русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Quatschecke

гуманно ли?

2720  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle
abcabc местный житель08.02.15 14:58
abcabc
08.02.15 14:58 
Расскажу историю одного молодого человека, которая произвела на меня сильное впечатление. Назовем его Ганс.
С Гансом я познакомилась лет пять назад и встречалась несколько раз на вечеринках у коллеги моего мужа.Симпатичный, жизнерадостный парень лет тридцати пяти. Он очень спокойно, без позерства рассказал, что болен муковисцидозом, что это неизлечимо и т.д.
С месяц назад коллега сообщил мужу, что звонил Ганс попрощаться. У него развилась инфекция в легких, врачи бессильны, предложили ввести Ганса в искусственную кому и отключить от аппаратов жизнеобеспечения. Т.е. бедный Ганс "уходил" в здравом уме и знал о том, что вот эта последняя инъекция его убивает. Вчера мы встречались с коллегой и он рассказал конец истории. Врачи ввели Ганса в кому, потом подумали, что могут трансплантировать ему легкое, разбудили Ганса, "обрадовали" его, потом выяснили, что трансплантация не поможет , неделю назад ввели его в кому опять и отключили.
У меня волосы дыбом встали. Как это страшно!
Я знаю, что в России, например, сообщают правду родным неизлечимого больного, а самому больному дают надежду. В Гемании режут всю правду-матку в глаза, мотивируя тем, что человек должен закончить все свои дела. Не знаю, как правильно. Но смерть Ганса меня поразила. Боюсь даже представить, что делалось у него в душе и в душах родных...
Как вы думаете, оправдан ли такой казенный, излишне материалистический подход к жизни и смерти?
#1 
  -Equinox- Долгожитель08.02.15 15:06
-Equinox-
NEW 08.02.15 15:06 
in Antwort abcabc 08.02.15 14:58

В ответ на:
казенный, излишне материалистический подход

"Немецкий человек. Немецкий ум.
Тем более, когито эрго сум"

(с)
#2 
  Пукшин патриот08.02.15 15:29
NEW 08.02.15 15:29 
in Antwort abcabc 08.02.15 14:58
В ответ на:
В Гемании режут всю правду-матку в глаза, мотивируя тем, что человек должен закончить все свои дела

В Германии много хороших ученых рискуя жизнью бились над изобретением ... циклона Б. И изобрели.
#3 
  -Equinox- Долгожитель08.02.15 15:30
-Equinox-
NEW 08.02.15 15:30 
in Antwort abcabc 08.02.15 14:58

В ответ на:
В Гемании режут всю правду-матку в глаза

"Их либе ясность. Я. Их либе точность.
Их бин просить не видеть здесь порочность"

(с) Оттуда же.
В ответ на:
Как вы думаете, оправдан ли такой казенный, излишне материалистический подход к жизни и смерти?

Это - Германия. Окунувшись в немецкую историю, можно неоднократно убедиться в том, что крайне рациональный подход ко всему, что движется ставился в Германии выше идей гуманизма.
И, конечно выше таких "иррациональных химер", как жизнь, или смерть.
Многое меняется в истории и социуме.
Но мировоззренческая основа остаётся, передаваясь из поколение в поколение и так, или иначе себя проявляя.
#4 
abcabc местный житель08.02.15 15:53
abcabc
NEW 08.02.15 15:53 
in Antwort -Equinox- 08.02.15 15:30, Zuletzt geändert 08.02.15 15:54 (abcabc)
Я думаю, что Германия не единственная страна, в готорой врачи предпочитают правду. Т.е. говорить о национальных особенностях медицины не совсем корректно. В России, я думаю, тоже достаточно врачей, четко разделяющих тело и душу. Оправдано ли это? Я для себя решить не могу. Вспомнился дневник приговоренного к смерти Гюго... Короче, не идет у меня этот Ганс из головы.
#5 
  Пукшин патриот08.02.15 15:54
NEW 08.02.15 15:54 
in Antwort abcabc 08.02.15 15:53
В ответ на:
Короче, не идет у меня этот Ганс из головы.

Да история-то выдуманная.
#6 
  Lomba коренной житель08.02.15 15:57
Lomba
NEW 08.02.15 15:57 
in Antwort abcabc 08.02.15 14:58, Zuletzt geändert 08.02.15 16:01 (Lomba)
Тема не для тусовки.
Ганс устал бороться с болезнью, устал от такой жизни. Врачи слушают, что говорит пациент, просто так не отключают. Ему только помогли. Представление о том, что человек, в здравом уме, дальше не хочет жить, не из легких. Еще больней, если вместо Ганца, родной человек. С одной стороны, когда врачи больше не обнадеживают, воспринимается, как жестокость. Только, обнадежив больного, ничего не изменится, болезнь прогрессирует, органы все равно отказывают, умерающий чувствует кончину.
#7 
  -Equinox- Долгожитель08.02.15 15:57
-Equinox-
NEW 08.02.15 15:57 
in Antwort abcabc 08.02.15 14:58

В ответ на:
такой казенный, излишне материалистический подход к жизни и смерти?

Вы, наверное слышали о Гюнтере фон Хагенсе? Он, если Вы не знаете, из трупов выставки стряпает, чтобы обеспечить "Unterhaltung" обывателю и грести бабло.
Очень немецкий подход. Куда уж рациональнее по отношению к смерти...
#8 
kitti_69 коренной житель08.02.15 15:59
kitti_69
NEW 08.02.15 15:59 
in Antwort abcabc 08.02.15 14:58
В ответ на:
У меня волосы дыбом встали. Как это страшно!

чего вы испугались? или вам бы хотелось чтобы в случае чего от вас скрывали правду?
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт! И в час ночных дорог никто не одинок!
#9 
  -Equinox- Долгожитель08.02.15 16:00
-Equinox-
NEW 08.02.15 16:00 
in Antwort abcabc 08.02.15 15:53, Zuletzt geändert 08.02.15 16:01 (-Equinox-)
В ответ на:
Я думаю, что Германия не единственная страна, в готорой врачи предпочитают правду.

Не единственная.
Но... Это всего лишь деталь более обширной картины.
#10 
abcabc местный житель08.02.15 16:01
abcabc
NEW 08.02.15 16:01 
in Antwort Пукшин 08.02.15 15:54
Нет. Для чего мне это нужно? Согласна, что эта история не в формате тусовки... Тогда, конечно, лучше сказать: "фигня все это")
#11 
kitti_69 коренной житель08.02.15 16:03
kitti_69
NEW 08.02.15 16:03 
in Antwort abcabc 08.02.15 14:58
В ответ на:
Я знаю, что в России, например, сообщают правду родным неизлечимого больного, а самому больному дают надежду. В Гемании режут всю правду-матку в глаза, мотивируя тем, что человек должен закончить все свои дела. Не знаю, как правильно.

а как правильно для вас лично? с моей точки зрения правильно в германии
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт! И в час ночных дорог никто не одинок!
#12 
abcabc местный житель08.02.15 16:04
abcabc
NEW 08.02.15 16:04 
in Antwort Lomba 08.02.15 15:57
В ответ на:
Ганс устал бороться с болезнью, устал от такой жизни.

Если бы так... В случае с Гансом, нельзя сказать "отмучился". Высокий, "здоровый", немного мачо, каждый раз с новой подружкой...
#13 
Коко=Koko старожил08.02.15 16:05
Коко=Koko
NEW 08.02.15 16:05 
in Antwort abcabc 08.02.15 14:58, Zuletzt geändert 08.02.15 16:06 (Коко=Koko)
В ответ на:
врачи бессильны, предложили ввести Ганса в искусственную кому и отключить от аппаратов жизнеобеспечения.

И Ганс подписал на это согласие.
В ответ на:
Врачи ввели Ганса в кому, потом подумали, что могут трансплантировать ему легкое, разбудили Ганса, "обрадовали" его, потом выяснили, что трансплантация не поможет , неделю назад ввели его в кому опять и отключили.

И Ганс снова подписал на это согласие.
Всё добровольно. Что вас не устраивает, собственно? Было бы гуманней для вас, чтобы Ганс умер в корчах от боли и удушья? Ганс этого не хотел сам. И сам всё для себя решил.
Без ложной скромности замечу, я гениальный человек. А то, что ничего не создал, так я был занят и болел
#14 
  Loreley1207 знакомое лицо08.02.15 16:11
Loreley1207
NEW 08.02.15 16:11 
in Antwort abcabc 08.02.15 14:58
В ответ на:
Гемании режут всю правду-матку в глаза, мотивируя тем, что человек должен закончить все свои дела

Я бы тоже хотела бы знать всю правду именно по этой причине.
Я вам спою еще на бис (с) LL
#15 
  Пукшин патриот08.02.15 16:12
NEW 08.02.15 16:12 
in Antwort abcabc 08.02.15 16:01
В ответ на:
Нет. Для чего мне это нужно? Согласна, что эта история не в формате тусовки... Тогда, конечно, лучше сказать: "фигня все это")

Не знаю для чего. Но ведь тогда для чего эта самая ЭВТАНАЗИЯ и ее признание, когда всего-то надо лечь в кому а потом отключат..
#16 
abcabc местный житель08.02.15 16:13
abcabc
NEW 08.02.15 16:13 
in Antwort Коко=Koko 08.02.15 16:05
Естественно, все бумаги подписаны))))
Т.е. конкретно вы готовы к такому уходу? (Не дай Бог! Долгих Вам лет!) Т.е. все оправдано?
#17 
  Lomba коренной житель08.02.15 16:13
Lomba
NEW 08.02.15 16:13 
in Antwort abcabc 08.02.15 16:04
Тяжело поверить и акцептировать то, что человек, которого вы еще пару недель назад видели полным жизни, больше не может.
#18 
Коко=Koko старожил08.02.15 16:16
Коко=Koko
NEW 08.02.15 16:16 
in Antwort abcabc 08.02.15 16:13
Да. И только такой бы для себя желала. Добровольно и без боли-если нет шансов.
Без ложной скромности замечу, я гениальный человек. А то, что ничего не создал, так я был занят и болел
#19 
Wladimir- gekickt bis 8/7/25 10:08 патриот08.02.15 16:16
NEW 08.02.15 16:16 
in Antwort abcabc 08.02.15 14:58
Что то в этом рассказе не так. В Германии активная эвтаназия запрещена. Это не Нидерланды.
Но если всё же от этого отвлечься, то пациент несёт такую же ответственнность за своё здоровье, как и лечащий его врач и поэтому он должен знать правду.
Всё проходит. И это пройдёт.
#20 
  joldosch знакомое лицо08.02.15 16:17
joldosch
NEW 08.02.15 16:17 
in Antwort Коко=Koko 08.02.15 16:05
Нацистское "Слава Украине!" здесь как-то не уместно...
#21 
abcabc местный житель08.02.15 16:20
abcabc
NEW 08.02.15 16:20 
in Antwort Wladimir- 08.02.15 16:16
Это не было эвтаназией в чистом виде. Отключили т.к. тело нежизнеспособно. Так делают везде. Отличие в том, что Ганс все осознавал и умирал 2 раза. Вот это-то и кажется мне темой для обсуждения
#22 
  Пукшин патриот08.02.15 16:21
NEW 08.02.15 16:21 
in Antwort abcabc 08.02.15 16:20
Враки.
#23 
  -Equinox- Долгожитель08.02.15 16:21
-Equinox-
NEW 08.02.15 16:21 
in Antwort Loreley1207 08.02.15 16:11, Zuletzt geändert 08.02.15 16:22 (-Equinox-)
Лично видел такую картинку... Дохтур с лоснящейся-бакенбардовой физией (напоминаюший Кончину Вурст) подходит к постели пациента, тянет к нему пухленькие ручонки, юморно шевелит пальчиками, словно стараясь показать детскую "козу".
"Гутен морген! А у вас, либер хэрр N, рачок обнаружили... хехе... завтра...хехе... выписываем. Смысла, хехе... нет вас тут держать, место освобождать надо... Эйн щёнен тах нох."
#24 
abcabc местный житель08.02.15 16:22
abcabc
NEW 08.02.15 16:22 
in Antwort Пукшин 08.02.15 16:21
Флаг вам в руки
#25 
  Пукшин патриот08.02.15 16:27
NEW 08.02.15 16:27 
in Antwort abcabc 08.02.15 16:22
Вам просто охота поговорить, в этом нет ничего плохого. Но врать нехорошо..
#26 
kitti_69 коренной житель08.02.15 16:29
kitti_69
NEW 08.02.15 16:29 
in Antwort abcabc 08.02.15 16:20
В ответ на:
что Ганс все осознавал и умирал 2 раза.

ну и что? а лучше самому на морфии с жуткими болями потом чтоли? я не знаю такой болезни если что.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт! И в час ночных дорог никто не одинок!
#27 
abcabc местный житель08.02.15 16:31
abcabc
NEW 08.02.15 16:31 
in Antwort Пукшин 08.02.15 16:27
два флага вам в руки.
#28 
  Моня Исаакович свой человек08.02.15 16:38
NEW 08.02.15 16:38 
in Antwort -Equinox- 08.02.15 16:21
В ответ на:
Дохтур с лоснящейся-бакенбардовой физией (напоминаюший Кончину Вурст)

Отрицание мужественности, аднака.
#29 
  Loreley1207 знакомое лицо08.02.15 16:38
Loreley1207
NEW 08.02.15 16:38 
in Antwort -Equinox- 08.02.15 16:21
Никто не мешает обратиться за консультацией к другому специалисту, но я предпочла бы правду в любом случае. В какой форме она преподносится имеет уже второстепенное значение.
Я вам спою еще на бис (с) LL
#30 
  Пукшин патриот08.02.15 16:39
NEW 08.02.15 16:39 
in Antwort Моня Исаакович 08.02.15 16:38
В ответ на:
Отрицание мужественности, аднака.

Только здесь не начинайте, ок? Лучше перейти в тему про "все включено". Вмысле гриша там тоже включен.
#31 
  Zuerich постоялец08.02.15 16:40
Zuerich
NEW 08.02.15 16:40 
in Antwort abcabc 08.02.15 14:58, Zuletzt geändert 08.02.15 16:49 (Zuerich)
Думаю, что самое страшное для таких людей не умирать. Многие не так высоко ценят жизнь как нам хочется думать. Кристина Уильямс вон в 21 год решила со всем покончить, даже молодые порой жить не хотят.
Этот парень Ганс уже с рождения знал, что болен, он еще много пожил, при этой болезни, я читала, до 20 не дотягивают. Я думаю, что самое страшное для него было осознание и принятие своей болезни. Я даже представить боюсь чувства ребенка, который осознает, что ему, возможно и школьные знания не не прогидятся так как будущего за школой нет. Постоянных отношений тоже нет, больной человек асексуален. Какие то другие отношения будут, но не полноценные семейные отношения. У него в было детстве много вопросов к родителям, на которые трудо было родителям ответить и ему трудно было ответы принять.
Я порой думаю, что из всех неполноценностей самые безобидные - это группа ментальных, когда человек не может видеть свое отличие от других людей и живет себе своей счастливой жизнью. За остальных всегда больно, а в последнем случае мне больнее за родителей, чем за самих детей.
#32 
  -Equinox- Долгожитель08.02.15 16:40
-Equinox-
NEW 08.02.15 16:40 
in Antwort Пукшин 08.02.15 16:39

#33 
  -Equinox- Долгожитель08.02.15 16:44
-Equinox-
NEW 08.02.15 16:44 
in Antwort Loreley1207 08.02.15 16:38

В ответ на:
В какой форме она преподносится имеет уже второстепенное значение.

Не дай Бог Вам, или кому-нибудь из присуствующих здесь столкнуться с такой формой, и содержанием... чтобы объективно судить о "степени".
#34 
kitti_69 коренной житель08.02.15 16:49
kitti_69
NEW 08.02.15 16:49 
in Antwort -Equinox- 08.02.15 16:44
конечно же вы правы, но тема же предложена на обсуждение
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт! И в час ночных дорог никто не одинок!
#35 
  Loreley1207 знакомое лицо08.02.15 16:52
Loreley1207
NEW 08.02.15 16:52 
in Antwort -Equinox- 08.02.15 16:44
В ответ на:
Не дай Бог Вам, или кому-нибудь из присуствующих здесь столкнуться с такой формой, и содержанием... чтобы объективно судить о "степени".

Не дай Бог никому из присутствующих здесь столкнуться с любым страшным диагнозом. И дай Бог, чтобы все присутствующие в этой ветке, включая Пукшина, жили долго и счастливо, дожили бы без болезней до 120 лет и умерли бы в одну секунду от счастья. Но пока каждый из нас пишет чисто теоретически, потому как, столкнись он лично с этой проблемой (не приведи Бог), то ему было бы не до форумов.
Я вам спою еще на бис (с) LL
#36 
  Пукшин патриот08.02.15 16:58
NEW 08.02.15 16:58 
in Antwort Loreley1207 08.02.15 16:52
Бабуль, история выдуманная.
#37 
virage старожил08.02.15 16:59
virage
NEW 08.02.15 16:59 
in Antwort Loreley1207 08.02.15 16:52, Zuletzt geändert 08.02.15 17:00 (virage)
я могу написать не теоретически
но тусовка не тот форум
https://www.youtube.com/watch?v=MMQyjI-ysmg
#38 
dirly-du коренной житель08.02.15 17:01
dirly-du
NEW 08.02.15 17:01 
in Antwort Пукшин 08.02.15 16:58
dito
#39 
  ArnySh гость08.02.15 17:08
NEW 08.02.15 17:08 
in Antwort abcabc 08.02.15 14:58
Не вижу проблемы, я вот 2 раза оказывался одной ногой на том свете, не по своей вине. Много раз подумывал о самоубийстве, вешался даже. Хотя это не основной способ ухода из жизни был, бывало наезжал на моральных уродов непонятной национальности, думал отвертку засунут в бок, так нет, кишка у них была тонка. Убивал себя алкоголем и сигаретами, в те моменты подарил друзьям все что у меня имелось, все что они когда либо хотели от меня.
Живу не оттого, что мне нравится жизнь или есть ради чего жить, а вот тупо интересно, что еще со мной произойдет, помереть то я всегда успею :)
#40 
Wladimir- gekickt bis 8/7/25 10:08 патриот08.02.15 17:15
NEW 08.02.15 17:15 
in Antwort abcabc 08.02.15 16:20
В ответ на:
Это не было эвтаназией в чистом виде. Отключили т.к. тело нежизнеспособно. Так делают везде. Отличие в том, что Ганс все осознавал и умирал 2 раза. Вот это-то и кажется мне темой для обсуждения
Ну как же не было? То, что Вы описываете это активная эвтаназия в чистом виде. Вы, наверное, спутали с пассивной эвтаназией, когда отключают от аппарата искусственного дыхания человека, у которого наступила смерть мозга и он никогда не проснётся. Такое действительно в Германии не запрещено.
Всё проходит. И это пройдёт.
#41 
dirly-du коренной житель08.02.15 17:16
dirly-du
NEW 08.02.15 17:16 
in Antwort ArnySh 08.02.15 17:08
вы пытаетесь сопоставить несопоставимое. У Ганца было врождённое заболевание. Большинство родившихся с такими нарушениями в кишечнике и лёгких умирают уже в младенчестве. А у вас дурь в башке.
#42 
  ArnySh гость08.02.15 17:29
NEW 08.02.15 17:29 
in Antwort dirly-du 08.02.15 17:16
А вот оскорблять не надо.
Прожил бы Ганс 100 или 200 лет, по сравнению с вечностью небытия это ничто. Все ваши поступки, все это ничто, все уходяще, все суета сует.
Так что дурь, это у вас в голове, а не у меня :)
Вон, на Украине уже 50 000 погибших насчитали, игил, Ирак, Сирия, Африка с Эболой.
Каждый день умирает 150 тысяч человек. Чего же вы их не жалеете?
#43 
  Пукшин патриот08.02.15 17:30
NEW 08.02.15 17:30 
in Antwort ArnySh 08.02.15 17:29
Вы уже помолвились?
#44 
dirly-du коренной житель08.02.15 17:32
dirly-du
NEW 08.02.15 17:32 
in Antwort ArnySh 08.02.15 17:29
не смешно
#45 
  ArnySh гость08.02.15 17:33
NEW 08.02.15 17:33 
in Antwort Пукшин 08.02.15 17:30
Пукин, почему вы меня преследуете и интересуетесь моей приватной жтзнью, явами интересуюсь? Я вас вообще не знаю и знать не хочу :)
#46 
  Пукшин патриот08.02.15 17:33
NEW 08.02.15 17:33 
in Antwort ArnySh 08.02.15 17:33
Да знаете Вы меня, чего там. Вы забыли на вопрос ответить.
#47 
  ArnySh гость08.02.15 17:35
NEW 08.02.15 17:35 
in Antwort Пукшин 08.02.15 17:33
Знать вас не знаю, отвечать на ваши вопросы так же не намерен. Еще какие требования будут?
#48 
  Пукшин патриот08.02.15 17:37
NEW 08.02.15 17:37 
in Antwort ArnySh 08.02.15 17:35
Вольно.
#49 
  Loreley1207 знакомое лицо08.02.15 18:03
Loreley1207
NEW 08.02.15 18:03 
in Antwort Пукшин 08.02.15 16:58
В ответ на:
Пукшин
(патриот)
В ответ Loreley1207 8/2/15 16:52
Ответить
Бабуль, история выдуманная.

Дедуль, здесь полно и историй выдуманных, и даже некоторые из присутствующих это всего лишь набор букв, за которыми нет ничего реального. Какое это имеет значение? Мы рассуждает здесь чисто теоретически: гуманно или нет. Кто хочет верит, кто не хочет - не верит. Наше: верю - не верю не влияет на суть вопроса.
Я вам спою еще на бис (с) LL
#50 
Андрей_из_Перово коренной житель08.02.15 18:07
Андрей_из_Перово
NEW 08.02.15 18:07 
in Antwort abcabc 08.02.15 14:58, Zuletzt geändert 08.02.15 18:10 (Андрей_из_Перово)
В ответ на:
У меня волосы дыбом встали. Как это страшно!
Я знаю, что в России, например, сообщают правду родным неизлечимого больного, а самому больному дают надежду. В Гемании режут всю правду-матку в глаза, мотивируя тем, что человек должен закончить все свои дела. Не знаю, как правильно. Но смерть Ганса меня поразила. Боюсь даже представить, что делалось у него в душе и в душах родных...
Как вы думаете, оправдан ли такой казенный, излишне материалистический подход к жизни и смерти?

Страшно Вам, потому что Вы ожидаете мучительной смерти... а если Вас убедить (на подходящем информационном материале), что остановить жизнь можно безболезненно - ещё неизвестно чего вы захотите, живя в germany.ru, через некоторое время!
#51 
  Пукшин патриот08.02.15 18:55
NEW 08.02.15 18:55 
in Antwort Loreley1207 08.02.15 18:03
В ответ на:
Мы рассуждает здесь чисто теоретически: гуманно или нет.

А зачем теоретически рассуждать. В Германии еще писят лет назад учебные фильмы выпускали как людей кастрировать. Не та страна что бы о гумманости рассуждать.
#52 
Андрей_из_Перово коренной житель08.02.15 19:09
Андрей_из_Перово
NEW 08.02.15 19:09 
in Antwort Пукшин 08.02.15 18:55
В ответ на:
Мы рассуждает здесь чисто теоретически: гуманно или нет.
А зачем теоретически рассуждать. В Германии еще писят лет назад учебные фильмы выпускали как людей кастрировать. Не та страна что бы о гумманости рассуждать.

Грозный - кол практиковал... Сталин - гулаг, тройки и расстрелы - так что, где гуманнее - вопрос открытый...
#53 
  Loreley1207 знакомое лицо08.02.15 19:18
Loreley1207
NEW 08.02.15 19:18 
in Antwort Пукшин 08.02.15 18:55
В ответ на:
А зачем теоретически рассуждать. В Германии еще писят лет назад учебные фильмы выпускали как людей кастрировать. Не та страна что бы о гумманости рассуждать.

Ну вы же взрослый и, как вы утверждаете, образованный человек. Формат туссовки предполагает всевозможные теоретические дебаты на любые темы. Как правило, практически всем присутствующим глубоко фиолетово, кто есть кто, правда - не правда. Важна тема. Для вас любая тема - возможность вывести кого-то на чистую воду, параллельно издевнуться (я знаю, что такого слова нет в русском языке) над ним, для кого-то - пальцы о клавиатуру почесать, для третьих - пиар-акция и т.д. У каждого свой интерес и свои задачи. В принципе все темы давно обговорены, книги написаны, фильмы сняты. Следуя вашей логике, нужно закрыть форум и ничего не обсуждать, т.к. все давно сказано. Аминь?
Я вам спою еще на бис (с) LL
#54 
  Пукшин патриот08.02.15 19:44
NEW 08.02.15 19:44 
in Antwort Loreley1207 08.02.15 19:18, Zuletzt geändert 08.02.15 19:45 (Пукшин)
Бабуль, попроситесь в ФЛ. Тут люди оттель бывают, даже модеры, может пустят. А мне Вашу чепуху неинтересно читать. Вы и трети не понимаете о чем я говорю..
#55 
  tramboletta старожил08.02.15 19:58
tramboletta
NEW 08.02.15 19:58 
in Antwort abcabc 08.02.15 14:58
а разве можно было его фактически убить?
или он мучался?
да, страшно
#56 
  tramboletta старожил08.02.15 20:00
tramboletta
NEW 08.02.15 20:00 
in Antwort Lomba 08.02.15 15:57
ефтоназия вроде б не законна.
#57 
  Mary Puppins коренной житель08.02.15 20:07
Mary Puppins
NEW 08.02.15 20:07 
in Antwort tramboletta 08.02.15 20:00
Активная запрещена. Описанный случай похож на обход активной.
#58 
  Mary Puppins коренной житель08.02.15 20:13
Mary Puppins
NEW 08.02.15 20:13 
in Antwort abcabc 08.02.15 14:58
Думаю, что пациент имеет право знать. Так же в определённых случаях эвтаназия гуманнее всех других попыток продлить муки.
#59 
  Loreley1207 знакомое лицо08.02.15 20:35
Loreley1207
NEW 08.02.15 20:35 
in Antwort Пукшин 08.02.15 19:44
В ответ на:
Бабуль, попроситесь в ФЛ. Тут люди оттель бывают, даже модеры, может пустят. А мне Вашу чепуху неинтересно читать.

Дедуль, не читая - не читайте. Потеряла время. Будьте здоровы.
Я вам спою еще на бис (с) LL
#60 
Siberiada свой человек08.02.15 20:53
Siberiada
NEW 08.02.15 20:53 
in Antwort abcabc 08.02.15 14:58
В ответ на:
излишне материалистический подход к жизни и смерти

говорить правду о ситуации, в которой находится человек я не считаю излишним
по-моему, лучше чем обманывать:
В ответ на:
а самому больному дают надежду

Ora et labora.
#61 
vivaladiva посетитель08.02.15 20:55
vivaladiva
NEW 08.02.15 20:55 
in Antwort abcabc 08.02.15 14:58, Zuletzt geändert 08.02.15 20:55 (vivaladiva)
В ответ на:
Я знаю, что в России, например, сообщают правду родным неизлечимого больного, а самому больному дают надежду. В Германии режут всю правду-матку в глаза, мотивируя тем, что человек должен закончить все свои дела. Не знаю, как правильно.

Считаю НЕгуманным лишать больного человека надежды на исцеление. Очень многое зачисит от настроя больного. Есть случаи чудодейственного исцеления благодаря силе воли больного.
А вообще есть отличный фильм по этой теме: "Даллаский клуб покупателей". Заставляет задуматься.
#62 
  Пукшин патриот08.02.15 20:56
NEW 08.02.15 20:56 
in Antwort Loreley1207 08.02.15 20:35
В ответ на:
Дедуль, не читая - не читайте. Потеряла время. Будьте здоровы.

Бабуль, если бы у Вас был, Вы бы дедулей назывались. Интересная ситуация, стоит обсудить? Вот и тут так же. Погуглите на тему "тут интернет..."
#63 
  Пукшин патриот08.02.15 20:58
NEW 08.02.15 20:58 
in Antwort Siberiada 08.02.15 20:53, Zuletzt geändert 08.02.15 21:01 (Пукшин)
В ответ на:
говорить правду о ситуации, в которой находится человек я не считаю излишним

Да все просто от страховки зависит. В СССР лечили бесплатно и сейчас лечат в России, а в Германии за деньги. Вот и сказка вся..
#64 
Siberiada свой человек08.02.15 21:05
Siberiada
NEW 08.02.15 21:05 
in Antwort Пукшин 08.02.15 20:58
Как влияет страховка/её отсутствие на решение врача сообщать пациенту о его состоянии или нет?
Ora et labora.
#65 
  Пукшин патриот08.02.15 21:09
NEW 08.02.15 21:09 
in Antwort Siberiada 08.02.15 21:05
Как бы не поправился, ведь это долго длится.
#66 
  kudgo коренной житель08.02.15 21:17
kudgo
NEW 08.02.15 21:17 
in Antwort abcabc 08.02.15 14:58
а за4ем вам нужно 4тоб вам врали? ьрехня не может быть гуманной
а недосказанность в разы хуже
#67 
Андрей_из_Перово коренной житель08.02.15 21:28
Андрей_из_Перово
NEW 08.02.15 21:28 
in Antwort kudgo 08.02.15 21:17
В ответ на:
а за4ем вам нужно 4тоб вам врали? ьрехня не может быть гуманной
а недосказанность в разы хуже

Целители из брехни миллионы извлекают - брехня, очень сытно кормит!
#68 
abcabc местный житель08.02.15 21:30
abcabc
NEW 08.02.15 21:30 
in Antwort kudgo 08.02.15 21:17, Zuletzt geändert 08.02.15 21:34 (abcabc)
НП
Я так поняла, что мои вопросы "Гуманно ли?", "Оправдано ли?" поняты не так.
Безнадежные больные прекрасно осознают свое состояние, знают что их ожидает, но всегда надеются если не на чудесное излечение, так на пожить еще месяц или день. Они не знают своего часа. Хотя очень часто родным сообщают, что осталось 2-3 дня, приготовьтесь. В случае с Гансом, все было так конкретно. Твоя смерть назначена на такое-то число в такое-то время. Родственники прощайтесь. Больной, бумажки подписали? Хорошо. Приготовьтесь. Надо, Гансик, надо. Я утрирую, конечно. Врачам тоже не позавидуешь.
Ведь можно было бы подписать документы на согласие, в случае, если врачи пришли к такому решению. Ганс прекрасно знал о своем состоянии, но хотя бы надеялся, что эта инъекция не последняя. Как ни крути, а умирать страшно.
Так вот мой вопрос еще раз: оправдана ли такая правдивость по отношению к умирающему?
Т.е. вопрос не о том нужно ли говорить больному, что он СКОРО умрет
Про эвтаназию говорить не нужно. Люди к ней прибегают добровольно настрадавшись. Ганса же поставили перед фактом.
#69 
vivaladiva посетитель08.02.15 21:34
vivaladiva
NEW 08.02.15 21:34 
in Antwort abcabc 08.02.15 21:30, Zuletzt geändert 08.02.15 21:34 (vivaladiva)
да Неэтично это со стороны врачей, и точка. к неизлечимо больному особый подход нужен. архиважное значение имеет то, КАК ему преподносится диагноз и последствия болезни.
#70 
Андрей_из_Перово коренной житель08.02.15 21:34
Андрей_из_Перово
NEW 08.02.15 21:34 
in Antwort abcabc 08.02.15 21:30, Zuletzt geändert 08.02.15 21:35 (Андрей_из_Перово)
В ответ на:
Ведь можно было бы подписать документы на согласие, в случае, если врачи пришли к такому решению. Ганс прекрасно знал о своем состоянии, но хотя бы надеялся, что эта инъекция не последняя. Как ни крути, а умирать страшно.
Так вот мой вопрос еще раз: оправдана ли такая правдивость по отношению к умирающему?
Про эвтаназию говорить не нужно. Люди к ней прибегают добровольно настрадавшись. Ганса же поставили перед фактом

Короче - все, по домам... там такой фигни не сделают... там другую фигню сделают - выпишут домой умирать, и все дела!
#71 
  Ange Ou Demon знакомое лицо08.02.15 21:35
Ange Ou Demon
NEW 08.02.15 21:35 
in Antwort abcabc 08.02.15 21:30
В ответ на:
Про эвтаназию говорить не нужно. Люди к ней прибегают добровольно настрадавшись. Ганса же поставили перед фактом.

вы хотите сказать, что его убили?
вы всё правильно поняли, что вам муж рассказал?
#72 
  kudgo коренной житель08.02.15 21:37
kudgo
NEW 08.02.15 21:37 
in Antwort abcabc 08.02.15 21:30
вы были безнадёжной больной?
#73 
abcabc местный житель08.02.15 21:38
abcabc
NEW 08.02.15 21:38 
in Antwort Ange Ou Demon 08.02.15 21:35
В ответ на:
вы хотите сказать, что его убили?

Я хочу сказать, что его отключили с его согласия и с согласия его родных
#74 
  kudgo коренной житель08.02.15 21:40
kudgo
NEW 08.02.15 21:40 
in Antwort abcabc 08.02.15 21:38
согласие родных не требуется. если 4ел в адеквате сам за себя решать
#75 
  kudgo коренной житель08.02.15 21:41
kudgo
NEW 08.02.15 21:41 
in Antwort abcabc 08.02.15 21:38, Zuletzt geändert 08.02.15 21:41 (kudgo)
на каком основании вы хотите забрать у ганса право самому выбрать как ему умереть? не холтите знать, предупредите вра4а. он вапм не скажет. ганс ХОТЕЛ ЗНАТЬ И ХОТЕЛ УЙТИ ТАК!!! примите за факт. при4ём здесь гумманость?
#76 
  Loreley1207 знакомое лицо08.02.15 21:43
Loreley1207
NEW 08.02.15 21:43 
in Antwort abcabc 08.02.15 21:30
В ответ на:
Ведь можно было бы подписать документы на согласие, в случае, если врачи пришли к такому решению. Ганс прекрасно знал о своем состоянии, но хотя бы надеялся, что эта инъекция не последняя. Как ни крути, а умирать страшно.
Так вот мой вопрос еще раз: оправдана ли такая правдивость по отношению к умирающему?

Я действительно неправильно поняла Ваш вопрос. Извините. Я думаю, что, если умирает человек глубоко верующий, то такая степень правдивости возможна. Если же умирает обычный человек, то это страшно: одно дело узнать человеку, что ему осталось жить несколько месяцев и он приводит свои дела в порядок, в тайне надеясь еще на один месяц, другое - назвать точную дату: послезавтра. Не знаю...я бы на месте врачей на такую правдивость, наверное, бы не решилась бы. Но...я - не врач.
Я вам спою еще на бис (с) LL
#77 
  Ange Ou Demon знакомое лицо08.02.15 21:46
Ange Ou Demon
NEW 08.02.15 21:46 
in Antwort abcabc 08.02.15 21:38
В ответ на:
Я хочу сказать, что его отключили с его согласия и с согласия его родных

в вашем пересказе переплетаются ваши эмоции с реальными событиями
он хотел умереть. и врачи сделали так, как он хотел, а не обнадёживали его враньём.
тут каждый выбирает за себя. для вас это шок. он вероятно пережил его уже давно
#78 
  Ange Ou Demon знакомое лицо08.02.15 21:47
Ange Ou Demon
NEW 08.02.15 21:47 
in Antwort vivaladiva 08.02.15 21:34
В ответ на:
архиважное значение имеет то, КАК ему преподносится диагноз и последствия болезни

до изобретения интернета
#79 
  -archimed- постоялец08.02.15 21:49
NEW 08.02.15 21:49 
in Antwort abcabc 08.02.15 14:58
Гуманней не бывает.
Никто не имеет права отнять у человека его неотемлемое правово умереть тогда, когда он захочет, и так как он пожелает.
#80 
vivaladiva посетитель08.02.15 21:53
vivaladiva
NEW 08.02.15 21:53 
in Antwort Ange Ou Demon 08.02.15 21:47
диагноз сообщает врач, при чем тут интернет?
#81 
  Loreley1207 знакомое лицо08.02.15 21:55
Loreley1207
NEW 08.02.15 21:55 
in Antwort vivaladiva 08.02.15 21:53
В ответ на:
диагноз сообщает врач, при чем тут интернет?

Когда я попала в больницу, то врач назвал такой диагноз, о котором я никогда не слышала. Я тут же полезла в интернет и прочла там гораздо больше, чем мне рассказал врач.
Я вам спою еще на бис (с) LL
#82 
  Ange Ou Demon знакомое лицо08.02.15 21:57
Ange Ou Demon
NEW 08.02.15 21:57 
in Antwort vivaladiva 08.02.15 21:53
В ответ на:
диагноз сообщает врач, при чем тут интернет?

действительно, при чём? ну скажем, пришёл домой и всё сам прочитал.
откуда вы знаете, как ему врачи вначале о его болезни сообщили?
ТС рассказывает уже самое окончание истории
#83 
  Ange Ou Demon знакомое лицо08.02.15 21:58
Ange Ou Demon
NEW 08.02.15 21:58 
in Antwort Loreley1207 08.02.15 21:55
да все так и делают.
#84 
vivaladiva посетитель08.02.15 21:59
vivaladiva
NEW 08.02.15 21:59 
in Antwort Loreley1207 08.02.15 21:55, Zuletzt geändert 08.02.15 21:59 (vivaladiva)
но КАК он вам этот диагноз сообщил? как рассказал о течении болезни? об этом то речь идет. можно рубить с плеча, а можно тактично сообщить. подумать о чувствах пациента.
#85 
  kudgo коренной житель08.02.15 22:06
kudgo
NEW 08.02.15 22:06 
in Antwort vivaladiva 08.02.15 21:59
у вас рак в неоперабельной стадии. как это можно сообщить?
#86 
  Loreley1207 знакомое лицо08.02.15 22:10
Loreley1207
NEW 08.02.15 22:10 
in Antwort vivaladiva 08.02.15 21:59
В ответ на:
но КАК он вам этот диагноз сообщил? как рассказал о течении болезни? об этом то речь идет. иожно рубить с плеча, а можно тактично сообщить. подумать о чувствах пациента.

К счастью, у меня не было ничего фатального (ттт) Но вот, как врач сообщил мне, это действительно интересно. Когда меня привезла скорая, то меня осмотрели несколько врачей, - не могли поставить диагноз. Тогда мне сделали МРТ, и когда врач пришел ко мне с результатом, то у него было такое выражение лица, что я подумала: ну понятно. Сейчас услышу нечто фатальное. Врач с трагическим выражением лица и совершенно упавшим и сочувствующим голосом назвал мой диагноз и сказал, что мне придется остаться в больнице на 10 дней, т.е., включая Weihnachten. В том, что мне предстоит провести праздничные дни в больнице, и были его скорбь и сочувствие. Я, несмотря на ужасное самочувствие, готова была пуститься в пляс. Конечно, я бы предпочла бы, чтобы этот диагноз мне сообщили более бодрым тоном.
Я вам спою еще на бис (с) LL
#87 
  Ange Ou Demon знакомое лицо08.02.15 22:20
Ange Ou Demon
NEW 08.02.15 22:20 
in Antwort kudgo 08.02.15 22:06
В ответ на:
у вас рак в неоперабельной стадии. как это можно сообщить?

http://video.online.ua/16602/plohaya-novost-po-horoshemu/
#88 
  kudgo коренной житель08.02.15 22:26
kudgo
NEW 08.02.15 22:26 
in Antwort Ange Ou Demon 08.02.15 22:20
или так
Муж и жена попадают в автомобильную аварию. Муж отделывается лёгким испугом - жена в реанимации...Выходит врач из операционной и говорит мужу:
- У меня млохие новости... У вашей жены перебит позвоночник... Так что теперь Вам придётся каждый день не по разу выносить из под неё утку....
- Б..... - муж поник.
- Кроме этого у нее сильная травма головы... Жить она будет как растение, придётся Вам кормить её через зонд...
- П....-муж в нокауте.
- Это ещё что! Все остальные жизненные органы работают на отлично! Так что проживет она ТАК ещё лет 40 минимум...
- ......!!!!!!!!!
- Да ладно, расслабься, мужик! Пошутил я! УМЕРЛА ОНА!!!!
#89 
Natte коренной житель08.02.15 22:34
Natte
NEW 08.02.15 22:34 
in Antwort -archimed- 08.02.15 21:49
В ответ на:
икто не имеет права отнять у человека его неотемлемое правово умереть тогда, когда он захочет, и так как он пожелает.

каждый человек пользуется правом умереть, когда ЗАХОЧЕТ? Те, у кого не отнимают этого права, умирают когда захотят? Занавес
бурные продолжительные аплодисменты
#90 
  Ange Ou Demon знакомое лицо08.02.15 22:35
Ange Ou Demon
NEW 08.02.15 22:35 
in Antwort Natte 08.02.15 22:34
кроме врача психиатра..
#91 
  -archimed- постоялец08.02.15 22:36
NEW 08.02.15 22:36 
in Antwort Natte 08.02.15 22:34, Zuletzt geändert 08.02.15 22:38 (-archimed-)
Читай М.Горького, эту фразу он придумал, а не я.
У человека есть одно неотемлемое право околеть, когда захочет и как захочет (с)
#92 
  kudgo коренной житель08.02.15 22:41
kudgo
NEW 08.02.15 22:41 
in Antwort Natte 08.02.15 22:34
пользоваться или не пользоваться своим этим правом, тоже ваше право.
#93 
vivaladiva посетитель08.02.15 22:44
vivaladiva
NEW 08.02.15 22:44 
in Antwort kudgo 08.02.15 22:06, Zuletzt geändert 08.02.15 22:45 (vivaladiva)

с сочувствием и осторожно. и не лишать надежды, а рассказать о новейших лекарствах, о том, как важно настроение, поддержка близких и т.п.
об этике врачи не должны забывать.
#94 
Natte коренной житель08.02.15 22:44
Natte
NEW 08.02.15 22:44 
in Antwort kudgo 08.02.15 22:41
есть право прервать жизнь, пребывая в состоянии сделать выбор. Для продления ее, отодвижения даты смерти одного права и желания мало
богохульники хреновы
#95 
Natte коренной житель08.02.15 22:46
Natte
NEW 08.02.15 22:46 
in Antwort -archimed- 08.02.15 22:36
за себя ответь, а не за Горького
ради красного словца и денег писатели много чего пишут
#96 
Natte коренной житель08.02.15 22:49
Natte
NEW 08.02.15 22:49 
in Antwort vivaladiva 08.02.15 22:44
так обычно рассказывают врачи, которые намерены пустить по миру родственников больного. В Израиле готовы реанимировать трупы, лишь бы деньги платили.
#97 
  kudgo коренной житель08.02.15 22:52
kudgo
NEW 08.02.15 22:52 
in Antwort Natte 08.02.15 22:44
ну так мужик и сделал выбор , пока ещё был в состоянии это делать. 4его и всем желаю
#98 
  Mary Puppins коренной житель08.02.15 22:54
Mary Puppins
NEW 08.02.15 22:54 
in Antwort abcabc 08.02.15 21:30
В ответ на:
Так вот мой вопрос еще раз: оправдана ли такая правдивость по отношению к умирающему?

Да.
#99 
  kudgo коренной житель08.02.15 22:55
kudgo
NEW 08.02.15 22:55 
in Antwort Natte 08.02.15 22:44, Zuletzt geändert 08.02.15 22:56 (kudgo)
про продление и отодвижку это вы уже сами придумываете:)
если вы ещё не умерли, вы в любой момент можете это сделать:)
Андрей_из_Перово коренной житель08.02.15 23:00
Андрей_из_Перово
NEW 08.02.15 23:00 
in Antwort -archimed- 08.02.15 21:49
В ответ на:
Гуманней не бывает.
Никто не имеет права отнять у человека его неотемлемое правово умереть тогда, когда он захочет, и так как он пожелает.

Государство - сможет, если захочет... чушь не городите...
Natte коренной житель08.02.15 23:00
Natte
NEW 08.02.15 23:00 
in Antwort kudgo 08.02.15 22:52
если б у него был качественный выбор - жить или умереть, уверена он выбрал бы первое
в его случае он выбрал только облегчение на период умирания
Natte коренной житель08.02.15 23:04
Natte
NEW 08.02.15 23:04 
in Antwort kudgo 08.02.15 22:55
могу так же парировать - вы придумываете
что-то я не видела таких, кто пользуется правом сдохнуть если у него не "горит". но больше смерти люди боятся страданий. Но есть технологии, которые примиряют людей с неизбежным. очень вредные технологии. их дают только обреченным. и то не всем.
все хотят жить и это нормально
Андрей_из_Перово коренной житель08.02.15 23:12
Андрей_из_Перово
NEW 08.02.15 23:12 
in Antwort Natte 08.02.15 23:04
В ответ на:
могу так же парировать - вы придумываете
что-то я не видела таких, кто пользуется правом сдохнуть если у него не "горит". но больше смерти люди боятся страданий. Но есть технологии, которые примиряют людей с неизбежным. очень вредные технологии. их дают только обреченным. и то не всем.
все хотят жить и это нормально

...Разговоры о смерти на ночь - это, диагноз...
www.google.ru/search?q=%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B7+%D1%84%D0%BE%D1%82...
  -archimed- постоялец08.02.15 23:19
NEW 08.02.15 23:19 
in Antwort Natte 08.02.15 22:46
В ответ на:
за себя ответь, а не за Горького
Я за себя и ответил, потому что такой подход к собственой смерти мне больше подходит.
А на бога в этом случае мне просто наплевать. Своя рубашка ближе к телу, мучится мне , а не ему.
  -archimed- постоялец08.02.15 23:24
NEW 08.02.15 23:24 
in Antwort Андрей_из_Перово 08.02.15 23:00
В ответ на:
Государство - сможет, если захочет...
Ну и как оно сможет?
Запретит мне ржавым гвоздём вену расковырять?
Андрей_из_Перово коренной житель08.02.15 23:24
Андрей_из_Перово
NEW 08.02.15 23:24 
in Antwort -archimed- 08.02.15 23:19
В ответ на:
за себя ответь, а не за Горького
Я за себя и ответил, потому что такой подход к собственой смерти мне больше подходит.
А на бога в этом случае мне просто наплевать. Своя рубашка ближе к телу, мучится мне , а не ему.
Оригинальное отношение ничтожного червяка к своему творцу
...Типа,
www.google.ru/search?q=%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B7+%D1%84%D0%BE%D1%82...
Андрей_из_Перово коренной житель08.02.15 23:26
Андрей_из_Перово
NEW 08.02.15 23:26 
in Antwort -archimed- 08.02.15 23:24
В ответ на:
Государство - сможет, если захочет...
Ну и как оно сможет?
Запретит мне ржавым гвоздём вену расковырять?

  -archimed- постоялец08.02.15 23:28
NEW 08.02.15 23:28 
in Antwort Андрей_из_Перово 08.02.15 23:24
Да пошёл ты со своим творцом...я атеист.
Андрей_из_Перово коренной житель08.02.15 23:32
Андрей_из_Перово
NEW 08.02.15 23:32 
in Antwort -archimed- 08.02.15 23:28
В ответ на:
Да пошёл ты со своим творцом...я атеист.

www.google.ru/search?q=%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B7+%D1%84%D0%BE%D1%82...
  kudgo коренной житель08.02.15 23:45
kudgo
NEW 08.02.15 23:45 
in Antwort Natte 08.02.15 23:00
об том и ре4ь:) ему известны последствия болезги и страдания при смерти . и он выбрал то 4то пос4итал для себя более приемлемым. если бы ему не сообщили всего , он бы не мог выбирать
  kudgo коренной житель08.02.15 23:46
kudgo
NEW 08.02.15 23:46 
in Antwort Natte 08.02.15 23:04
не стоит говорить про всех . правом умереть пользуются многие. при4ины у всех свои.
Loket местный житель09.02.15 10:09
Loket
NEW 09.02.15 10:09 
in Antwort abcabc 08.02.15 21:30
То есть по-Вашему они не дали ему выбора? Я не верю, что врачи могли поставить пациента перед ТАКИМ фактом. Ни один врач на это не пойдет. Это просто убийство.
Я думаю они предложили, описав его состояние и перспективы, а Ганс согласился, сопоставив все "за" и "против".
Я думаю, что это оправданно.
Вопервых человек может подготовится к "уходу". Закрыть все дела, попрощаться.
Вовторых может совершить то, о чем всю жизнь мечтал, но боялся или не мог себе позволить. Например - спустить все деньги в казино, или прыгнуть с парашютом и т.п.
В третьих, лично я, не хотела бы умирать в муках, не хотела бы, чтоб родные видели мои страдания. И если надежды нет, а как я понимаю, её не было (иначе врачи не пошли бы на это) уж лучше уйти пока ты в "трезвом уме и твердой памяти".
Умирать не страшно, страшно лежать на больничной койке живым трупом и агонизировать. Страшно видеть жалость и брезгливость в лицах окружающих. Страшно помнить себя молодым, "здоровым", мачистым, а видеть скелет, в котором тлеет жизнь лишь потому, что её искуственно поддерживают.
Я так говорю, потому что у меня на глазах умирал долго и мучительно родной человек.
sinnlich местный житель09.02.15 12:38
sinnlich
NEW 09.02.15 12:38 
in Antwort abcabc 08.02.15 14:58
Я категорически против того, чтобы сообщать пациенту о его неизлечимой болезни. (Например, когда мой отец узнал, что болен раком - не от врачей, а сам догадался и родственница подтвердила - он сразу сник и "сгорел" в несколько дней, хотя до этого очень надеялся на операцию, до которой так и не дожил.) Совсем другое дело, когда есть шанс на излечение или продление жизни.
Что же эвтаназии касается. Сейчас уже пытаютя это узаконить в некоторых странах Европы. Расскажу одну историю. Работала я здесь в одном ветеринарном праксисе. Принесла немка кота с подозрением на диабет(заболевание смертельным, при лечении, не является). Лабораторные исследования, лечение - дорогие, тем более, если понадобится регулярное лечение (ежедневные инъекции), уход... хозяйка от всего отказалась. Отправить в Тиерхайм животное тоже не хотела, "как же она свое животное в чужие руки отдаст!" Уж лучше, кота усыпить. Усыпили.... Гуманизм по-европейски! Так что я думаю, что много желающих в гуманной Европе найдется злоупотребить возможностью эвтоназии в корыстных целях: напр., ложный диагноз поставят, чем и приведут человека к эвтаназии, с целью овладения чужим имуществом....
kitti_69 коренной житель09.02.15 12:50
kitti_69
NEW 09.02.15 12:50 
in Antwort sinnlich 09.02.15 12:38
В ответ на:
много желающих в гуманной Европе найдется злоупотребить возможностью эвтоназии в корыстных целях: напр., ложный диагноз поставят, чем и приведут человека к эвтаназии, с целью овладения чужим имуществом....

врачи ставят ложный диагноз и овладевают имуществом пациента? как это на практике будет выглядеть?
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт! И в час ночных дорог никто не одинок!
sinnlich местный житель09.02.15 12:59
sinnlich
NEW 09.02.15 12:59 
in Antwort kitti_69 09.02.15 12:50, Zuletzt geändert 09.02.15 13:17 (sinnlich)
В ответ на:
врачи ставят ложный диагноз и овладевают имуществом пациента? как это на практике будет выглядеть?

А как, насчет, подкупа врача родственниками пациента... В криминальной практике встречаются подобные случаи.
Ситуация в гуманной медицине, такая же как и в ветеринарии, аналогичная с котом... никому не нужен старый больной человек, требующий от ближних ухода, внимания, терпения, лечения...
  -archimed- постоялец09.02.15 13:10
NEW 09.02.15 13:10 
in Antwort sinnlich 09.02.15 12:59
В ответ на:
А как, насчет, подкупить врача...
А как, насчёт того, что посмотришь аусцуг из конто, а там вместо твоего состяния из цифр, стоят нули?
В ответ на:
В криминальной практике встречаются подобные случаи.
Кому нужна твоя жизНь из-за кошелька, ударят просто кирпичом по голове.
kitti_69 коренной житель09.02.15 13:10
kitti_69
NEW 09.02.15 13:10 
in Antwort sinnlich 09.02.15 12:59
В ответ на:
А как, насчет, подкупить врача... В криминальной практике встречаются подобные случаи.

обычно безнадежные больные в клинике лечатся и невозможно всех врачей там подкупить
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт! И в час ночных дорог никто не одинок!
kitti_69 коренной житель09.02.15 13:16
kitti_69
NEW 09.02.15 13:16 
in Antwort sinnlich 09.02.15 12:38
В ответ на:
Принесла немка кота с подозрением на диабет(заболевание смертельным, при лечении, не является). Лабораторные исследования, лечение - дорогие, тем более, если понадобится регулярное лечение (ежедневные инъекции), уход... хозяйка от всего отказалась. Отправить в Тиерхайм животное тоже не хотела, "как же она свое животное в чужие руки отдаст!" Уж лучше, кота усыпить. Усыпили.... Гуманизм по-европейски!

у знакомого в россии собака и у нее опухоль уже больших размеров, к врачу он категорически отказывается идти с ней, говорит что не любит с людьми общаться. тоже разновидность гуманизма по-русски.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт! И в час ночных дорог никто не одинок!
Loket местный житель09.02.15 13:19
Loket
NEW 09.02.15 13:19 
in Antwort kitti_69 09.02.15 13:10

Решение об эвтаназии принимает не один врач, а консилиум. Всех не подкупишь.
Плюс есть мед.карты, истории болезни.
Я не представляю, ради какой суммы врачи пойдут на такой риск.
sinnlich местный житель09.02.15 13:20
sinnlich
NEW 09.02.15 13:20 
in Antwort kitti_69 09.02.15 13:16
В ответ на:
не любит с людьми общаться

Собака не любит с людьми общаться или хозяин?
sinnlich местный житель09.02.15 13:29
sinnlich
NEW 09.02.15 13:29 
in Antwort Loket 09.02.15 13:19
В ответ на:
Я не представляю, ради какой суммы врачи пойдут на такой риск.

Надеюсь, что ради моих "миллионов" проблем - никто!
Речь-то не о нищих! Хотя, если эвтаназия будет "поставлена на поток" - это может коснуться каждого. Напр., если пациент с хр. болевым синдромом не будет принимать обезболивающие несколько дней, он подпишет любую бумагу, чтобы избежать боли или же сам в петлю полезет.
  Ange Ou Demon знакомое лицо09.02.15 13:32
Ange Ou Demon
NEW 09.02.15 13:32 
in Antwort sinnlich 09.02.15 13:29
ещё одна сторонница теории заговора вроде ещё не весна, а у психов уже обострение
  -archimed- постоялец09.02.15 13:34
NEW 09.02.15 13:34 
in Antwort Ange Ou Demon 09.02.15 13:32
Ешё осенне-зимнее не прошло.
sinnlich местный житель09.02.15 13:38
sinnlich
NEW 09.02.15 13:38 
in Antwort Ange Ou Demon 09.02.15 13:32
В ответ на:
ещё одна сторонница теории заговора вроде ещё не весна, а у психов уже обострение

Твоя высокая нравственность меня восхищает! Ну просто - борец за справедливость! Психов - в психушку, сторонников убийств - на пьедестал!
Loket местный житель09.02.15 13:38
Loket
NEW 09.02.15 13:38 
in Antwort sinnlich 09.02.15 13:29
Следуя Вашей логике, можно предположить, что в Швейцарии и Голландии людей пачками "гасят" убийцы в белых халатах и корыстные родственнички
kitti_69 коренной житель09.02.15 13:39
kitti_69
NEW 09.02.15 13:39 
in Antwort Loket 09.02.15 13:19
[citata]ради какой суммы врачи пойдут на такой риск.
[/citata]
у зиннлих цветущая криминальная фантазия, ей бы книжки писать
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт! И в час ночных дорог никто не одинок!
kitti_69 коренной житель09.02.15 13:41
kitti_69
NEW 09.02.15 13:41 
in Antwort sinnlich 09.02.15 13:20
В ответ на:
Собака не любит с людьми общаться или хозяин?

хозяин, старый мужик, он сам вообще тоже к врачам не ходит.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт! И в час ночных дорог никто не одинок!
  Ange Ou Demon знакомое лицо09.02.15 13:42
Ange Ou Demon
NEW 09.02.15 13:42 
in Antwort sinnlich 09.02.15 13:38
В ответ на:
Твоя высокая нравственность меня восхищает! Ну просто - борец за справедливость! Психов - в психушку, сторонников убийств - на пьедестал!

мы с вами на ты не переходили! вам ваш лечащий врач не говорил, что не вежливо незнакомым людям тыкать?
а вам не кажется, что все участники форума про вас в личках пишут? подумайте над этим, отвлекитесь от врачей-убийц
sinnlich местный житель09.02.15 13:50
sinnlich
NEW 09.02.15 13:50 
in Antwort Loket 09.02.15 13:38, Zuletzt geändert 09.02.15 14:16 (sinnlich)
В ответ на:
Следуя Вашей логике, можно предположить, что в Швейцарии и Голландии людей пачками "гасят" убийцы в белых халатах и корыстные родственнички

Ну я только предположила, что возможны случаи злоупотребления эвтаназией...А Вы считали "пачками" или "контейнерами" их там "гасят"? Может, объявляют пациента, так же как и меня тут - " психом", и бумаги за него опекун подписывает... Кто проверять будет? Родственники ведь в возбуждении уголовного дела не заинтересованы.
sinnlich местный житель09.02.15 14:05
sinnlich
NEW 09.02.15 14:05 
in Antwort Ange Ou Demon 09.02.15 13:42, Zuletzt geändert 09.02.15 14:17 (sinnlich)
В ответ на:
мы с вами на ты не переходили! вам ваш лечащий врач не говорил, что не вежливо незнакомым людям тыкать?

Прежде, чем других поучать, не мешало бы сначала ВАМ самой стать ЛЕДИ!
В ответ на:
а вам не кажется, что все участники форума про вас в личках пишут? подумайте над этим, отвлекитесь от врачей-убийц

Мне пофиг, что Вы со своей личкой думаете обо мне, я о Вас не думаю вообще...
  kudgo коренной житель09.02.15 15:09
kudgo
NEW 09.02.15 15:09 
in Antwort sinnlich 09.02.15 13:50
за4ем тогда эвтаназия? если и так уже прняли невменяемым, и распоряжаются имуществом?
sinnlich местный житель09.02.15 16:00
sinnlich
NEW 09.02.15 16:00 
in Antwort kudgo 09.02.15 15:09, Zuletzt geändert 09.02.15 16:25 (sinnlich)
В ответ на:
за4ем тогда эвтаназия? если и так уже прняли невменяемым, и распоряжаются имуществом?

А вдруг подлечат и вернут право распоряжаться имуществом; или др. родственники настоят на новой независимой мед. экспертизе...? Опекуном ведь любой может быть, не обязательно кровный родственник. А наследство по завещанию определяется, когда человек был в своем уме (это фиксируется в документе); но а если завещание отсутствует - то по-закону: делится между всеми претендентами на наследство - родственниками 1-й, 2-й линии...все как положено.Опекун, в этом случае, может ничего и не получить. Опекунство и право наследования - это разные вещи.
  Ange Ou Demon знакомое лицо09.02.15 19:49
Ange Ou Demon
NEW 09.02.15 19:49 
in Antwort sinnlich 09.02.15 14:05
В ответ на:
Прежде, чем других поучать, не мешало бы сначала ВАМ самой стать ЛЕДИ!

а что, леди всех поучают? или тут форум для леди? или....
хотя что это я? выздоравливайте!
abcabc местный житель09.02.15 20:48
abcabc
NEW 09.02.15 20:48 
in Antwort Loket 09.02.15 10:09
В ответ на:
Умирать не страшно, страшно лежать на больничной койке живым трупом и агонизировать. Страшно видеть жалость и брезгливость в лицах окружающих. Страшно помнить себя молодым, "здоровым", мачистым, а видеть скелет, в котором тлеет жизнь лишь потому, что её искуственно поддерживают.
Я так говорю, потому что у меня на глазах умирал долго и мучительно родной человек.

Да, это страшно. Желание прекратить мучения тоже понятно.
Но хватило бы у вас духа не оградить родного вам человека от понимания того, что вот это его последняя секунда? С Гансом это проделали два раза.
Хотя, может быть он был накачан успокаивающими и не понимал происходящего. Надеюсь. Но каково родителям!
Коко=Koko старожил09.02.15 20:51
Коко=Koko
NEW 09.02.15 20:51 
in Antwort abcabc 09.02.15 20:48, Zuletzt geändert 09.02.15 20:52 (Коко=Koko)
В ответ на:
Но хватило бы у вас духа не оградить родного вам человека от понимания того, что вот это его последняя секунда? С Гансом это проделали два раза.

Значит Ганс был оба раза вполне дееспособен для решений о своей собственной жизни.
При чём тут его родители, извините?
Без ложной скромности замечу, я гениальный человек. А то, что ничего не создал, так я был занят и болел
abcabc местный житель09.02.15 20:59
abcabc
NEW 09.02.15 20:59 
in Antwort Коко=Koko 09.02.15 20:51
В ответ на:
При чём тут его родители, извините?

Конечно, совершенно ни при чем. Так бездушный мусор, рядом с Гансом валяющийся
  kudgo коренной житель09.02.15 21:00
kudgo
NEW 09.02.15 21:00 
in Antwort abcabc 09.02.15 20:59
и 4ё терь гансу надо было му4аться ещё месяц , 4тоб родителей не сильно расстраивать?
abcabc местный житель09.02.15 21:03
abcabc
NEW 09.02.15 21:03 
in Antwort kudgo 09.02.15 21:00
Извините, но такое впечатление, что вы либо не читаете сообщений, либо не вникаете, либо не в состоянии понять прочитанное, либо просто сюда поср=ться приходите, по любой теме
kitti_69 коренной житель09.02.15 21:04
kitti_69
NEW 09.02.15 21:04 
in Antwort kudgo 09.02.15 21:00
В ответ на:
и 4ё терь гансу надо было му4аться ещё месяц , 4тоб родителей не сильно расстраивать?

+1
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт! И в час ночных дорог никто не одинок!
  kudgo коренной житель09.02.15 21:05
kudgo
NEW 09.02.15 21:05 
in Antwort abcabc 09.02.15 21:03
в 4ём вы виилите сра4? по вашему родители ганса переживали бы меньше , если бы он умер не от инъекции? и кома это кома. это ещё не смерть.
  Loreley1207 знакомое лицо09.02.15 22:32
Loreley1207
NEW 09.02.15 22:32 
in Antwort abcabc 09.02.15 20:48
В ответ на:
Но каково родителям!

Если бы от меня зависела судьба родного мне человека и меня бы спросили: прилагать ли реанимационные усилия, которые на 100 % безнадежны, а только продлят и усугубят его мучения или облегчить ему страдания и дать возможность спокойно и без боли уйти. Я бы выбрала второй вариант без колебаний или...почти без колебаний.
Я вам спою еще на бис (с) LL
Коко=Koko старожил10.02.15 00:08
Коко=Koko
NEW 10.02.15 00:08 
in Antwort abcabc 09.02.15 20:59, Zuletzt geändert 10.02.15 00:10 (Коко=Koko)
Вы о чём вообще? Мерзость какая....
Ганс был полностью вменяемым и дееспособным. В чём вообще дело?
Без ложной скромности замечу, я гениальный человек. А то, что ничего не создал, так я был занят и болел
branko2012 коренной житель10.02.15 07:58
branko2012
NEW 10.02.15 07:58 
in Antwort abcabc 09.02.15 21:03
В ответ на:
либо просто сюда поср=ться приходите, по любой теме

Это как раз ваше излюбленное занятие.
Отлично вам тут на ваше место указали. Наперёд думать будете, прежде чем в чужой теме нагадите
http://katzenhilfe-basja.de WIR HELFEN STREUNERKATZEN! Osnabrück.
Dashiela коренной житель10.02.15 08:10
Dashiela
NEW 10.02.15 08:10 
in Antwort abcabc 09.02.15 21:03
В ответ на:
Извините, но такое впечатление, что вы либо не читаете сообщений, либо не вникаете, либо не в состоянии понять прочитанное, либо просто сюда поср=ться приходите, по любой теме

Ой, ну кто бы говорил. Чья б корова мычала...
Loket местный житель10.02.15 09:49
Loket
NEW 10.02.15 09:49 
in Antwort Loreley1207 09.02.15 22:32, Zuletzt geändert 10.02.15 09:52 (Loket)

Это и есть гуманность и любовь.
А продлевать муки родного человека только из-за того, что не можешь его отпустить - это эгоизм.
Лично я много бы отдала, чтоб мои родные перед смерьтью не страдали.
Loket местный житель10.02.15 09:52
Loket
NEW 10.02.15 09:52 
in Antwort abcabc 09.02.15 21:03
Вы поймите, не все так истерично боятся смерти как Вы.
abcabc местный житель10.02.15 10:55
abcabc
NEW 10.02.15 10:55 
in Antwort Коко=Koko 10.02.15 00:08
В ответ на:
Мерзость какая....

Вот и я о том же. На вопрос
В ответ на:
При чём тут его родители, извините?

После фразы
В ответ на:
Но каково родителям!

abcabc местный житель10.02.15 11:01
abcabc
NEW 10.02.15 11:01 
in Antwort branko2012 10.02.15 07:58
Вау! Прибыл эскадрон кошатников.
Конечно, о кошке вы бы порассуждали. А тут какой-то Ганс. Ставлю много для особо соображающих.
Про мне указанное место я не поняла. Пожалуйста, не объясняйте. Обойдусь
В ответ на:
Наперёд думать будете, прежде чем в чужой теме нагадите

Это вы о том случае, когда я не выдержала и вступилась за женщину, которой вы подсунули подыхающего кота, указали ее раальное имя, адрес и полоскали ее в своей ветке так, что модератор, неожидавший от вас такого, ветку чистил? Помню
Romaschka ja старожил10.02.15 11:13
Romaschka ja
NEW 10.02.15 11:13 
in Antwort abcabc 08.02.15 14:58
нет , это издевательство над человеком ... перед тем ,чтобы такое с человеком проделать могли бы у себя в кабинете поговорить - посовещаться , а то ведь из комы вывести и опять такое , не дадут человеку уйти из жизни по человечески
Жизнь слишком коротка‚ чтобы тратить ее на диеты‚ жадных мужчин и плохое настроение.
Готика коренной житель10.02.15 11:23
Готика
NEW 10.02.15 11:23 
in Antwort abcabc 10.02.15 11:01
В ответ на:
Это вы о том случае, когда я не выдержала и вступилась за женщину, которой вы подсунули подыхающего кота, указали ее раальное имя, адрес и полоскали ее в своей ветке так, что модератор, неожидавший от вас такого, ветку чистил?

Кот, между прочим, оказался совсем не больным, ни один предполагаемый диагноз не подтвердился, только оголодавший был. Кот жив и счастлив, т.к. у него отличная хозяйка, а не истеричная дама, которая избавилась от него, как от мусора.
Ну это так....для инфы.
branko2012 коренной житель10.02.15 11:46
branko2012
NEW 10.02.15 11:46 
in Antwort abcabc 10.02.15 11:01, Zuletzt geändert 10.02.15 11:54 (branko2012)
В ответ на:
Про мне указанное место я не поняла

вам указали на ваш фальшивый гуманизм
В ответ на:
указали ее раальное имя, адрес

неправда , она сама всё это выложила, опубликовав нашу личную переписку...хотя вы тему то и не читали, так...ляпнуть пришли.
В ответ на:
вы подсунули подыхающего кота

Янош просил вам передать, что ещё на ваших похоронах простудится.
http://katzenhilfe-basja.de WIR HELFEN STREUNERKATZEN! Osnabrück.
Готика коренной житель10.02.15 11:48
Готика
NEW 10.02.15 11:48 
in Antwort branko2012 10.02.15 11:46
В ответ на:
Янош просил вам передать, что ещё на ваших похоронах простудится.

Точно!
abcabc местный житель10.02.15 12:03
abcabc
NEW 10.02.15 12:03 
in Antwort branko2012 10.02.15 11:46, Zuletzt geändert 10.02.15 12:13 (abcabc)
В ответ на:
Янош просил вам передать, что ещё на ваших похоронах простудится.

Когда будете разговаривать с Яношем, пожелайте ему от меня долгих лет.
Кстати, еще одна история. Соседка наших друзей вдруг заговорила не лошадином. Даже создала сайт с предложением такой услуги: "Я расскажу что думает о вас ваша лошадь". Сейчас, правда, она в психушке. Это так, к слову
Готика коренной житель10.02.15 12:08
Готика
NEW 10.02.15 12:08 
in Antwort abcabc 10.02.15 12:03
В ответ на:
Сейчас, правда, она в психушке

И там вы с ней и познакомились? Будете, в следующий раз, разговаривать с лошадью - передавайте привет.
abcabc местный житель10.02.15 12:11
abcabc
NEW 10.02.15 12:11 
in Antwort Готика 10.02.15 12:08, Zuletzt geändert 10.02.15 22:03 (abcabc)
Нет, я с подобными людьми не общаюсь. Разве что на германке
abcabc местный житель10.02.15 12:17
abcabc
NEW 10.02.15 12:17 
in Antwort branko2012 10.02.15 11:46
В ответ на:
неправда , она сама всё это выложила, опубликовав нашу личную переписку...хотя вы тему то и не читали, так...ляпнуть пришли.

МАлАдцА!!!! Так держать!!! Подлость свою скрываете, святая кошкина мама? Ветка-то подчищена.
branko2012 коренной житель10.02.15 12:21
branko2012
NEW 10.02.15 12:21 
in Antwort abcabc 10.02.15 12:17, Zuletzt geändert 10.02.15 12:23 (branko2012)
В ответ на:
Ветка-то подчищена.

свидетели ещё при памяти в отличие от вас.
в следующий раз ходите в лоточек, не стоит гадить во всех темах.
http://katzenhilfe-basja.de WIR HELFEN STREUNERKATZEN! Osnabrück.
Готика коренной житель10.02.15 12:22
Готика
NEW 10.02.15 12:22 
in Antwort abcabc 10.02.15 12:17
В ответ на:
Подлость свою скрываете, святая кошкина мама?

Вот зачем оскорблять хорошего человека? Что вы сами в жизни хорошего сделали, ну хоть для кого-то? Злость из вас через край уже льётся...
Dashiela коренной житель10.02.15 14:29
Dashiela
NEW 10.02.15 14:29 
in Antwort abcabc 10.02.15 12:17
В ответ на:
МАлАдцА!!!! Так держать!!! Подлость свою скрываете, святая кошкина мама? Ветка-то подчищена.

Что за словесный понос? Примите лопедиум. И галоперидолу заодно. Вы пропустили прием.
Не на тех бросаетесь и не тех защищаете.
Но вам не понять.
А может, вы и есть та самая истеричка, выбросившая Яноша? Тогда все встает на свои места.
Галоперидол не забудьте!
  Пукшин патриот10.02.15 17:25
NEW 10.02.15 17:25 
in Antwort abcabc 08.02.15 14:58
Гуманисты разругались, удавить друг-друга готовы.
Ленчик_2004 патриот10.02.15 17:39
Ленчик_2004
NEW 10.02.15 17:39 
in Antwort abcabc 08.02.15 14:58
Я бы хотела знать правду. Мне не нравится, что в России не говорят правду больному .
  Loreley1207 знакомое лицо10.02.15 17:52
Loreley1207
NEW 10.02.15 17:52 
in Antwort Loket 10.02.15 09:52
В ответ на:
Re: гуманно ли?
#147
Loket
(местный житель)
В ответ abcabc 9/2/15 21:03
Ответить
Вы поймите, не все так истерично боятся смерти как Вы.
Я могу предположить, что смерти не боятся (или не так сильно боятся) или глубоко верующие люди или те, которых, как пишут в романах, она пока еще "не обдавала своим могильным дыханием". А вообще-то основная масса людей боится операций (читайте смерти), боится узнать результат обследования (предполагая худшее) и пр. Инстинкт самосохранения или религиозные убеждения или чувство ответственности перед близкими ни за что на свете не заставят человека променять самое плохое здесь (если есть надежда на лучшее) на неизвестное там. Но если перед человек встает выбор, прожить еще какое-то время в мучениях и все равно умереть или уйти без боли и страданий...не знаю, мне все же кажется, что большинство людей выберут второй вариант.
Я вам спою еще на бис (с) LL
vivaladiva посетитель10.02.15 18:41
vivaladiva
NEW 10.02.15 18:41 
in Antwort Loreley1207 10.02.15 17:52
Смерти не боятся и нигилисты тоже. Помните Базарова из романа "Отцы и дети"? Вот-вот.
  Loreley1207 знакомое лицо10.02.15 19:59
Loreley1207
NEW 10.02.15 19:59 
in Antwort vivaladiva 10.02.15 18:41
Угу, а также Данко, Овод, Чипполино и пр. герои классической литературы.
Я вам спою еще на бис (с) LL
kitti_69 коренной житель10.02.15 21:47
kitti_69
NEW 10.02.15 21:47 
in Antwort vivaladiva 10.02.15 18:41
В ответ на:
Смерти не боятся и нигилисты тоже. Помните Базарова

кощей бессмертный ее тоже не боялся
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт! И в час ночных дорог никто не одинок!
  Ludvig коренной житель10.02.15 21:59
NEW 10.02.15 21:59 
in Antwort Loreley1207 10.02.15 19:59
В ответ на:
Угу, а также Данко, Овод, Чипполино и пр. герои классической литературы

А вот такие герои как Муха-Цокотуха, или например Алексей Маресьев,
не хотели умирать и продолжали бороться до последнего.
А вообще-то...
- трудно точно предвидеть, что лично мне хотелось бы выбрать в таком случае.
Наверное, закончить свои дела с достоинством. Это как при увольнении, привести все в лтносительный порядок,
передать то, что возможно передать, коллегам, собрать вещи, коротко попрощаться и уйти.
Как-бы по своим дальнейшим делам. С богом или еще там с кем. Остающихся это не касается.
Ведь каждый умирает в одиночку.
Своим уходом я хотел бы, с другой стороны, подать пример, как не напрягать никого своими траблами и не парить мозги близким и дальним.
Возможно, показать, что это не так уж страшно, как кажется. Может кому из близких потом пригодится.
Еще, узнал бы, а может есть смысл разобраться на органы до того, как тово... Вдруг что еще вполне пригодно будет.
Мне уж пофиг, днем раньше, двумя позже. А какому-нить челу может мое еще свежая печень жызнь продлит, может ему это надо.
(хотя моя печень это вряд-ли, пример органа неудачный. Ну сердце там, почки, еще что там внутри полезного)
abcabc местный житель10.02.15 22:18
abcabc
NEW 10.02.15 22:18 
in Antwort Romaschka ja 10.02.15 11:13
В ответ на:
нет , это издевательство над человеком ... перед тем ,чтобы такое с человеком проделать могли бы у себя в кабинете поговорить - посовещаться , а то ведь из комы вывести и опять такое , не дадут человеку уйти из жизни по человечески

Да, примерно такие же чувства были и у меня
abcabc местный житель10.02.15 22:21
abcabc
NEW 10.02.15 22:21 
in Antwort Пукшин 10.02.15 17:25
В ответ на:
Гуманисты разругались, удавить друг-друга готовы.

Согласна, это было не очень красиво. Но что делать, не утираться же? Хотя я так и не поняла, что означал сей набег.
Прошу прощения у форумчан
abcabc местный житель10.02.15 22:29
abcabc
NEW 10.02.15 22:29 
in Antwort Loreley1207 10.02.15 17:52
В ответ на:
Я могу предположить, что смерти не боятся (или не так сильно боятся) или глубоко верующие люди или те, которых, как пишут в романах, она пока еще "не обдавала своим могильным дыханием". А вообще-то основная масса людей боится операций (читайте смерти), боится узнать результат обследования (предполагая худшее) и пр. Инстинкт самосохранения или религиозные убеждения или чувство ответственности перед близкими ни за что на свете не заставят человека променять самое плохое здесь (если есть надежда на лучшее) на неизвестное там. Но если перед человек встает выбор, прожить еще какое-то время в мучениях и все равно умереть или уйти без боли и страданий...не знаю, мне все же кажется, что большинство людей выберут второй вариант.

Да,это правильно. Но я не уверена, что абсолютно всех решившихся не покинет самообладание, при взгляде на шприц, когда станет ясно, что это действительно ВСЕ.
abcabc местный житель10.02.15 22:33
abcabc
NEW 10.02.15 22:33 
in Antwort abcabc 10.02.15 22:29
Ветка получилась какая-то грустная. Но для меня, например, эта история была поводом задуматься.
kitti_69 коренной житель10.02.15 22:35
kitti_69
NEW 10.02.15 22:35 
in Antwort abcabc 10.02.15 22:29
В ответ на:
что абсолютно всех решившихся не покинет самообладание, при взгляде на шприц, когда станет ясно, что это действительно ВСЕ.

а сколько самоубийств ежедневно совершается в мире? и способы ухода из жизни далеко не такие безобидные, да и самоубийцы некоторые здоровы физичеки
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт! И в час ночных дорог никто не одинок!
abcabc местный житель10.02.15 22:40
abcabc
NEW 10.02.15 22:40 
in Antwort Ludvig 10.02.15 21:59
В ответ на:
С богом или еще там с кем. Остающихся это не касается.
Ведь каждый умирает в одиночку.
Своим уходом я хотел бы, с другой стороны, подать пример, как не напрягать никого своими траблами и не парить мозги близким и дальним.

И это мне кажется правильным. Одно дело страдать самому, а другое- видеть страдания близких, которые не в состоянии помочь
Dashiela коренной житель11.02.15 08:05
Dashiela
NEW 11.02.15 08:05 
in Antwort abcabc 10.02.15 22:21
В ответ на:
Хотя я так и не поняла,

Не верю.
  Loreley1207 знакомое лицо11.02.15 10:07
Loreley1207
NEW 11.02.15 10:07 
in Antwort kitti_69 10.02.15 21:47
В ответ на:
кощей бессмертный ее тоже не боялся

Еще как боялся! Не зря же он ее на кончике иглы спрятал, а иглу в яйцо запаковал, а яйцо в утку зафаршировал, а уткой зайца набил, а зайца в сундук посадил да еще всю эту матрешку на кованных цепях на могучий дуб засандалил, что на вершине высокой-превысокой скалы рос. Пойди - достань! И если б не бойскаут Иван-царевич, он же Иван-дурак, так бы по сей день бы он бы тую Василису в своем замке бы томил и грязно бы ее, бедную, домАгивался бы.
Я вам спою еще на бис (с) LL
  Lomba коренной житель11.02.15 12:57
Lomba
NEW 11.02.15 12:57 
in Antwort abcabc 10.02.15 22:40
кошки правильно делают, индейцы кажется тоже так делали, уходят из дома и умерают
sinnlich местный житель11.02.15 14:58
sinnlich
NEW 11.02.15 14:58 
in Antwort Ленчик_2004 10.02.15 17:39, Zuletzt geändert 11.02.15 15:01 (sinnlich)
В ответ на:
Мне не нравится, что в России не говорят правду больному

В России не говорят правду только безнадежному больному, родственникам - говорят. Если имеется возможность на излечение или продление жизни - говорят диагноз и назначают соответствующее лечение. Вот я уже писала здесь, что моему отцу не сказали диагноз (рак в последней стадии), и когда он сам догадался и родственница подтвердила - сник и "сгорел" на глазах, хотя очень на операцию надеялся. А сестре, к примеру, рак во II стадии - сказали, обошлось даже без операции, только облучением, вот уж 5 лет проверяется и новообразований не находят. Тьфу-тьфу, чтоб не сглазить...
  Ange Ou Demon знакомое лицо11.02.15 14:59
Ange Ou Demon
NEW 11.02.15 14:59 
in Antwort sinnlich 11.02.15 14:58
В ответ на:
В России не говорят правду только безнадежному больному, родственникам - говорят

вы исходите только из вашего случая. я знаю, что в России уже давно всё и всем говорят.
  Пукшин патриот11.02.15 15:09
NEW 11.02.15 15:09 
in Antwort sinnlich 11.02.15 14:58, Zuletzt geändert 11.02.15 15:10 (Пукшин)
Опять в России все не так.
sinnlich местный житель11.02.15 15:10
sinnlich
NEW 11.02.15 15:10 
in Antwort Ange Ou Demon 11.02.15 14:59
В ответ на:
вы исходите только из вашего случая. я знаю, что в России уже давно всё и всем говорят.

Но это наверное зависит от того, что болше методов лечения стало, способствующих, по крайней мере, продлению жизни. А у меня в Германии полип обнаружили по УЗИ, но врач сразу сказала, что возможно - это раковая опухоль, я 2 мес. до операции переживала...это нормально так человека пугать? Уж, если бы подтвердилось, лучше бы после операции и биопсии сказали бы!
  Ange Ou Demon знакомое лицо11.02.15 15:15
Ange Ou Demon
NEW 11.02.15 15:15 
in Antwort sinnlich 11.02.15 15:10
а если вам говорят, у вас опухоль, и мы не знаем, что это. то вам не страшно?
sinnlich местный житель11.02.15 15:19
sinnlich
NEW 11.02.15 15:19 
in Antwort Ange Ou Demon 11.02.15 15:15
В ответ на:
а если вам говорят, у вас опухоль, и мы не знаем, что это. то вам не страшно?

Если опухоль доброкачественная и не причиняет болевых ощущений, можно вообще о ней забыть и не парится... А вот если злокачественная - надо принимать меры, если еще не поздно.
  Ange Ou Demon знакомое лицо11.02.15 15:23
Ange Ou Demon
NEW 11.02.15 15:23 
in Antwort sinnlich 11.02.15 15:19
В ответ на:
Если опухоль доброкачественная и не причиняет болевых ощущений, можно вообще о ней забыть и не парится... А вот если злокачественная - надо принимать меры, если еще не поздно.

мы не о медицине сейчас
sinnlich местный житель11.02.15 15:26
sinnlich
NEW 11.02.15 15:26 
in Antwort Ange Ou Demon 11.02.15 15:23, Zuletzt geändert 11.02.15 15:29 (sinnlich)

Если опухоль злокачественная, лечение назначат все-равно: знаете Вы о диагнозе или нет, но с психологической точки зрения, с надеждой жить приятнее.
  Ange Ou Demon знакомое лицо11.02.15 15:28
Ange Ou Demon
NEW 11.02.15 15:28 
in Antwort sinnlich 11.02.15 15:26
диагноз рак не значит жить без надежды.
а ложь умирающему человеку это подло.
sinnlich местный житель11.02.15 15:33
sinnlich
NEW 11.02.15 15:33 
in Antwort Ange Ou Demon 11.02.15 15:28
В ответ на:
диагноз рак не значит жить без надежды.
а ложь умирающему человеку это подло.

Помню, одна онкологическая пациентка в телепередаче говорила: "не могу даже представить, будет боль без конца, до самой смерти, уж лучше тогда в петлю!"
  Ange Ou Demon знакомое лицо11.02.15 15:35
Ange Ou Demon
NEW 11.02.15 15:35 
in Antwort sinnlich 11.02.15 15:33
обезболивающие?
sinnlich местный житель11.02.15 15:41
sinnlich
NEW 11.02.15 15:41 
in Antwort Ange Ou Demon 11.02.15 15:35
Да это - само сабой, но вот нужно ни только продолжительность и качество жизни человека улучшать, но и психологическое состояние пациента поддерживать, не отнимать у него надежду на излечение.
  Ange Ou Demon знакомое лицо11.02.15 15:43
Ange Ou Demon
NEW 11.02.15 15:43 
in Antwort sinnlich 11.02.15 15:41
надежда на излечение при неизлечимой болезни это ложь. это ваш выбор. но не всех людей
sinnlich местный житель11.02.15 15:49
sinnlich
NEW 11.02.15 15:49 
in Antwort Ange Ou Demon 11.02.15 15:43
В ответ на:
надежда на излечение при неизлечимой болезни это ложь. это ваш выбор. но не всех людей

Не всех, кто-то к гадалкам, кто-то к знахаркам, кто-то в церковь...ходит. Плацебо-эффект!
  Ange Ou Demon знакомое лицо11.02.15 15:52
Ange Ou Demon
NEW 11.02.15 15:52 
in Antwort sinnlich 11.02.15 15:49
В ответ на:
Не всех, кто-то к гадалкам, кто-то к знахаркам, кто-то в церковь...ходит. Плацебо-эффект!

нет ни одного зафиксированного случая излечения рака гадалками и т.д.
sinnlich местный житель11.02.15 15:55
sinnlich
NEW 11.02.15 15:55 
in Antwort Ange Ou Demon 11.02.15 15:52, Zuletzt geändert 11.02.15 15:55 (sinnlich)
В ответ на:
нет ни одного зафиксированного случая излечения рака гадалками и т.д.

Я вот в детской онкологии практику проходила в студ. годы, много плачущих мамаш повидала... А Вы бы смогли сказать своему ребенку, что он умрет и должен к этому готовиться? Я таких мамаш не встречала...
  Ange Ou Demon знакомое лицо11.02.15 15:58
Ange Ou Demon
NEW 11.02.15 15:58 
in Antwort sinnlich 11.02.15 15:55
для этого есть психологи
sinnlich местный житель11.02.15 16:03
sinnlich
NEW 11.02.15 16:03 
in Antwort Ange Ou Demon 11.02.15 15:58
В ответ на:
для этого есть психологи

Психологи для кого: матери или ребенка? Здесь просто сочувствия достаточно - это и есть Святая Ложь.
  Ange Ou Demon знакомое лицо11.02.15 16:06
Ange Ou Demon
NEW 11.02.15 16:06 
in Antwort sinnlich 11.02.15 16:03
для обоих. вы живёте ещё старыми представлениями, ещё в СССР
sinnlich местный житель11.02.15 16:14
sinnlich
NEW 11.02.15 16:14 
in Antwort Ange Ou Demon 11.02.15 16:06
В ответ на:
для обоих. вы живёте ещё старыми представлениями, ещё в СССР

Да у нас большинство населения родилось и воспитывалось в СССР. Этот факт даже странно обсуждать. Можете считать, что у меня традиционные представления на этот счет. Но негатива в этих представлениях я не вижу.
  Ange Ou Demon знакомое лицо11.02.15 16:28
Ange Ou Demon
NEW 11.02.15 16:28 
in Antwort sinnlich 11.02.15 16:14
В ответ на:
Да у нас большинство населения родилось и воспитывалось в СССР. Этот факт даже странно обсуждать. Можете считать, что у меня традиционные представления на этот счет. Но негатива в этих представлениях я не вижу.

вы о рождаемости?
sinnlich местный житель11.02.15 16:56
sinnlich
NEW 11.02.15 16:56 
in Antwort Ange Ou Demon 11.02.15 16:28
В ответ на:
Ange Ou Demon

В ответ sinnlich 11/2/15 16:14

Ответить Ответить
В ответ на:Да у нас большинство населения родилось и воспитывалось в СССР. Этот факт даже странно обсуждать. Можете считать, что у меня традиционные представления на этот счет. Но негатива в этих представлениях я не вижу.
вы о рождаемости?

Скорее о продолжительности жизни.... СССР рухнул не так уж и давно, остались еще люди, рожденные и воспитанные в СССР!
  mca прохожий11.02.15 19:58
NEW 11.02.15 19:58 
in Antwort sinnlich 11.02.15 16:14
Вообще-то там уже давно говорят диагноз. Так что люди давно перестроились, а вы зависли.
Видите ли, у человека действительно есть дела, которые нужно завершить. А смерти бояться не надо. Всех нас она ожидает. Надо реально смотреть на вещи. Конечно, никто не знает как он лично отреагирут на известие о скором конце жизни. У кого-то депрессия. К примеру, одной старенькой родственнице моего мужа, которая здесь проживала, здешние врачи не говорили, что у неё рак. Наверное знакомы с нашим менталитетом. Но, если человеку делают химию, неужели он не догадывается, что у него на самом деле? Вот этот момент как-то не понятен мне в той ситуации. Или она не знала, что это химия?
Вы может и не видите негатива, то этот негатив увидят дети или наследники в последствии, которые столкнуться с банковскими счетами, кредитами, нежвижимостью и прочим.
  mca прохожий11.02.15 20:00
NEW 11.02.15 20:00 
in Antwort Ange Ou Demon 11.02.15 15:35
В ответ на:
обезболивающие?

Кроме боли есть другие неприятности. Немощность, нехватка кислорода и проч.
  Ange Ou Demon знакомое лицо11.02.15 20:03
Ange Ou Demon
NEW 11.02.15 20:03 
in Antwort mca 11.02.15 20:00
В ответ на:
Кроме боли есть другие неприятности. Немощность, нехватка кислорода и проч.

это свойственно не только раку
  mca прохожий11.02.15 20:06
NEW 11.02.15 20:06 
in Antwort Ange Ou Demon 11.02.15 20:03
Конечно. Но мы говорим о болях и немощности вообще. Я б не хотела так. Только как бы это с Богом обговорить?
  Ange Ou Demon знакомое лицо11.02.15 20:08
Ange Ou Demon
NEW 11.02.15 20:08 
in Antwort mca 11.02.15 20:06
В ответ на:
Конечно. Но мы говорим о болях и немощности вообще. Я б не хотела так. Только как бы это с Богом обговорить?

это тема добровольного ухода из жизни. мы обсуждали, правильно ли это информировать безнадёжно больного о его состоянии
  mca прохожий11.02.15 20:13
NEW 11.02.15 20:13 
in Antwort Ange Ou Demon 11.02.15 20:08
Правильно.
Ленчик_2004 патриот11.02.15 20:25
Ленчик_2004
NEW 11.02.15 20:25 
in Antwort sinnlich 11.02.15 14:58
В ответ на:
сник и "сгорел" на глазах,

Ну, не все же так реагируют. Даже в последние дни, можно многое для себя и родных сделать. Кроме того, врачи ошибаются время от времени, надеятся нужно, в любом случае.
sinnlich местный житель12.02.15 12:38
sinnlich
NEW 12.02.15 12:38 
in Antwort mca 11.02.15 19:58
В ответ на:
Вы может и не видите негатива, то этот негатив увидят дети или наследники в последствии, которые столкнуться с банковскими счетами, кредитами, нежвижимостью и прочим.

Родственникам, в любом случае, всегда сообщается диагноз и приблизительные сроки кончины пациента (что касается необязательно онкологических заболеваний). И это делается как раз для того, чтобы они "готовились" и не имели впоследствии проблем "с банковскими счетами, кредитами, нежвижимостью и прочим". Для этого сообщать смертельный диагноз с датой смерти пациенту совсем необязательно.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle