или что ?
http://www.echo.msk.ru/sounds/1456882.html
http://www.echo.msk.ru/programs/Diletanti/1456882-echo/
Е.Миронова
― Мне кажется, что такой негатив некоторый есть. И он, наверное, основывается на нашем
менталитете все-таки. Мне по долгу службы приходилось бывать за границей в разных странах
и общаться с нашими современными эмигрантами. Честно говоря, среди людей образованных,
людей, имеющих какие-то культурные запросы, мне счастливых эмигрантов видеть не
приходилось. И даже, если в первый день мне рассказывали, как в этой стране все правильно
и хорошо, на следующий день меня приглашали домой, и за столом начиналась старая русская
песня: «как хочется домой, как все здесь надоело».

Е.Миронова― Я знаю ситуации, когда человек сознательно сделал свой выбор, поменял профессию даже
очень резко. Получив здесь гуманитарное образование, скажем, стал технарем на Западе, создав там семью,
отрезал свои пути на родину. Такое тоже бывает, но это надо очень сильный характер, на мой взгляд, иметь.
В основном люди, конечно, страдают. И в 90-е годы, как раз воспользовавшись падением этого шлагбаума,
очень многие хлынули необдуманно, и даже те люди с высоким уровнем образования, которые нашли себя
там, которые вывезли туда семью, они впоследствии столкнулись с очень большими проблемами. Вы знаете,
что семейная жизнь на Западе идет совсем другими путями. И наши ученые, которые вывезли туда, скажем,
когда-то жену и двоих детей – дети ушли из семьи, потому что они выросли там, потому что там так принято,
и сейчас этих людей ждёт старческий дом.
К.Орлова― Ну послушайте, только не надо путать, что дом престарелых там и дом престарелых в России –
это просто две разные вещи
Е.Миронова― А для русского менталитета, тем не менее, психологически… Да, я была в роскошном Стокгольме,
в роскошном старческом доме, и все равно, когда люди живут в отдельных квартирках, когда у них роскошные
холлы с роялями… За большие деньги они там живут, все замечательно, и все равно не хватает общения,
все равно не хватает тепла. И все равно готовы кого угодно у себя принимать, лишь бы кто-нибудь пришел.

А если я буду утверждать, что мне тут хорошо, то вы меня в категорию необразованных людей с полным отсутствием культурных запросов отнесёте ?

просто к человеку , который имеет своё мнение

отличный фотоальбом у Вас !

Давно не встречал таких, которые бы напевали мотив " Как тут всё плохо и хочется домой"
Просто поныть - как всё плохо - да, но назад что то никто не хочет.

Да все мы тут несчастные, необразованные и без запросов. Иначе, чего б нам было тут так хорошо?

Спасибо

Моей тете из-за собаки не хотелось, чтобы я уезжала. Она мне наговорила всякую чушь про Германию. Единственное, в чем она была права, что у меня не будет работы по специальности.

счастье нельзя связывать с эмиграцией. везде можно быть счастливым или не счастливым. Эмиграция это всего лишь путь. Для одного верный, для другого ошибочный. Общего правила нет.

Е. Миронова
Старший научный сотрудник Института Всеобщей Истории , г. Москва

Смотря кто, когда и для чего (или отчего) эмигрировал. Как может быть счастьем потеря родины? Эмиграция (для меня) это вынужденная необходимость, в рамках которой я стараюсь быть счастливой. ИБО , как известно, если хочешь быть счастливым, будь им (с)

любопытно !
но почему исследования показывают , что подавляющее число эмигрантов несчастны ?
зачем тогда всё ?

надо полагать , что это тема её научных работ , она исследует эмиграцию начиная с времени революции
и мотивы людей

Ну конечно не хочет,разве можно променять красивый,белый,тёплый унитаз,на продуваемый сарайчик и гвоздик с кусочками газеток на стене?
Или наоборот,дом с баней и всеми удобствами,построенный своими руками,в который вложил душу и любовь к будущим поколениям которые будут в нём жить,на квартиру в шимельном скворечнике,с вечно недовольными соседями и без конца растущей митой?
пс: сейчас по сценарию должен появится врач из Российской или Казахстанской глубинки,который расскажет как ему там было тяжело жить на его нищенскую зарплату и ходить в минус 40 какать на улицу. А теперь у его красивый,белый и тёплый...,и он самый главный и уважаемый в госпитале. А все остальные,ляйщики и те кто не сумел устроится по специальности,все лодыри и просто не хотят учится.
Эти мантры не меняются уже 50 лет.

может потому, что, в этих "иследованиях" принимают участие преимущественно нытики? Какому счастливому человеку нужны какие то опросы?
да, и ещё: как измерить счастье? это на тему серьёзности таких иследований
И какое отношение имеет историк к психологии? Это по поводу квалификации автора

любопытно
а разве можно стараться быть ... ? или это есть или этого нет

Потому что родина просто выплюнула многих своих граждан за ненужностью. Потому что в Америке, в Израиле, в Германии, в Канаде, в Австралии у эмигрантов не только больше прав и защит, чем на родине, а просто в эмиграции эти права и защиты есть, а на родине их нет вообще.

Может быть суть в том, что люди вообще по натуре своей сколнны к нытью и пессимизму. И не так уж важно, будь то здесь в эмиграции или дома. Ну и солнца здесь мало, слабых людей это подталкивает к писсимистическому настрою и депрессиям.

С.Шаргунов, журналист
― Здесь тревога у людей. Но, с другой стороны, может быть, это не распространенное явление. У меня есть
несколько знакомых, которые наоборот, вернулись Вот одна знакомая – из Германии. Она много пишет, она
здесь работала достаточно успешно в России. Уехала туда, вышла замуж, перевезла двоих детей. Работала,
кстати, в сфере медицины. Она пишет очень пронзительные, душераздирающие постинги как раз об уровне
здравоохранения, о том, что врача не вызовешь на дом – надо переться с ребенком температурным. Там
прописывают какую-нибудь кока-колу или апельсиновый сок…
Может быть, потому что у нее пламенное сердце патриотки, может быть, потому, что рассталась со
своим мужем, но взяла и вернулась – вот простой пример.

Можно. Можно научиться радоваться и мелочам и глобальным вещам. Я, например, очень счастливая (ттт) Но дело не в эмиграции. Думаю, что и оставшись на родине, я тоже была бы счастливой, т.к. счастье не во вне, а внутри человека. Нужно уметь его добывать, как полезные ископаемые. ИМХО.

Серге́й Алекса́ндрович Шаргуно́в (12 мая 1980, Москва) — российский писатель. Лауреат независимой премии
«Дебют» в номинации «Крупная проза», государственной премии Москвы в области литературы и искусства,
итальянской премии «Arcobaleno», дважды финалист премии «Национальный бестселлер».
Книги Сергея Шаргунова переведены на итальянский, английский и французский языки.
С 1 июля 2012 года — главный редактор портала «Свободная пресса» .

+1
Вот и весь разговор, больше обсуждать нечего.

Наверное надо состояться как мать , жена , в профессии . Это обычные вехи , но они важны, чтобы
ощущать себя счастливым ...
Многие хотят состоятся как крупный военачальник , светило науки , яркий политик или писатель и без
этого они никогда не будут счастливы - счастье бывает разным .
Легче ли добиться всего этого в эмиграции ?

Каждый человек живёт - как живёт. На Колыме, Украине, в Москве, Штатах, Новой Зеландии. Счастье - это география, смена территории?...
Совершенно другой вопрос - кто как деньги зарабатывает в любой стране. Чем их больше - тем больше возможностей.
Выше упомянутая дама тем, что вывела Закон "В эмиграции усе - нищасны и сильна хатят дамой", -- только зарабатывает себе на хлеб. Не более. Почему ей не опросить тех, кто живет за МКД?
Вопрос "счастья" - ну очень старый... Читайте классиков.
****
Медицина здесь "работает" по-другому. Много лет думала, догадалась. Всё то, к чему мы привыкли в бывшем СССР, здесь уже давно пройденный этап. Нам кажется: ах, как это бесчеловечно!! температура у ребёнка - а они не едут-летят-спешат!! А тут уже давно знают: t=38,5 не подавляется ( исключение - редкие случаи); вирусы НЕ лечатся; простуда проходит сама при правильном образе жизни ( ну и без патологий, если) и т.д.

Да.
И это стало случаться в 80-ые и случилось в 1991. А уж что после было!!!....
На нашу площадку приехали недавно новые соседи, молодая пара. В 22 часа звонок, открываю, стоит этот молодой мужчина, просит таблетки и градусник для жены. Переходит на русский. Оказывается, он из Таджикистана, приехали 20 лет назад всем кланом; он работает, женат на немке, ремонт делает сам
А я и не знала, что в Таджикистане была Война.... мы слишком мало знаем и много кричим...

полным полно счастливых НЕ матерей, НЕ жён, НЕ состоявшихся работников.... История тоже обо всём говорит. У всех по-разному

О, точно! Недавно тут одна дама из русского ТВ или магазина или всего вместе приглашала в фильме про иммиграцию сниматься. Вот собирают по форумам бездельников и нытиков. Одни на Харце сидят(я тоже, но надеюсь всё же, слететь с него), другие на майданы едут родину защищать.
Я думаю, что эти ноющие индивидумы и на родине бы ныли. Что там мало таких что ли? Все довольны жизнью, зарплатой, жильём, образованием? Нет, конечно. Везде есть удачные и неудачные судьбы. Это ещё от мозгов в какой-то степени зависит, а не только от местожительства.

Некоторые счастливы просто на кухне. Но я им не завидую. (на случай возможной реплики о зависти)

щастье - это добраться до писуара после трёх бокалов пива. а эммиграция это один из способов для организации жизни.

Хотел ответить "счастливым", но Вы самую суть выразили, точнее и короче не сформулируешь. Германка - отличный пример. Сотни "счастливчиков" тут днюют и ночуют, нотовые обсуждать что угодно. Видимо от "невыносимого счастья" в реале.

правильно. И ещё. Порой мы сегодня чем то очень сильно не довольны и только спустя какое то время понимаем, что надо было не ныть, а радоватся.

Это да. А вопрос вообще не правильно стоит. Как может быть иммиграция счастьем или несчастьем? Никто толком и не знает что такое счастье. Это вечная тема для дискуссий. Поставили бы вопрос по-другому - довольны ли вы своей жизнью заграницей?
Я, к примеру, жила в нескольких союзных республиках. А довольна была только в Беларуси. И с удовольствием сбежала из Казахстана в Германию.

нп
У Яна Левинзона на эту тему отличный монолог есть, жаль, не могу найти на трубе. Он читал его на играх КВН в Штатах в начале 90-х, о том, что мы просто привыкли ныть и прибедняться, чтобы люди не завидовали (тут целое поле для размышлений, как и почему, ну, исторически так сложилось, наверное. Скажешь, что все у тебя отлично, настучат или сглазят. Многие от суеверия ноют, кмк).
Своими словами попробую: у наших людей спросишь, как дела, в ответ: "Оййй, врагам нашиииим...", а у самих лица поперек себя шире. Американец помирает в реанимации, спросишь его: "How are you?" А он в ответ стынущими губами:"I`m ok" и помирает.
Как-то так.

Это что за зверь?

с одним М?

Да, это правда. Но не каждый день вы испытываете пронзительное чувства влюбленности. Поэтому все это, скорее, не острое ощущение счастья, а ощущение спокойствия, благополучия, возможно, даже гордости. Главное, на мой взгляд, это смотреть на мир счастливыми глазами, тогда ощущение счастья дает природа, любимые занятия, которые мы называем иностранческим словом Хобби , наши домашние животные, общение с друзьями, прочитанная книга, хорошая музыка, фильм, крупные и мелкие покупки и много-много всего. Я могу перечислять до бесконечности и в деталях. Но формат Туссовки не предполагает таких откровений.

Если люди эмигрировали молодыми или их вывезли родители детьми, то в эмиграции это возможно. Не знаю: легче или тяжелее. У меня есть 2 знакомые семьи, в обеих семьях дети приехали сюда в возрасте 13 лет. В одной семье мальчик к 30 годам уже защитился, в другой разгружает мебель в русскоязычной фирме по перевозкам. Думаю, не нужно объяснять, отчего это зависит?

А я не знаю, что вы имели в виду, эмиграцию или иммиграцию

О, кстати, очень хорошая версия. Видно краеведа!

Вот я тоже думаю. Посмотрела, в статье Эмиграция пишется, а Гугль Иммиграция выдаёт. Я верю сайту Грамота.ру. Там Иммиграция.http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%E8%EC%EC%E8%E3%F0%E0%F6%E8%FF&all=x
Оказывается этот сайт Эмиграцию тоже считает правильным написанием. С ума сойти. И чего с русским языком натворили?

Н.п
Несчастны здесь те,имхо,кто не смог состояться(читай-не захотел).И причем тут эмиграция.Во всех странах есть несчастные люди-будь они эмигранты или коренные жители.Просто многие списывают свои неудачи на переезд.
Человек всемогущ,если,конечно,он этого хочет.
Вот почему в России мне жалко бездомных животных,а не бездомных алкашей.(которые никуда не эмигрировали,но,думается мне,счастья у них нет)

Вот что нашла:)

http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%FC%CD%C9%C7%D2%C1%C3%C9%D1

ru.m.wikipedia.org/wiki/%E9%CD%CD%C9%C7%D2%C1%C3%C9%D1_%CE%C1%D3%C5%CC%C5...

вам необходимо покривляться немножко? я искл. о правописании.

те же яйца, вид сбоку

Ну да, точно.
Для России эмигрант, для Германии иммигрант.
Так же как экспорт и импорт. Yes!
Русский забыла, немецкий не знаю.

Ну и зря вы так. Хороший вопрос. Вот и научили нас как правильно, а так бы померли и не вспомнили.

Я сама до сегодняшнего дня не разбиралась в этих понятиях,сегодня стало даже интересно из-за этой темы!:)Минута,и благодаря Википедии я узнала что-то новое!:)

я не знаю его книг
но приходилось видеть и слышать его - молодой и рискованный парень , разведен , двое детей
известен больше как журналист, постоянно оказывается в горячих точках и привозит оттуда
часто независимое и интересное мнение о происходящем
Он пока не Лев Толстой и и не Фёдор Достоевский и не совсем понятно что из него получится .

А я вспомнила!
Чем больше тут живу, тем больше всё забываю. Иммиграция, одним словом. Читаем форумы с ошибками и сами начинаем их делать. Ну слава Богу, Эхо Москвы хоть грамотно пишет.

Я живу тут мало.Но стала замечать,что дольше пишу-на грамотность себя проверяю тщательнее

исстрадалися все))))))

В русской литературе, публицистке всегда употребляться термин -"Белая эмиграция" - массовый исход народа из страны. "Эмиграция" - понятие, отзвук эпохи, "иммиграция" - всего лишь термин, который стали употреблять значительно позднее, и вокруг него нет такого трагического кровавого ореола, как вокруг термина "эмиграция". "Эмиграция" употребляется чаще, "иммиграция" -.реже. "Эмиграция" - более широко, "иммиграция" - в специальной литературе и публицистке. ИМХО.

Вовсе нет, я редко кривляюсь. Просто я не поняла, какое слово вы имели в виду.
Эмиграция- выезд из страны на жительство в другую страну, со стороны страны выезда.
Иммиграция- въезд в страну на жительство из другой страны со стороны страну въезда.
Мы эмигрировали из России (СНГ) и иммигрировали в Германию. Для России мы эмигранты, для Германии иммигранты.
Что тут сложного, я не знаю, но и не кривлялась, поверьте.

Это просто разные понятия, а не оттенки одного и того же.

Понятия разные, но переплетаются тесно. Въехавший в страну человек все равно назовет себя эмигрантом, а брошюрку от властей в переводе на русский он получит под названием: "Пособие для имигрантов". Я говорю о литературе и публицистке. Нигде Вы не найдете рассказы о живущих во Франции иммигрантах, т.е. о людях, въехавших в страну. Везде и всюду только белая эмиграция, хотя по сути они въехали в страну и жили в ней.
P.S. Вношу коррективы. Я всю ветку не читала, сейчас пробежалась. Если Вы говорите о грамматике, то все верно, без вопросов: в одном значении с одной м в другом с удвоенной. Эмиграция, но иммиграция.

НП
Все гораздо проще: что одному человеку хорошо, другому-плохо... У каждого "свой порог чувствительности", свои потребности. Да и кому в Германии не комфортно (по разным причинам), в основном, публично на форуме в этом не признаются. Кагбэ-стыдно..., не состоялся значит!

а где же они тогда признаются? на российском тв или у себя в блогах? откуда тогда берутся исследования и выводы что все "страдают"?

Тем, кто профессионально "не состоялся", в германии очень комфортно. Сиди себе, социал кассируй. Жизнь удалась.

разговоры о былом нормальны, все любят воспоминания, а если их интерпретировать как страдания тогда конечно.

было бы иначе ехали бы до одму. кста. где пропадал? вроде не банили а не было на форуме уже давно

Было, забанила меня какая-то тетка на три дня по 206-й за мат и драку. А потом был аврал под конец года. Щас вот всё, каникулы. Психику восстанавливать буду.

классный фильм был, вот если бы сейчас так в Россию, обратно

нет, а стоит посмотреть?

Счастье - это когда есть возможность достойно жить дома, где родной язык и родная культура.

ключевое слово

вот этого момента я не помню уже, действительно фильм очень старый, но один раз посмотреть надо. Мне иногда тут так всё бывает, осточертеет, хочется просто сесть в машину и уехать домой.. но до границы с Эстонией без проблем, а дальше без визы меня быстренько развернут обратно. Тоска.

+1000

хочу в рюмочную и в пышечную и на Невский, где бы это окно найти... можь в Париж рвануть

..
Двадцать один, или точно 20, поскольку смотрела я его по телеку
Жанр
трагикомедия
комедия
мелодрама
фантастика
Режиссёр
Юрий Мамин
Автор
сценария
Владимир Вардунас
Аркадий Тигай
В главных
ролях
Сергей Донцов
Виктор Михайлов
Аньес Сораль
Кинокомпания
«Films du Bouloi»
«Фонтан»
«La Sept Cinema»
«Троицкий мост»
Длительность
112 мин.
Сборы
$255 088 (только в США)
Страна
Flag of Russia (1991-1993).svg Россия
Flag of France.svg Франция
Год
1993
IMDb
ID 0110719

У меня конкретно по рюмочным тоже никаких сведений нет, но может быть еще на Васильевском, на Среднем или в конце Малого остались... но как это выяснить

Вот о чём никогда не думала так это о том, что народ скучает по рюмочным. Но я и не знаю даже что это такое. Что там делают-то? Водку пьют? Почему вас туда тянет? Там блины подают или что?
А у нас в Алма-Ате блинная была рядом с работой. Её давно уже нет. Такие блинчики там были классные! Мы иногда ходили туда обедать. Я и забыла уже об этом. Ваша рюмочная чем-то напомнила. В блинной этой стены были расписаны на русский манер и много дерева было в отделке.
Но всё же не считаю эти воспоминания тоской по родине. Я и здесь вспоминаю одну пиццерию, которой уже нет. Итальянцы готовили. Ах, какая пицца была! Недавно я её посетила.

Вот например была рюмочная около МАИ, там можно было купить водки 50 или 100, плюс бутерброд с сайрой. Сидячих мест не было, помещалось много людей. Люди вставали к столикам, выпивали, культурно разговаривали. Потом шли дальше по своим делам. Иногда незнакомые люди потом уходили вместе, находились общие интересы на вечер. Еще была рюмочно-чебуречная на Солянке. Чебуреки конечно были так себе, но водочка хорошая. И обстановка располагала, удобные стойки, светло, тепло, красивый мраморный пол, приветливая буфетчица, вежливая уборщица. Людям нравилось там бывать. И мне нравилось, особенно зимой.

Сам был не мало удивлен, когда увидел такие старорежимные рюмочные... Про Москву не скажу (уверен там тоже должны быть), скажу про Калугу. В самом центре города наТеатральной есть такой страшенный пивняк. Внутрь не заходил - признаюсь даже мне 40-летнему здоровому деревенскому мужику стремно... видел через стеклянную дверь внутри узкий коридор к прилавку, тусклый прокуренный свет и две длинные стойки у каждой стены вдоль коридора. Там чаще всего какието замызганные типы богемно-рокерской наружности тусуются... сам бы не увидел, никогда бы не поверил, что такое может существовать в наши дни, да еще в самом центре города!
Еще один такой же жуткий пивняк видел на Московской (тоже самый центр)... так что повидимому эти пивняки вечны!

любопытные заметки от Ludvig !
foren.germany.ru/arch/advice/f/27125516.html?Cat=&page=&view=&sb=&part=al...
Двое детей это прекрасно, трое еще лучше. Просто у всего в жизни есть своя цена. Каждый ребенок
стоит денег, аренда детской комнаты, еда, детсад или ясли, всякие кружки и общества по интересам,
одежда... Ну, потом наверное ведь именно из-за детей супруга не работает, а проводит время с ними
дома, это тоже условно семейный расход в виде ее не заработанных денег. Один ребенок трехлетнего
возраста, по моему грубому подсчету, обходится минимум в 350-400 евро в месяц, то есть на самом деле
в 550 или больше, но за него государство платит 180 киндергельд. Эти 350-400 евро расход, не считая
потерь от неработающей мамы! Если считать с мамой, то даже самая плохонькая мамина работа принесла
бы 1000 нетто в семью. Вот и выходит, что один ребенок это минимально (МИНИМАЛЬНО) 850-1000 евро
расходов в месяц, то есть половина деньгами-деньгами, а половина не полученная зарплата мамы. Вот такая
арифметика, при папином доходе 3000 евро в месяц чистыми и маме на хаусхальте вместо работы, дети
тут это дорогое удовольствие, очень дорогое. Примите это просто как арифметический факт.
Попробую рассказать о статьях расходов примерной такой вот "4х-головой" семьи.
1. Не надо жить в местах меньше 6 евро за метр кальт, это пахнет гетто. Не надо жить в кв-ре меньше 90 метров,
это для 4 человек мин. соцнорма вообще. То есть кальт это 550. не меньше.
2. Небенкостен - вряд ли меньше 150. Плюс хайцунг и подогрев воды. Без опыта держать себя в рамках будет
за это в сумме еще 150, не меньше. (да больше будет). Ну пусть 300.
3. Штром это не меньше 80, я округлю до 100.
4. Налог и страховка на автомобиль, причем один авто в семье, будет евро 80 наверное.
5. Бензин на авто, ремонт авто, тюфы всякие на 120 евро набежит вместе. (если немного езить).
6. интернет, хенди, скайп с домом это не меньше 60 евро. (а может и больше)
7. Еда из Лидла, Альди, Нетто, Миксмаркта... (без кафе итд) 700.
8. Кафе, итд, подарки друг другу, на др детей... 50 (не меньше)
9. Взносы в КиТу, короче городу за счастливое децтво детей ок. 60 (а может еще и +еда)
10. Всякие детские кружки, клеттернгруппы, ферайны, рисование итд 40
11. Один раз в год отпуск на 5000евро или два раза по 2500 (фанстастика) это 420 в месяц
12. Один раз в год домой 1000 плюс 200 на подарки итд дома. это 100 в месяц
13. Банк, Гец, еще Хафтпфлихт, еще что-то адвокатское 50
Если я что-то забыл, товарищи поправят. 550+300+100+80+120+60+700+50+60+40+420+100+50=2630 в месяц
Тут нет вообще ничего из "предметов роскоши", никакого шика и блеска, Луисвуиттона и БМВ.
Тут вообще нет одежды, ибо это непредсказуемо и завсисит от привычек семьи.
И тут нет машины, которую надо откуда-то взять (купить, привезти... не знаю)
И тут нет медстраховки. Которая, если не врать германии, получится 700, как говорят старшие товарище.
Ну пусть условно одежда 0, машина тоже 0, зато страховка 700. Это будет 2630+700=3330 евро в месяц.
Или ровно 40000 евро в год нетто.
А по 3 ссемейному классу 50к в год это 2800 в месяц плюс киндергельд 370 То есть 3170 евро в месяц.
Все это называется одним и тем же - "Сводить концы с концами". "Жить от зарплаты до зарплаты".
"Не позволять себе ничего лишнего". "Любой непредвиденный расход встречать с ужасом в глазах".
А, еще вот, толерантно так "жить по средствам", "по одежке протягивать ножки", "какие бабки такие и тапки"...
"приходится считать каждый евро"... итд.
И , кстати, (как бы поточнее написать-то? а вот!) чем благополучнее была жизнь дома, тем морально сложнее
будет адаптироваться на новом месте. Своя уютная квартира, отремонтированная под свой вкус для себя,
с хорошей обстановкой. Хорошая престижная машина - символ благополучия. Друзья и родственники,
роскошь общения со своими друзьями, родной язык вокруг. Этого всего придется лишиться на годы, а кое-чего
и навсегда.
Наверное нет плохих стран и хороших. "Я тоже..." Это центральная фраза, все через это прошли, но сегодня
м. б. никто не сожалеет о сделанном выборе и жизни в Германии и никто из присутствующих тут ни
смотря ни на что не вернулся туда откуда он приехал...
Я сожалею. Многие сожалеют. Но нельзя вернуться в прошлое, время-то ушло, и дома оно тоже на месте не
стояло. Можно вернуться в место, откуда уехал, но нельзя вернуться в ту точку времени. Оттого то многие
и не уезжают. Если бы повернуть именно время вспять, думаю, очень многие бы вернулись. А так сидят,
постарели, болтают как тут хорошо и ругают, как там якобы плохо. А что еще остается делать?
Да, я лично знаю... десять людей, не меньше, которые уехали домой. И старые и молодые. Одна из них - моя
родная сестра. Как поняла, о чем тут, так убежала, только пятки сверкали. Именно из-за вот того самого.
Тут в германии, сказала она, я в 30+ никто, все надо заново, а там я состоявшаяся специалистка с наработанной
клиентурой и вечным куском хлеба по профессии. И убежала отсюда как кипятком облитая через полгода или
даже раньше.
Эмиграция это вообще похоже на костюм в магазине. Пока он висит и кажется Вам хорошим, он Вам нравится со
стороны. Но когда Вы его начинаете примерять, он может именно на Вас сидеть неудачно, а на Вашем знакомом
отлично. Это имхо самая правильная метафора про эмиграцию, точней не скажешь. Вы заранее не знаете, как
удачно будет сидеть этот костюм именно на Вас.
Комфортно жить в Германии, то есть в немецком обществе, можно если только понять и принять систему
ценностей этого общества. А в ней сами по себе вещи, ну как собственная жирно обставленная квартира,
престижное дорогое авто, они во главе угла не стоят, они не самоценность. Они следствие некоего пути,
пройденного самим человеком и/или его предками. Некоего достигнутого временем/трудом социального статуса.
На этом форуме действительно много странных людей, то ли просто на всех злых, то ли психически
нездоровых. Это есть. Что характерно, если бы они в свое время не эмигрировали, то может быть с ума не
сошли и в злых чокнутых троллей не превратились бы. Это тоже как-бы наглядный пример, что может
происходить с человеком в эмиграции.
Про объявления о бизнесе и вообще о бизнесе в Германии. Очень мягко стелят и очень жестко спать. Здесь
традиции бизнеса многовековые. Наши традиции доморощенные, Мы тут как котята среди акул. Речь о таком
мелком, семейном типа бизнесе. Это или надо упахиваться денм и ночью, чтобы вообще свести концы с концами.
Или... ну еще не знаю, что или. Короче, у меня нет ни одного примера с успешным "семейным бизнесом", типа за
200к купил и 4к в месяц нетто имею, особо не напрягаясь. Это Сказки венского леса. На новичков. Значит или ту
бензоколонку снесут, или рядом огромную конкурентную построят, или еще что. Тут эти мелкие хозяйчики
считают каждый цент, оптимизируют все идеально для себя. С ними тягаться нельзя в принципе. Всегда останешься
в дураках. Очень плотная конкурентная среда, жесткие традиции. По русски "за копейку удавятся", "за пять рублей
в зад дадут расцелуют", и т.д. Даже не стоит пробовать, имхо. Всегда проигрыш. Кто знает позитивные примеры,
пусть меня поправит.
Для этого нужно делать кучу омерзительных вещей. Учить этот тарабарский язык, два года минимум, чтобы десять
раз на дню не чувствовать себя ущербным чмо. Признавать свое какое-то имеющееся образование, и хорошо, если
признают, запросто могут и не признать, если не высшее техническое. Переобучаться потом еще пару лет, чтобы
получить какие-то уже местные вонючие бумажки, котирующиеся у работодателей, без которых тут шанс найти
работу по специальности стремится к нулю. И потом в результате судорожного поиска, продав себя как дешевую
шлюху, о счастье, выйти в итоге на "высокооплачиваемую" говноработу, чтоб все равно еле сводить концы с концами
и гробить на ней остатки нервов и здоровья.
Нет уж, только хардкор, только Германия. Что нам тут, одним что ли мучиться? Собирайтесь и приезжайте.

Что значит, нигде не найду? Во французской литературе и публицистике тех лет, наверняка, приезжих называли иммигрантами. Просто вы читали об этом периоде по-русски, а для русских эти люди эмигранты.

Всю ветку не читала,но всегда прибешивает это- хочется домой. Так велком-Россия страна большая всем хватит места. Чего Вы сидите в Германии и соплю жуете? Ай-да на родину и меньше немцы станут ненавидеть русаков,не сталкиваясь с такими.

Если вам и язык тарабарский, и дипломы немецкие вонючие, то что вы тут делаете? Почему не едете за сестрой на благословенную родину, вас тут в заложники взяли?
Там как раз евро по 100 рублей, самое время ехать.

нп
Мне кажется, очень важно, как тут писали, кто от чего уехал. Мы как уезжали в 90х от полного экономического ануса, так и не жалеем ни о чем.
И язык хороший, гораздо легче пошел, чем английский почему-то, и грамматика несложная, на русскую похожа, и диплом местный мне нравится, потому что кормит, а российский не кормил.

Тоже заметил. Огромное значение имеет то, кто от чего уехал.
Здесь же, среди немцев быть чужим даже комфортнее, чем в Казахстане или в России, и язык вполне органично пришелся.

Нет, на Малом не блины,а чебуреки продавали, но дело не в ассортименте, а как совершенно правильно написал Людвиг в людях. Там была такая непренуждённая атмосфера,не могу описать словами. Вы, знаете, вот вчера мы на работе с частью коллег "поседели", пиццу поели... не то, скажу я вам, никакой самой затрапезной рюмочной в подмётки не годится. С позволения автора еще раз приведу его цитат, где ключевым считаю слово "люди":

Мы же сейчас ведем речь об употреблении этих слов в русском языке, а не во французском? В немецком, насколько мне известно , приехавших в страну вообще называют мигрантами. Ручаться на 100 % не могу, но чаще слышу или читаю именно этот термин.

это вы немецкий язык так называете? так не учите, общайтесь на русском.

прям крик души, жалко становится таких.

Это всё именно потому, что вы статью по диагонали читали и рационального зерна не увидели. А жаль, прочтите статью ещё раз и вы найдёте ответы на ваши вопросы, может перестанете "прибешиваться"
Статья хорошая, по крайнем мере лучше, чем то г...но, которое на днях выкладывал Джёрж -Майкл

На базис-то работать куда круче, и налогов платить не надо.

От процытировали так процытировали.
Только народ не понял и решил именно Вас
за все эти мысли заклевать.

именно так! и еще на гонорарной основе тоже не надо налогов платить.

"за тарабарщину ответишь!!!" сказал НАРОД "К столбу её позорному!!!"

С языка сняли (вернее с пальцев Бедная Титаника сейчас прочтет и охнет: откуда и за что на нее все валится. Она просто так, дискуссии ради, заметкой поделилась, может, (и скорее всего) она и сама с автором не согласна, а тут такая неожиданная реакция. Это все равно, что директора типографии обвинить в смерти Анны Карениной.

[citata]Только жить на эти деньги нереально.[/citata]
а зачем на мои гонорары жить? это не регулярный доход.
муж хорошо зарабатывает, жить нам вчетвером реально и даже неплохо.
(правда, налоги много платит).

Титанике надо бы текст правильно оформить, хоть бы кавычки поставить или в тэги цитаты свои заметки приодеть. Я вчера засомневалось, чье это творчество, но копаться в ссылках было лень.
Так что, звыняйте.
Насчет эмигрантов и иммигрантов тоже надоело объяснять, не имеет это отношения к французскому языку, а только к тому, с какой стороны границы смотреть. Никогда бы не подумала, что это может стать проблемой.

не улавливаю твою мысль. почитай ваши немецкие законы, там указаны границы, после которой начинаешь платить налоги. если у тебя проблемы с этими налогами.

жаль, что не можешь найти работу.

так ищи постоянную работу чтобы можно было прожить. или это моя проблема?

ну и классно, тогда чего тебя колбасит в очередной раз?

С одной стороны, да. С другой стороны, я на ссылку даже не кликнула. Более того, признаюсь честно, что цитируемый текст я не читала, так...по диагонали посмотрела. Но я поняла, что это цитата и совсем не потому, что я такая догадливая, а по ряду причин, одна из которой...ну только самоубийца будет писать такой текст от себя Звиняем
Да я Вас прекрасно поняла. Я, собственно говоря, по сути вопроса и не спорю. Это я уже так...лезу даже не в тонкости семантики, а в тонкости трансформации словоупотребления. Так...пальцы о клавиатуру чешуЗвиняте тоже.

спасибки, конечно, но в законах я разбираюсь и без сопливых.

А я Вас предупреждала: не связывайтесь с ним, он мирно общаться не умеет. Все его общение сводится исключительно к выуживанию информации, которую он, в любом случае, обязательно исказит и против Вас же и обернет. У него же все - сорная трава, только он один - цветочек аленький, эскимо на палочке, нимб уже блестит, а крылья вот-вот прорежутся. Только непонятно, что он - такой весь из себя идеальный, здесь среди нас - простых смертных, делает.

Ах, именно вот так вы выглядите? Прелестно, прелестно! (с)

Может быть суть в том, что люди вообще по натуре своей сколнны к нытью и пессимизму. И не так уж важно, будь то здесь в эмиграции или дома. Ну и солнца здесь мало, слабых людей это подталкивает к писсимистическому настрою и депрессиям.
...........................
Эт точно, но еще не скидывайте со счетов культурный шок, кот бывает у всех вначале и от национальности это не зависит. А вообще мне кажется у каждого это может зависеть от его конкретной ситуации. Не у всех все сразу намази, так что считаю работа правильная, обсуждается эмиграция времен революции, вообще различные ее аспекты. Я вот не понимаю нытиков, критиканов кот дома (думаешь иногда, действительно чел похоже нигде не был), вот эт точно отклонение в полном смысле.

Я вам открою секрет: Если провести исследование среди населения, например, той же нашей исторической Родины, - никуда не выехавших, то уверена, тоже окажется, что они в подавляющем большинстве несчастны. Такова натура чековека, - люди всегда чем-то недовольны и им всегда чего-то не хватает.
Мало того, те же эмигранты-респонденты, что были в этом исследовании как несчастны, если бы они не выехали, наперняка тоже были бы несчастны при опросе, и мало того, вернувшись домой, они после первой эйфории, в скором времени тоже будут чувствовать себя глубоко несчастными (особенно если путь назад будет отрезан).

Согласна, такова человеческая натура, хочется всегда большего, но не всегда можется, но это не у всех, есть и другие индивиды, но таких меньше.
Люди хотят похудеть, разбогатеть, подкачаться, потр@хаться, вкусно пожрать и оторваться. Поумнеть, никто не хочет. anekdotov.net
Поэтому иногда ищут крайнего, если проблем становится очень много.

Почему-то не хочется соглашаться.... Если пенсия здесь в разы больше, чем там. Если транспорт - это своя машина до 100 лет, когда уже ноги не ходят. Если войти в городской транспорт не составляет труда ни здоровым, ни инвалидам. Если отпуск раза 3-4 в год. Если вокруг цветы+парки+бассейны+фитнесы... Если около магазина всегда стоят каталки-корзины, и не нужно тащить авоськи в руках, оттянутых до щиколоток километра два.... И ещё 1000 таких "если" тут и там.... То как-то очевидно, где лучше, комфортнее жить. Просто нужно разбираться в себе по-взрослому, а не иметь фантазии по поводу своих возможностей.

и открывают подобные темы чтобы "исследовать" дальше.

Это еще тоже интересный момент и причина "нытья". Люди тоскуют не по Родине (т.е. месту на карте), а по прошлому. Т.е. путают тоску по родине с тоской по прошломну, В этом тоже дело, Родина у них ассоциируется с молдостью, - поэтому кажется прекрасной. Т.е. это тоже надо пономать и различать.
Эмигразия - не тюрьма, никто никого не держит насильно. Если люди только ноют, но не возвращаются - это обо всем говорит и на все вопросы отвечает. Грошь цена значит этому нытью.
Вот действительно очень хороший момент в этом фильме "Окно в Париж" на эту тему. Этот эпизод в мин. 5 говорит больше и нагляднее, чем все эти разжевывания и пережевывания темы журналистами с их социологическими опросами.
http://www.youtube.com/watch?v=SwImOofyA-U

Благостояние это ведь не Счастье.

абсолютно согласна, ностальгия эта по молодости, которую не вернуть, а не по городу и не по СССР. СССРа давно нет а город изменился и люди изменились, менталитет их не совсем понятен и устои.

но без него счастье невозможно.

чем там.
------------------
Слуште, действительно не всегда всех понимаю. У меня "там" всегда было недоумение по поводу комментов, если видели классную машину, то говорили преступники поехали. Здесь есть тоже такие, кот многое не могут себе позволить, поэтому образуются островки для богатых, "где нет зависти и злости". :) Так очевидно, где лучше, комфортнее жить, это где много денег, а чтоб там жить, нужно ими просто обладать.

У каждого свое понимание благосостояния, мы как то очень долго обсуждали с одним челом как можно разбогатеть. Так вот женитьба на деньгах воспринамалась всеми негативно. А теперь если подумать, что счастье, что несчастье, деньги зарабатываются трудно.

Не думаю, что дело может быть только в молодости. Есть еще друзья с кот действительно интересно общаться, места кот хочется видеть, родственники.

Ха ха, ну страшилки, везде есть, рассказать всегда что найдется. Внешний лоск не всегда показатель того, что все тип топ.

А некоторые тут обзавелись и друзьями и семьями. А некоторые большими семьями поуезжали, у них родственники тут, а не там.

Я кажется узнаю ваш стиль, это вы бананов не держите????

Пути господни неисповедимы....
MonDJ - Sex With My Ex (Dj Strezovce Remix 2014) :)
Зачем ездить так часто? Однозначно показатель, что не все связи обрублены.)

Эмиграция это не счастье,это трагедия страны,правительства,политики, которая вынуждает людей менять свою жизнь,из-за отсутствия определенных в большинстве случаев элементарно простых далеко не изысканных условиях жизни,быта и отношений к себе ,обществу и наоборот.

в этом что-то есть !
Но есть огромная страна (любая) , есть проблемы и есть крошечная группа примерно 5-6 процентов населения страны ,
которая не хочет сама строить страну , чего -то добиваться и т. п. , преодолевать .
Уехать и сразу получить всё на "тарелочке с голубой каёмочкой " - вот суть типажа эмигранта !
Что это за группа?
Она конечно уже изначально была в составе социума. Никто это не исследовал и в статье этого нет .

а почему не построить самому такую страну ? её политическую систему , её экономику ?

предлагаете только как "приживалка" существовать ?

Где, в России?

это суть любого эмигранта ?
по этому признаку он отличается от большинства ?

В любом месте , в России уже нет места ?
А где построили Израиль ? Вы представляете что там было изначально
эмиграция - это и есть селекция ! Селекция тех , кто не строит свою жизнь , свой дом , предпочитает
в жизни паразитировать, существовать на готовом .

Вы это не цитируете? от себя? И серьезно? А то я выше Вас защищала. Если по сути, то, если ваша страна, который вы отдали силы, знания, молодые годы, вас выплюнула, как отработанный материал, если ваш отец, который защищал, восстанавливал и строил эту страну, назван оккупантом, если ваш родной русский язык запрещен и говорить на нем на улице и в общественном транспорте стало небезопасно, если вы - преподаватель этого родного языка, который уже негде преподавать, если ваш муж вынужден будет уволиться, чтобы не воевать против своего народа, если власть и все руководящие посты в этой стране захватили люди, которые только вчера от баранА и от сохи отошли, а та большая страна, частью которой вы были, вас предала, если она вас не ждет и вы ей не нужны, то станете ли вы ей навязываться? Я думаю, вы решите для себя так же примерно, как пел Высоцкий: "Мне это надоело, черт возьми, и я лечу туда, где принимают".

А Вы слышали , что немецко-фашистская Германия напала в 1941 на СССР ?
И миллионы людей не партии стали создавать , а взяли в руки оружие . И стали воевать и защищать
свою страну и многие погибли . А почему бы им , как и Вам , при первых трудностях не сбежать ?
И сейчас на Донбассе , часть людей сбежала и оставила свой дом нацистам - грабьте , убивайте ,
насилуйте ! А другая часть взяла в руки оружие и стала воевать ...
Эмиграция - это не "счастье или несчастье". Эмиграция - это типаж !

Я не буду нарушать правила форума, дискутировать здесь о политике и призывать к войне. Желаю вам никогда не пережить того, что пережила моя семья. Извините, что заступилась за вас выше. Удачи.

ветку оставляю открытой, если есть желающие продолжить общение по теме ветки - велкам.
сразу предупреждаю, продолжившие тему войны, Донбасса, призывающие срочно брать в руки оружие будут идти в бан.
я неоднократно просила не поднимать эти темы в форуме Тусовка, для политики есть ДК.

по вашему же и получается, что группа эта крошечная, всего 5-6%, и логически ну никак эти 5-6% не могут быть ответственными за беспорядок в стране и проблемы в стране, а вот оставшиеся 95% отчего-то не справляются с этой задачей, строить и добиваться, преодолевать, так значит виноваты эмигранты.

Остальные 95% просто не имеют возможности эмигрировать.

Я не очень понял, где эта Титаника обитает. У нее все разговоры о эмиграции, на любом форуме. Спросил ее в личке - молчит, может сама не знает где она живет?

в России, естесственно, изучает вопрос: куда свалить и стоит ли сваливать.

А как же вот это?

вот так примерно:
у меня недавно был случай, к нам в город часто приезжают знакомые и просят показать город, поводить, я соглашаюсь, вот приехала пожилая супружеская чета из неблизких моих знакомых, договорились, встретились, гуляли по городу, они и говорят: а мы изучаем как наши бывшие за границами живут (вот как титаника) ну они начали с места в карьер у меня выспрашивать как мы здесь живем, а вот если бы время повернуть назад, уехала бы, а вот есть ли ностальгия, ну и тд. и тп, вот вы тут живете вам мозги запудрили и все что у вас по тв показывают-неправда, у вас тут все пропаганда, вот приезжай в россию вот посмотришь как мы живем, развиваемся, все изменяется, уровень жизни растет а вы загниваете и по кругу, в россии все все лучше а вы просто этого не понимаете.
вслед за этим общаюсь с общими (моими и этой папы) знакомыми, рассказывают следующее о них: пытались уехать в израиль (он еврей она русская) уже все бы хорошо да какие-то там ограниченя с выплатами и пенсиями, потом долго пытались в германию тоже чего-то там не получилось, сейчас ищут куда бы еще причем лихорадочно.

В Израиль без проблем уехать, главное что бы национальность была у одного. А все остальное, в России конечно лучше живут чем эмигранты, само собой. Но смотря кого с кем сравнивать..
ЗЫ Таки непонятно где Титаника. В России или где-то еще..

"зелен виноград"; вот и имеем простыни от титаников на форумах.

а этта... у таких пассажиров в мозгах кипит когнитивный диссонанс напару со стокгольмским синдромом.
Спит в одном ботинке, вычисляет, что лучше, валить или нет. Собирает инфу, оценивает варьянты, изыскивает возможности.
Если сложится свалить, то воспользуется собранной тут с бору по сосенке инфой.
А если вдруг не сложится свалить? Что, она себя дурой считать будет? Нет, надо на этот случай заранее посильнее обосрать сваливших, себя причислить к патриотам, спасителям отечества, попеть вместе любимым (стокгольмский синдром) Путиным "с чего начинается родина", и типа сделать осознанный выбор, оставшись на любимой Родине.
Вон лисица в басне "лиса и виноград", тоже сделала осознанный выбор, что непонятно. Нах не нужен этот виноград! Зеленый, ё.

Но ведь много таких лисиц, которые до винограда дорвались, а он кислый и понос от него. А признаться-то как? И начинается про медведей с балалайками, про отсутствие винограда в магазинах и прочих ужосах.

Будете смеяться, но я бы из России ни за что бы не уехала бы. А сейчас, даже если бы передо мной ковровую дорожки расстелили бы в аэропорту, в Россию бы из Германии не эмигрировала бы: обиделась я.

Дык это совсем уже другая басня. Примерно как "квартет", таким людЯм хоть россия хоть германия хоть занзибар, куда ни сядь везде унылая жеппа. А есть вариант истории как "мартышко и очки".
Им тут и оусбильдунге и вайтербильдунге и умшулюнге, а все не в коня корм. Переехали на запад, а сами не поймут, как местными возможностями пользоваться. От и сидят, соцыал кассируют да путцу путцают и металлолом сдают. Вы, кстати, почему металлолом не сдаете? Прибыльное занятие, говорят.

Да скоре всего это люди, которые сами не имеют возможности эмигрировать, вот для самоуспокоения и собирают негативную инфу об эмиграции, чтобы типа, "а не больно то и хотелось".

[citata]В Израиль без проблем уехать, главное что бы национальность была у одного[/citata]
они сами передумали когда выяснилось что с пенсиями ограниченя, им за 60 обоим, естесственно, нет желания тарабарские языки изучать или интегрировать там куда-то а вот обеспеченными быть хочется. а так их уже можно сказать, проводили в израиль да вот они все еще дома. или может еще и уедут, посмотрим, может не передумали, выжидают, обстановочка там не очень.

вот и пасутся унылым стадом да и успокаивают себя тем как плохо в россии, вот а когда в россии проблемы то они радуются. не поверите, подборки-фоторепортажи о России делают да в интернет постят, грязища, собаки бездомные прям стаями, мусор везде, и все это-Москва, а у меня знакомые кто был в Москве, Петербурге, Екатеринбурге, Иркутске, Казани, Самаре, Костроме все все понравилось и никакие бродячие дворняги на них не нападали ни разу.

\
А Вы почему? Я кстати и мочу не сдаю..
А насчет "бильдунгов", не всем они светят. Приехал скажем человек лет в писят. Куды ему? Только мусор собирать, а ведь он в России в НИИ работал, отрывал воду в арбузе. Вот и стонет в ДК или просто по знакомым, да рюсское ТВ посматривает и Пу ругает..

Просто похоже что Титаника таки в Германии находится.

Она там всегда такая.

и в тоже время
она хорошая
--
.

А Сибириаде не понравилось, хоть и люстры фоткала. Колбасило ее, бедолагу.

я когда уезжать собираласъ две подружки все говорили: да кому ты там нужна, да будешь там второго сорта и язык дурацкий не вы учишь и вообще к немцам, да посмотри лучше вечный зов....угадайте с трех раз, где они обе сейчас проживают? в Германии, как появилась возможность тоже уехать как тока пятки сверкали.

Это неправда?

Везде берут. Только захоти.

Ценю Ваш оптимизм.. Но как я уже сообщил, мусор не всем собирать хочется..

насчет сорта или насчет языка?

Да вы ещё попробуйте устройтесь мусор собирать. Это блатное место.

Но зачем тогда он приехаал в писят или уехал ? Он был бесполезен там и еще более бесполезен здесь. Пускай по городам ездит , смотрит фасады, причем здесь Пу ?

Это метафора. А так мусорщики давно не госслужашие..

Я Вас про Фрида спрашивал, Вы тогда заткнулись быстро. А насчет фасада, увидимся, я его Вам поправлю..

Не верю, даже если меня убеждать будут и "вещественные доказательства" предъавлять. По практически всем тема и рассуждениям на разных ветках прослеживается чисто "тамошний" менталитет и взгляд на вещи с точки зрения "оттуда".

Что такое "тамошний" менталитет? У меня менталитет не изменился, за все почти 20 лет на чужбине. Ну правда я теперь научился пить без закуски..

[citata]У меня менталитет не изменился, за все почти 20 лет на чужбине. [/citata]
ну дык это у ТЕБЯ, а у других менталитет меняется с годами. ничего в этом необычного нет, с кем поведешься от того и наберешься.

Конечно, ведь они из деревни, а я из города. Первое время они боятся телевизора, потом привыкают..

Вы про кассирш?:)

Мне почему-то кажется, что Титаника это Вы.

А разве контенгетному беженцу может казаться? Тогда ведь ему креститься предется, а ведь за это высылают, сколько случаев..
Вам так давно все "кажется" что старушки уже совсем свихнулись, чего только не понаписали. Поэтому Вы поосторожнее с терминами, ок?

Пукшин, Фрида не знал. Честно . Я же не режиссер и даже не еврей. Заходи, если что - вкусно накормлю и лыч захмелю.

И фильмов не видали?

Извините, брезгую.. Меня ГришаМиша тоже зазывал. Получил тот же ответ.

Видали, видали и что с того ?

Чем ты можешь брезговать глупый холоп ? Гедеминовичи мы в 10 м колене. Жрать захочешь, заходи ну или выпить там - рад помочь земляку.

ну вот, опять его колбасит.
поторопись в бюджетное путешествие на подмосковную дачу, валенки есть чтобы ночью до туалета дойти? это хорошо, жить можно.

Нет, вы не поняли, я не то имею ввиду. Просто взгляды на вещи, мировоззрение несколько иное становится, так же как и система ценностей.

Вы задрали уже своими неправильными безударными гласными. КонтИнгентному беженцу. И не надо ссылаться на долгую жизнь за границей. Вы кроме русского языка ни на одном не читаете, так что и отвыкнуть от него не могли. Признайтесь честно, из какого класса гимназии Вас отчислили за неуспеваемость, из четвертого? у Вас вообще было хоть какое-то высшее образование? Или Вы архитектор только по дедушке.
О, да его, родимца, захлопнули... Ну ничего, может он как Титаника ответит

прИдется

Емиграция это шайсе, я это поняла через 15 лет тут жизни
Оторваны от наших корней, от родного народа
Ну материално конечно тут лучше, а вот ментально там лучше

Ой, чую, что я от жизни поотстала. А где ж народ дОбычу металлолома производит? С Бисмарка последний шлем снимает?Ведь для того, чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно купить что-нибудь ненужное (с)

Я думаю, что это он http://my.germany.ru/864498. Но этот ник он использует также, как и Миклухо-путешественник своего клона-Виктора для поддержки и восхваления самого себя. Эх...ничто человеческое даже боту не чуждо.

Зачем человеку ставить в упрёк то что он хочет жить лучше, защищённее? Это нормально. У меня например больше вопросов к людям , которые сидят просто в попе и ничего не предпринимают для того чтобы изменить условия своего существования.
Про патриотизм почитайте, может что-то измениться в Вашем понимании
"1. Кто виноват: виновен каждый.
«Цель оправдывает средства. Но, что если цели никогда не было? Все, что у нас имеется, - это только средства» (Урсула Ле Гуин).
Если вдуматься, то коммунизм, капитализм, демократия и т. д. – это не цели, это всего лишь способы (методики) жизни: «Поддержание порядка есть основное условие, при котором общество может посвятить себя какой-либо деятельности, но его нельзя считать целью общества» (Анри Сен-Симон 1760-1825).
Человек-практик принимает за смысл жизни цели и задачи (а какие из них являются благими – это людьми уже достаточно наработано и определено).
Однако если гипотетически допустить, что земной рай может быть построен, то это будет означать лишь то, что цель жизни человечества достигнута, но смысл жизни так и не постигнут. «Существование общества – не высшая цель, но оно средство для осуществления этой цели» (Вильгельм Виндельбанд 1848-1915).
Несмотря на все наши далеко не бесспорные успехи в созидании техногенной среды, мы, люди, психологически, в ежедневно бытовых отношениях, в привычных моделях первого круга представлений, никак не можем перешагнуть через барьерчик детской песочницы: «Мама, я не виноват, он первый начал».
«Око за око – и скоро весь мир ослепнет». Не можем никак уяснить, что завтрашний день дороже вчерашнего. До сих пор мы находимся на начальной стадии общественных отношений, выраженной формулой мыслителя Льва Николаевича Гумилева: «Формой существования вида Homo sapiens является коллектив особей, противопоставляющий себя всем другим коллективам». Немного ранее к столь же пессимистическому выводу пришёл Георг Зиммель (1858-1918): «Взаимоотношения примитивных групп почти всегда враждебны».
И самое смешное, что каждый человек знает, в чём камень преткновения.
Этот камень – патриотизм.
«Казалось бы очевидно, что патриотизм, как чувство, есть чувство дурное и вредное; как учение же – учение глупое, так как ясно, что если каждый народ и государство будут себя считать наилучшими из народов и государств, то все они будут находиться в грубом и вредном заблуждении.
Патриотизм нарушает выгодные и радостные мирные отношения с другими народами и, главное, производит ту организацию правительств, при которых власть может получить и всегда получает худший.
Патриотизм – постыдное чувство потому, что оно обращает человека не только в раба, но в бойцового петуха, быка, гладиатора, который губит свои силы и жизнь для целей не своих, а своего правительства; чувство безнравственное потому, что, вместо признания себя сыном бога, как учит нас христианство, или хотя бы свободным человеком, руководящимся своим разумом, - всякий человек под влиянием патриотизма, признает себя сыном своего отечества, рабом своего правительства и совершает поступки, противные своему разуму и своей совести.
Разжигают патриотизм тем, что совершая всякого рода несправедливости и жестокости против других народов (Голодомор, Катынь…прим А.Л.), возбуждают в них вражду к своему народу, и потом этой-то враждой пользуются ДЛЯ ВОЗБУЖДЕНИЯ ВРАЖДЫ И В СВОЁМ НАРОДЕ» (Л.Н. Толстой «Патриотизм и правительство»).
«Патриотизм не имеет никакого применения, кроме военного. Это как затворная рамка от автомата, её ни на что другое не употребить. Там где есть патриотизм, через год-два обязательно будет какая-нибудь война, большая или малая. Потому что патриотизму надо дать выход» (Александр Невзоров).
Н.А. Добролюбов (1836-1861), кстати, писатель, уважаемый также и коммунистами, писал: «Настоящий патриотизм, как частное проявление любви к человечеству, не уживается с неприязнью к отдельным народностям».
Поскольку термин «патриотизм» в современном обиходе стал употребляться только как ненависть к врагам нации, то есть стал тождественен нацизму, предлагаю воздерживаться от употребления этого термина, а говорить и писать только словосочетание ЛЮБОВЬ к РОДИНЕ, если Вы, конечно, именно это и имеете ввиду.
«Здравый смысл когда-нибудь обязательно убедит людей, что ВЗАИМНАЯ ПОДДЕРЖКА И СОТРУДНИЧЕСТВО – единственный разумный путь к достижению БЕЗОПАСНОСТИ и СЧАСТЬЯ для всех. Вера в это поддерживает меня в состоянии целеустремлённости и постоянной готовности совершить то, на что способен отдельный человек в деле ФОРМИРОВАНИЯ СРЕДЫ, в которой личность имеет возможность свободно развиваться» (Перл Бак 1892-1973).
«Общественному бытию присуща тенденция к интеграции человечества в один осознающий своё единство род» (Лукач Дьердь 1885-1971).
Мы все – фрагменты целого.
«Все люди незримо связаны на энергоинформационном уровне, вместе они образуют разумную оболочку Земли – ноосферу» (В.И. Вернадский). Так давайте не будем загаживать ноосферу патриотизмом. НООСФЕРА – НАШЕ БУДУЩЕЕ.
2. Что делать.
Эпиграф: «Если ты построил воздушные замки, это вовсе
не значит, что твой труд пропал напрасно: именно так
и должны выглядеть настоящие замки. Осталось лишь
подвести под них основание»
(Генри Торо 1817-1862)
Мы до сих пор бредем по нашей истории с камнем патриотизма на шее, и никак его не можем сбросить. Потому, что этот камень возможно сбросить только всем ОДНОВРЕМЕННО. А какая была бы феерическая картина: представителям всех народов зачитать все свои исторические грехи, встать друг перед другом на колени и попросить прощения, покаяться. Это можно было бы очень торжественно обставить, это было бы замечательное «шоу». И проводить его каждые четыре года (чтобы память жиром не заплывала), собственно с этого «шоу» и начинать каждую Олимпиаду. Это было бы достойным продолжение идеи Пьера де Кубертена о миротворческой миссии спортивных Олимпиад. К красоте спорта добавить красоту мысли! А потом начинали бы наши международные отношения с чистого листа. Эдак, может быть, постепенно и до любви христовой «докатились» бы. «Самые серьёзные проблемы современного человека происходят от того, что он утратил чувство осмысленного сотрудничества с Богом в Его намерении относительно человечества» (Ф.М. Достоевский 1821-1881).
Проблемы, которые стоят перед нами сегодня, не могут быть решены в рамках тех отношений, в которых мы находились, когда создавали их, поэтому «Частью новой жизни должна стать исповедь» (Людвиг Витгенштейн 1889-1951).
И не нужно думать, что организация общественного покаяния это утопия: «Всякий технический замысел или идеал может быть воплощён в сравнительно короткое время, если на это будут направлены все силы человечества» (Фридрих Хайек 1899-1992).
3. Перейти на следующий уровень.
«Вы спрашиваете: в чем смысл жизни? Могу ответить только другим вопросом: вы полагаете, что мы достаточно мудры, чтобы постичь замысел Божий?» (Фримен Дайсон).
«Кратчайшее выражение смысла жизни может быть таким: мир движется и совершенствуется. Главная задача – внести вклад в это движение, подчинится ему и сотрудничать с ним» (Лев Толстой).
Господа, пора выбираться из бестолковой толкотни в детской песочнице и начать заниматься действительно взрослыми делами:
«Благодаря новому знанию, накопленному в последнее столетие психологами, биологами, археологами, антропологами, историками и представителями других наук, возникло новое понимание Вселенной, оно определило ответственность и удел человека – быть выразителем интересов остального мира в деле максимально полного постижения его скрытых возможностей. Как если бы человека внезапно назначили руководителем самого великого проекта из всех возможных, проекта эволюции – назначили, не спросив, желает ли он этого, назначили без надлежащего предупреждения и подготовки. Более того, человек не вправе отказаться от этой работы. Желает он или нет, понимает он, что делает, или нет - человек, в сущности, определяет будущее направление эволюции на этой планете. Этой участи ему не избежать, и чем раньше он осознает это и поверит в это, тем лучше для всех заинтересованных сторон» (Джулиан Хаксли).
«Мыслящего человека узнают по священному благоговению перед жизнью»
(Виктор Гюго)." (с)

вот щас выскочит под каким-нить из своих многочисленных ников и начнет кричать, что это вас колбасит, по 155 одно и то же, и начинает всегда сам.

осталось только определится, за что же они там воюют? За то, что бы у какого то царька трон стал поширше? А они как любимые опричники стали бы поближе к трону? И плевать, что это связано с разрушениями и убийствами.
Я в таких случаях всегда вспоминаю притчу о царе Соломоне, когда к нему пришли две женщины с ребёнком и он сказал, да разрубите его на две части и дайте каждой по половине. Тогда настоящая мать сказала, пусть будет у другой, но живой. Ваши же патриоты (как с одной, так и с другой стороны) не имеют ни капли тёплых чуств к своей стране

Честно говоря, мне уже тошно видеть одно и то же: эти его многосерийные постулаты про кассирш, про бабок, про провинциалок (кстати, его любимые Булгаков и Дудинцев, цитатами из которых он уже просто задолбал, вообще родились в дружественной Украине, и если первый хоть в столице, то второй вообще в глубинке. И ничего. В отличие от него, кое-чего добились в жизни. По крайней мере, неплохими писателями стали.) Но окажись бы они здесь, то, будьте уверены, он бы и их троллил. Поэтому читаю Вас и восхищаюсь: как у Вас терпения на него хватает. А меня так и подмывает сказать ему, перефразируя бесконечно цитируемого им писателя: грешный я человек, Шалюн, нарочно бы к модераторам записалась бы, только чтоб тебя по IP навечно забанить. Забанила бы и мгновенно бы обратно выписалась бы.

н.п.
я просила тему войны оставить в покое.

а вот он, прискакал, уже мы все соскучились. на машине в москву было бы круто, кто-нить пробовал? а при наличии дешевых эрберлиновских тарифоф на самолете мегаэкономно. вау)))

социальщик, неужели тебя ТАК колбасит от собственного некчемного существования? ты же мАсквич, ну скажи им всем, что ты круче их, пусть повысят пособие мАсквичу!

вот вот, и НИ В ЧЕМ себе не отказывай!!

[citata]У Вас одна экономия на уме, понятное дело[/citata]
я думала это ты летишь в маскву эрберлином, или я? ирония судьбы или с легким паром.
я еду в германию с семьей, на машине.

мы не едИм а едЕм, двоечник несчастный, сколько не понтуйся а мозгов не прибавится.

Было можно, к сожалению. Было. А сейчас неможно. Но может еще будет. Отскок в плюс через пару лет (с)

Ну я пробовал. Дважды. Оба раза сильно не понравилось. А во второй раз еще и машину на немецких номерах без таможенного залога не впустили. Пришлось с границы в мск на попутке, там платить залог, потом обратно на поезде в оршу на границу, и потом уже заезжать в рф. Самолетом лучше.

Все, что Вы сдаете, это тара в Лидле. Солидно, регулярно, за валюту. А квартиры в мск это так... напрасные хлопоты по сегодняшним реалиям.

Но есть огромная страна (любая) , есть проблемы и есть крошечная группа примерно 5-6 процентов населения страны ,
которая не хочет сама строить страну , чего -то добиваться и т. п. , преодолевать .
Уехать и сразу получить всё на "тарелочке с голубой каёмочкой " - вот суть типажа эмигранта !
Что это за группа?
Она конечно уже изначально была в составе социума. Никто это не исследовал и в статье этого нет .
............................
Как грандиозно все у вас, поясните как простой обыватель должен строить страну? При выезде заграницу, права голосования остаются, кстати, если индивид не меняет гражданства.

женитьба на деньгах
это суть любого эмигранта ?
по этому признаку он отличается от большинства ?
.....................
Да нет, если уж тема зашла о материальных благах, хотелось и это вставить. Ведь материальный достаток отдельного чела, не вполне зависит от конкретного места проживания, а от других качеств. Причина эмиграции, для женщин замужество, респондентка была женщиной.......

Я не буду нарушать правила форума, дискутировать здесь о политике и призывать к войне. Желаю вам никогда не пережить того, что пережила моя семья. Извините, что заступилась за вас выше. Удачи.
.......................
На территории СНГ, после перестройки, была у каждого своя война, кот вы себе наверно и представить не сможете, это надо просто пережить. Удачи вашей семье.

тему войны оставить в покое.
---------------------
Согласна, как можно обсуждать, то что самим не пережито....... полностью вас поддерживаю.

Мне тоже приходилось общаться на эту тему, у всех свои причины эмиграции, одного ответа на этот вопрос не будет.

дефушки твоих мечт?

а что тогда тут делаешъ, на нашем русачьем эмиграндском форуме?

Это "на последнего" или мне предупреждение? Я, вроде, о войне не говорила...

Чойта сложно всё нахлобучено.
5-6 процентов это нифига не крошечная группа, это вон для россии восемь миллионов народу, полмосквы или два ленинграда.
Потом чойта не хочет строить, добиваться? Мож хочет строить и добиваться, но власть у антагонистов, от и приходится уматывать, ибо всё идет не так. Воона эти, Тайвань, Чайканши умотали от Мао и построили свою альтернативу. Теперь про людей попроще, поколбаснее, про голубую каемочку и типаж. Мож кто ее заметил, голубую, а я так не очень. Один гудок и труд, вот вся судьба эмигранта. Те ж таджыки-киргизы в Москве, много они голубых каёмочек видят? От и я для себя в германии не вижу, пашу тут ничуть не меньше московского таджыка.
В общем, все в цытате какое-то надуманное фуфло, тезис за тезисом не выдерживают никакой критики.

Я вообще не понимаю, почему такой ажиотаж вокруг темы эмиграции - "счастье"/ "трагедия" и т.д. и т.п.??? Ведь по сути дела - это просто переезд из одного места на карте в другое, - просто смена места жительства. Ведь и внутри страны мы же меняем город, - когда едем учиться, работать и тоже оставляем родительский дом, родных, друзей, Но это почему-то никто не драматизирует. Смена страны тоже ничем от этого не отличается, - расстояние внутри одной даже страны большее быть может. Это вполне естественно и всегда и во всех странах было, что люди мигрируют по миру, одни уежают, другие приезжают, - у каждого свои причины, свои интересы, своя жизнь, своя биография. Почему это все так фатально преподносится, оценивается?
Знаю много семей, которые спокойно ездят по миру по работе, например, - уже поменяли несколько стран, никакого драматизма и фатализма тут не видя. Одна семья уехала сперва в Израиль потом в Америку (муж по работе). Другая из Украины в Россию (по учеба), потом Швеция, потом Гeрмания (по работе), - думали уже тут осели, так нет, так сложилось, что следующая работа во Франции нашлась. Теперь вот в Париже живут, - осели судя всему на постоянку, но кто знает?. Еще одна семья, - сперва в Америку из России, там развелись, муж переехал в Германию, женился, потом в Австралию. Ну и что? В чем проблемы? Что люди тяжелые на подъем?, что бояться с места насиженного сдвинуться, что-то менять, что-то оставить, что-то новое строить и оправдывают свою инертность сложными теориями, высокими идеалами, и моралью. Как премудрый пескарь сидя в своей норе всю жизнь и боясь перемен.

ну потому что им нравится думать, что мы все страдаем тут. что немцы жадные, немки страшные, все тупые, здесь тоска, все считают деньги, скучно, депрессия.

А это наследие СССР, живет в воспаленных партиотизмом мозгах тех, кто уехать не может. Для них те, кто смог, предатели родины с большой буквы Рэ. Но возбуждает их только отъезд в благополучшую страну, в Белоруссию или Таджикистан ехать можно.

Что здесь неправда?

да все. а еще неправда что там все умные, красивые, веселые, счастливые, здоровые и денег не считают, не жадные.

Как интересно, что Вы мой единственный пост так запомнили.Но ошиблись Вы: к сожалению, не имею я никакого отношения к Шалуну. Ошибся и я, связав как-то Вас и мою давнюю учительницу. Никогда не была она так скучно-вьедливо-назидательна, никогда не несло от неё таким самолюбованием, никогда так не пахло нафталином

там, может, и не все красивые, но нам, ей-богу тут скучно, и тут все считают деньги, и депрессия у многих нас тут, и это правда. а правду отрицать - ну глупо, если честно. и деньги, которые мною заработаны, я должна часть отчислить в финанцамт, да почему? и почему я вынуждена финансово учавствовать в алиментах мужа, что , (отредактировано модератором), за законы такие? и не надо мне говорить чемодан-вокзал-россия, не тот случай, просто не у всех одинаково, бывает и по другому

За себя...Приучайтесь говорить за себя.

ну, у вас малолетний ребенок, вам скучать, может, и некогда, у меня вот нет и не будет, поэтому факт имеет место быть, об этом и речь

Мне бы поскучать.... Но некогда. Вон ночами пишу, а потом утром меня на пинках поднимают.

о, только я хотела это написать, а меня уже опередили...
мне вот тоже, после 10 - 15 лет эммиграции, вдруг пришла мысль.. - а наверно
зря все это было
да только вот менять уже сложно...
хотя все мои родственники и знакомые говорят - чего ты ноеш, у тебя все в шоколаде..
Но когда я (очень очень редко), наезжала в Россию , то увидела вдруг - что там то, у
моих знакомых - все это куда шоколаднее.. и все на своем языке, и нет вакуума обшения..
И карьерные шансы куды больше..
Кстати, за мои годы сдесь, я к сожалению, не раз сталкивалась со случаями самоубийств
эммигрантов. Мужчин. И причем прожили они к тому времени минимум 7 лет, и все и работали,
и язык освоили .. А вот надо же.
и к Людвигу - ну что Вы такой пессимист.. Ну и так же тошно.. Ну давайте надеятся на лучшее,
с Российским делами.. Ну может пронесет

Ментально лучше только в мечтах.

у вас или у нас? а если бы были не тут а в россии ти ее бы не было? а может, хорошо там где нас нет

действительно, а почему в финанцамт, в россии можно себе в карман их отчислить.
а в россии если муж платит алименты то вас это финансово не коснется? как это?

Совершенно с Вами согласна, но (!)в том случае, если уезжают относительно молодые люди с приличным языком тех стран, где они нашли работу. Если нет языка, то и окружение будет ограничено, ну а о работе и вообще не мечтать. Я не знаю, у кого как, у меня даааалеко не все в шоколаде, но домой, как я уже постила выше, не вернулась бы, и о том, что уехала, не жалею. А счастлива я была бы везде. Вот сейчас так случилась, что в больничку угодила. Может, если сильно "повезет", то и праздники здесь проваляюсь. Но я так счастлива, что это случилось здесь, а не на родине, что вокруг персонал компетентный и вежливый, что я застрахована, что мои родные не должны мотаться сломя голову в поисках нужных медикаментов, давать персоналу взятки за добросовестное выполнение их работы, за которую они и так получают заработную плату и пр. А что же касается общения, то, я думаю, что и это от человека зависит. Я вообще попросила своих знакомых ко мне сюда не приходить, т.к., во-первых, не хочу никого напрягать, во-вторых, мне самой эти визиты утомительны, ну и в-третьих, выгляжу сейчас, скажем прямо, не для интервью. Мне вполне дстаточно телефонного общения. А так была бы очередь, как в Мавзолей (тьфу. Типун мне на язык)Соседка-итальянка с ее многочисленными родственниками просто бы обзавидовалась бы. Но не скрою, что мне приятно, что столько людей, даже не самого близкого круга, проявляют заботу и внимание.
Старшее поколение, наверное, помнит старую песню:
"Это зря говорится, что нужно счастливой родиться,
нужно, чтобы для счастья не стыдилось бы сердце трудиться,
чтобы не было сердце ленивым, спесивым,
чтоб за каждую малость оно говорило: "спасибо"
Короче говоря, повторю мою генеральную мысль: счастье - внутри человека, а внешние факторы только делают это ощущение ярче или наоборот - приглушают его свет.

выздоравливайте поскорее!

Вы полагаете, что те мои знакомые, которые уехали из России в Швецию знали Шведский?- да они его, уверена, и выучить не успели, даже пока там жили и не пытались. А потом приехав оттуда в Германию ни слова немецкого не знали, начали немецкий только учить, приехав и то в основном т.к. ребенок в школу пошел, надо было как-то с учителями общаться, и тоже не успели толком выучить уъехали во Францию. Вы думаете, что они французский знали? Уверена. что они его ис сейчас не знают (о прошествии нескольких лет зжизни там),- ну разве что пару слов для обихода может и выучили. Просто люди делом заняты, строят свою жизнь, а не сидят и ноют, высасывая проблемы из пальца и обсасывая свои переживания, сравнивая, а как было там, а что плохого тут и т.д. и т.п.
Это вообще нереално заранее учить язык, - ведь не знаешь в какой стране работу найдешь. Они о Франции даже и предположить не могли, - им предложили, - очень предложение заманчивое было. Да и мотаясь по миру по контрактам на год-2 и более, просто нереально учить язык каждой страны. Для таких случаев (для таких профессий) есть универсальный англйский.
А на счет круга общения, так я вообще удивляюсь, где люди живут, в какой Германии? Да тут наших соотечественников на каждом углу такое количество, что просто места не найти, где их нет. Круг общения при желании какого угодно размера создать можно, было бы желание. Насчет дипрессий, - так это от "бешения с жиру". Там некогда было в дипресии впадать, надо было выживать и детей кормить, а тут видете ли тоска, - от нефиг делать.
И насчет родного языка понравилось, да там языкл сплошь родной, только слова в основном матерные, хамство на каждом углу. Была там в гостях последний раз лет 10 назад - отбило охоту на всю жизнь. "Уж лучше вы к нам".

Спасибо! Активно стараюсь!

Мое понимание выражения "строить свою жизнь" в другой стране включает, пожалуй, самые важные (для меня) факторы: 1. Не быть, как минимум, глухонемой, как максимум, по возможности, совершенствовать язык страны проживания 2. работать.
Ваши знакомые не работают?

Конечно работают, именно поэтому туда и поехали. Но как я уже сказала, работая по всему миру на временных контрактах учить язык каждой страны нереально. На работе язык общения в таких профессиях во всем мире английский.

Так же точно у нас в Гермаии тоже иностранцы работали на контрактах: из Франции, Японии, Китая, Индии, Англии, Америки. Немецкий они не знали, а америкамнка наоборот даже возмущалась, что мы не всегда между собой по-английски говорим, а иногда по-немецки (это в Германии-то!), что это неприятно и что за безобразие.
Ну, разумеется, если ехать в страну просто жить, и насовсем, то язык учить, конехцно, стОит.

Описаные Вами это люди / семьи с особенной судьбой. Это как правило научные работники. Закончили вуз в росси, потом диссер в стране A, постдок в стране Б, контракт на год-два-три в стране В, потом следующий контракт в стране Г, и так далее... У таких семей своеобразный менталитет, пкм до тех пор, пока глава не закрепится и осядет на Фестештелле в одном месте. Таким семьям не позавидуешь, если такое кочевничество затягивается больше чем на 7-8 лет после русского вуза. У второй половины как правило хреновая судьба в плане карьеры, это естественно. И дети тоже подрастают и что, перекати-поле, то в одной стране в школе, то в другой. Даже при желании, круг создать может не каждый. Напишу про свой опыт, т-к чужого не знаю. Во-первых, если даже русский язык общий, то в трех четвертях случаев говорить все равно просто не о чем. Слишком разные, точнее разношерстные (хорошее слово) люди приехали, из разных мест, с разным воспитаением, образованием и устоями. У меня лично нормальное общение получается только с земляками, людьми, жившими в радиусе 100-200 км. от места, где жил я сам.депрессий. До переезда в Германию все жили по-разному. Кто-то выживал, куриные окорочка раз в неделю кушал. Кто-то жил материально гораздо лучше, чем тут. Депрессия бывает не только с жиру. Например, от разлуки с родственниками, от тоски по привычному окружению, природе, родному языку вокруг. Это называется ностальгия. Что ж, у каждого русскоязычного свой круг, из которого он уехал, своя родина. Наверное есть у кого-то и такая, на которую и приезжать не хочется. А я вот если больше полугода дома не бываю, так с тоски на стенку лезть хочется.

+100. А еще враньё! Люди врут, врут годами, десятилетиями, врут себе, врут другим. Врут, что работают, врут, что счастливы и у них много друзей. Просто они сами уже не замечают этого. А когда кто-то пытается вывести их на чистую воду, или они сами понимают, что у другого всё "по-настоящему", то их начинает ужасно колбасить. Это касается не только форума, не только "русских", но и реальной жизни в немецкой среде. Мой опыт.

ну а на родине ты же не с каждым хотел дружить? дружить не каждый умеет вообще-то, ну язык для понимания друг друга людям как минимум нужен.

Тогда почему Вы здесь? Почему не там? Так ведь действительно очень тяжело жизнь. Конечно, бывают вещи, которые не расскажешь на форуме, люди переезжают, т.к. им (или членам их семей) нужна операция ну и последующее лечение, к примеру. Ну тогда извините, если мой вопрос показался Вам бестактным. Но я бы не могла бы так мучаться.

Ну если человек родился, выучился, и проработал и состарился в одном и том же городе, селе, дальше своей улицы не выезжал, то для него, возможно, эмигразия нечто ужасное покажется. Но мне трудно такое представить. После школы ребята в основном уезжают из родительскго дома учиться в вуз, зачастую не в своем городе на как минимум 5 лет. А потом, как раньше было вообще ехали по распределению возможно и на другой конец страны. Одна моя тетя - из Укрины в Россию, другая из Украины в Литву. Т.е. все это пройдено многими и в пределах страны и драмм и депрессий по этому поводу, почему-то не встречала. Это все было в порядке вещей.
Мало того, не думаю, что большинству молодежи окончившей школу нравится жизь в доме / кварттире с родителями и далее. Вот не помню я чтобы у наших ребята (и у меня) в Уни были по этому поводу страдания. А как речь об эмиграции заводится - так сразу ностальгия, депрессия, и т.д. и т.п. Да и ребята с моего тамошнего места работы, которым удавалось на стажировку заграницу попасть ехали туда, как мне показалось, не с чувством обреченности и так бы о них я не сказала. Но может у вас такие знакомые были. Есть такие ребята и которые в Англию выехали, и в Америку, и в Канаду, и Францию. Приезжают на родину в гости (надолго гостить их не хватает, чего-то скорее назад рвутся), сопли ностальгии по лицу не разматзывали, а наоборот совсем, - смотрели на своих земляков с состраданием, а не наоборот., а их земляки доставали их в основном, "типа, сделай и нам протеже, как-нибудь хоть чучелом, хоть тушкой тоже на стажировки".,. Тоже небось чисто из соображний, чтобы и им сочувствовали.

значит, эта страна просто не для тебя и нужно подумать о каких-то других возможностях. у меня первые два года так было, я была не дома и это было ужасно. потом это странным образом прошло, а когда переехали в Австрию то так же тянет побывать в германии в тех местах где жила, тоже своего рода ностальгия по прошлому.

Да и те же немцы прекрасно едут на пенсии жить к мору в теплые страны, типа Испани, Италии и ностальгия их не терзает. А кто вообще путешевствует круглый год по Тайландам и пр. по миру. Не могу сказать, что такие люди вызывают сочувствие или выглядаят глубоко несчастными. Думаю, что такое наше отношение к этому вопросу воспитано у нас со времен союза и железного занавеса, когда СССР был закрытой страной и нам внушали, что только в пределах границ своей страны (СССР) человек может быть счастлив, как хорошо сказала дашиела:Именно поэтому, вероятно, смена города, не воспринималась трагично, а вот именно пересечение границ СССР (причем в отношении соседних СНГ-республик это не расоространялось и так же точно это воспринимается и сейчас).

Думаю, что эта проблема ваша именно из-за того, что вы никак определиться не можете, где вы живете и где ваш дом. Разрываетесь между двумя странами, нигде места себе не нагреете. Я тоже страдала первый год-2. Но приехав последний раз через 2 года на родину, я почувствовала уже, где мой дом, с каким местом на планете я себя идентифицирую, я поняла, что для меня "там" (на усторической родине) уже все чужое и захотелось ДОМОЙ со страшной силой, к СВОЕЙ семье - именно домой в Германию. Теперь все страдания как рукой сняло, т.к. у меня четко детерминировано теперь где мой дом, и я не мечусь и не разрываюсь между двумя странами, в отличеие от вас. Определитесь - и будет вам счастье.

Про немцев-биодойчеров не знаю, так близко "за жизнь" ни с кем не общался. Может быть, кстати, многие из них себе вполне счастливы в своем замкнутом таком, индивидуалистическом мирке. Черт их поймет... а мне их понимать незачем. Коллеги они вполне нормальные, точные, надежные. Отношению к работе у них еще поучиться надо. Я и учусь. А их богатый немецкий внутренний мир тово... как-нибудь потом узнаю. Что до русскоязычников...(гы, прикольное слово, от "язычник") то да. Точно имхо Вы подметили. Я согласен. Врут, врут и врут. И сами себе врут. Даже когда водки выпьют. Аутентичен через водку становится один из десяти. Так что тут даже и выпить почти не с кем, ибо пить не о чем, как недавно цытировал Пукшин.

От тут соглашусь на все сто. Оттого всегда удивляюсь, когда говорят про немецких, итальянских, польских и прочих друзей. Да как дружить-то, если язык разный? Хотя... с поляками можно. Через водку с поляками примерно после 150 языковый барьер куда-то пропадает. А как вот дружить с теми иностранцми, кто не пьет? Не понимаю...

за нас! Нам можно, мы честные. Немцы врут, что идут на работу, сами отсиживаются на скамеечке в парке на другом конце города, врут своим семьям и соседям, чтобы создавать видимость, что у них всё тип-топ, а не то что их уволили. Немцы врут, что не пьют. А на самом деле, каждый вечер поддают, только ни за что не признаются (даже ваши коллеги), потому что ярлык "алкоголик" для немцев очень позорен и может очень пагубно сказаться на карьерном росте, особенно если он/ она занимает какую-нибудь высокую должность, например главврач в больнице... и т.д. врут, потому что в научной среде развит плагиат, но никто не признается, врут, что не принимают наркотиков, а сами по-дешевке скупают кристал и кокс в Чехии или Голландии, врут, что не пьют психофармику, врут про детей, что они де, самые способные, самые спортивные... но, почему-то никак не могут найти аусбильдунга, как потом оказывается. Врут, что болеют, сидят по три недели на больничном подрабатывая, или занимаясь личными делами. Врут, что им надо ложиться на обследование, а потом оказывается, раньше в отпуск уехать (учителя).

эхх... красивее будет все-таки "мучиться".
дык жизнь живется не так, как самому хочется, а так, как получается.
Дома жить, семью бы толком не прокормил на спокойной работе.
Тут-то бедность беспросветная, а там бы вообще нищета была.
А флибустьерствовать там как раньше, уже силы не те.

не-а, вот только дурной пример оказался ужасно заразительным, наши честные эмигранты, забыли облико-морали руссо-туристо и уподобились диким германцам.

Ага, то ли дело открыто хамить, а то и заехать в морду по настроению, по насбимски, по русски! Все зех от высоких моралЭьных ценностей, когда без водки вообще и жизни не представляют.

не говори, брат, Пушкин. И творог им на такой крестьянский как России, и пиво не Балтика, а пердят громче Европы всей.

Может это так в 90х годах было. Или в начале нулевых. А я уехал в 09-10, домой приезжаю, так на меня мои одноклассники и одногруппники смотрели все эти 4 года с состраданием. Ни у кого не было зарплаты меньше, чем у меня сейчас тут. Ну разве что у некоторых женщин, но у всех же мужья зарабатывают. Плюс у всех свои квартиры-дачи-машины-гаражи, да еще одна-две наследованные квартиры в аренду сдаются. Сейчас, правда, думаю, картина изменилась. Из-за курса рубля все уже дома не так шоколадно стало.

Что касаетсся меня, то лучше открытое хамство, чем изощрённый моббинг. Лучше пусть мне в лицо выскажут, что обо мне думают, а не абстактное "культурные различия" и кюндигунг впридачу. Ничего личного... если что.

Каждому своё. Если Вы на родину через 2 года после отъезда последний раз приехали и после этого больше 10 лет не бывали, и Вам теперь хорошо, то это же не значит, что этот опыт рекомендован другому человеку. Это значит, что просто Вы потеряли родину, как ну... руку при ампутации. или ногу... Нету и не болит. Да и фиг с ней.

одновременно написали одно и то же

А как Вы себе представляете жизнь без водки?

Наш Пукшин, он просто зверюга. Бьет морду немцам при любой возможности.

А вот это ложь и клевета на учителей

Бумажных словарей под рукой нет, а в интернете не смотрю, т.к. там часто можно натолкнуться на неправильные ответы. Если мне не изменяет память, то в бумажных словарях указывались оба варианта, только один как разговорный, а второй - литературный. Вернусь домой, - проверю. Если ошиблась, - плохо: теряю квалификацию. Как здесь принято говорить: немецкий не нашла, а русский теряю. Ну в любом случае: спасибо.

А чем отличается процес создания круга общения тут и там? Вот не пойму, или вы общаетесь только с теми, с кем вас еще в детсаду родители вместе свели? У вас не менялся круг общения всю жизнь? Вы прожили всю жизнь в одном раёне на одной улице, в одной квартире? Ведь обычно: в школе одни друзья были, потом поехал учиться в вуз, возможно и в город на другом конце страны там обзавелся студ.друзями (например, из городка на Украине в МГУ, а мой племянник из Воронежа в МФТИ поехал учиться один в 16 лет - без папы без мамы,- и ничего сопли розовые не размазывал: "как я без своего окружения жить буду"). Потом устроился человек на работу - опять же круг друзей уже другой образовался. В чем прoблема?
И что вы соседей там тоже подбирали? у вас все соседи с вами душе в душу были? У нас, например, что в доме родителей, что нашем и интеллигенция жила и пролетариат и наркоманы и даже в тюрьме периодически сидевщие. Тут соседи значительно приличнее попались, - даже в одном подъезде было 3-4 семьи "наших" интеллигенция: врачи, учителя, инженеры тамошние. Да даже в первом же пункте пребывания - в общежитии было 4 семьи только из нашего же города, откуда мы приехали!, - все из интеллигенции, с во. Да и тут в доме, где сейчас живем наших % 80 наверное, очень милые и приличные соседи (в отличие от тех (алкоголиков), с кем там по соседству жить приходилось).
Обрастали друзями знакомыми на языковых курсах, на курсах Отто-Беников, - везде попадались наши "родственные души". Да и на первой работе наших было больше, чем немцев, да и тут на работе "наши" есть. Можно подумать, что там все соседи, коллеги и все вокруг были именно те с кем тесно общаться хотелось. Общительные ллюди везде общаются, а необщительные ищут причину в окружающем. Вон и тут на форуме есть разделы "Встречи компании", или по регионам, - пожелуйста, знакомьтесь, тусуйтсь, - было бы желание.
Ну могу себе представить, если женщина выходит замуж "за Германию", приезжает к мужу сюда в глухое село, его - "глаза бы не видели", - терпит ради ПМЖ, для души бы оторваься, - так негде, не с кем, да и муж же мешает. Вот и ноют. Так каждый сам себе режиссер.

Ну если к вам такое отношение везде - то возможнo надо поискать причины не только в окружающих. Я с таким отношением не сталкиваласэ в мною сторону.

Представьте себе, такое тоже возможно, но вам, вероятно, этого не понять. Ни я водку не пью, ни муж и не понимаю, в чем прелесь оного и пьянь подзаборная вызывает у меня только омерзение (как напримeр, "тамошние" соседи которые пили у нас за домом на погребе и потом ходили с синими опухшими мордами, ругаясь матом во весь голос).

ну а в россии за обедом в ресторане вполне можно графинчик заказать, мы так с подругой и делаем. а можно и пива. там это нормально, не, в стельку напиваться не хочется.

Это вам партия и правительство в голову вбило за время совесткой власти? Я ничего не потеряла, я обрела - другую родину, страну, которая стала мне родной, где я чувствую ебя дома, уютно и комфортно.
А что такое Родина? Страна, улица, дом, роддом, где родился? Страны, где я родилась (СССР) уже не существиет, язык в том месте где я жила тоже уже другой (ксттаи о родном языка, - тут я его имею больше шансов услшеть, чем на своей Родине), роддом где я родилась уже тоже не существует. Что есть Родина? Родные тебе люди, - сем'я? Так они здесь.
А вот вы никак место себе не нагреете, мечгетесь между 2-мя странами, - как бродяга, поытаясь на двух стуях усидеть.

ищи работу, мечтатель, сможешь позволить севе водовку и в ресторане, а не только из алди.

И что же вас вынуждает жить в ненавистной вами стране? Неужто колбаса того стоит, так всю жизнь себя мучать? (Вот просто пораахют люди, которые приехав и сидя тут,- ни за что не выпрешь, - обсирают эту страну.)

О! У меня этот, как его... отец жены оттуда родом. Или его отец был оттуда родом... Короче оттуда. Веселого нового года Вам!

+1. там все по -другому, люди другие все. родина-это не там, где ты родился а то место, где ты хочешь состариться и умереть.

Я совершенно не получаю удовольствия от употребления водки и не понимаю в чем тут кайф. Кому-то нравится ее вкус? Или лишь бы oтрубиться и забыться? Или просто потому, что так положено, принято? Другое дело хорошее вино.

Есть такое слово "надо"

а кроме водки ничего? на еду хоть немного остается? глупый ты.

мне австрийские вина очень по вкусу пришлись, всегда здесь пью вина, водку никогда. иногда по настроению пиво, но вот пиво немецкое люблю, вот в германии пью только пиво.

Сволочь! В Киржач он едет... *завидует до смерти*. Я бы год тухлой жизни тут за неделю пьянки в Киржаче отдал не глядя. Баня! Самогон! Девки! Снег! Сосны! ыыыыЫЫЫЫыыыыЫЫЫЫ