Login
гуманно ли?
08.02.15 14:58
Расскажу историю одного молодого человека, которая произвела на меня сильное впечатление. Назовем его Ганс.
С Гансом я познакомилась лет пять назад и встречалась несколько раз на вечеринках у коллеги моего мужа.Симпатичный, жизнерадостный парень лет тридцати пяти. Он очень спокойно, без позерства рассказал, что болен муковисцидозом, что это неизлечимо и т.д.
С месяц назад коллега сообщил мужу, что звонил Ганс попрощаться. У него развилась инфекция в легких, врачи бессильны, предложили ввести Ганса в искусственную кому и отключить от аппаратов жизнеобеспечения. Т.е. бедный Ганс "уходил" в здравом уме и знал о том, что вот эта последняя инъекция его убивает. Вчера мы встречались с коллегой и он рассказал конец истории. Врачи ввели Ганса в кому, потом подумали, что могут трансплантировать ему легкое, разбудили Ганса, "обрадовали" его, потом выяснили, что трансплантация не поможет , неделю назад ввели его в кому опять и отключили.
У меня волосы дыбом встали. Как это страшно!
Я знаю, что в России, например, сообщают правду родным неизлечимого больного, а самому больному дают надежду. В Гемании режут всю правду-матку в глаза, мотивируя тем, что человек должен закончить все свои дела. Не знаю, как правильно. Но смерть Ганса меня поразила. Боюсь даже представить, что делалось у него в душе и в душах родных...
Как вы думаете, оправдан ли такой казенный, излишне материалистический подход к жизни и смерти?
С Гансом я познакомилась лет пять назад и встречалась несколько раз на вечеринках у коллеги моего мужа.Симпатичный, жизнерадостный парень лет тридцати пяти. Он очень спокойно, без позерства рассказал, что болен муковисцидозом, что это неизлечимо и т.д.
С месяц назад коллега сообщил мужу, что звонил Ганс попрощаться. У него развилась инфекция в легких, врачи бессильны, предложили ввести Ганса в искусственную кому и отключить от аппаратов жизнеобеспечения. Т.е. бедный Ганс "уходил" в здравом уме и знал о том, что вот эта последняя инъекция его убивает. Вчера мы встречались с коллегой и он рассказал конец истории. Врачи ввели Ганса в кому, потом подумали, что могут трансплантировать ему легкое, разбудили Ганса, "обрадовали" его, потом выяснили, что трансплантация не поможет , неделю назад ввели его в кому опять и отключили.
У меня волосы дыбом встали. Как это страшно!
Я знаю, что в России, например, сообщают правду родным неизлечимого больного, а самому больному дают надежду. В Гемании режут всю правду-матку в глаза, мотивируя тем, что человек должен закончить все свои дела. Не знаю, как правильно. Но смерть Ганса меня поразила. Боюсь даже представить, что делалось у него в душе и в душах родных...
Как вы думаете, оправдан ли такой казенный, излишне материалистический подход к жизни и смерти?
NEW 08.02.15 15:06
"Немецкий человек. Немецкий ум.
Тем более, когито эрго сум"
(с)
in Antwort abcabc 08.02.15 14:58
В ответ на:
казенный, излишне материалистический подход
казенный, излишне материалистический подход
"Немецкий человек. Немецкий ум.
Тем более, когито эрго сум"
(с)
NEW 08.02.15 15:29
В Германии много хороших ученых рискуя жизнью бились над изобретением ... циклона Б. И изобрели.
in Antwort abcabc 08.02.15 14:58
В ответ на:
В Гемании режут всю правду-матку в глаза, мотивируя тем, что человек должен закончить все свои дела
В Гемании режут всю правду-матку в глаза, мотивируя тем, что человек должен закончить все свои дела
В Германии много хороших ученых рискуя жизнью бились над изобретением ... циклона Б. И изобрели.
NEW 08.02.15 15:30
"Их либе ясность. Я. Их либе точность.
Их бин просить не видеть здесь порочность"
(с) Оттуда же.
Это - Германия. Окунувшись в немецкую историю, можно неоднократно убедиться в том, что крайне рациональный подход ко всему, что движется ставился в Германии выше идей гуманизма.
И, конечно выше таких "иррациональных химер", как жизнь, или смерть.
Многое меняется в истории и социуме.
Но мировоззренческая основа остаётся, передаваясь из поколение в поколение и так, или иначе себя проявляя.
in Antwort abcabc 08.02.15 14:58
В ответ на:
В Гемании режут всю правду-матку в глаза
В Гемании режут всю правду-матку в глаза
"Их либе ясность. Я. Их либе точность.
Их бин просить не видеть здесь порочность"
(с) Оттуда же.
В ответ на:
Как вы думаете, оправдан ли такой казенный, излишне материалистический подход к жизни и смерти?
Как вы думаете, оправдан ли такой казенный, излишне материалистический подход к жизни и смерти?
Это - Германия. Окунувшись в немецкую историю, можно неоднократно убедиться в том, что крайне рациональный подход ко всему, что движется ставился в Германии выше идей гуманизма.
И, конечно выше таких "иррациональных химер", как жизнь, или смерть.
Многое меняется в истории и социуме.
Но мировоззренческая основа остаётся, передаваясь из поколение в поколение и так, или иначе себя проявляя.
NEW 08.02.15 15:53
in Antwort -Equinox- 08.02.15 15:30, Zuletzt geändert 08.02.15 15:54 (abcabc)
Я думаю, что Германия не единственная страна, в готорой врачи предпочитают правду. Т.е. говорить о национальных особенностях медицины не совсем корректно. В России, я думаю, тоже достаточно врачей, четко разделяющих тело и душу. Оправдано ли это? Я для себя решить не могу. Вспомнился дневник приговоренного к смерти Гюго... Короче, не идет у меня этот Ганс из головы.
NEW 08.02.15 15:54
in Antwort abcabc 08.02.15 15:53
NEW 08.02.15 15:57
in Antwort abcabc 08.02.15 14:58, Zuletzt geändert 08.02.15 16:01 (Lomba)
Тема не для тусовки.
Ганс устал бороться с болезнью, устал от такой жизни. Врачи слушают, что говорит пациент, просто так не отключают. Ему только помогли. Представление о том, что человек, в здравом уме, дальше не хочет жить, не из легких. Еще больней, если вместо Ганца, родной человек. С одной стороны, когда врачи больше не обнадеживают, воспринимается, как жестокость. Только, обнадежив больного, ничего не изменится, болезнь прогрессирует, органы все равно отказывают, умерающий чувствует кончину.
Ганс устал бороться с болезнью, устал от такой жизни. Врачи слушают, что говорит пациент, просто так не отключают. Ему только помогли. Представление о том, что человек, в здравом уме, дальше не хочет жить, не из легких. Еще больней, если вместо Ганца, родной человек. С одной стороны, когда врачи больше не обнадеживают, воспринимается, как жестокость. Только, обнадежив больного, ничего не изменится, болезнь прогрессирует, органы все равно отказывают, умерающий чувствует кончину.
NEW 08.02.15 15:57
Вы, наверное слышали о Гюнтере фон Хагенсе? Он, если Вы не знаете, из трупов выставки стряпает, чтобы обеспечить "Unterhaltung" обывателю и грести бабло.
Очень немецкий подход. Куда уж рациональнее по отношению к смерти...
in Antwort abcabc 08.02.15 14:58
В ответ на:
такой казенный, излишне материалистический подход к жизни и смерти?
такой казенный, излишне материалистический подход к жизни и смерти?
Вы, наверное слышали о Гюнтере фон Хагенсе? Он, если Вы не знаете, из трупов выставки стряпает, чтобы обеспечить "Unterhaltung" обывателю и грести бабло.
Очень немецкий подход. Куда уж рациональнее по отношению к смерти...
NEW 08.02.15 15:59
чего вы испугались? или вам бы хотелось чтобы в случае чего от вас скрывали правду?
in Antwort abcabc 08.02.15 14:58
В ответ на:
У меня волосы дыбом встали. Как это страшно!
У меня волосы дыбом встали. Как это страшно!
чего вы испугались? или вам бы хотелось чтобы в случае чего от вас скрывали правду?
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 08.02.15 16:00
Не единственная.
Но... Это всего лишь деталь более обширной картины.
in Antwort abcabc 08.02.15 15:53, Zuletzt geändert 08.02.15 16:01 (-Equinox-)
В ответ на:
Я думаю, что Германия не единственная страна, в готорой врачи предпочитают правду.
Я думаю, что Германия не единственная страна, в готорой врачи предпочитают правду.
Не единственная.
Но... Это всего лишь деталь более обширной картины.
NEW 08.02.15 16:01
in Antwort Пукшин 08.02.15 15:54
Нет. Для чего мне это нужно? Согласна, что эта история не в формате тусовки... Тогда, конечно, лучше сказать: "фигня все это")
NEW 08.02.15 16:03
а как правильно для вас лично? с моей точки зрения правильно в германии
in Antwort abcabc 08.02.15 14:58
В ответ на:
Я знаю, что в России, например, сообщают правду родным неизлечимого больного, а самому больному дают надежду. В Гемании режут всю правду-матку в глаза, мотивируя тем, что человек должен закончить все свои дела. Не знаю, как правильно.
Я знаю, что в России, например, сообщают правду родным неизлечимого больного, а самому больному дают надежду. В Гемании режут всю правду-матку в глаза, мотивируя тем, что человек должен закончить все свои дела. Не знаю, как правильно.
а как правильно для вас лично? с моей точки зрения правильно в германии
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 08.02.15 16:04
Если бы так... В случае с Гансом, нельзя сказать "отмучился". Высокий, "здоровый", немного мачо, каждый раз с новой подружкой...
in Antwort Lomba 08.02.15 15:57
В ответ на:
Ганс устал бороться с болезнью, устал от такой жизни.
Ганс устал бороться с болезнью, устал от такой жизни.
Если бы так... В случае с Гансом, нельзя сказать "отмучился". Высокий, "здоровый", немного мачо, каждый раз с новой подружкой...
NEW 08.02.15 16:05
И Ганс подписал на это согласие.
И Ганс снова подписал на это согласие.
Всё добровольно. Что вас не устраивает, собственно? Было бы гуманней для вас, чтобы Ганс умер в корчах от боли и удушья? Ганс этого не хотел сам. И сам всё для себя решил.
in Antwort abcabc 08.02.15 14:58, Zuletzt geändert 08.02.15 16:06 (Коко=Koko)
В ответ на:
врачи бессильны, предложили ввести Ганса в искусственную кому и отключить от аппаратов жизнеобеспечения.
врачи бессильны, предложили ввести Ганса в искусственную кому и отключить от аппаратов жизнеобеспечения.
И Ганс подписал на это согласие.
В ответ на:
Врачи ввели Ганса в кому, потом подумали, что могут трансплантировать ему легкое, разбудили Ганса, "обрадовали" его, потом выяснили, что трансплантация не поможет , неделю назад ввели его в кому опять и отключили.
Врачи ввели Ганса в кому, потом подумали, что могут трансплантировать ему легкое, разбудили Ганса, "обрадовали" его, потом выяснили, что трансплантация не поможет , неделю назад ввели его в кому опять и отключили.
И Ганс снова подписал на это согласие.
Всё добровольно. Что вас не устраивает, собственно? Было бы гуманней для вас, чтобы Ганс умер в корчах от боли и удушья? Ганс этого не хотел сам. И сам всё для себя решил.
Без ложной скромности замечу, я гениальный человек.
А то, что ничего не создал, так я был занят и болел
NEW 08.02.15 16:11
in Antwort abcabc 08.02.15 14:58
NEW 08.02.15 16:12
Не знаю для чего. Но ведь тогда для чего эта самая ЭВТАНАЗИЯ и ее признание, когда всего-то надо лечь в кому а потом отключат..
in Antwort abcabc 08.02.15 16:01
В ответ на:
Нет. Для чего мне это нужно? Согласна, что эта история не в формате тусовки... Тогда, конечно, лучше сказать: "фигня все это")
Нет. Для чего мне это нужно? Согласна, что эта история не в формате тусовки... Тогда, конечно, лучше сказать: "фигня все это")
Не знаю для чего. Но ведь тогда для чего эта самая ЭВТАНАЗИЯ и ее признание, когда всего-то надо лечь в кому а потом отключат..
NEW 08.02.15 16:13
in Antwort Коко=Koko 08.02.15 16:05
Естественно, все бумаги подписаны))))
Т.е. конкретно вы готовы к такому уходу? (Не дай Бог! Долгих Вам лет!) Т.е. все оправдано?
Т.е. конкретно вы готовы к такому уходу? (Не дай Бог! Долгих Вам лет!) Т.е. все оправдано?
NEW 08.02.15 16:13
in Antwort abcabc 08.02.15 16:04
Тяжело поверить и акцептировать то, что человек, которого вы еще пару недель назад видели полным жизни, больше не может.
NEW 08.02.15 16:16
in Antwort abcabc 08.02.15 16:13
Да. И только такой бы для себя желала. Добровольно и без боли-если нет шансов.
Без ложной скромности замечу, я гениальный человек.
А то, что ничего не создал, так я был занят и болел
NEW 08.02.15 16:16
in Antwort abcabc 08.02.15 14:58
Что то в этом рассказе не так. В Германии активная эвтаназия запрещена. Это не Нидерланды.
Но если всё же от этого отвлечься, то пациент несёт такую же ответственнность за своё здоровье, как и лечащий его врач и поэтому он должен знать правду.
Но если всё же от этого отвлечься, то пациент несёт такую же ответственнность за своё здоровье, как и лечащий его врач и поэтому он должен знать правду.
Всё проходит. И это пройдёт.