мат

Матерные слова, грязная речь итп.
Товарищи, возник вопрос.
Вот я ничего не имею против ругани в эмоциях, с матом. Некрасиво, но понять можно.
Но вот разговор, спокойный, с матом.
Не понимаю. Сегодня в сауне слышал двух пацанов, мужики, наши.
Простая беседа. Куча матерных слов.
Зачем это????

Спроси у татарских предков, они внесли в русский язык.

Чё спроси?
При чём тут монголы?
Я об употреблении, а не об истории.

Для связки слов.

И я об употреблении, так вероятно исторически сложилось, практиш ни в одном языке не существует подобного, а тут вон как прижилось, довели наверняка.

Это и ужасно.
Зачем связывать слова грязью?
Ппчему вместо б... Не вставлять в качестве сцязки "пожалуйста" например.
" а я вчера, пжст, ехал по встречке, пжст, а тут какой то, пжст, едет пo своей полосе, пжст, не тормозит, пжст, во пжст, пжст....."

Я не знаю все 2000+ языков, чтобы говорить " ни в одном", русский язык не особенный, обычный язык, с кучей иностранных слов.
А сложилось имхо - плохо.
Яб даж сказал, - Отвратительно.
Мат разьедает мозг.

Матом можно выражаться или нет, но знать эти слова русскоязычному населению, лучше, надо, иначе не будешь народ понимать в быту, прям, как иностранец. Признаюсь сразу: редко бывает, но иногда могу и матюгнуть. Громко матерящихся на улице людей избегаю, над "редко, но метко" матерящимися знакомыми и друзьями посмеиваюсь. Иногда, хорошим матом можно "разрядить" обстановку, "скинуть камень с души", просто "оторваться"....

Уже отключился. Увидел твой пост, залогинился ради
Готика, я имел ввиду именно спокойный разговор, где мат через два слова. Просто, как дыхание.
Фу.
Пс.
Чё не спишь?
А у меня завтра первый выходной за три недели.
Сегодня в сауну это бонус. Это не то.
Мне надо чтобы кожа пятнами, и день в бергишгладбах.

Видишь, ты даже элементарной мысли следовать не в состоянии, я не про язык говорил, про обстоятельства при которых он этими оборотами обогатился.

Привет!
У меня дома есть книжка в форме немецкого толкового словаря. Называется "Русская сниженная лексика" Автор - некий Devkin.
Для немецких филологов. Там вариации из трёх букв такие заковыристые... Но самое смешное - с переводом.

Но самое нелепое - мат между немецкими словами (с чудовищнейшим! диалектом, которого в Германии вряд ли знают) из уст "нашего брата". Например, в автобусе Пфорцхайма, до меня донеслась однажды такая дивная тирада, которую я никогда не забуду:
Попробую процитировать по памяти вставляя вместо мата цензурное толкование.
"Фолль(производное от женского полового органа с окончанием "ец") "Ди хэйтиге ойхаймише синт алле фон амис (гомосексуалистов) алле нах дем крихь умъерцога ворда!
Мир синд... (женщина легкого поведения) нах тайчланд гкомме, ум ден тайчен пайцуприне, вас (женщина легкого поведения) рищтищь тайч иш! (на мужской половой орган)."

Но самое смешное русско-немецкое ругательство, я услышал ещё в самые первые дни в Германии... Стоял на остановке автобуса, чтобы уехать из деревни Мекмюль в деревню Виддерн.
На остановке две кумушки под семьдесят горячо обсуждали какую-то старую деву:
"Ди унсре нахбарин Йоханни иш тох шон охт унд цвонцищь йиор оулт, унт иммернох фистаплёнка!"

Наша учительница на шпрахкурсах потребовала, чтобы все словари себе купили. Они тогда 50 марок стоили. Все просьбу её проигнорировали. Тогда она нам сказала, что это хорошие словари и там даже маты переведены. В течении недели почти все обзавелись словарями! А магазину книжному пришлось срочно пополнять запасы, всем срочно приспичило маты язык учить.

Если коротко - от отсутствия мозгов.

В немецком языке есть такое выражение, которое меня позабавило:
Аussen - hui, innen - pfui.
В данном случае - немецкое "Huj" - это выражение полного восторга. Или, может быть... ещё чего-нибудь.
Ну, то есть, когда человек считает что у него самый длинн себя таким солцеликим красавцем,
а внутри у него кроме конечного продукта человеческого пищеварения ничего не было, нет и не будет.

Hui ist eine Interjektion, die anerkennende Bewunderung ausdrückt, pfui eine Interjektion des Ekels.
Аußen fix, innen nix.

Именно так.

Заметила, что в Германии матерятся наши больше, чаще и громче, чем в России: то ли ностальгия, то ли непонятные чувства избранности, собственной значимости, самоутверждения или аггрессивности одолевают...

Дело даже не в мате. И пропустить пару крепких выражений иногда не лишнее.
А насчёт остального... Иногда наблюдаю людей... и про некоторых.... не всех канешно... так и хочется сказать:
"Можно вывезти аусзидлера из Кустаная, но как вывезти Кустанай из аусзидлера?"

Думаю, что эти ребята не доценты местного университета. Но образование это, конечно, далеко не самое главное. Я слышала в деревнях речь некоторых дедушек и бабушек, - заслушаешься. А если об явлении, а не о конкретных ребятах, то, скорее всего, такая речь свойственна, приехавшим из далекой глубинки, где мат через слово там был признаком крутости, брутальности, понятию - свой мужик пр. А здесь к этому добавляется еще и удовольствие говорить пакости, оставаясь непонятными, оттого и безнаказанными. Приехав в Германию, они рассчитывали стать здесь равными, а не сложилось: учиться не потянули или еще какая причина. В Казахстане они были - немцами, а в Германии стали русскими. (Об этом написано очень много статей. Так что никаких Америк я не открываю.) Вот отсюда и озлобленность. И матерясь в Германии даже больше, чем они матерились в Казахстане, они пытаются самоутвердиться, подсознательно демонстрируют как бы некоторое превосходство над окружающими. Хоть какое-то превосходство, если нет ничего другого. Ну а та, бобр, сказал им что-то?

Вы наверное удивитесь этому сообщению... Но мне нравится диалект российских немцев, но только когда речь действительно красива.
И эта речь может быть очень красивой даже в повседневности, и в обиходе. Благо я помню его с детства.

Почему удивлюсь? Я как раз именно это и имела в виду, только относительно русской речи. Так что я Вам верю.

Нет конечно. А зачем?
Наоборот с интересом слушал.
Вспомнил, не так давно открывал подобный пост. В макфите молодые приличные ребята тоже разговаривали матом.
Выглядело смешно.

Чуваг, а я тебя узнал.
Ты тут вроде прославился, защищая мужика, лупившего бабу в магазине.
Мне кажется, разговаривать с тобой=портить себе карму.
Тем более на личности переходишь.
Чуси.

Да не может быть. Как это не парадоксально - "приезжие - как раз в отличие от местных - самые настоящие немцы" что-то есть.
Как то я общался с местным немцем на эту тему. И он просто ответил, что (переведенная цитата)

"то развитие, которое имело место в послевоенной Германии не коснулось российских немцев, и старые традиции "дойчтума", которые были построены на достаточно реакционном мировоззрении там были сохранены и остались без изменения. Не нужно забывать также о том, что к этим традициям свой опечаток оставила и лагерная система в СССР, и в результате получилась гремучая смесь.
Но современная Германия и современные немцы в подавляющем большинстве уже НЕ могут жить по тем давно устаревшим канонам - это было бы огромным шагом назад. Кроме того, у меня есть достаточно примеров когда отношения в семьях пытались построить на этих старых традициях... И, как слова авоторитарного папы семейства вроде:
"Штутирре? Ихщь глауб их шпинне... Ту гейш цум мецгер унд махш не аусбильдунг. Ищь виль йеден тах май леверкез хавэ"
- реально ломали чью-то жизнь.

Это примерно из той же серии, что пассивный курильщик получает больше никотина, чем активный.
Культура народов - это постоянно движущаяся машина, огромный постоянно видоизменяющийся аграгат.
Настоящий немец сегодня это немец сегодня. Плод культуры с финишем 15.12.2014.
И напротив, переехав в культуру другого народа, человек меняется, подстраивается под эту культуру уже в нулевом, своём поколении.
Если ты забытые в германии немецкие слова, но в российских деревнях передающиеся из поколения в поколение, имел ввиду, то это скорее не ооддержание немецкой культуры, а уход от неё. Германия развивается, пережёвывая, выплёвывая, рожая слова. а носители старых слов за границами фрг представляют интерес разве что филологам.
Но с культурой развития ничего общего.
Передай это всё твоему немцу. Скажи бобр лучше знает.

Передам! Спасибо!
Правда, я не увидел тут больших противоречий.

В идеале это было бы так. Если действительно этот человек не призывает немцев сделать шаг назад, считая Германию и местных немцев глупее себя.

Да!

Бобр, ты не обижайся, но ты считаешь, что молчать и слушать мат лучше, чем материться? По мне так почти без разницы. Правда. Своим молчанием ты их как бы поощряешь. Как правило, если вежливо попросить их прекратить, то они замолкают. (Из собственного опыта)

Прославился я различными действиями, а про мужика прославился ты, продемонстрировав превосходство своих эмоций над тем, ну в общем над извилиной.

Тут поболее будет... Но вроде не наши... Хотя хто их знает...

ох, Лореляй, вы вот всё со своей "борьбой" Ну не буду я делать замечание хаму, ведь он дома только такую речь и слышит... Смысл?
У нас в семье даже слова "дурак" я никогда не слышала.
Ну вы можете себе представить, как мужчина в зале говорит: Ой, господа, давайте без мата, плиз! Вы реакцию не предвидите? Вот скоро подтянутся сюда наши робяты и расскажут Бобру по чесноку что к чему.

В греческом.

Мышь. Белая.

По-моему, речь не идёт о национальности. В любом языке есть слова, недопустимые к произношению вслух среди женщин+детей, уважаемых людей, старших.
У нас другая беда --- поголовное бескультурие и размашистая вседозволенность. Что длится более 20 лет.
Стираются границы, появляются новые.
Тема "Мат" непростая. Явление ведёт начало с языческих времён, нужно читать. Есть объяснения тому, почему мат стал приятным явлением в русском обществе... вот, например, цитата:

http://www.vsepsihologi.ru/articles/art-about-all/156-mat-v-ofice.html
Ну а для меня, например, человек, "разговаривающий матом", употребляющий НЕлитературную лексику, собеседником моим не будет.
Вопрос внутренней культуры. Хоть ты колхозник, хоть министр.

А те "вы" - это кто?

Это по-жванецки...

Райкин читал.

Малацца!!! выступил наконец..... долго терпел?

Люди, которые причисляют себя к русской культуре. Мы сейчас говорим по-русски

Я сейчас говорю по-русски, я себя причисляю к русской культуре. Указанной Вами проблемой не страдаю. Вот так вот как-то.

Да я как-то и не вас имела ввиду. Я тоже не страдаю.... Ну и не только нас двое!

Я даже матерные слова не знаю. Будут при мне употреблять - я и не пойму.
П.С. Но зачем Вы тогда написали про каких-то "нас"? Или это такой модный тренд, "мне стыдно, что я грусский"?

Нет, мне никогда НЕ было стыдно, что я русская. Я - это я. И я всё могу объяснить, если меня спросят.

Да уж, хорошего мало.
Пару лет назад был я на Родине, в аптеку зашёл, очередь человек восемь-десять, передо мной стоит парень лет под 30, достаёт мобильный и вдруг слышу - "Мама, я уже в аптеке, забыл как эта ху..я, что без рецепта, называется?" Громко, внятно, без тени смущения..., слышали все. Я не выдержал, "на ушко" ему тихонько возмутился, правда тоже матом получилось... Он обещал исправиться.
Там же, через пару дней на улице. Навстречу идут мама с сыном, а может бабушка с любимым внуком, ей под 60, ему - едва ли 20. Увидел он "крутую тачку" и давай маме/бабушке с восторгом описывать сколько у неё б.я цилиндров и вообще какая она п....ц крутая...
Что тут сказать - хамство, падение нравов. Парень - хамло, но его мама ещё хуже, раз позволяет с собой так разговаривать.
Кто-то так "взрослости" добирает, если больше не в чем себя проявить.

Шедевр!

Ну вот я и спросил - почему "у нас"?

Увы, очень многие наши женщины тоже за матом в карман не полезут.... из семьи такое начинается.

??? у нас - у русских.... И что?

Опять за рыбу деньги... Вот я - русский, проблем нет. Вы, как сами утверждаете, тоже русская и тоже без проблем. Может, не у только лишь всех нас проблема-то?

Историю из спортивного прошлого вспомнил.
Лето, сборы где-то под Солнечногорском. Едем в автобусе из города до базы. В автобус с трудом втискиваются мать (М) и дочь (Д), на разные площадки. Далее диалог (громко, на весь автобус):
(Д) - Ма, ты билет взяла?
(М) - Взяла.
(Д) - Ну и пя%да! Я тоже взяла!
Колорит, чо!

Вы на что-то намекаете..... у всех нас проблем в мире много (это о человечестве)

Вот, хотели меня обмануть.... обещали, что даже не поймёте, где хорошие-плохие слова

Так я ж у яндекса спросил. А туда уже матершинники понаписали всякого такого...

Во как! неожиданно!! Или - или ..... другого НЕ дано!!!

Больше не спрашивайте...а то такое всякое страшное и узнаете. Вот ознакомьтесь и берегите себя

http://www.vsepsihologi.ru/articles/art-about-all/156-mat-v-ofice.html

И я заметил. Был у меня в Берлине знакомый из России, взрослый мужик, на тот момент - 42, отец троих детей. Немецкий ему "не лез", а по-русски слушать его было невозможно, если по методу "бобра", то 9 из 10 слов - "пжст". При собственных детях - 5 из 10.

Вы, Наш Милый Друг, похоже в семье чего-то недополучили

Наши не лезут, а польки ещё "лучше", они по-моему со своими мужиками соревнуются, кто круче "загнёт".

Смысл есть. Пример. Такое происходит довольно часто. Еду в транспорте. Народу мало. Почти рядом сидят парни и употребляют известное крепкое словцо (древнейшая женская профессия на букву б начинается, на мягкий знак оканчивается, но не библиотекарь) для связки слов, причем довольно громко. Я поворачиваюсь, извиняюсь за то, что вклиниваюсь в их диалог, и прошу, по возможности, следить за речью. Они: "А че? Все равно никто не понимает". Я им в ответ: "Я понимаю. Мне это неприятно. Я просто вас прошу. Будьте так добры". Ни разу никто не послал в ответ. Ни разу. Часто даже извинялись. Думаю, что здесь, на форуме, они вели бы себя иначе. Агрессия рождает ответную агрессию.

"Значит скоро война, значит скоро в поход..."

Вот Вы зачем это написали, а? Я теперь буду очень переживать за тех, кого подслушивал ТС. Потому что я очень добрый!

ы вроде уже об этом спрашивали. или у меня дежавю

да, конечно, вам, женщине, мальчишки постесняются возражать.... здесь, в Германии
А на форуме вы видите и тех ( у кого между словом) и других (со злобой неизбывной)

Это , конечно, чудесно, что вы добрый, но за ТС не переживайте! Он не подслушивает, такое носится в воздухе. Не может же он зашить уши.
Но, наш ТС - борец..... знай педали крутит, и вся пакость так и отлетает от него. Простая физика

То, что в воздухе носится, от того нос надо затыкать. И тут уж да, никуда не денешься.
А для случая ТС придуман плеер и наушники.

В сауне вообще надо слышать только свой внутренний голос. ТС давеча понтовался, как он телом-мозгом своими владеет. Вот пусть бы и представлял, что у него ушей нет. Ан фига там! Слаба у него степень владения. И матюги он слышит, и мужики в плавках под душем его пугают.
Проблема ТС в том, что он очень настроен на негатив. Он его находит везде, от чего становится глубоко несчастен. Но помочь ему мы не сможем - эвтаназия законом запрещена.

кстати тоже в ауте:) пока ко мне не обратятся , я вообще внимания не обращаю на борматания вокркг. это ж вздёрнуиться можно, если ВСЁ СЛЫШАТЬ:)

По последнему предложению - нельзя! Я чту уголовный кодекс.

Бобров нельзя убивать, они в красной книге. Можно и тапком по попе получить, за такие предложения кровожадные.

Бобр - животное солидное, он на матюги не реагирует. А если реагирует, то это лже-бобр.

У, понаписали:-)
Готика, насчёт кротов... 2дня не был в саду, нарыли...
Друг сказал, что надо бурылку врыть в землю, вставить палку а на неё повесить погремушку.
Мне понравилася идея, чё.
Пс.
По теме топика, краем глаза пробежался в мкфте по постингам, отвечу вкратце, скопом...
1. 2кудго: "ы" - это видимо вы, я ж тебе разрешил на ты ко мне. Яжуже писал выше, что тему открывал. То было тогда, а то сейчас.
Каждый раз, когда мою тонкую нервную систему будет трогать , открою тему. Мне не стыдно, я не боюсь ошибок, повторений етк.
2. 2подтянувшимся вдруг другим любопытным гуру, которые изучают и внимательно втихаря читают мои постинги, например даже о коже, и которые думают, что их слово на вес золота (и вообще гуру не знает, что он гуру. А тот кто думает, что он гуру, тот совсем не гуру. Другой дело я - Я!, - далай лама, и вообще совесть эпохи, человечества, умнейший, добрейший человек, приносящий окружающим счастье, и о котором везде и постоянно говорят, оказывается не только в реале, но даже на германке)
Вообще, когда обо мне говорят в 3-м лице, я ужасно рад. Дело не в энергии. Просто это хорошо.
Короче о чём я? Кроме себя? Забыл, ну вобщем все поняли.
3. Я вам историю расскажу, вчера в сауне. Вы тут на форуме, как я понял, читаете всё, что я пишу.
Короче.
Предыстория: я - мерзкий, в смысле мёрзну, мне всегда холодно.
Не, дальше следующим постингом, ато всё в кучу.

Алаверды

Надо же... Ничё не поняла, но верю. Далайлама не такой уж и умный, последний, по крайней мере. Ты его слышал? Ерунду рассказывает... Кроту привет. Мы за него болеем!

Итак, я люблю жар, тепло. Убийственную сауну.
Не переношу ментол, ужеж писал, от ментола вылетаю пробкой, мёрзну при +95.
В сауне, где вчера, часто делают ментол. Для меня это загубленный вечер.
Хожу, значит, голый такой. У банщицы спросил, делает ли она основной ауфгусс, она гпворит Дирк делает.
Ок. Нашёл я этого дирка, он делал другой ауфгус, тааакой культурный тааакой карасивый банщик.
Ещё в парилке на меня пялился пошемуто.
Короче в коридоре я ему:
-вы, Дирк?
-да.
-вы делаете ауфгус в 20:00?
-да.
-оооо! Пожалуйста, не надо ментол, ато я зря приехал чтоли.
-пошему?
-морозит.
-хорошо (сказал он, и пригласил меня в свою комнату), идёмте, я вам покажу какие у меня ауфгусы!
И я пошёл с ним, он, одетый в форму банщик, и я, голый, полотенец висит на вешалоке.
А в комнате комп, пулт управления сауной, камеры и, главное, склянки, вся стена склянок, штук 100.
И он начал мне показывать, где ментол, где нет. Дал понюхать (пару крышек), вобщем я выбрал берёзу и лаванду.
И тут стук в дверь.... ААА! Девушка, банщица, красавица.
И мы выходим, я, голый, и банщик одетый.
Потом я понял, что банщик голубой, по ппвадкам.
Во ржака, правда? Банщица, которая мне улыбалась, чёта стала как то странно смотреть, а я ржал.
Но я всё равно туда пойду. Поржать.
Правда смешная история, правда?
Пс.
Всё, пасаны, иду бутылку зарывать.
Тропа войны.
А вы читайте и пишите.
Может ещё чего интересное напишу.

Далайламу не знаю.
А я далай лама, русский. Я умный, точно. Меня так немцы часто называют.
Пс.
А у меня вены на груди вылезли, наконец то!
Жирок вы ещё убрать.

Наконец-то.
Такая длинная дискуссия, а задаться простым вопросом, почему мат всегда ещё считался чем-то плохим, никто не подумал. А если чуть-чуть углубиться в тему, то можно вопрос и по-другому задать. Почему один звук считается хорошим, а мат и не только он, но и вся наша речь, это звук или сочетание звуков, а другой плохим?
А если ещё понять, что каждый из нас это маленькая "электростанция" вырабатывающая энергию и при помощи "звуков", но и не только их, и транслирующая эту энергию, то вообще всё встаёт на свои места... что касается мата ;)
Немецкий язык даёт очень чётко выражает смысл слову мат - kraftausdruck.
Ссылку не открывал, но примерно знаю что там.

А чё фоты не сделал? Мы бы тоже за тебя бы порадовалися! И неча перед фремде банщики попой голой крутить.

аа, ещо прикол в том, что я тапочки не нашёл, схватил сумку жены, так и щеголял в сауне в женских тапках, женском халате и полотенец в цветочек и рыбку.
бугага .щД

Извините, а вы серьезно считаете, что, когда задаете детские вопросы, то можете поставить кого-то в тупик? Младенцу известно, что бранные слова режут слух только носителю языка или тому, кто этот язык выучил настолько, что он становится ему вторым (третьим, четвертым и.т.д.) родным. А во всех остальных любых языки (английский, немецкий, язык племени Мумбу-Юмбу и пр.) даже просто хорошее их знание, включая знание бранных слов, является всего лишь знанием того, что эти слова являются бранными, и слух слышащего их они не режут.

Провокатор)))))

Я ответила.Подробно. Если вы не способны прочесть и осмыслить больше одной строчки, то избавьте меня от своих вопросов.

да можно заменять, например
ёкарный бабай
ёшких хвост
ёпрст

То, о чём вы пишете имеет определённое название -"подматериваться." Тут дело в темпераменте - я, например предпочитаю грязно материться, а кто-то подматеривпться. У нас в Доме Культуры директор любил подматериваться, даже на планерках подматериаался - иногда это было неразборчиво сквозь зубы, а чаще всего он говорил:"Ёп..перный театр."
По Вашей теме есть песня группы "Зоопарк" под названием "Гопники" :
" У них такие подруги, за которых не дашь и рубля,
Они не могут связать и пары слов, не взяв между ними ноты ля
Это гопники, они мешают мне жить.
Похоже, что в бане были как раз гопники. Они мешают Вам жить. Держитесь от них подальше, хорошо ещё, что на гоп стоп Вас не взяли. От гопников всего можно ожидать.

Согласен. Чтобы коротко материться мозгов особенно не нужно, а чтобы трёх этажным как Пётр Великий так не скажите, тут без ума никак.

Если мат как связки слов, через слово, бл.., нах.., сук..... то фуууу.... противно... рвотный рефлекс сработать может.
А бывают матера красного словца - так очень органично, естесственно и уместно кажется, иной раз, прям, заслушаешься)) В общем, неотъемлемая часть народного фольклёра.

Имхо, ни то и ни другое. Скорее, отсутствие стеснение, опасения, что люди, прохожие, окужающие, слышат, понимают. Ну а там уже и привычка, которую вытравить можно только работая и следя за собой, своей речью...
В России, наверное, по этой причине больше сдерживаются... некоторые.

А зачем мне задаваться вопросом?
Люди придумали плохие слова. Вкладывают плохую энергию, произнося их, или просто так приговаривают от невоспитанности.
Эти слова НЕ признаны нормативными. И я это с детства знаю.
Мои вопросы не сделают человека хорошо воспитанным, образованным, не обогатят ничей духовный мир.

Не воспринимайте всё на свой счёт, даже если ответил я на Ваше сообщение, ведь его прочитали как мин. все участники этой темы. Вот и получается, что пишем мы друг другу, но для всех ;)
А наконец-то относилось к тому, что был дан ответ на первый вопрос темы.
Приятного сегодня дня!!

слово не может быть плохим или хорошим, слово это просто звук.

негативный смысл можно вложить в любое слово. можно слово "умница" так произнести, что человек на тебя с кулаками полезет. А мат, говорите от невоспитанности? Другими словами Пушкин, Александр Сергеевич и другие воспитаники Царскосельского Лицея были не воспитаны?

а теперь вопрос на засыпку: кто, где и когда постановил, что эти слова "НЕ нормативны"? И почему кто то должен это решение выполнять? Эфект стада? В ашем обезьяннем загоне так не принято?

нп: а 4ем тут можно заменять маты?

помоему они все на своих местах. у каждого слова есть своё зна4ение. даже матерного. и синоним не всегда по смыслу озна4ает тоже самое:)

Мерси

Ойййй...... демагогия.... чтобы просто языком помолоть...
1. зачем эти высказывания про нейтральность звукового набора? в просто звуки люди вкладывают смысл, правда же? если вас назовут ласточкой - орлом или тра-та-та и тра-та-тец, вы будете наслаждаться музыкой звуков или обратите внимание на смысл звуков?
2. да, Пушкин и не только. Но! в доверительной переписке, между близкими товарищами в беседе. Не при дворе, дамах, детях Или вам видится Пушкин эдаким забулдыгой, налево-направо вопящим матом?
3.если вы не признаёте нормы - не признавайте. Но! у себя под одеялом, в квартире своей со своей барышней, которая обожает звучание мата, млеет и ещё больше вас одаривает своими глубокими страстями. Есть и такое. А вот артист Калягин, очень известный, попался на мате со своей "девочкой". Она выложила запись тлф разговора..... были серьёзные неприятности у Калягина.

4. в Германии предусмотрены штрафы за те "просто звуки" . А вы можете обложить русским матом любого немца, он ничего не поймёт - а вам будет веселуха!!! Не упускайте шансов

Да вы просто --- душка и милашка.... не сразу и заметила!

Значит Пушкин, Лермонтов, Барков...... писали стихи и эпиграммы матом только для того, что бы их шёпотом под одеялом рассказывали и только близком товарищам?
я так понимаю, что с работами Б.А. Успенского вы не знакомы и орентируетесь в своих мнениях лишь на административный кодекс бывшего СССР и последующих стран на его основе.

правда. И перед тем как говорить о мате необходимо сначала разобратся, какой смысл заложен в этих словах. запретить мат - это означает запретить часть древнерусской культуры. До этого ещё ни один народ, кроме русского, не додумался. (Руку к этому приложила церковь, боящаяся сохранения язычества, а дальше пошло-поехало.) Но это проще, чем занятся воспитанием населения, расширением его словарного запаса до такой степени, что бы мат перестал быть паразитирующими словами-связками. И получается, что отделив одним указом церковь от государства и объявив "религию-опиумом народа" советские законодатели своими постановлениями поддержали требования батюшек на изменение русского языка.

уж нашёл бы себе кого.... всё б не так страдал тут...в вертуяле нон-стоп

Увы....это необходимо, но пока не видно намёков даже

ну вот теперь мы говорим об одном и том же, если я против запретов, то это не означает, что я одобряю бездумное использование чего-либо. юношеский максимализм далеко не лучший подход к проблемам.

и не будет, потому как ни одному правителю не нужно образованное население, да и с финансовыми расходами это связано. А издать указ, который никто выполнять не будет - означает возможность дополнительных поступлений в бюджет в виде штрафов

Про других воспитанников Царскосельского лицея не скажу, их дневники и письма далеко не все читала, а что касается Пушкина, то, как мне кажется, все его проблемы и с друзьями, и с женщинами, и на службе, и при дворе были именно из-за того, что он был, мягко говоря, несдержан и в словах и поступках. Не знаю: в воспитании ли тут дело или в чем другом, но его мат ему ничего не добавил, и его стихи не украсил. Сколько читала воспоминаний его друзей декабристов, нигде не встретила ни одного нецензурного слова. Представить себе разговор Пушкина с другом, употребляющих мат для связки слов не могу.

Я думаю, что Вы знаете ответ на этот вопрос. Что сейчас происходит в России я не знаю, а во времена СССР была Академия наук и при ней различные отделения, в том числе и отделение русского языка. Лучшие специалисты в области языка составляли, дополняли, вносили коррективы и регулярно издавали различные словари русского языка. Эти словари и являлись нормой.

А это, пожалуйста. Можно не выполнять. Но, если бы за нарушение языковых норм была бы (представим на минуту) уголовная ответственность, то таких вопросов просто не возникало бы.

Т.е. с постоянными у тебя до сих пор не сложилось.....
вот горемыка ... и бераторка была, и горничная, недавно вообще призналси, что оденоГгг
Не горюй, в Германии, поди, живёшь, а тут до 80 шансов полно. Но ты, того, - исправляйся по-честному, не ленись

Да перестань ты меня расстраивать.... всё тебе не угодить!!! У меня это муви для тебя, тонкие намёки понимаешь?....

Смеюсь вслух!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! вот нужно было тебе до Парижу этого ехать, чтоб ещё и бульоном там тебя обварили!!! Вот эти французы баловники какие!
Да ладно, не сильно переживай, накопишь ещё на одну рубашку и опять - в Париж!...но уже будешь осторожненьким мальчиком

я не специалист по Пушкину, но думаю, что проблемма была в другом. Его жена обожала балы и была во внимании у многих высокопоставленных, что бы у неё была возможность посещать балы при дворе Пушкину был пожалован чин "юнкера" - самый нижний из тех, с которым можно было там появлятся и который носили пацаны-кадеты. Видя внимание к жене и полное принебрежение к своей персоне, при этом не имея шансов поднятся выше очень легко стать не сдержанным. Не претендую на правду в последней инстанции, это так сказать ИМХО.

потому что его место в культовых языческих обрядах

ну не горемыка ли ты? .... толстовка... дай адрес, я тебе рубашечку вышлю стильную, будешь как денди! Учись, милай!

Ну вот что ты наделал????!!!
1. показал всем мой партрет..... теперь же личку завалят интригующими предложениями!!!
2. ещё и свой фото прислал... зачем? я не хочу с тобой близко знакомиццо...нееет. Это я из жалости про подарок

Зряблик! А Вы знаете такую песенку: " Мы Пук..., мы пук, мы пук цветов нарвем!" ?

Это не, на Ваш взгляд, а так трактовала жизнь Пушкина школьная программа. (Это я не пытаюсь Вас задеть ни в коем случае. Такую трактовку мы все (и я тоже) учили в школе). Стихи с использованием нецензурной лексики и прочую литературу о Пушкине мы уже читали самостоятельно и кто где достанет. Нам в школе также говорили, что Пушкина жалели, оберегали его талант, поэтому все его друзья были членами тайного общества, а он нет. Я не спрашивала учительницу публично, что они же все были поэтами, а повешенный Рыоеев - вообще мэтр. Что что-то тут не складывалось. Но я не хотела ставить учительницу в неловкое положение: она же была не виновата в том, что ей идеологически нужно было так это трактовать. Я раскапывала ответы на эти вопросы сама в дневниках и письмах Пушкина и декабристов, в научной литературе.

Вишенка, меня вчера кити останавливала, чтобы я с Мклухо-путешественником не связывалась, а я сегодня Вас останавливаю. Ну пошлите его, куда подальше (вежливо и очень интеллигентно ) и не реагируйте. Он же, как тот банный осенний лист, так и норовит прилепиться к какой-нибудь задн скамейке. Кто его только в этом качестве не знает! Даже его закадычная подружка вот, что о нем говорит http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=27468071&Board=haus. Не связывайтесь!

Ну Вы же не можете проявлять заботу и участие ко всем, кто в Вас влюблен. Пусть сам как-то справляется со своим чувством. Чай, не маленький уже.

айййй...... ржу...... ну так он жеж маленький-молоденький, меня бубусенькой кличет..... Разве ж сердце не дрогнет?... вот его булионом обварили в варварском Парижу, он с тех пор в кафтане майонезеном ходит всё.... жена у него с колотушкой щяс шарится чего-то.... но какой-тось стейшен ему купила, чтоб игралси, а я просто хотела камизельку подарить.... чтоб не падал духом и в Париш снова соберался!
Скоро Рождество

которая забывала дополнить, что писать эпиграммы и матерится может только тот, кто уже научился стрелять, как к примеру, поручик Ржевский.

о, а топик развиватся без меня!
а про меня такого важного тут забыли?
ещё раз:
я - наипрекраснейший человек, наидобрейший и вообще молодец.
привет со степпера. развлекайте меня.
а о чём топик?
опять политика, провокаторы?
а где машка, где маёр?E

это бунт?
где стихотворцы, где любители прозы?

"новояз" больше напрягает)

В бане все...

Я щас постараюсь 2 раза в неделю. Наверстаю упущенное.
Подарки опять же заказал, на Р и НГ: гутщайны в бергиш гладбах ( сауна нумер 1 ин дойчланд!, среди почти 1000)

Это точно! Хуже мата, только "новояз".

я когда была Шахом, я ,конечно, больше материлась, но и сейчас иногда случается, доча-невестка всегда восхищается"О!если мама материться,жить будет!" ...и все дружно вздыхают.

Если не при женщинах и детях, то что в этом плохого?

русский язык не особенный, обычный язык, с кучей иностранных слов
..............................

вот вот, эфвемизмы есть в любом языке. А литературный русский, очень сложный, как ни крути.

Смысл трудно улавливается.
Есть такая прикольная передача, пускай говорят, там приглашают разных людей из глубинок, сидит мужик, зачос на лоб, и говприт. Через слово "короче" или на худой конец "на". Конкретно короче чересз слово, короче на.
Интересно слушается, но как собеседника такого бы не вынес.
Зачем эти слова?
Просто дыши в паузах и всё.

У вас тоже, кстати : "русский язык не особенный, обычный язык, с кучей иностранных слов" :)
Ха ха, ну это слова паразиты, пообщаешься с такими, и также накать будешь. Лучше не накать, кхм не общаться то-есть.

вот он - наш всеми горячо любимый бобр: в немецком - цвяздец, в русском - п...дец

А я чё?
Я короче чоткий посан короче.
Говорю короче на понятном вам языкена короче. Иначе типа не свой чувак буду короче.
В реале я битте-здрасте, рвотные понты а чё.
Я чтобы новы топик не открывать, пару мыслей сюда запишо.
Вернее мысль и вопрос:
Мысль:
Я часто разговариваю с собой, пою женским гллосом в машине, иногда записываю на бобилу, это не смешно. Мне страшно, когда потом на себя смотрю.
Такой дурак! И рожа ну просто очень мерзкая....
Вопрос:
Вот у меня опух подбородок справа. Может это быть рак? Дело в том, что я постоянно ударяюсь, обо всё. За пару дней ударил затылок, колено и сегодня висок, об угол стеклянной полки, когда ёлку ставил. Висок помню, а вот что подбородок ударил, не помню.
Опух жутко и болит. Может жена ночью локтем? Или может фурункул?
А волбще рак болит?
А, ещё вопрос:
Такое ощущение, что с возрастом череп как то расширяется. Раньше я симпотный вроде был. Сейчас какбы череп в стороны разросся, и глаза немного в стороны, осят. Еле заметно, но раздражает. Когда вообще череп перестаёт расти у человека, или он постоянно видоизменяется?
Есть тут ботаники?
Я серьёзно.

Я не ботаник. Я зоолог. Подойдёт?

Разговаривать "между собой", это вроде - шизофрения... Читал где-то.

Надеюсь, Ваша жена - медработник.

Чувствуете, что череп расширяется или так только выглядит?
Если чувствуете, то это мозг растёт, а если так выглядит, значит с возрастом волОс меньше на голове становится, пропорции меняются, вот и кажется, что череп расширяется.

наблюдая вашу
нечеловеческую активность,
так и тянет поматериться.

Видимо в речи недоразвитых людей необходимы слова (блин да пирог) или междометия либо мычание , кхэканье. ... Хотя иногда ловлю себя на мысли что лучше мычание между слов чем трескотня без пауз. Современные дикторы , в угоду юношам спешашим, такие обороты набирают, что не законспектируешь.... Лучше бы матерились! Пример - всем известная чеченка на 1 канале заплевавшая в запале словесного поноса не одну камеру.

Вчера опять мат в сауне.
Поясню: в этой сауне можно разговаривать при ауфгусе.
Вчера пришло очень много народу, и человек 7-8 наших.
Подхихикивали над всем впол голоса. Ужасно много мата.
Банщик молодца, хоть и ботан.
В ответ на сказанное вдруг на ломаном немецком "вир еляйдиген дих нихт, дирк" , сказал : "михь кённен нур меншен беляйдиген".
Через полминуты дошло: посоны, он нас назвал нелюдьми чтоли нах бл итп.
Я не пнимаю нифига. Все залезли в сауну, у всех права. Почему эти пацаны растолкнув половину людей, с запахом курева и перегара, ещё шумят, ржут абсолютно над всем, и, самое обидное, этот мат?
Туда наверное не пойду. Денег жалко.