+ 1000

Думаете, с ними тоже работа двумя бутылками проведена?

вот и интересно было бы определить границу или серую полосу между необходимой информированностью и доносами-стукачеством
разберём на примере из жизни?! Без обозначения национальности участников. Все происходило в Германии.
Один сосед наблюдает за другим, как тот учит жену ездить на машине на их улице. Выходит и говорит ему по-соседски : слушай, тут дети бегают, старики ходят, ты бы отвёз жену на спец. площадку. Второй отмахивается, мол площадка дорого, а тут бесплатно, жена шустрая за день научится. Во время третьей тренировки поъехала полиция, проверила документы на вождение, документов не оказалось, разбирательство , в котором двумя бутылками водки не обойдёшься.... Теперь один сосед обижен, что на него настучал второй.
Это стук или информирование?

Это не совсем так ;)
Процент шелухи прямо пропорционален "эффективности" доноса. Т.е. если по доносу можно легко избавиться от конкурента или надоедливого соседа, то это будет сделано.
Грубо говоря, человек из рассказа Phoenix'а в середине 30-х позвонил бы в полицию и сказал "тут какой-то подозрительный мужик фотографирует пень, наверное он шпион", полиция была бы на месте через 7 минут, через 10 минут Phoenix получил бы угар в голову и через 15 минут сознался бы, в том, что он шпион.
При такой системе доносы крайне эффективны. Правда, доносы принимают черную окраску. Но госмашине на это наплевать.
А то, как произошло с Phoenix'ом в настоящее время - делает доносы неэффективными, правда прибавляет работы полиции.

Это гарантия только в том случае, если правильно работают гос. органы (полиция, суд итд).

информирование

Одна из особенностей стукача состоит в том, что им движет в первую очередь либо корысть, либо желание навредить жертве. А чтобы замаскировать свои истинные мотивы, стукач изображает заботу о восстановлении справедливости/законности/порядка. Из этого проистекает вторая важная особенность стукача - несоразмерность предпринимаемых им действий серьёзности проступка его жертвы. Стукачу не лень написать донос, даже если он прекрасно понимает, что объект его внимания не представляет ни для кого никакой реальной угрозы, хоть и нарушает формально то или иное правило. Отдельной разновидностью стукачей можно считать клеветников - эти не дожидаются, пока жертва совершит какой-либо проступок, а придумывают его сами. Впрочем, есть и ещё одно отличие: если обычные стукачи предпочитают действовать тайком, то клеветники нередко распространяют свои фантазии совершенно открыто.

Болтаем как-то в компании с коренными немцами, они критикуют Россию, что у нас воровство распространено. Но мы тут вспомнили, что шли как-то семьей по улице, а там дорогу с тротуаром укладывали, рабочих не было - выходной, подъехал на легковушке один товарищ и стал в богажник из кучи камень тротуарный отбирать - весь богажник этим камнем завалил... Реакция немцев была шокирующая для нашего обывателя: они обвинили нас в том, что мы не проявили свой гражданский долг и не позвонили в полицию, чтобы доложить об преступном деянии. Но в России столько всего воруют со строек и то, что плохо лежит, что мы даже не обратили на это особого внимания. А в Германии бдительность граждан должна быть на высоте, чтобы предотвращать подобные случаи хищений.!

А чё тут определять? Если без предупреждения, то донос-стукачество.

Правильно сосед поступил, но если бы предупредил, что позвонит в полицию, то в морально-этическом аспекте был бы не стукачём, а информатором, а так - хоть и прав, но "стукач"...
Вот Вам и "серая полоса".

между строк вашего сообщения читается мысль о том, что собеседник не понимает разницы между клеветой и сигналом, не может учитывать и вообще не знает ничего о репрессиях, питающихся доносами. Иначе зачем упоминать о том, что само-собой разумеется, если оппоненты равного интеллектуального статуса?
госмашина это мы ( или нет? вы-то в бэлом пальто) поэтому пенять на ее несовершенство равнозначно идеализированию себя.
Прибавляет работы органам обеспечения правопорядка? так легко договориться до того, что правильное реагирование только на труп.
( множество шпионов и прочих нарушителей палятся именно на сигналах тех, кого вы свысока считаете доносчиками)
Про эффективность реализации законности я заметила уже, что это отдельная тема другого порядка

Это гарантия только в том случае, если правильно работают гос. органы (полиция, суд итд).

Ты умнейший человек. Я бы еще добавил что стукачу не в падло занырнуть в огромный мусорный контейнер.

Ну судя по сообщениям в этой теме, многие этой разницы действительно не понимают. Собственно говоря, от этого непонимания и произрастает данный топик.

нет, госмашина - это не мы :) госмашина - это те люди, которые действуют от лица государства. если бы я работал бы, скажем, в полиции, то я был бы частью госмашины.

я же не писал, что надо перестать реагировать ;)

хороший пример. Я не боюсь признать, что у меня нет ответа на ваш вопрос потому что
я не знаю полной картины инцидента
однако в вашем сообщении есть упоминание об обязательствах одного обучить жену за раз и о том, что полиция приехала на ТРЕТИЙ. Не знаю, как поступила бы я, но соседи-водилы однозначно
жить без правил люди разучились. Правила дают нам гарантии и стабильность. Безответственно пенять, если нарушив правила, получаешь санкции.

то есть в моем лице вы видите тех, кто не понимает? или почему сообщения в мой адрес? меня несколько напрягает оправдываться за чужих собак
госмашина это мы. Хотя бы потому что мы принимаем эти правила
именно потому что невозможно однозначно моментально сортировать сигналы, существует необходимость их проверять на месте.
Даже в медицине есть понятие "диагностическая операция". Мало информации, информация противоречива, информация неточна - проверь на месте

Я бы тоже подумала бы: ну все, ребята! В городе немцы!

нет :)

просто отвечаю на твои вопросы :)

так не оправдывайся :) тем более, что не в чем :)

мы не действуем от лица государства

ну так и хорошо, что их проверяют :) я ж не против :) даже да :)
до тех пор, пока эти сигналы проверяются - это норма. если сигнал становится доказательством, то тут уже все плохо и "сигнал" легко превращается с средство сведения счетов, т.к. в донос.

1. Не только свою. Например, мне не нравится, когда СМИ ковыряются в приватной сфере тех или иных знаменитостей, информируя (или дезинформируя) аудиторию о деталях их личной жизни, их имуществе, доходах, судебных процессах, болезнях и пр.
2. Не только приватную сферу, но преимущественно её. На мой взгляд, приватная сфера - это то, что отличает цивилизованное общество от стада не очень цивилизованного.

Это в какие же? Пень сфотографировал, не спросив у него разрешения? Ещё я часто бесцеремонно глазею на зайцев, но они пока никакого недовольства моим поведением не выражали.

Это зависит от особенностей личности конкретного окружающего. Во всяком случае, я уважаю право каждого быть личностью.

Правда знаете? Не хочу напускать туман, но в моём мировоззрении большую роль играют некоторые довольно экзотические для нашей пространственно-временной среды элементы, о которых я в интернете особо не распространяюсь.

согласна!
оговорка, я конечно, вех деталей инциндента не знаю. Может и предупреждал сосед , а может и нет.
Сама припугивала полицией один раз, когда возникала угроза для жизни. Предупреждение подействовало. Происходило в Германии.
Враг, хоть и поиграл желваками, отступил. Добавил только, что "дома урыл бы" меня. Думаю, что так и было бы.

У Антониони есть замечательный фильм "Blow up (Фотоувеличение)". В нем фотограф случайно сфотографировал убийство. Может, на этом пне какие запекшиеся следы крови остались, может там давеча серийный маньяк - убивец свою жертву потрошил, и вот он-то как раз в полицию и позвонил, чтобы их на ложный след навесть. Вы хоть гляньте на фотографию этого пня повнимательнее: может, какие улики всплывут, ну и нам заодно покажите: "Пень в студию!"

ссори, не совсем понятно : плохо , что только на третий раз сосед проинформировал полиц. или что вообще проинформировал?
Я тоже не знаю как поступила бы. Теоретически информировать надо бы, но опять же соседские отношения...

Мой муж стуканул однажды. Дрюкерколонна из Франции, на нескольких машинах, смуглые ребята, в руках какие-то бумажки "важные". Останавливали людей (пожилых, в основном) на улице и, втирая им что-то про голодающих детей, собирали "шпенде". Да так нагло, прям из рук деньги вырывали. И так много этих ребят было.... Муж в полицию звякнул. Я звонить не могла, зубы сильно, от страха, стучали... Арестовали всех. Стояли они вдоль стенки фляйшерай, с задранными руками и спущенными штанами, рядком. Полицаи сказали, что это мафия и они были вооружены. И дроген тоже нашли в машинах. Они с Франции заезжают, по быстрому оббирают граждан и тут же сваливают обратно, поймать трудно. Вот.