или уйти без боли и страданий...не знаю, мне все же кажется, что большинство людей выберут второй вариант.
Я могу предположить, что смерти не боятся (или не так сильно боятся) или глубоко верующие люди или те, которых, как пишут в романах, она пока еще "не обдавала своим могильным дыханием". А вообще-то основная масса людей боится операций (читайте смерти), боится узнать результат обследования (предполагая худшее) и пр. Инстинкт самосохранения или религиозные убеждения или чувство ответственности перед близкими ни за что на свете не заставят человека променять самое плохое здесь (если есть надежда на лучшее) на неизвестное там. Но если перед человек встает выбор, прожить еще какое-то время в мучениях и все равно умереть или уйти без боли и страданий...не знаю, мне все же кажется, что большинство людей выберут второй вариант.
Да,это правильно. Но я не уверена, что абсолютно всех решившихся не покинет самообладание, при взгляде на шприц, когда станет ясно, что это действительно ВСЕ.
NEW 10.02.15 22:33
in Antwort abcabc 10.02.15 22:29
Ветка получилась какая-то грустная. Но для меня, например, эта история была поводом задуматься.
NEW 10.02.15 22:35
а сколько самоубийств ежедневно совершается в мире? и способы ухода из жизни далеко не такие безобидные, да и самоубийцы некоторые здоровы физичеки
in Antwort abcabc 10.02.15 22:29
В ответ на:
что абсолютно всех решившихся не покинет самообладание, при взгляде на шприц, когда станет ясно, что это действительно ВСЕ.
что абсолютно всех решившихся не покинет самообладание, при взгляде на шприц, когда станет ясно, что это действительно ВСЕ.
а сколько самоубийств ежедневно совершается в мире? и способы ухода из жизни далеко не такие безобидные, да и самоубийцы некоторые здоровы физичеки
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 10.02.15 22:40
И это мне кажется правильным. Одно дело страдать самому, а другое- видеть страдания близких, которые не в состоянии помочь
in Antwort Ludvig 10.02.15 21:59
В ответ на:
С богом или еще там с кем. Остающихся это не касается.
Ведь каждый умирает в одиночку.
Своим уходом я хотел бы, с другой стороны, подать пример, как не напрягать никого своими траблами и не парить мозги близким и дальним.
С богом или еще там с кем. Остающихся это не касается.
Ведь каждый умирает в одиночку.
Своим уходом я хотел бы, с другой стороны, подать пример, как не напрягать никого своими траблами и не парить мозги близким и дальним.
И это мне кажется правильным. Одно дело страдать самому, а другое- видеть страдания близких, которые не в состоянии помочь
NEW 11.02.15 08:05
in Antwort abcabc 10.02.15 22:21
NEW 11.02.15 10:07 
Еще как боялся!
Не зря же он ее на кончике иглы спрятал, а иглу в яйцо запаковал, а яйцо в утку зафаршировал, а уткой зайца набил, а зайца в сундук посадил да еще всю эту матрешку на кованных цепях на могучий дуб засандалил, что на вершине высокой-превысокой скалы рос. Пойди - достань! И если б не бойскаут Иван-царевич, он же Иван-дурак, так бы по сей день бы он бы тую Василису в своем замке бы томил и грязно бы ее, бедную, домАгивался бы.
in Antwort kitti_69 10.02.15 21:47

В ответ на:
кощей бессмертный ее тоже не боялся
кощей бессмертный ее тоже не боялся
Еще как боялся!


Я вам спою еще на бис (с)
LL

NEW 11.02.15 12:57
in Antwort abcabc 10.02.15 22:40
кошки правильно делают, индейцы кажется тоже так делали, уходят из дома и умерают
NEW 11.02.15 14:58
В России не говорят правду только безнадежному больному, родственникам - говорят. Если имеется возможность на излечение или продление жизни - говорят диагноз и назначают соответствующее лечение. Вот я уже писала здесь, что моему отцу не сказали диагноз (рак в последней стадии), и когда он сам догадался и родственница подтвердила - сник и "сгорел" на глазах, хотя очень на операцию надеялся. А сестре, к примеру, рак во II стадии - сказали, обошлось даже без операции, только облучением, вот уж 5 лет проверяется и новообразований не находят. Тьфу-тьфу, чтоб не сглазить...
in Antwort Ленчик_2004 10.02.15 17:39, Zuletzt geändert 11.02.15 15:01 (sinnlich)
В ответ на:
Мне не нравится, что в России не говорят правду больному
Мне не нравится, что в России не говорят правду больному
В России не говорят правду только безнадежному больному, родственникам - говорят. Если имеется возможность на излечение или продление жизни - говорят диагноз и назначают соответствующее лечение. Вот я уже писала здесь, что моему отцу не сказали диагноз (рак в последней стадии), и когда он сам догадался и родственница подтвердила - сник и "сгорел" на глазах, хотя очень на операцию надеялся. А сестре, к примеру, рак во II стадии - сказали, обошлось даже без операции, только облучением, вот уж 5 лет проверяется и новообразований не находят. Тьфу-тьфу, чтоб не сглазить...
NEW 11.02.15 14:59
вы исходите только из вашего случая. я знаю, что в России уже давно всё и всем говорят.
in Antwort sinnlich 11.02.15 14:58
В ответ на:
В России не говорят правду только безнадежному больному, родственникам - говорят
В России не говорят правду только безнадежному больному, родственникам - говорят
вы исходите только из вашего случая. я знаю, что в России уже давно всё и всем говорят.
NEW 11.02.15 15:09
in Antwort sinnlich 11.02.15 14:58, Zuletzt geändert 11.02.15 15:10 (Пукшин)
Опять в России все не так.
NEW 11.02.15 15:10
Но это наверное зависит от того, что болше методов лечения стало, способствующих, по крайней мере, продлению жизни. А у меня в Германии полип обнаружили по УЗИ, но врач сразу сказала, что возможно - это раковая опухоль, я 2 мес. до операции переживала...это нормально так человека пугать? Уж, если бы подтвердилось, лучше бы после операции и биопсии сказали бы!
in Antwort Ange Ou Demon 11.02.15 14:59
В ответ на:
вы исходите только из вашего случая. я знаю, что в России уже давно всё и всем говорят.
вы исходите только из вашего случая. я знаю, что в России уже давно всё и всем говорят.
Но это наверное зависит от того, что болше методов лечения стало, способствующих, по крайней мере, продлению жизни. А у меня в Германии полип обнаружили по УЗИ, но врач сразу сказала, что возможно - это раковая опухоль, я 2 мес. до операции переживала...это нормально так человека пугать? Уж, если бы подтвердилось, лучше бы после операции и биопсии сказали бы!
NEW 11.02.15 15:15
in Antwort sinnlich 11.02.15 15:10
а если вам говорят, у вас опухоль, и мы не знаем, что это. то вам не страшно?
NEW 11.02.15 15:19
Если опухоль доброкачественная и не причиняет болевых ощущений, можно вообще о ней забыть и не парится... А вот если злокачественная - надо принимать меры, если еще не поздно.
in Antwort Ange Ou Demon 11.02.15 15:15
В ответ на:
а если вам говорят, у вас опухоль, и мы не знаем, что это. то вам не страшно?
а если вам говорят, у вас опухоль, и мы не знаем, что это. то вам не страшно?
Если опухоль доброкачественная и не причиняет болевых ощущений, можно вообще о ней забыть и не парится... А вот если злокачественная - надо принимать меры, если еще не поздно.
NEW 11.02.15 15:23
мы не о медицине сейчас
in Antwort sinnlich 11.02.15 15:19
В ответ на:
Если опухоль доброкачественная и не причиняет болевых ощущений, можно вообще о ней забыть и не парится... А вот если злокачественная - надо принимать меры, если еще не поздно.
Если опухоль доброкачественная и не причиняет болевых ощущений, можно вообще о ней забыть и не парится... А вот если злокачественная - надо принимать меры, если еще не поздно.
мы не о медицине сейчас
NEW 11.02.15 15:26
Если опухоль злокачественная, лечение назначат все-равно: знаете Вы о диагнозе или нет, но с психологической точки зрения, с надеждой жить приятнее.
in Antwort Ange Ou Demon 11.02.15 15:23, Zuletzt geändert 11.02.15 15:29 (sinnlich)
Если опухоль злокачественная, лечение назначат все-равно: знаете Вы о диагнозе или нет, но с психологической точки зрения, с надеждой жить приятнее.
NEW 11.02.15 15:28
in Antwort sinnlich 11.02.15 15:26
NEW 11.02.15 15:33
Помню, одна онкологическая пациентка в телепередаче говорила: "не могу даже представить, будет боль без конца, до самой смерти, уж лучше тогда в петлю!"
in Antwort Ange Ou Demon 11.02.15 15:28
В ответ на:
диагноз рак не значит жить без надежды.
а ложь умирающему человеку это подло.
диагноз рак не значит жить без надежды.
а ложь умирающему человеку это подло.
Помню, одна онкологическая пациентка в телепередаче говорила: "не могу даже представить, будет боль без конца, до самой смерти, уж лучше тогда в петлю!"
NEW 11.02.15 15:41
in Antwort Ange Ou Demon 11.02.15 15:35
Да это - само сабой, но вот нужно ни только продолжительность и качество жизни человека улучшать, но и психологическое состояние пациента поддерживать, не отнимать у него надежду на излечение.
NEW 11.02.15 15:43
in Antwort sinnlich 11.02.15 15:41
надежда на излечение при неизлечимой болезни это ложь. это ваш выбор. но не всех людей
NEW 11.02.15 15:49
Не всех, кто-то к гадалкам, кто-то к знахаркам, кто-то в церковь...ходит. Плацебо-эффект!
in Antwort Ange Ou Demon 11.02.15 15:43
В ответ на:
надежда на излечение при неизлечимой болезни это ложь. это ваш выбор. но не всех людей
надежда на излечение при неизлечимой болезни это ложь. это ваш выбор. но не всех людей
Не всех, кто-то к гадалкам, кто-то к знахаркам, кто-то в церковь...ходит. Плацебо-эффект!
NEW 11.02.15 15:52
нет ни одного зафиксированного случая излечения рака гадалками и т.д.
in Antwort sinnlich 11.02.15 15:49
В ответ на:
Не всех, кто-то к гадалкам, кто-то к знахаркам, кто-то в церковь...ходит. Плацебо-эффект!
Не всех, кто-то к гадалкам, кто-то к знахаркам, кто-то в церковь...ходит. Плацебо-эффект!
нет ни одного зафиксированного случая излечения рака гадалками и т.д.
NEW 11.02.15 15:55
Я вот в детской онкологии практику проходила в студ. годы, много плачущих мамаш повидала... А Вы бы смогли сказать своему ребенку, что он умрет и должен к этому готовиться? Я таких мамаш не встречала...
in Antwort Ange Ou Demon 11.02.15 15:52, Zuletzt geändert 11.02.15 15:55 (sinnlich)
В ответ на:
нет ни одного зафиксированного случая излечения рака гадалками и т.д.
нет ни одного зафиксированного случая излечения рака гадалками и т.д.
Я вот в детской онкологии практику проходила в студ. годы, много плачущих мамаш повидала... А Вы бы смогли сказать своему ребенку, что он умрет и должен к этому готовиться? Я таких мамаш не встречала...
NEW 11.02.15 16:03
Психологи для кого: матери или ребенка? Здесь просто сочувствия достаточно - это и есть Святая Ложь.
in Antwort Ange Ou Demon 11.02.15 15:58
В ответ на:
для этого есть психологи
для этого есть психологи
Психологи для кого: матери или ребенка? Здесь просто сочувствия достаточно - это и есть Святая Ложь.
NEW 11.02.15 16:06
in Antwort sinnlich 11.02.15 16:03
для обоих. вы живёте ещё старыми представлениями, ещё в СССР
NEW 11.02.15 16:14
Да у нас большинство населения родилось и воспитывалось в СССР. Этот факт даже странно обсуждать. Можете считать, что у меня традиционные представления на этот счет. Но негатива в этих представлениях я не вижу.
in Antwort Ange Ou Demon 11.02.15 16:06
В ответ на:
для обоих. вы живёте ещё старыми представлениями, ещё в СССР
для обоих. вы живёте ещё старыми представлениями, ещё в СССР
Да у нас большинство населения родилось и воспитывалось в СССР. Этот факт даже странно обсуждать. Можете считать, что у меня традиционные представления на этот счет. Но негатива в этих представлениях я не вижу.
NEW 11.02.15 16:28
вы о рождаемости?
in Antwort sinnlich 11.02.15 16:14
В ответ на:
Да у нас большинство населения родилось и воспитывалось в СССР. Этот факт даже странно обсуждать. Можете считать, что у меня традиционные представления на этот счет. Но негатива в этих представлениях я не вижу.
Да у нас большинство населения родилось и воспитывалось в СССР. Этот факт даже странно обсуждать. Можете считать, что у меня традиционные представления на этот счет. Но негатива в этих представлениях я не вижу.
вы о рождаемости?
NEW 11.02.15 16:56
Скорее о продолжительности жизни....
СССР рухнул не так уж и давно, остались еще люди, рожденные и воспитанные в СССР!
in Antwort Ange Ou Demon 11.02.15 16:28
В ответ на:
Ange Ou Demon
В ответ sinnlich 11/2/15 16:14
Ответить Ответить
В ответ на:Да у нас большинство населения родилось и воспитывалось в СССР. Этот факт даже странно обсуждать. Можете считать, что у меня традиционные представления на этот счет. Но негатива в этих представлениях я не вижу.
вы о рождаемости?
Ange Ou Demon
В ответ sinnlich 11/2/15 16:14
Ответить Ответить
В ответ на:Да у нас большинство населения родилось и воспитывалось в СССР. Этот факт даже странно обсуждать. Можете считать, что у меня традиционные представления на этот счет. Но негатива в этих представлениях я не вижу.
вы о рождаемости?
Скорее о продолжительности жизни....

NEW 11.02.15 19:58
in Antwort sinnlich 11.02.15 16:14
Вообще-то там уже давно говорят диагноз. Так что люди давно перестроились, а вы зависли.
Видите ли, у человека действительно есть дела, которые нужно завершить. А смерти бояться не надо. Всех нас она ожидает. Надо реально смотреть на вещи. Конечно, никто не знает как он лично отреагирут на известие о скором конце жизни. У кого-то депрессия. К примеру, одной старенькой родственнице моего мужа, которая здесь проживала, здешние врачи не говорили, что у неё рак. Наверное знакомы с нашим менталитетом. Но, если человеку делают химию, неужели он не догадывается, что у него на самом деле? Вот этот момент как-то не понятен мне в той ситуации. Или она не знала, что это химия?
Вы может и не видите негатива, то этот негатив увидят дети или наследники в последствии, которые столкнуться с банковскими счетами, кредитами, нежвижимостью и прочим.
Видите ли, у человека действительно есть дела, которые нужно завершить. А смерти бояться не надо. Всех нас она ожидает. Надо реально смотреть на вещи. Конечно, никто не знает как он лично отреагирут на известие о скором конце жизни. У кого-то депрессия. К примеру, одной старенькой родственнице моего мужа, которая здесь проживала, здешние врачи не говорили, что у неё рак. Наверное знакомы с нашим менталитетом. Но, если человеку делают химию, неужели он не догадывается, что у него на самом деле? Вот этот момент как-то не понятен мне в той ситуации. Или она не знала, что это химия?
Вы может и не видите негатива, то этот негатив увидят дети или наследники в последствии, которые столкнуться с банковскими счетами, кредитами, нежвижимостью и прочим.
NEW 11.02.15 20:00
Кроме боли есть другие неприятности. Немощность, нехватка кислорода и проч.
in Antwort Ange Ou Demon 11.02.15 15:35
В ответ на:
обезболивающие?
обезболивающие?
Кроме боли есть другие неприятности. Немощность, нехватка кислорода и проч.
NEW 11.02.15 20:03
это свойственно не только раку
in Antwort mca 11.02.15 20:00
В ответ на:
Кроме боли есть другие неприятности. Немощность, нехватка кислорода и проч.
Кроме боли есть другие неприятности. Немощность, нехватка кислорода и проч.
это свойственно не только раку
NEW 11.02.15 20:06
in Antwort Ange Ou Demon 11.02.15 20:03
Конечно. Но мы говорим о болях и немощности вообще. Я б не хотела так. Только как бы это с Богом обговорить?
NEW 11.02.15 20:08
это тема добровольного ухода из жизни. мы обсуждали, правильно ли это информировать безнадёжно больного о его состоянии
in Antwort mca 11.02.15 20:06
В ответ на:
Конечно. Но мы говорим о болях и немощности вообще. Я б не хотела так. Только как бы это с Богом обговорить?
Конечно. Но мы говорим о болях и немощности вообще. Я б не хотела так. Только как бы это с Богом обговорить?
это тема добровольного ухода из жизни. мы обсуждали, правильно ли это информировать безнадёжно больного о его состоянии
NEW 11.02.15 20:25
Ну, не все же так реагируют. Даже в последние дни, можно многое для себя и родных сделать. Кроме того, врачи ошибаются время от времени, надеятся нужно, в любом случае.
in Antwort sinnlich 11.02.15 14:58
В ответ на:
сник и "сгорел" на глазах,
сник и "сгорел" на глазах,
Ну, не все же так реагируют. Даже в последние дни, можно многое для себя и родных сделать. Кроме того, врачи ошибаются время от времени, надеятся нужно, в любом случае.
NEW 12.02.15 12:38
Родственникам, в любом случае, всегда сообщается диагноз и приблизительные сроки кончины пациента (что касается необязательно онкологических заболеваний). И это делается как раз для того, чтобы они "готовились" и не имели впоследствии проблем "с банковскими счетами, кредитами, нежвижимостью и прочим". Для этого сообщать смертельный диагноз с датой смерти пациенту совсем необязательно.
in Antwort mca 11.02.15 19:58
В ответ на:
Вы может и не видите негатива, то этот негатив увидят дети или наследники в последствии, которые столкнуться с банковскими счетами, кредитами, нежвижимостью и прочим.
Вы может и не видите негатива, то этот негатив увидят дети или наследники в последствии, которые столкнуться с банковскими счетами, кредитами, нежвижимостью и прочим.
Родственникам, в любом случае, всегда сообщается диагноз и приблизительные сроки кончины пациента (что касается необязательно онкологических заболеваний). И это делается как раз для того, чтобы они "готовились" и не имели впоследствии проблем "с банковскими счетами, кредитами, нежвижимостью и прочим". Для этого сообщать смертельный диагноз с датой смерти пациенту совсем необязательно.