(очень много букв) :)))
История, конечно, ничем не приметная. Страсти быстро улеглись. Но мне непреодолимо захотелось поговорить о ней с русскими, именно с русскими. Итак, дело было субботним вечером, делать нам было... совсем нечего, поскольку запланированые накануне гости до нас не дошли (что-то там у них стряслось с родителями). Планы были нарушены. Лил дождь. И мы (я, муж и наш трехлетний сынишка) решили съездить в супермаркет, купить на воскресенье что-нибудь вкусненькое. Ну погуляли по супермаркету, покидали кое-то в тележку и направились к выходу. Но я вдруг вспомнила, что забыла купить ребенку йогурты. И потому, отстав от своих, завернула в молочный отдел...
Их я заметила сразу. Он беспорядочно толкал между молочными рядами тележку, мешая проезжающим. Она сновала туда-сюда, то и дело вопрошая его: "А интересно, что у них тут заместо сметанки. А творожок они вообще не едят? Я даже близко не вижу..." Он, типичный программёр с брюшком и в очёчках, менторски посвящал новоприбывшую жену в премудрости буржуинской гастрономии. Их пятилетняя дочка громко по-русски кричала из супермаркетовой корзины и хватала с полок все, что могла достать. Тем временем я подошла к холодильнику с йогуртами и открыла дверцу. Но не успела протянуть руку, как буквально под меня нырнула эта самая русская дама и стала с пристрастием изучать разные баночки. Я немного помедлила. И, не дождавшись очереди, пошла к другому холодильнику. Дама вскорости тоже что-то ухватила и побежала дальше, так и бросив холодильник открытым. Ну бросила и бросила. Мало ли такого бродит в магазине... Я побежала догонять мужа с тележкой продуктов и сынишкой сверху. Мои мирно ждали меня возле кассы и листали журналы. Завидев меня, муж неторопливо стал подталкивать тележку к операционистке. Дело было в "Реале". И потому, как известно, проходы к кассам были узкие и длинные.
Вдруг перед самой кассой моего мужа проворно обогнала та самая... русская дама, развернулась к нам лицом и стала размахивать руками, видимо, еще не обладая нужным запасом немецких слов для того, чтобы объяснить, что очередь она чотко застолбила. Муж в непонимании остановился. Помимо нашей кассы, в магазине работало еще не менее пяти-шести касс. И людей было совсем немного. В нашей очереди впереди стояло не более двух человек с единичными покупками. "Ентшульдигунг" - выдавил муж. И тут дама, завидев свой собственный экскорт, еще яростнее замахала руками и на чистом русском языке тоном не для возражений заявила: "Нет, нет, давайте, выезжайте обратно, эта очередь уже занята. Выезжайте! Пусть въедет тележка моего мужа!" Мой снова робко повторил свое "энтшульдигунг" и дипломатично добавил на ломаном русском: "Да я разве против? Раз заняли очередь, то и стойте!" Но с места не сдвинулся. Дама усилила металл в голосе: "Нет, вы должны выехать! Вы должны пропустить тележку. Что, не видите, там мой муж? Там маленький ребенок ждет, пока вы выедете! Совсем уже ничего не видите?" Мой муж с олимпийским спокойствием пожал плечами: "Приятное совпадение. И в моей тележке тоже сидит ребенок. И тоже ждет своей очереди. Поэтому я никуда не поеду. Я уже стою там, где я стою. Причем никто не мешает вам самой стоять там, где стоите. Так что идите к кассе и платите, раз заняли очередь..." И снова остался стоять на месте. На этот спектакль смотрели уже все, кто был в магазине. Тогда дама, пыхтя и краснея, стала проталкивать нашу тележку назад, а вместе с ней и моего мужа к желаемой ей цели. Муж снова не двинулся. Дама усилила агрессию, хватаясь своими ручками за тележку и пытаясь ее своротить с места. Муж стоял.
И тут начался чисто русский сценарий. Я взялась за тележку и сказала: "Девушка, уберите руки! Здесь дети. Или нам придется вызвать полицию. "Ха! - совсем уже в голос выкрикнула дама. - Напугала! Да зови свою полицию! Пугает тут!" Мой муж хотел что-то еще добавить. Но к нашему трио неожиданно присоединился рояль в кустах - программёр: "Юля, успокойся, не надо разговаривать с не очень умными людьми. Ты же видишь, они недалекие люди..." Программёр определенно делал акцент на нашу безнадежную интеллектуальную ущербность. Но дама берегов уже не видела: "Ну уж нет!" И еще яростнее налегла на тележку. Мой муж засмеялся. Стоявшие вокруг тоже. Сынишка спросил: "Па, а тё эта тетя делаит?" Программёр снова надавил: "Юля, иди сюда, ты же не такая, как они!"
Юля отпустила тележку, дрогнула нижней губой, потом с короткой истерикой снова в ценилась в нашу несчастную тележку с ребенком и прокричала: "Да пропустите же меня отсюда наконец!" И бочком двинулась по нашему несостоявшемуся маршруту. Мы ее молча и торжественно пропустили. Впереди уже минут пять скучала кассирша, поскольку всю очередь перед нами она уже обслужила. Мой муж, пропустив гостью из России в арьергард очереди, так же медленно дотолкал нашу тележку до кассы и стал расплачиваться. Я же в этом чертовом узком проходе оказалась между ним и этой дамой.
Тем временем программёр негромким и наставительным тоном далай-ламы продолжал: "Юля, ты сама думай, ну разве так можно. Ты же видишь своими глазами, что у людей с мозгами совсем туго. Это же больные люди..." Но рассчитывал быть услышанным не этой самой Юлей, а именно нами. Ну вот такая партизанская тактика ведения ближнего боя у человека. Что тут поделаешь. Я услышала и почти инстинктивно повернулась к ним. Увидев это, дама добавила финальный аккорд, уже обращаясь персонально ко мне: "Да, да, продолжайте тупить и дальше в таком же духе!" В отличие от своего нордического мужа, я не выдержала: "Девушка, я вас очень прошу, очень, закройте наконец свой рот!" Дальше мои бедные ушли слышали уже только настоящий, чистый, не омраченный еще никакими эмигрантскими перипетиями русский мат. Кассирша на миг обернулась к нам, застыла, но не осилила перевода. Мой муж снова засмеялся. А я...
Я промолчала. Но еще всю дорогу, пока мы шли с покупками в паркинг (лучше бы мы остались дома!!!), меня не оставляло ощущение странного дежавю, мной в берлинской суете подзабытого, потерявшего былой аромат, но воскресшего вдруг такими родными и яркими красками, что, кажется, иначе в такой ситуации и поступить было бы нельзя. И хотя произошедшее не добавило в мою жизнь ничего нового, в который раз стало нестерпимо за державу обидно.
А вы? Как бы поступили вы, окажись в этой ситуации на моем месте?
Спасибо дочитавшим! :)

Самый лучший метод, не опускаться до ихнего уровня.
Пена брызжет, слюни текут, а меня только смех разбирает.
и это относится не только к гражданам бывшего СНГ, но и восточно-европейских тоже.

У меня только одна реакция на быдло, где бы оно мне не встретилось - не вступать в дискусссии, разговоры, разворачиваться и идти в другом направлении.

товарищ, если вы говорите "до ихнего уровня", то свой уровень вы определяете более чем...

да, я не буду с такими вступать в перепалку. и это уже мое преимущество
улыбайтесь. это всех раздражает. это с вашего же профиля

товарищ, дорогой, слово "ихний" употреблять нельзя, если вам больше 5 лет, также как "кушать" и "писять".

вы меня на урок правописания приглашаете?
я уже много чего по-русски с ошибками пишу, но стараюсь темы придерживаться

Не, зря вы так про "кушать". Это синоним слова "есть", причем допустимый к употреблению в литературной речи. Однако в силу исторических особенностей употребления слова "кушать" в языке оно стало архаизмом. И в современном литературном языке оно употребляется довольно узко - в повелительном наклонении и по отношению к детям.
Впрочем, к теме это не относится. К тому же безграмотность в языке и отсутствие культуры и этики в поведении не всегда есть близнецы-братья. Быдлом бывает порой и весьма образованный человек. К примеру, программёр из моей истории мало чем отличался от своей базарной жены. Но при этом вел он себя тихо, едва заметно, без привлечения толпы. Мой муж говорит, что вовсе его не слышал.

Слог. Как бы я поступил, оттаскал бы на письках, но корректно, молодость бы вспомнил. Тогда там , да и сейчас тут на форуме случаются наезды по причине причисления меня к иной касте, например , чево грамошный к слесарям залез, либо же наоборот. Ну вот тут и пригождаются различные знания приобретённые по жизни.

Сударыня, ставить слова кушать и писять рядышком по понятию, это как бы, ну ,man macht das nicht, а также делать подобные выводы по одному поступку. А Каравелла человек культурный и порядочный, можете мне поверить на слово, довести его очень трудно, на моём веку здесь это удалось двоим и обоим одним способом- тупизной

А вы мужа спросили, может он действительно залез на ее место.Может она стояла впереди, отвлеклась , чтобы позвать мужа, а тут ваш влез на ее место.Пусть это и смешно звучит, но есть еще люди, которым даже 5 мин. очень дороги, может у них самолет или поезд отъезжали, и они очень торопились.

Процесс пошёл

Чё-то я такая уже старенькая тётенька, а в такой ужоз ещё никогда не вляпывалась. Да ещё такой ужозный, чтобы об этом не "поржать и забыть". А если намёк на то, что это русские такие невоспитанные, то это незачот. И в России уже давно супермаркеты, и немцы порой такие антиресные попадаются, будто всю жизнь в танте-емма-ладене обслуживались, а теперь у них разрыв шаблона. Вы видели, как орёт старуха-немка, не давая кассиру пересчитывать товар в её тележке?!

Отправьте Донцовой)

незачот адназначный:
меня в маленьком берлинском Нетто отодвинул от кассы здоровенный немец лет 35 - картинно интеллигентный весь из себя аж жуть может гей? .
то есть когда я к кассе подходила, впереди только одна дама была - её покупки с ленты уже пробивала кассир. я поставила свои продукты (немного) на ленту с большим промежутком и сделала шаг назад за пакетом (внизу на полочке под лентой). Так этот выхухоль метнулся к ленте мимо меня - и ловко поставил корзинку на свободное место на ленте.
ну адекват?!

Вам в провинцию надобно, меня частенько дамы на кассе пропускают, завидев в грязных лацхозах и с усталой мордой, никто ещё не ринулся наперерез , хотя я б пропустил и пропускаю нередко добровольно..

не... мой щустрик был офисным жабом

Не думаю, что у Вас с девушкой стиль одежды одинаковый

Дамы были с понятием, для них те атрибуты означают Leistung.

Если честно, то начав читать подумала, что отрывок из рассказа...хорошо написано, интересно А против хамства, как против лома... Тоже поражает, бесит и угнетает, но кажется оно неискоренимо....

Это же ваше родное русское хамство-хабальство. Оно есть почти во всех русских. Просто некоторые это яростно скрывают, а потом на форуме жалуются. Вам наверное покоя не даёт то, что ваше воспитание не позволяюет ответить тем же.

ИМХО, дама явно имела что-то против людей, в целом, какие-то несведенные с ними счеты из детства. вот она и пыталась (даже в такой обыденной ситуации) для себя больше места и времени и всего, что было можно урвать. Муж просто хотел нейтрализовать конфликт, действовал как мог.
В европах и америках чаще стараются помочь тому, кто рядом, подсказать, получают наслаждение от незапланорованного общения с незнакомыми, а в России совок с очередями и дефицитом изуродовал культуру общения. Материальное повлияло на духовное.
Мне тоже раз попалась на глаза парочка, мама с палочкой и взрослый сын, в очереди на почте. Они также с пеной у рта отвоевывали себе право быть обслуженными впереди какого-то немца и вся очередь слушала их ор с акцентом и смеялась над ними. Поскольку у них тоже слова в конце закончились они начали немца крыть русским матом. Это было отвратительно.

Я написала в тексте, что столкнулась с ними еще в молочном отделе. Они явно никуда не торопились. Но на кассе она стала вести себя как бабка из русской глубинки. Причем, как потом сказал мне мой муж, не было никакой проблемы. Если бы она спокойно и вежливо попросила пропустить ее тележку с ее мужем, мы бы отошли, хотя наш ребенок (это был ее решающий аргумент, что, кстати, привычно для России: да пустите же женщину с ребенком) был в два раза младше ее ребенка. Ну и самое смешное. В "Реале" очень трудно выйти обратно, если ты уже въехал в "коридор" перед кассой. И совершать разные маневры, тем более под давлением довольно хамски высказанной "просьбы" врД ли бы кому захотелось. Понимаете, она "застолбила" эту самую очередь и вела себя так, как (помню из детства) это делали в СССР, когда покупали колбасу, где люди были не посетителями магазина, а конкурентами, и даже врагами, поскольку, как мы все с вами помним, эта самая колбаса доставалась не всем. Я не знаю, из какого советского прошлого вы валилась эта русская дамочка, но в той действительности, куда она попала, это выглДело пт отменил к другим людям оскорбительно.

я бы отнеслась к такой ситуации, философски.
можно ответить на хамство сложной и умной фразой.
задать хамам тонкий, заковыристый, философский, а ещё лучше риторически вопрос...
вряд ли они поймут, что именно вы им говорите в этот момент, но вот то, что они остановятся – это точно.
а вообще, как ни странно, реально махровые хамы, почему-то именно на вирт/форумах всегда желают выставить себя любимых в выгодном свете, только они в шоколаде, а кругом быдло, феномен:-))

На языке вертелось)

Так о том и речь. Я тоже тут не двадцать лет живу. Я еще помню Москву 5-6-летней давности. Такой дикости с зашибанием очереди давно не видела. Поэтому в связи с вышеизложенным подумалось: может, в России что-то кардинально меняется? Может, там опять за колбасой номерки на ладонях пишут?

Зачем?

Тык выплюнте, полегчает. В рассказе было не кругом, а как раз наоборот, один индивидуум, нашедший себеподобного напарника для соития во браке. Счастливые люди, Вы их наверняка поймёте.

И что, матом вас крыл, руки распускал, демонстративно высказывался по поводу вашего мозга?

А вот по-разному бывает. Меня, к примеру, с грудным ребенком тут, Германии, ни разу не пропустили нигде.

Простите, вообще не поняла вашей мысли. То есть хамство - это русская природа? И только какие-то искусственные барьеры не позволяют мне быть "самой собой"? Так что ли? :)

Читайте внимательней выделенное мной. Всех возмущает подобное хамство в реале, а в виртуале не смущает??

Не понимаю. Вы мне предлагаете смыть с себя шоколад? :)))

пропускаю вперед без единого слова - мне мои нервы дороже, только один раз изменила своим принципам...ситуация тоже была в магазине, тоже на кассе, я стояла в очереди...не имею привычки вплотную придвигать тележку к впередистоящему, должна быть какая-то личная дистанция...пара, возможно супружеская, русскоговорящая, расценила это как возможность втиснуться передо мной...молодой человек было заикнулся : "а может не стоит, женщина тут стоит", на что его спутница безапелляционно заявила:"тут свободное место и вообще у нас не так много покупок, а она со своей тележкой подождет, не переломится"...последняя фраза наверное и стала катализатором... скорее всего., они не подумали о том что я тоже неплохо знаю русский язык...
я им просто спокойно сказала что да, переломлюсь и поэтому либо они стоят за мной, либо идут в другую кассу...быстренько выбрали второй вариант...

Это был твой "переломный момент"

вот да...так неожиданно...

ваш муж уже нормально среагировал,не дискутировал,а только
улыбался.хотите верьте,но я бы если не так далеко уже по коридору стояла и за
мной никого бы не было пропустила бы их

Может, потому что мы живем в относительно небольшом городе, ТАКОГО я не встречала никогда. Мой муж всегда пропускает: женщин с детьми (не турчанок), старушек, старичков, "человеков" любого возраста, у которых не тележка, а штучный товар в руках. Я на него всегда ужасно злилась за это, потому что меня с пачкой масла не пропускает никто и никогда. А вот вчера первый раз нас с арбузом в руках пропустили две дамы с нагруженой до краев тележкой, а потом они же еще пропустили стоящего за нами молодого человека с пачкой сока. И мне стало так стыдно, что я злилась на своего мужа за то, что он всегда готов пропустить всю очередь вперед. Теперь к Вашей теме. Конечно, Вы правы. Жутко неприятная история. Женщина не умеет себя вести, это понятно. Мне бы тоже было бы стыдно и "обидно за державу" на Вашем месте. И Вы все сделали, наверное, правильно. Но лично я бы, не обижайтесь только, Вы же спрашиваете честное мнение? Я бы, если бы это было бы возможно технически, т.е. если бы сзади уже не подпирало бы десять телег, выкатила бы свою тележку, в смысле попросила бы своего мужа эту женщину пропустить вперед. И не потому что она права, а исключительно из чувства самосохранения: то есть, видя уже в молочном отделе, что эта дама из себя представляет, избежать этой жутко безобразной сцены, в которой Вы пусть и не по Вашей вине, оказались участницей. У Вас бы тогда не так испортилось бы настроение и Вы бы в этом случае не получили бы такую порцию давно забытого хамства. Спасибо за историю, мне было интересно читать, несмотря на много "буков" . Я их осилила. Но только держитесь: сейчас некоторые представители виртуального братства научат Вас родину любить!

Хм.., а турчанки не женщины?)

я ничего не предлагаю, вас лично, не имела в виду, если что...
в-общем, есть такие наблюдения - обычно, как правило, те кто на форумах прилюдно, заметьте, "прилюдно" ведет себя благопристойно, типа мухи не обидит, вовсеуслышанье, как же? о чем люди подумают? предпочитают быть всегда "чистенькими" наверное, бояться осуждения и т.п.
зато в личках хамят по-черному, так, что мало не покажется, не все конечно, попадаются такие экземпляры, лицемерие чистой воды...
а здесь в (открытых форумах дискуссиях), позволяют себе либо не сквернословить, либо завуалированно злословить в ответ..
меня такие истории только забавляют...
ведь свидетелей нет, как вы, не вы лично, а как пример, там в реале себя вели!?))
но! непременно "вы" жертва, а те другие дяди, тёти, хамы
ЗЫ.надеюсь, внятно объяснила?

Пост 24 вам в помощь.

Конечно, женщины, но он имеет право их не любить и не пропускать. Он имеет право вообще никого не пропускать, чего я так долго и добиваюсь!

А зачем?

А у нас вчера наоборот было... Закупались в "лидл", подползли к кассе, а там тележка одинокая метрах в двух от кассы и никого. И кассирша скучает. Муж и влез dazwieschen. А потом женщина пришла, хозяйка тележки. А тут мы уже окопались на кассе. Я её спросила, хочет ли она перед нами пройти к кассе. Она замотала головой и запричитала на ломаном немецком что-то типа: "Нет, пожалуйста - спасибо - хорошо" и ушла к другой кассе. Не знаю, может тоже обиделась. Но улыбалась на наше "спасибо"... Может из-за своего немецкого смутилась, мы как-то не стали вникать.
Я людей часто пропускаю на кассе, особенно, если у меня тележка полная, а у тех, кто за мной - только пара мелочей, или если кто-то с лялькой пришёл, да мало ли какие ситуации бывают... И меня тоже часто пропускают, если только пара продуктов в руках.

это кто определил? вас как то забыли спросить. мы и поссать и пожрать можем, а вы стойте в сторонке и улыбайтесь. Вот кто здесь быдло , если не то ,кто на4инает указывать на 4ужие ошибки?

Ничёсе настроеннице у тебя сегодня! Фея добрая......с топориком. Добрый день!

да ни:) оно у меня стабильное. я просто умею по разному общаться:)

у меня тоже слу4ай был , но без о4ереди. просто видела пару русскоязы4ную в магазине. лет пл 50 наверно. мне реально плохо стало. от их ре4и. от их посыла друг друга на юг в одну секунду, и лобызаний в другую. от того как она набрасывалась на всё 4то лежит в попытке открыть примерить приложить со словами " хо4у и надо" и с его ответами на это во всей красе русского мата. зрелище быложуткое. я была рада , 4то не все окружающие знали русский язык

А меня во Франкфурте однажды мумии затоптали. Такие тётки в чёрном с головы до пят и в паранже, только глаза видно и кисти рук разрисованные. Прошли плотной колонной по магазину, сметая всё на своём пути, отшвырнули меня (не в переносном смысле) на метр в сторону, хотя я женщина не мелкая (176 см ростом). Чесслово, страшно стало.

Это не мумии, а ниндзя))

тю...
у вас ещё детский сад по сравнению с моей историей..
даже сейчас как вспомню, так вздрогну, ужас ужасный))
значит, в часиков десять вечера мне на телефон позвонили с незнакомого номера.
обматерили так, что я какое-то время сидела и обтекала, а когда пришла в себя, решила узнать, кто это и за что меня так обругал.
однако телефон оказался недоступным.
я всю ночь не спала, лежала и прокручивала в голове всю свою жизнь.
особо тщательно - события последнего месяца... кому, и главное - чем, я так насолила?
встав утром, обнаружила в своём телефоне сообщение: "извините, ошиблись номером".
примите компенсацию за моральный ущерб", и следом ещё одна эсэмэска: "баланс вашего телефона пополнен на 25 евронов"
все, кому об этом рассказывала, в один голос говорят, что согласились бы каждый вечер выслушивать оскорбления за такую компенсацию.
а у меня сердце до сих пор не на месте-с...

Только уж очень толстые ниндзя))) Там, под балахоном, можно пол. магазина вынести и никто не заметит, да и спросить не отважится.... Против этой банды наши дамы, с их матюгами, дети неразумные. Интересно, как они, с такими узорами на руках, руки моют? Это ж хна, она же смоется частично.

А на каком языке материли? Ничёсе...

Это они Вас подкупили, чтоб жалобу не написали))

в том и дело, на чисто русском, без акцента, мужик какой-то с противным голосом, но зато так смачно!
при чем за какую-то минуту, успел мне наговорить отборных матюков, бррр

Да и мы бы пропустили, если бы все было не так, как было. Ей богу.

А я хочу! Хочу дискуссии! И родину я забываю, как любить. А не стоило бы. Все-таки родина. И нравится мне (при довольно высокой с моей стороны критике немецкого менталитета) то, что в Германии довольно редко посягают на мое личное пространство. Мне это нравится. Мне это нравилось и последние десять лет жизни в Москве, где уважение к другому человеку постепенно взращивало уважение к самим себе. А тут такой стало быть культурный декаданс посреди Европы.

История печальная. Особенно печально, если хамами оказываются бывшие соотечественники. Если немец/турок/поляк нахальничают, то меня это не так задевает, как поведение "своих".
У меня вопрос возник, причем здесь Чичиков с Маниловым? Вам поведение ваших мужей как-то их напомнило? Или как?

А знаете, что я уже чуть позже вспомнила: когда мы приехали в Германию много лет назад, язык был просто никакой, и мы ездили на экскурсии с русскими Reisebūros. Несколько раз во время поездки мы сидели как раз в центре автобуса напротив средней двери: я - у окна, а мой муж с краю, у прохода, и во время "санитарных остановок", он пропускал всю переднюю часть автобуса и всю заднюю часть автобуса, и мы выходили всегда последними, и, естественно, в женский туалет я была всегда последняя в очереди, и когда все уже погуляли, посмотрели всякие магазинчики, я только выходила из туалета, и мы последними садились в автобус. Никому, ни в одной поездке не приходило в голову пропустить нас. Своего мужа я переделать уже не могу: он не может не пропустить женщину с ребенком, без ребенка, молодую, старую и дальше по списку, короче говоря, издержки хорошего воспитания. Но вот уже много лет мы путешествуем с немцами и совсем другое дело: никто никого не отталкивает, все улыбчивые, все стараются друг другу помочь, услужить. Мой муж с немцами не выглядит, как белая ворона, пропускающая весь автобус: там все такие. Или шведский стол во время русских поездок. Последний раз мы ездили в Италию лет 10 назад. Знаете, я люблю свою родину и люблю своих соотечественников, моя профессия в Германии связана с помощью русскоязычным эмигрантам, мои коллеги по работе - немцы, но мои лучшие знакомые в Германии - русские, и я позиционную себя русским человеком, но тогда в Италии я готова была провалиться от стыда. Это был какой-то кошмар, как люди, отпихивая друг друга, прорывались к столу и просто загребали на тарелки все и побольше. Мы с мужем стали приходить на завтраки и ужины позднее и голодными не оставались: могли в спокойной обстановке поесть, не любуясь на всю эту стыдобу. Я, конечно, понимаю, что нам просто фатально не везло, но факт есть факт, и сейчас мы путешествуем только с немецкими Reisebūros. Как-то так получается.

Эпизод перед дверьми гостиной.
https://m.youtube.com/watch?v=Vvgnz2WxkvY
Классика ж! Неужели забыли? Очень смешная сцена.

Или сам текст. Том 1, глава 2. "... притом мне пора возвратиться к нашим героям, которые стояли уже несколько минут перед дверями гостиной, взаимно упрашивая друг друга пройти вперед.
— Сделайте милость, не беспокойтесь так для меня, я пройду после, — говорил Чичиков.
— Нет, Павел Иванович, нет, вы гость, — говорил Манилов, показывая ему рукою на дверь.
— Не затрудняйтесь, пожалуйста, не затрудняйтесь. Пожалуйста, проходите, — говорил Чичиков.
— Нет уж извините, не допущу пройти позади такому приятному, образованному гостю.
— Почему ж образованному?.. Пожалуйста, проходите.
— Ну да уж извольте проходить вы.
— Да отчего ж?
— Ну да уж оттого! — сказал с приятною улыбкою Манилов.
Наконец оба приятеля вошли в дверь боком и несколько притиснули друг друга..."

Вот и я никак не переварю вчерашнее. Хотя для многих это эпизод "чисто поржать и забыть".

Считайте это не оскорблением, не травмой душевной, а уроком жизни. Вот вляпались вы в эту неприятную, но и не трагическую историю, зато теперь будете осторожнее, автоматически, при входе в магазин, будете "сканировать" местность и при подозрении на неадекват вблизи вас, придерживаться достаточной дистанции и избегать контакта. Возможно это избавит вас от много более неприятной ситуации в будущем. За 1 битого, двух небитых дают. Т.е. у вас одним жизненным опытом больше и ваш рейтинг повысился. А чтобы полегчало и ушёл этот неприятный осадок в душе, сделайте какое- нибудь доброе дело. Ну, или займитесь спортом "до упаду", а потом горячая ванна или сауна. Почувствуете себя новым человеком.

А у меня другая история. Познакомилась с одной женщиной в одной из поездок,вернее отдыха на пляже. Там было много рускоязычных в Испании,но ета женщина оказалась со мной почти из одного годода. Мы встречались каждый день,обменивались новостями,жили мы в разных гостинницах. Однажды она поделилась со мной своей неприятностью- ей сделал замечание немец,который видел,как она каждый день из буфета уносила еду с собой.Она была очень обижена,так как в своей предыдущей поездке она видела,как другая женщина натаскала себе еды полный чемодан,что он едва закрылся и никто ей не делал никаких замечаний.И смех и грех!

я понимаю, что можно считать кого-то кем угодно. Можно даже поставить его в известность. Но говорить кому угодно "закройте свой рот" то есть диктовать свою волю это верх наглости, высокомерия, лицемерия и отвратительного воспитания.
"закройте рот" это оскорбление, поскольку тем самым вы лишаете человека высказывать свою волю, когда он считает себя ущемленным. даже "идите в ..." менее агрессивно
две этожематери столкнулись

вы реально такая или прикидываетесь? если при вашем ребёнке ктото матерится , рот закрыть можно даже не просьбой , а прямо требованием.

у вас ведь есть ответ
я матерюсь при ребенке, с чего бы мне кого-то учить
на требования чего угодно я отвечаю ВСТРЕЧНЫМИ требованиями
если физически можешь кому-то закрыть рот, то, как правило, просьб не требуется

Это как? Кулаком заткнуть?
Однако, барышня.

Ну еда на вынос - это вообще отдельная песня! На Тенерифе в отеле, где мы отдыхали пару лет назад, кроме нас, русских была только одна семейная пара, очень приятные люди нашего с мужем возраста, мы с ними встречались на пляже и очень мило общались. И хотя на огромное многоэтажное здание было всего две русскоязычные пары, в ресторане при отеле была вывешана огромная надпись на нескольких языках, в том числе и на русском, что вынос еды из ресторана не разрешается. И эта пара рассказывала нам историю о том, что они видели в ресторане в прошлом году. Эта история была аналогична Вашей. В том месте, где мы отдыхали, русских было вообще не много, но я несколько раз встречала в магазинах русских из России. Даже описывать не буду. Ужас и кошмар! Но в то же время мы на пляже мы познакомились с молодой женщиной из Питера с дочкой лет 14. Они жили не в отеле, а снимали на Тенерифе маленький апартаментик. Женщина - образованная, приятная, девочка воспитанная, вежливая. Самые приятные воспоминания. Так что...к счастью: далеко не все наши соотечественники вгоняют нас в краску! Но, когда я читаю Bewertungen об отелях, очень часто я натыкаюсь на отзывы: в отеле много русских, которые выносят из ресторана еду и это омрачает людям отдых. Вот так о нас отзываются, к сожалению.

не фантазируйте
физическое насилие не всегда сопровождается дракой и кровью
мои слова часто домысливают, исходя из отношения ко мне и желания быть красивше на моем фоне. То, что в данном случае написано - банальщина: насилие кругом, но мы ж так легко прощаем его тому кто сильнее, а вот равным - хренушки, обидно. Да, ведь?)))

Тогда вы не физическое насилие имели в виду.
Быть красивше на вашем фоне? Глупцы. На вашем фоне меркнет даже Сириус.

Именно так. Именно то, что вы не смогли на хамство ответить хамством вас так задело. У нормального воспитанного русского это вызвало бы огорчение и неудобство за такое поведение сородичей. А в вас это разбудило своё родное

я имела ввиду, что как под УГРОЗОЙ (даже мнимой) физической расправы, так и при понимании недостижимости справедливости (восстановления своих прав и интересов) люди подвинутся без особых уговоров)))
есть ряд пословиц и поговорок, которые подтверждают мудрость тех, кто "не прёт против танка". Можно бесконечно спорить об этичности, но про "разумный выбор" известно почти всем

Насколько я понял было как раз огорчение и неудобство. Вы поделитесь логической цепочкой, как пришли к этому выводу, несомненно будет очень интересно.

можно спрость 4ем омра4ает людей вынос еды другими людьми? тем 4то сами на это не способны , или им иенно тот вынесенный кусок приглянулся?
никому в шолову не приходило , 4то в номере лежит пьяный мужик , которому лу4ше пожрать наверху вынесенное его женой , 4ем спускаться в общий зал?:)

Если бы это было так, то не было бы прилюдного тут их опускания и показа себя не такой
Расскуаз расчитан на то чтобы получить поддержку зала, потому что эго потрепали немного ей

ну это вы:) вы и не указывайте кому 4то закрыть. а я не матерюсь. и не приемлю. хршь поговорить, пойдём выйдем, тоже вариант.

кто ж их опустил то? такие нигде и никогда не опустятся. они же умнее , и правильнее. так 4то вы тут приписываете свои ощущения автору абсолютно напрасно.

Нетути логики в Ваших рассуждениях, либо я её не внемлю.

Чево?

таво самово

Да какая разница Вам же главное потусоваться

Отнюдь.

Покажи те мне хоть одну тему на одном из форумов где Вы лично почерпнули что-то для себя нужное и новое?:)

"Девушка, я вас очень прошу, очень, закройте наконец свой рот, иначе..."
Она же попросила её, во избежание худшего, замолчать, а значит более нордическое её окружение даёт первые плоды. Зачем же вызывать дежавю? )

На авто, умелых руках, недвижимости их тьма.

Глупо говорить с глухим.

да... я уже понял, что неправильно прочитал ваше начальное сообщение.

НП
Народ, вы пишите быстрее, чем я читать умею...

Я к сожалению ничего. Поэтому не могу поддержать ваш энтузиазм

по вашему и толстого с 4еховым читать не стоит, потому как ни4его нового там по4ерпнуть нереально:) всем давно известные истины, не стоящие ни мыслей ни обсуждений:) помоему именно ВЫ , под тыщей ников, 4исто тусуетесь:) при 4ём не задумываясь, 4то 4ем бы не прикрывались, ваше истинное лицо , тобишь ник, из вас прям таки прёт:)

ок. допустим: изысканное предложение "пойдем-выйдем" часто идет вразрез с интересами того, к кому направлено, поэтому может быть отклонено. Дальше что?))
Смысл любого препирательства - унижение соперника. Даже если ты делаешь это вежливо, смысл не меняется. Но к разрешению ситуации это отношения вообще не имеет.
В подобной ситуации я уйду в сторону быстрее, чем тетка подготовится к нападению. Те самым создав у нее ложную иллюзию своего всесилия. В следующий или другой раз она рискуют огрести реально. Это если дело касается магазина и максимум, что я теряю это 5 минут времени.

Вообще отвечать на этот вопрос бессмысленно, т. к. это лишь подтверждает все вышенаписанное, но я попробую. Вы вообще в Германии живете? Вы с немцами общаетесь? Неужели вы не знаете, что, если в Германии висит табличка, что что-либо делать нельзя, это означает, что этого делать нельзя. Это некоторые русские не обращают внимания на запреты, а немцы в своей массе законопослушны. Но если вы спрашиваете, потому что вам это и правда интересно, а не для того, чтобы пальцы о клавиатуру почесать, то это вопрос не ко мне: зайдите в Bewertungen и задайте вопрос ТАМ тем людям, которые это постят. Узнаете из первых рук.

я если 4о , не догоняю о 4ём вы. девушка попростила закрыть рот, не прибегая ни к каким угрозам и кговорам. а закрыть его или нет тётя решает сама:) все остались при своих интересах. если я не хо4у слушать мутотень тёти, я имею полное право ей об этом вежливо сообщить, не опускаясь до уровня тех, 4ьи названия вы в своём посте пере4ислили.

Ежели б у Вас был хахаль, я б ему посо4увствовал бы.

ак вы ж сказали 4то их это омра4ает. я думала , вы в курсах о 4ём пишите. на мой взгляд присутствие вообще РУССКИХ, омра4ает немцев, какими бы милыми они бы не были:) в немецких бевертунгах о русских стоит абсолютно тоже самое, 4то в русских о немцах.

дкмаете ему больше некому со4увствовать? только вам?

Это на ваш взгляд и это не соответствует действительности. Из чего я делаю вывод, что вы абсолютно неинтегрированны.

не. вы не понимаете главного: просьба завалить хлебало не имеет доброжелательного дружелюбного воспитанного или другого позитивного подтекста))
более того, любой мало-мальски знакомый с зачатками психологии понимает, что невозможно заставить РАВНОГО человека следовать чужим интересам, притом МОЛЧА.

куда?

+ 1

Со4увствыват и посо4увстывать это различные понятия, Вам, похоже, это не вразуметь, именно по этой причине я ему сочувствую, при его наличие, естевственно.

так она и не пыталась. она взмольнула. её душа не выносила того потока , обрушевшегося на её воспитанную и непрвыкшую к хамству душу, мол4а уходить от хамов, как раз таки психологи не советуют:) хам это далеко не псих:)

это меняет смысл? вы с4итаете он как то нуждается именно в ВАШЕМ? вы пуп земли или всея руси?

Эта девушка везде декларирует, что общается только с интересными людьми. Очень трудно подобрать интересных людей под ее уровень. И чего она до нашего уровня "опускается" со своих "высот"? Просто непонятно!

Удивите нас хоть чем- то наконец-то. Так что там психологи советуют?

я этого в тексте не увидела.
автор сильно переживает, что ее псевдовоспитанность, муж и ребенок не дали ей преимуществ в этой микровойне. Просит поддержки вирт-пространства.
воспитанность, ИМХО, предполагает умение держать себя в руках и уступать там, где это возможно и , особо, настраивать окружающих на мирное разрешение в ИХ пользу. (прошу заметить, что здесь я излагаю мнение не о себе, а о воспитанности)

Я тоже конспектировать приготовилась! Ловлю ее каждое слово!

А равного в чем? В чем были равны два человека у кассы? Может быть только в своем праве быть обслуженными кассиршей, во всем остальном я лично никакого равенства усмотреть не могу.
И почему невозможно равного заставить следовать молча чужим интересам? Мир на том и держится, что одни следуют интересам других.

Пожалуйста, можно пример?

Я думаю, что у автора гадливо на душе, потому что она вляпалась в грязь, а вовсе не потому что она не дала "хабалке" достойного ответа в духе Оскара Уайльда. Над той женщиной и так очередь смеялась и она была в глупом и некрасивом со стороны положении, так что преимущества на ее стороне и не было никогда.
Мне было тоже очень неприятно оказаться свидетелем склоки, устроенной русскими на почте, хоть я лично не участвовала в ссоре. Если бы там были немцы, я забыла бы тот эпизод на следующий день. Но мне, в отличие от автора, повезло, я не была втянута в ту историю, я , вообще, я шарахаюсь от шумных и беспардонных людей и не очень часто вижу таких среди русских. Отвязных турок встречаю чаще.

Вы же не ребенок, вот и думайте сами...

Тут дело в другом. А именно в том, насколько вы понимаете то что говорите

Ну и пусть будет, что не понимаю. Это мне легче принять, чем дискуссии по очевидным для меня вопросам вести. То есть я дискуссии вообще не веду, а кроме того, Соня, я помню Ваш бесконечный диалог с Тринити, когда Вы одно и тоже на все ее аргументы в споре отвечали на листах ну этак __- дцати. Для разговора с Вами надо не хилую модераторскую закалку иметь.

Да зачем Вам собственно, если ваше кредо- ездить по личностям:

Какая тринити, какой диалог. Да ну ладно.

Я о Вашей личности ничего не сказала, только о Вашей манере вести дискуссию (может там Викона была, модератора я точно уже не помню, только Вас помню). А вы не помните уже? Видите, я наоборот забыть не смогла. Ну да ладно.

Нет не помню .
Если вы не отвечаете за то что пишите, то говорить с вами в принцтпе не о чем.
Хотя если вы захотели поговорить обо мне, то продолжайте

Напомню, что дама не только материлась, но и проявляла физическую агрессию.

Очень боюсь, что это ваши домыслы. Я так не чувствовала. Совсем.

"И интереснее всего в этом вранье то, -- сказал Воланд, -- что оно -- вранье от первого до последнего слова. ..."

История нас рассудит... (С)

Обе парочки друг друга стоят. Еще бы поножовщину устроили. ИнтеллиХенция, блин. Позорище! Обос... лись- обтекайте

С какой целью писалась тема? С рассказами пожалуйста в " Читальню"

психологи советуют на конец тот иногда прикладывать не только руки:)

да ? прямо везде , прямо декларирую? может у вас проблемы с пониманием текстов?

Классику/сценку помню, не совсем поняла почему вы свою историю с ней ассоциируете.
Самокритика что ли?
Получается, что вы ничем не отличаетесь друг от друга с этой парой.
По вашему посылу я поняла, что в хамстве вы обвиняете только другую сторону.
Почему-то себя вы хамкой не считаете.
Хотя, как я понимаю, воспитанный человек ни в каких обстоятельствах не обратится к хаму со словами : " Закройте свой рот, пожалуйста".
Эта фраза - тоже хамство, может быть более мягкое, чем мат, но хамство.
Кстати, ваш муж - местный немец?

мне вот интересно стало......ваш муж был уже возле кассы, а вы пошли за йогуртами..... в реале это самый дальний угол от касс.... там была эта дама с мужем, вагончиком и ребёнком......им ещё до касс пол магазина пройти надо и с учётом, что их ребёнок всё хватает, а следующие ряды с шоколадом и конфетами...... каким образом она оказалась у касс одновременно с вами?

Это хорошо что Вы признаетесь, честно.

Что вы! Я никого ни в чем не обвиняю. У меня и задачи-то такой не было. Вы поняли превратно. Я просто рассказываю историю для того, чтобы увидеть реакцию. За что очень признательна всем тут пишущим. Мне искренне интересно. Ведь виртуальные общество - такое же общество со своими пороками и достоинствами.

Нет, я просто отвечаю цитатой на цитату, поскольку причинно-следственную связь вижу только между ними.

Ну и хорошо, что вы никого не обвиняете.
В виртуальном общении есть определенные сложности с пониманием точки зрения собеседника, переспросить ведь не всегда можно.

Разумеется. Но Вы ответили именно той цитатой которая подтверждает вранье. Бегемот тигра ел, а Вы лаялись в магазине с земляками...

И?

Чуда не произошло

достойный ответ только один - приносящий удовлетворение
хабалки обе, оддна с претензией на воспитание. Но победила та, на чьей стороне была сила духа в данном случае.
очередь смеялась только в ваших фантазиях
объективности ради неплохо было б прикинуть мотивацию другой стороны. Имея ввиду, что она не инопланетянка, она тоже руководствовалась разумными соображениями. Об этом говорит и то, что она оказалась ближе к кассе на момент конфликта, а уж добежала или телепортировалась - не имеет значения. А факт, что муж автора всунул свою тележку, не ожидая тележки оппонента, хотя она там УЖЕ стояла, не говорить о преимуществе
гадливо бывает от собственного дерьма, больше ни от чего.
я вижу всяких и мне тоже хватает ума опыта не связываться по пустякам

Только в своих соображениях она ни с кем другим не считалась. Если она уже стояла у кассы, а ее муж подъехать к кассе во время не успел, другие подошли и заняли за ней очередь - то это одна ситуация, а если она втиснулась в свободное пространство, обогнав стоявшего в очереди человека - то это уже совсем другая картина. Вы придерживаетесь первого варианта сценария, а я поняла из рассказа, что была ситуация, когда женщина протиснулась перед уже стоявшей в очереди коляской с покупками.
Поведение той женщины, описанное ТС, можно было бы счесть "разумным", только если бы все кругом были такие же нахрапистые как она, и она бы знала, что если свои интересы она сама не защитит, то их обязательно попрут. Мне такое поведение напоминает героиню Гундаревой в "сладкая женщине", герой Янковского с ней оставаться не хотела и она ну никак не понимала почему.
И вот она оказалась не в России, а в Германии и тут она скорее инопланетянка, тк тут другому скорее уступят помогут и еще денег подарят, чем оберут. Тут чужое " я" уважают не меньше собственного.
А ТС попросила закрыть рот в ответ на провокацию, имела моральное право.

Я уж думала, правда, у меня что-то с памятью, но:

Может быть у Вас свое прочтение того, что написано. Я стараюсь не домысливать и верить автору

Вы тут на психологию ссылались, а Вы извините за личный вопрос психолог?
Психология говорит, что дерьмо, до тех пор, пока оно у нас внутри, нас не раздражает, но если оно выходит наружу, то тогда не важно наше оно или чужое, оно у нас вызывает одинаковое раздражение и гадливость.

вам это лично ваш персонально/практикующий/дипломированный/проф. психолог, сказал?
или начитались дешевых статеек в инете?
а может быть, специализируетесь на "дерьмологии"? глубокая наука, однако

На лекции по психологии в МГУ слышала

Хорошо написано. Стиль и слог понравились.
История... ну что вам сказать. Написать и забыть (можно и забИть).
И здесь вы правы.

Не знаю как там по науке, но похоже, в нордическом муже дерьма и гнили в достаточном количестве. Бееее... Запечатал девушку в проходе и стоит глумится. А как же , надо же Юлю из "немытой" России воспитать, показать как ойропэйци себя вести должны.

И главное притягивается-пчела вилит мед,муха -..ну то,о чем в МГУ преподавали.

Не позорь своих педагогов Читай заново
В философии и психологии происхождение чувства раздражения никогда не было секретом — в действительности, все очень просто и довольно очевидно. Но с одной оговоркой — все встает на свои места, только если признать наличие у человека того, что в психологии называется «бессознательным». Проблема в том, что о наличии неосознаваемых слоев души известно далеко не всем или о нем знают, но только на абстрактном уровне — «Ну, да, есть где-то там что-то там у кого-то там».
fПосле стольких лет популяризации психологии, такая неосведомленность о собственном устройстве сродни незнанию того, что земля круглая. И тем не менее, очень часто люди упорно не верят, что у них внутри есть что-то такое, чего они не знают и совершенно не контролируют. Тем самым, они приравнивают все свое существо, к своему сознаваемому «Я», со всеми его заморочками и противоречиями, а между тем, наше повседневное «Я» — только легкий отголосок того, что происходит на гораздо более глубоком уровне. Наше «Я» — это маленький островок на поверхности океана, покрывающего всю планету. Именно этот океан бессознательного определяет течение нашей сознательной жизни, как бы нам не не хотелось верить в обратное.
Так вот, корни чувства раздражения, которое мы регулярно испытываем, лежат в области бессознательного. Именно поэтому, раздражение так бесконтрольно и так всевластно. По большому счету, у маленького щупленького «Я» нет никаких шансов противостоять Океану. Когда раздражение уже начало накатывать, от него не спрятаться. Бесполезно ему сопротивляться — шторм закончится только тогда, когда закончится.
Все, что можно делать в этом состоянии, это смириться и постараться не совершать резких движений — не рубить с плеча, не принимать важных решений, не выплескивать свое раздражение на окружающих. Тем более, что окружающие и даже тот раздражитель, что вызвал эту бурю, ни в чем не виноваты. Помните первый абзац? — Раздражение — это наша индивидуальная реакция на чужое поведение, которое, само по себе, не несет никаких аллергенов. Это наша личная психологическая аллергия. Разве может быть в этом «виноват» кто-то, кроме нас самих?
Смотрим дальше. Почему получается, что нас раздражает то, а не другое? Кого-то раздражает чужая неряшливость, кто-то с ума сходит от чужого хвастовства, кто-то целый день переживает из-за нахала вклинившегося без очереди… Почему так? Ведь тот неряха сам себя не раздражает. Хвастун от своих речей искренне балдеет. И нахал тоже, скорее, собой гордится, чем на себя раздражается.
Дело в следующем — раздражаемся мы на то, что вызывает у нас внутри какой-то отклик, какое-то созвучие. Примерно так же, как два одинаковых камертона начинают звучать вместе, если звякнуть по одному из них. В позитивном контексте это явление называется «эмпатия» — душевное созвучие, взаимопонимание на глубоком уровне. А в негативном — случается «раздражение».
Когда мы видим нахала, лезущего без очереди, и раздражаемся — это начинает звучать наш душевный камертон, наш «внутренний нахал», о существовании которого мы может быть и не подозревали. Очень часто люди в таком случае открещиваются — «Да не может такого быть, чтобы это было во мне! Я на него совсем не похож, он меня вообще бесит!» — Искреннее такое возмущение. Однако дело обстоит именно так — раздражаемся на других людей мы только тогда, когда видим в них отражение самих себя. Но отражение не тех черт, которые нам бы хотелось видеть, а тех, которые мы от себя скрыли и глубоко закопали.
В детстве, когда социальное давление еще не исказило психику окончательно, ребенок совершенно ясно видит и понимает свои желания. Но, поскольку ему постоянно объясняют, что такое быть «хорошим» и наказывают за то, что он «плохой», ребенок со временем учится делить себя на «светлую» и «темную» стороны. Светлую он показывает родителям, чтобы его любили и хвалили, а темную прячет и выпускает на прогулку тайком, когда никто не видит. Но со временем, поскольку давление продолжается, ребенок начинает забывать про темную сторону — ей все реже уделяется внимание и она совсем теряется, уходит в бессознательное. Теперь уже ребенок сам верит, что он «хороший», а все «плохое» ушло, исчезло навсегда.
Помните разговор про условность хорошего и плохого? Здесь это тоже важно, потому что ребенок про «добро» и «зло» ничего не знает и отличает одно от другого лишь по поведению родителей. Например, ребенок от рождения — живой и подвижный, а мама — интроверт, спокойная, тихая молчаливая, любящая уединение. Ребенок постоянно лезет к ней, требует к себе внимания, но натыкается на ее недовольство. И тогда он делает вывод — «Быть активным плохо, я — плохой». И все. Совершенно невинное качество, такое полезное во взрослой жизни, оказывается под запретом. Ребенок начинает стесняться своей активности, начинает ее скрывать, старается вести себя тише и чувствует вину за проявления живости. День за днем, год за годом. А потом, будучи уже взрослым человеком — вялым, размеренным и степенным — он «почему-то» испытывает чувство раздражения на людей-живчиков… Уже понятно, почему?
В других людях нас раздражает то, что мы осудили и предали анафеме у себя внутри. Когда мы раздражаемся на нахала — это наше собственное врожденное нахальство, которое, вместо того, чтобы быть направленным в позитивное русло, было подавлено и исключено из жизненного цикла, вылезает наружу — обозленное и корявое. Мы видим в нем напоминание о том, что долгие годы учились прятать ото всех и от себя. И когда нам о нем кто-то невольно напоминает, мы вешаем всех собак на него — мы раздражаемся на него и считаем ЕГО плохим. Нам кажется, это он сволочь, а мы — хорошие. А он не сволочь, ему всего лишь повезло, что в детстве ему это качество не «ампутировали». Поэтому, если всмотреться вглубь себя еще внимательнее, то окажется, что мы ему даже завидуем — «Ему можно, а мне нельзя!» — и от этого раздражаемся еще больше.
Мы — не хорошие и не плохие. Мы такие, какие есть. Кто-то знает себя лучше, кто-то хуже. Кто-то очень пуглив и сильно боится оказаться плохим. Кто-то очень настырен в том, чтобы доказывать всем свою хорошесть. Но, научившись однажды делить все на черное и белое, мы несем этот крест по жизни, разрывая себя и весь мир на части.
Взрослея, человек должен бы узнать и принять все стороны своей души, потому что только ребенок вынужден слепо соглашаться с тем, что считать плохим, а что хорошим. Взрослый — должен бы сам для себя определять эти границы. Но мало кому хватает духу взглянуть себе внутрь — на темную заброшенную часть души, на те качества, которые когда-то пришлось спрятать подальше, чтобы не гневать родителей.
Вызов взросления состоит в том, чтобы узнать себя, выпустить на волю своего «мистера Хайда» — и подружиться с ним или, хотя бы, найти точки соприкосновения для сотрудничества. Только тогда человек становится целостной личностью, гармонично сочетающей в себе то, что было дано от природы.

нп: в гавно вляпаться может не только муха. всё завитсит от места где насрано. и не поверю, 4то здесь все негативно отозвавштнся о авторе, вляпавшись воскресными туфлями в центре городской площади в ку4у этого самого, мило олыбнуться и поблагодарят высравшегося.

н.п.
Как обычно срачная ветка, в данном случае про хамство, набирает обороты и рейтинги благодаря срачу и хамству тех, кто против всего этого, ну-ну...)

Читала вас, вспомнила вот эту историю:

А ежели у вас был бы хахаль, то ее хахаль посочувствовал бы вам.

А вот я против такой манипуляции профессионалом.

U menja takoe shuwstwo; shto wy prosto sdelali probu "pera" Dowolno originalno, no esli by Wy rasskazali eto let 20 nazad, to da... moglo byt! A sejshas uzhe dawno "gosti" iz Rossii, ne hodjat w magazin odni. Nu a esli takie i popalis, to libo slishkom bogatenkie, libo prosto beskulturnye zhloby. Ot takih koneshno podalshe (zarazu podhwatish :-)) A woobshe to, ja russkij i ne smotrja na 52 goda, do sih por ustupaju mesto starshim i w osheredi propuskaju ljudej, esli uzh im tak sroshno. No naglym mogu i w lob zaehat (w samom poslednem slushae) , ili prosto s ulybkoj na lize, tiho, dobit ih swoej neprinuzhdennostju. I pust oni hot obkakajutsja ot zlosti!

на последнего
мне в голову не приходит кичиться своим воспитанием. Что вкладывалось - не прижилось. Но память хорошая: интеллигентным, воспитанным человеком считается не тот, кто с доброй улыбкой и без мата довел оппонента до слез, а кто не стал цепляться "за свое" - нате, пользуйтесь, если вам нужнее
проблема яйца выеденного не стоит: тот, кто физически оказался ближе к кассе может считать себя первым. Приоритет тележки с товаром перед человеком я доказать не могу.
и, характерно, никого не напрягло, что один герой истории - воспитанная девушка, фиалка, другой - быдло-тётка, которую интеллигенты форума за глаза осудили и наказали?

Хот-это в смысле горячо?

кто не цепляется за своё, ето лох, тютя, мямля, маменькин сынок и тд и тп. с интеллигентом не имеет ни4его общего.

Ну если не они, то кто же? (с) Обществу нужны "санитары леса".

кто стал терпилой в результате действий быдла, интеллигентом автоматически не становится тоже.
кто не цепляется за то, что ему не принадлежит (например, право очередности в супере в мирное время), тот нормальный. Просто нормальный

Тонкая красная линия... :) о чем бы русские не говорили, любой разговор сведется к теме интеллигентности. Поэтому не могу не высказаться.
Во-первых. Никого "не напрягла" фиалка, потому что об антогонизме личностей в рассказанном мной не идет и речи. Антогонизм увидели, простите, вы. Остальные написавшие тут оказались ближе к истине. Правда, и реакция на ситуацию оказалась них тоже чисто русская. Я же написала: "И тут начался чисто русский сценарий..." Поэтому перескажу для тех, кто не понял. Возникла исконно русская ситуация баранов на мосту, архетипическая ситуация, если хотите, которая и вызвала у меня последующее состояние дежавю. Иными словами, русские и в Африке ведут себя исключительно как русские.
Во-вторых. Вы через запятую написали "интеллигентным, воспитанным человеком". У меня исключительно исторически-культурологическое замечание. Эти слова не есть синонимы. Почитайте на досуге о путях развития русской интеллигенции. С этим словом надо быть осторожнее, тем более в ситуации столкновения с европейской интеллигентностью.
Ну и третье. Вы пишете: "интеллигенты форума за глаза осудили и наказали", что в корне противоречит тому, что вы имели в виду, употребив это слово в самом начале своего высказывания. Хотя как раз-то русская интеллигенция всегда отличалась своем радикализмом по отношению к тому, что считала безнравственным. Отсюда и пятая русская колонна, и обособленность интеллигенции etc.
Допускаю, что где-то между ваших строк бродит ирония. Но тогда ваша память должна вас спасти от того напряжения, которое у вас вызвала девушка-фиалка.
PS. Исключительно ничего личного.

Страшно подумать, куда может завести ваша мысль.

А вот интересно, на основании чего вы определяется степень нормальности человека? Что такое нормальности или ненормальность? То есть откуда проистекают ваши суждения об этике? Расскажите, если можно.

ак норпмальные вроде все:) и те и другие. ни у кого справок нет.
я могу предположить, 4то о4ерёдность в данном слу4ае и автору и его мужу была второстепенна. они моглы бы 4еловек 15 пропустить. не быдловатых:) и не наглых. а наглость нужно ПОПРАВЛЯТЬ И ТОРМОЗИТЬ, даже рискуя самому стать хамом. просто КТО ЕСЛИ НЕ МЫ, как тут уже и сказали.

есичо, на тему интеллигентности лучше всех рассудил док.Чехов. Цитату не приведу, у него много

спасибо, достаточно

отъебись

смори: ты усвоила какие-то знания какого-то этикета и когда тебе выгодно ты следуешь им. Но от интеллигента тебя отличает то, что он никогда не требует от окружающих беспрекословного подчинения тем же правилам и уж тем более не судит на бытовом уровне с высоты своей правоты.
Касаемо прогибать под себя окружающих - вэлкам. Но в данном случае обосралась твоя "хорошистка"))))

Кстати, для справки: в историческом смысле Чехов не был интеллигентом.

Браво! :) Я не ошиблась, почувствовав в вас среди высказывающихся особую интеллигентность. Еще раз браво! Целый букет вам фиалок :)))

я следую не когда мне выгодно, а всегда. и правоту доказываю не только свою.
ри4ём понятия не имею л правилах этикета. я придерживаюсь правил только СОВМЕСТНОГО сосуществования. правило о4ереди это тожеправило. и о4ередность была нарушена бнз согласия на то стоящих спереди. а это НЕПРАВИЛЬНО:) попросила бы, не было проблем. я думаю.

спасибо, подняла настроение
дай пожму твою честную рукукарающую длань справедливости
Ваше политическое кредо? - Всегда! - Россия вас не забудет!" (С) "12 стульев".

правила совместного существования тоже этикет
в тему вникала?
из этого следует, что ТА САМАЯ была впереди. Обогнала.

ак её никто не выгонял. вы текст 4итали? встала , стой:)

тьху на тя
я не утверждала, что ее выгоняли
" просто встретились два одиночества"
противостояние продолжалось по нервы не сдали у одной из сторон. Ясно-красно, ожидалось, что "другие будут поступать со мной так, как я с ними поступаю,когда хочу понтануться перед теми, кого уважаю
мне классово чужды обе стороны

а 4то бы сделали Вы? вопрос кстати автор топика этот задал тоже. я вот когда вижу 4то ктото летит мне на перерез в о4ередь , отступаю. но обы4но они либо сразу с коляской либо вообще без. чтоб вот так столбить место без продуктов для меня это ново. я б её тоже оставила. но без коляски. то4ь в то4ь ка мж автора. при4ём абсолютно мол4а и без ругани. стояла , стой. я тоже стою.

Это видно невооруженным глазом!

я вам стала интересна для тролиинга? или у васпросто недержание?

у меня б вопроса не возникло: хрен с тобой, золотая рыбка, может тебе нужнее
мне случается вступать в открытую конфронтацию на повышенных тонах. Но тут как у Ржевского "а можно и впердолить"
надо уметь проигрывать. Хотя игра в кто кого перебыдлеет - не лучшая.

Детка, по недержанию вы - специалист. С вами тягаться невозможно, у вас, что ни слово то...продукт недержания вылетает. И какой же это троллинг? Это констатация факта. Вы сами это о себе сказали, и я полностью с вами в этом согласна.

непонятно другое : каким боком вас ли4но это " тут пошёл матерный глагол на букву Е"?

Это ваши слова. Или это только вам можно, а другим нельзя? А матерые глаголы из ваших нежных девичьих уст не удивляют, учитывая ваше отношение к правилам этикета. Вернее, к его отсутствию.

Мой муж, кстати, при последующем обсуждении случившегося меня осуждал. Он сказал, что считает, поступать нужно разумно: стоять там, где стоял, приятно улыбаться, не причинять никому неудобства, а если неудобство причиняют тебе, подвинуться (в рамках разумного), даже если тебе физически угрожают, либо вообще игнорировать (это, кстати, и есть проявление европейской интеллигентности, их пресловутого персонализма, ориентированное не на бесконечный русский поиск нравственности и самоопределения, а на разумный эгоизм (это термин такой, если что)).
По большому счету, этот мой спор с мужем о путях достойного поведения в подобных ситуациях с точки зрения русского и с точки зрения европейца и стал поводом написать мою историю тут, на русском форуме эмигрантов. То, что подавляющее большинство немцев поступили бы так же, как мой муж, я не спорю. Но что касается русских, меня не успокаивало. Но этот форум благополучно закрыл многие мои вопросы на тему случившегося. И хочу добавить, форумы и чаты - замечательная идея микромодели общества. Тут в массе своей люди такие, какие есть на самом деле, в реальности. И реакции людей такие, какие можно было бы ожидать в реальности. Все мы, как говорится, вышли из "Шинели" Гоголя...
Думаю, я свою тему исчерпала. Большое всем спасибо за то, что не поленились, написали. Это значит, что такие темы вам тоже близки, вас тоже это волнует. И значит, ответы на мой вопрос непременно есть. Осознавать это приятно.

это само собой:) просто обы4но в темах обсуждают тему:) высказывают мнение именно по ней:) а не пытаются перейти на ли4ность куджо :) или я вам не нравлюсь? :) вроде симпатишная:) или нравлюсь? вы влюбились? у васвозникло 4увство? безответное? дальше вы вроде сами знаете. цитировать в лом:) целую в писю:) если вы ещё в курсах , 4то это такое:)

ваш муж прав:) мне не надо 4ужого, но и своё я отдавать не намерен. это и есть здравый СМЫСЛ:) другими словами разумный эгоизм:)

Спасибо за участие. Я, пожалуй, закончу эту тему.

Правда? Вам, конечно, трудно вспомнить, потому что вы - везде, во всех темах, но именно вы в другой теме, где вас никто не спрашивал, прицепились ко мне, как банный лист, именно вы и перешли на личности, именно вы и стали разбирать меня по косточкам, хотя не имели к моей истории никакого отношения. Именно вы заявили, что я вам не нравлюсь, хотя, какое вам до меня было дело? Должна признаться: ваши чувства - взаимны. Сожалею О, какой изыск! Нет, я не в курсе. Это же вы, а не я глубоко-глубоко там сидите. Какая изысканная девушка и декларирует, что общается только с интересными людьми! Полный восторг и именины сердца! Но я на этом с вами сворачиваю диалог. Даже и не собираюсь с. Вами тягаться в искусстве подзаборной лексики и в этой очереди я пропускаю вашу тележку вперед и с удовольствием уступаю вам место. Всех благ!

Как бы Вы себя в той ситуации не чувствовали, сейчас, по истечению небольшого отрезка времени, на Вашем счету должны остаться только плюсы: вспомнили старые, давно забытые чувства, получили урок - "не расслабляться", интересно описали свою историю, что тоже неплохое упражнение и наконец, так как Вы несколько раз это упоминали, то для Вас немаловажно понаблюдать за микромоделью общества, что с успехом у Вас и получилось и т.д.
Ну а что касается самой темы, два раза лично имел возможность наблюдать как ведут себя коренные немцы в похожих ситуациях. Заходили маленькой группой в три-пять человек, по-мелочам и поэтому по-быстрому, в магазин и возле кассы получалось так, что они чуть отставали или отвлеклись и между мной и ими в очередь вставал другой покупатель. Ни один из этих двух раз, даже на моё приглашение встать за мной, так как вместе и типа занял очередь они не переходили, как заняли очередь так и стояли. Как бы я на Вашем месте поступил, я затрудняюсь сказать, так как зависит от очень многих факторов, начиная с того, с какой ноги утром встал ;)
Так как была и другая история. Представьте такую ситуацию - в McDonald's на четырёх кассах стоят кассирши, но так как места, из-за плохой планировки, мало, то была одна очередь, которая в начале, перед кассами, разветвлялась к ним. После 15-ти мин. ожидания замечаю, что две парочки прошли мимо очереди и заняли у крайних касс, сразу за покупающим, свою очередь. Пару секунд я боролся с собой, но потом подошёл и сказал им, что в лучшем случае они стоят за мной в очереди, а в худшем в самом конце, на что они стали огрызаться и они не виноваты, что другие "so dumm sind" и не занимают очередь. На что мой ответ был, что они не тупые, а воспитанные, а вы лезете без очереди и поэтому, в целях воспитания я лезу перед вами, и в наглую, ещё и плечом подвинул встал перед ними спиной, и всё это на повышенных тонах и очень громко.
Вот так вот тоже бывает, но я никогда и не претендовал на медаль самого воспитанного (мысли вслух - можно ли употребить взамен слова "воспитанный", слово "дрессированный"?!) или интеллигентного.

ПРоба пера? не плохо написано, но скучно читать.. печатаетесь?
Я эту историю читала в другом месте.
http://prntscr.com/4eoo1y

Рассказ ваш интересный. Но, не верю! Всё же гротесковый рассказ у вас.

Две последние тётеньки, у вас с логикой ваще никак, я понимаю, явление нередкое. Но неужели самим незаметтно и не претит?

Нелепое вранье. Автора с мужем обхамили турки в алди, зажали в угол тележкой и облили йогуртом. И теперь автор решила взять реванш.

Я думаю, ну не все ли равно: правда это или неправда. Нам предложена ситуация, реальная или гипотетическая, и в обсуждении каждый не столько дает совет автору, сколько раскрывает себя. Занятное наблюдение для психолога.

Тоже не верите, Да? Я себе даже представить не могу, чтобы люди так себя вели в магазинах. Бывает, конечно, но не так чтоб тележки выталкивать и орать на весь магазин. Это ж сколько тогда надо выпить?

Бред, вызванный недостатком алкоголя в крови. Девушка сама с какого нибудь конотопа сочинила рассказ о безкультурных русских. Чем бы дитя не тешилось.

А Вы не обращали внимания в праксисах: я не помню ни одного случая, чтобы немец вошел в Wartezimmer и не поздоровался. А если вошел человек или пара и не поздоровались, то это 100 процентов - русские. Русские в праксисах здороваются крайне редко, а не прощаются никогда. По крайней мере в нашем городе. И еще одна странная тенденция: некоторые русские считают себя такими немцами-немцами и шарахаются от своих. Мы несколько месяцев назад переехали на новую квартиру. У нас огромный дом - 150 квартир. Русских нет или мы еще в таком огромном доме с ними не пересеклись. Квартиры здесь выкупленные, поэтому дом немецкий. Казалось бы, в таком огромном доме трудно найти контакт с соседями, но у нас есть собака, поэтому мы быстро познакомились с некоторыми жильцами, а с одной парой даже подружились и общаемся. А напротив нас: дверь в дверь живет, как мне кажется, единственная русская семья. Вот я думаю, что бы сделала я, что бы сделали Вы и любой другой человек? Я бы, увидев своих земляков, сказала бы, что рада приятному соседству, что, если у вас есть какие-то вопросы или нужна помощь, то милости прошу, не стесняйтесь, обращайтесь. Ну а дальше уже, как сложится. Не обязательно с этими соседями целоваться. Ведь так? Но, как говорится:Щаз! Мы только здороваемся и прощаемся и исключительно на немецком языке. С немцами мы хоть о погоде разговариваем. Как-то в лифте соседка (о, чудо!) стала расспрашивать мужа о собаке и тоже, естественно, на немецком, и муж - святая простота, ее спросил, говорит ли она на русском, и они поговорили по-русски. Но на другой же день мы опять здороваемся и прощаемся исключительно на немецком языке. Это не молодые люди, которым проще говорить на немецком, чем на русском, это пара средних лет. Муж говорит мне, не обращай внимания, они просто держат дистанцию, потому что боятся, что мы в любое время суток начнем их дверь ногой открывать и с бутылкой водкой вваливаться. Я не сильно и обращаю: слава Богу у нас есть, с кем общаться, но сам факт удивляет. Есть такая старая пословица: 'Не ищи дом, ищи соседа". Ведь так важно, когда с соседями теплые отношения и просто жаль, что у нас складываются хорошие отношения с немцами, а не с русскими. Мне также, как и ТС, "за державу обидно". И если я не права, то, как говорили наши коммунистические вожди "пусть старшие товарищи меня поправят"

Во, вчера по VOX документальный фильм про S.King`а показывали. И тоже самое говорили, что только когда пил, курил и наркотики употреблял, мог писать свои страшилки, а как перестал, так и дар пропал.

странная логика. Почему я должна сразу начать общаться с русскими только потому, что они русские? Я когда в России жила, общалась только в своём кругу мне бы и в голову не пришло со всеми соседями по дому общаться, исключительно по языковому признаку.

Я вас очень понимаю! Я прошла еще большую школу. Когда я приехала в Германию, у меня не было никаких рускоговорящих знакомых. А мне очень хотелось общаться,по немецки тоже ни одного слова. И вот заслышав русскую речь в транспорте,я приближалась и начинала разговор сама. Со мной были вежливы,выслушивали меня и говорили в общем одно и то же ,мол,привыкну.Тут и на германке ,можно сказать,цеплялась с знакомством,но один ник отрезвил меня,сказав,что я слишком мало в Германии и поетому дружба со мной ей видится не подходящей. Я ни в чем не нуждалась,в никакой помощи-я так всегда и говорила. Нуждалась только в понимании жизни в данной стране,что и сейчас продолжаю,разговаривая и с немцами тоже.Тогда я нашла русскую церковь и стала ходить на службы,хотя до етого я почти и не бывала в церкви.Я жила и в другой стране. Русскоязычные были похожи как и здесь,т.е. старались слиться с местным менталитетом,не понимая его.И не догадываясь,что так все заметно? Предпочитаю заявить о себе такой,какая я есть,а другие пусть решают как относиться им ко мне.

Ответ на ваш вопрос более,чем на поверхности.

простите, поясните, если можете.

На самом деле это не совсем так.
Я не о конкретной ситуации в праксисе, а в целом о выходцах из СНГ.
Вы, сама того не замечая, называете их "русскими", имея ввиду то что все они говорят по-русски и выросли на территории бывшего СССР.
На практике же все они (русские) разные.
==============
Это отдельная тема и развивать её у меня сейчас желания нет.

Если вы считаете, что немцы разбираются в своём "немецком менталитете", то вы глубоко заблуждаетесь. У них огромные проблемы в этом вопросе. И да, я не со всеми немцами люблю поговорить. Зазубренные темы смол-тока отскакивают у меня от зубов, но не более того. Не надо их идеализировать.

Просто понимать - задача невыполнимая для приехавших.

а вы сами к какой категории относитесь?

Ну Вы сами ответили на свой же вопрос. Потому что в России мы все говорили по-русски и выбирали себе друзей, естественно, не по языковому признаку. Но даже и в России мы все стремились пусть не дружить с соседями, но, чтобы отношения были теплые и приветливые. Есть такой термин "добрососедские". Всегда есть какие- то соседи, которым вы цветы поливаете и почту из ящика вытаскиваете, когда они в отъезде, а они все это проделывают, когда в отъезде вы. Здесь же на чужбине, человек, говорящий по- русски для нас автоматически становится своим, а как можно не помочь своему человеку? Я решаю вопросы моей старенькой мамы в Grundsicherung. Несколько раз я наблюдала, как за соседнем столиком у другого бератера пожилые люди, пришедшие без переводчика (деньги сэкономили, понадеялись, что справятся) или где-нибудь в другом амте, мучают и себя и бератора и пытаются объясниться. Вы бы не помогли? Мне кажется, что любой бы помог. И повторюсь, совсем необязательно продолжать дальше это знакомство. Но не разговаривать с соседями по- русски, а общаться с ними даже пусть только на уровне приветствий-прощаний на немецком мне кажется более, чем странным. А также, мне кажется, странным не предложить помощи соотечественникам в чужой стране.

А вы и не догадываетесь? Вы на каком форуме находетесь? Может,на русскоязычном?

извините, не сочтите, что я вас здесь специально "троллю", но я с вами категорически не согласна.
И в Германии я не собираюсь заводить знакомства только по языкой принадлежности! Я - нет. ИМХО Если я чувствую себя комфортно с каким-то человеком, то мне безразлично его этническое происхождение и родной язык. Я буду с ним общаться, если же человек "тянет меня вниз", то даже если он будет говорить на отличном русском, то убегу как от огня.
Боже упаси! не дай бог, как-нибудь не так цветы польёшь, они еще завянут, вони от хозяев не оберёшься, еще и в суд на тебя подадут... Чур меня!
Нет. Это не моё дело и вообще есть и этическая сторона этого вопроса. Переводчики (не знаю как точно) дают клятву (или что-то подобное) о неразглашении. Я ни за что не доверю перевод какому-нибудь проходимцу, который потом на весь город в автобусе будет громко обсуждать мои личные проблемы.
не за тебя его продолжат другие... "ах, эта та самая дирли, у которой с головой не всё в порядке, и долгов на несколько тысяч, а мужик у неё ваще...., а потом я про неё еще такое слышала..." Это я очень образно...
В Германии - ? нормально, вот по-китайски, да... было бы странно.

ну, вот такая я тупая

Да, Боже избавь, с чего вдруг, если Вы со мной цивилизованно дискутируете и у Вас другая точка зрения, почему вдруг я должна считать, что Вы меня специально троллите? Нет, конечно, просто мы - разные люди (и это тоже нормально). Вы имеете право не помогать, я имею право помогать. Но мы бы с Вами просто не общались бы и уж тем более не дружили бы ни на Родине, ни в Германии. Тоже не смертельно. Я ж как- то прожила всю жизнь без своих новых соседей, думаю, и дальше благополучно без них жить. Просто мне такое поведение странно. Вот и все. А, извините, просто личный вопрос, без всякого двойного дна, чисто из женского любопытства: а кто Вашу почту забирает и цветы у Вас поливает, когда Вы в отъезде? Если не секрет, конечно?

Что-то я не могу ухватить нить. Что понимать невыполнимая задача? Менталитет?

Ну и что? У русских не принято по сто раз здороваться и прощаться, да еще с незнакомыми людьми.

Скорее наоборот, ей хотелось рассказать какая она ойропейка, а они быдло колхозное. А получилось совсем наоборот, выдумывая себя и выдала.

Так говори всем hallo и улыбайся - чего проще ? Окультуриваться надо кто еще не успел, менять привычки и стереотипы.

А мне вот приятно,когда незнакомые люди здороваются и прощаются.Очень часто дети,идущие из школы,здороваются. Т.е. я не прозрачная,меня видят,а не отворачивают нос. Когда-то мама говорила,что у нас везде в деревнях так делали,но с приходом советской власти культура стала меняться.А вот здесь сохранилась и я не чувствую себя "дервенщиной" как бы обозвали на бывшей Родине. Вот у вас вероятно,русский менталитет,не подлежащий корректировке.

Не, не буду менять. Пусть лучше буду изгоем, но сморкаться как слон прилюдно не стану!

Так хорошие перенимай, сморкаться это плохая.

А мне пофиг. И еще мне пофиг когда на работе надо по сто раз поздароваться и простится. Зачем столько? В деревнях это нормально, где все друг-друга знают. Вы как то спутали знакомых с незнакомыми. И конечно у меня русский менталитет, потому что я русский. А у Вас какой, я понял только про деревенщину..

Почему плохая?

Неприятная для человеческого уха. Когда hallo говорят с милой улыбкой это совсем другое.

Нельзя только хорошее перенимать, это полумера. Раз хало с милой улыбкой говоришь, то и сморкайся по местному. А то получается что как макака подражаешь и все.. Нет искренности в поступках.

Так введите пример-целоваться.Тоже русский менталити(вспомним Брежнева). Ваша жизнь будет забавнее! Не как у зануды.

Какая искренность, старичок, о чем ты ! Хорошие манеры перенимай, от этого все выиграют. Не ори в трубку "ДА !!" зверским голосом а вежливо представсься - "Халло, Шалюн слушает"

Будете всех в праксисе расцеловывать? Так и заразиться недолго.

Нет, целоваться с друзьями у русских не принято, если только в южной местности.

Я обычно говорю "на проводе". А манеры у меня и так хорошие, местным бы поучится..

Нет, не секрет. А ни кто. Я как-то не особо заморачиваюсь ни по поводу цветов (три кактуса и толстянка), ни по поводу почты. Да и уезжаю я максимум на неделю- две-полторы, так что за это время ничего страшного в принципе произойти не может. На почтовом ящике я предусмотрительно наклеела "кейне Вербубг", а важные письма или по электронной почте приходят или на рабочий адрес.
Совершенно с вами согласна.

у вас такой старый телефон. У всех уже давно беспроводные телефонные установки.

Ну, это просто привычка. А телефон хоть и мобильный, но правда старый, в нем еще фотоаппарат пленочный.

У меня вообще без фотоаппарата, нокия кажись, буквы давно стерлись

А при чём тут праксисы? Ну не поздоровались и х.. с ними. Никто ж у меня стул не забирает и не орёт, что раньше пришёл и просто курить выходил, а я должна теперь встать и уступить место.
Соседи меня тоже абсолютно не волнуют. Я не привыкла по соседям за спичками ходить, может и прав муж в своём предположении, что они дистанцию держат. Я, кстати, тоже поняла, что надо с руссими дистанцию держать. Иначе информация разлетается на весь район и даже город.
Здороваются по-немецки? Ну и что? Я открою вам страшную тайну. У себя дома я тоже не говорю по-русски "доброе утро" и "спокойной ночи". Только по-немкецки, потомучто мой муж немец(хоть и не местный) и у них дома так принято по-немецки говорить "доброе утро". Ну и ваши соседи тоже небось всё же немцы, а не русские. А если у них ещё и дети, то с детьми вообще многие только по-немецки и говорят, а потом и с соседями на автомате.

Хорошие отношения от национальности не зависят. Они от людей зависят.

Замечательное обсуждение.
Достаточно спокойное, почти без перехода ла личности.

А вы хотите, чтоб как в супермаркете было по образцу поста №1? Я так не умею. А если 50 гр приму, то вообще буду всем сама очередь уступать.

Что Вы!
Конечно не хочу.

Я думаю так никто не умеет, кроме автора разве что. Нигде и никогда ни в одной стране такого не видал..

Некоторые же поверили и даже обсуждали. Значит допускают такое.

Обычай целоваться со всеми появился после просмотра сериала Елен и ребята. До этого небыло такого массового целования. Это не русский, а французский менталитет. Если учитывать, что фильм французский.

Еще бы. Они ведь ойропейцы, сменили менталитет, а тут колхозники дерутся, как не поверить!

В России поцелуи между мужчинами происходили лишь после большой разлуки. Классический пример сын вернулся с фронта и целует отца. А вот постоянные поцелуйчики мальчишек на улицах меня весьма удивляют.. Рукопожатие намного элегантнее..

Я уже писала. Это после фильма началось. Теперь как хороший тон считается. Меня всё это просто бесит. Хоть мальчики, хоть девочки целуются. Они и меня наровят целовать, а я вынуждена отвечать тем же иначе получится не вежливо. Я вообще стараюсь не допускать лишних поцелуйчиков, обнимайчиков и т.п. Не понимаю почему народ так тянет на обниманцы?

Этому фильму сто лет в обед. Эти мальчики еще тогда не родились. Я думал что это что-то религиозное, от турков пошло, они так обычно милуются.. Вообще можно поцеловаться на прощание скажем уезжая куда-то на полгода. Но что бы каждый день..

Они родителей копируют. Мои сверсники также целуются, они уже родители.
А мусульмане да, у них всегда это было. И узбеки, и казахи и турки так делают. Но они всё же больше обнимаются, чем целуются.

А эти и то и то. Неужели такой фильм как "Эллен" мог так изменить культуру Германии?!

Про Германию не могу сказать. А вот Россию и Казахстан изменил. До фильма европейцы в Казахстане не целовались, хотя видели это на улицах много раз.

Я Вам не скажу за всю Россию, но там где я был, никто не целуется. Может девушки между собой, но уж точно не молодые люди. А в Германии на каждом шагу...

Ага, девушки прям в губки целуются. Жуть.

Да нет, вроде в ланиты.

Классно живёте, если такого даже не допускаете.
Прошлым летом сидели в баре, за два столика от нас сидели три женщины и мужчина. Проходя мимо них, я услышал русскую речь и мимоходом поздоровался. Спустя 5 мин. подходит уже чуть-чуть шатаясь одна из трёх поздороваться с земляками и поговорить за жизнь. Очень быстро стало ясно, что жизнь у нас разная и нам вообще не по пути. На что ей деликатно намекнули, что мы хотели бы остаться в своём кругу, но она или не понимала этого или не хотела, в наглую взяв стул и подсев к нашему столику и сразу как по команде подошёл её муж с бутылкой водки. На что им прямо было сказано, что пить с ними никто не будет и вообще их ждут за их столиком. Что после этого началось! Жаль, что друг не додумался раньше заснять это всё на камеру, хотя пару последних минут он всё же заснял. А началось целое представление на тему "за державу обидно" - через каждое слово мат в придачу с соответствующей жестикуляции и попытками задеть ногой или рукой и всё это с криками на весь бар. Нет, не муж так распоясался, а его благоверная и если бы такое себе позволил мужчина, то он лежал бы уже в отключке под столиком, но ей была скидка только из-за того, что "женщина". Но и покидать бар поджав хвост мы не собирались, да и не привыкли. Поэтому я растряс бутылку с минеральной водой и как из пожарного шланга остудил её и именно в момент когда струя воды попала ей в лицо в её глазах промелькнуло что-то похожее на разум.
Ни одного слова в том, что я описал не выдумано. Да и нафиг мне здесь что-то сочинять?!

А зачем Вы с ними здоровались?
ЗЫ Боюсь что Ваша история не имеет отношения к теме, всякие ссоры и драки в кабаках обычное дело что в Германии, что в России.

Не кабак, а культурный такой барчик - два разных заведения.
Почему поздоровался? Потому, что кругом немцы отдыхали, а своим землякам я доброго вечера пожелал.
Мне кажется я понял куда Вы клоните - сам нарвался раз поздоровался )))

Не поверите: из вежливости

Ну почему я Вас нигде и иногда не встречаю!

То есть все русские должны бытъ как ты?

Я видел подобное в совковом посольсте, в Бонне и успокоился гражданин ток когда на письках был оттаскан немножко, ну а кто на то сподобился, думаю обяснять ненадобно.

Ну если есть цель, чтобы дети потеряли язык, тогда, конечно.

Так я и говорю, сколько ж надо выпить чтоб так себя вести? А у ТС в истории вроде все трезвые были.

Естественно. Вы привлекли их внимание и поздаровавшись возможно дали им понять что Вы не против пообщатся, тем более вокруг немцы отдыхали. Люди были состоятельные но возможно простоватые, вот и предложили Вам разделить их досуг.

Там давали дефицит?

Знаете, Вашу "вежливость" можно истолковать весьма привратно, например что Вы подслушивали их разговоры..

Не иначе как с больным воображением сравнить несравнимое.

Отчего же, вполне логичный вывод. Иначе как бы узналось что они русские.

И такой, шо тока там получить можно было

По морде, как тебя.

Вы мне льстите..

Не, не осилю.

Совсем необязательно что- то услышать. Русский русского узнает в любой толпе безошибочно. Хотя...не буду расписываться за всех: я узнаю. Думаю, что и другие тоже.

Может коллегу выше и узнаете, а вот кого-то и не узнаете. И вообще, речь идет не о толпе, человек пришел в бар, он что будет всем посетителям в лица заглядывать?

Во бред... Вас случайно не Псаки зовут?

Не знаю насколько бред, но русских действительно за километр видно, особенно мужчин..))

А Гена совсем на русского не похож.

Зато ты и васаби- одно лицо.

Спасибо, кэп.

А как вы определяете, что те, кого "за километр" не видно, не русские?

Я ответила как ответила, это мое мнение, кто-то видит, кто-то нет, вот и все.

100 процентов правда!

Я уже просто замучалась с Вами соглашаться. Мне казалось, что я всегда вижу русских, а русские всегда видят меня. Оказалось, что нет, люди думают, что их не узнать. Еще как узнать! Но в качестве комплимента девушкам: когда видишь красивую стройную девушку, хорошо и со вкусом одетую - 100 % славянского происхождения. В этом случае можно перепутать с польками. Женщины постарше, молодые парни, мужчины любого возраста - вопросов не вызывают. Видно сразу. Даже если они говорят по-немецки: акцент неистребим. Русский акцент, думаю, узнает каждый. Он отличается от польского, югославского, ну про турецкий акцент я и не говорю. Наверное, в этом все со мной согласятся. Когда же видишь пожилую женщину с красными волосами и седым пробором, то она нам просто за километр сигналит:" Я своя". Этнические немцы - выходцы из России, на коренных не похожи совсем. Они выделяются из толпы в первую очередь. У остальных выходцев из бывшего СССР, кроме как у кого-то славянской, у кого семитской внешности есть одна общая черта: к сожалению, мы, пусть не все, но в своем большинстве, унылые и озабоченные. У нас нет той беззаботности, открытости, доброжелательности на лице и той улыбчивости, какая есть у европейцев. Мы в этом не виноваты: нас такими, какие мы есть, сделала система. Но мы действительно узнаваемых за километр.

Ну а в баре, даже если буду спиной к русским стоять, узнаю.

Действительно - узнать достаточно легко, хотя и не всегда, конечно.
Это и есть ответ на многие вопросы.
Не "по каким признакам я узнаю выходцев из СССР", а "выходцы из СССР зачастую носители сходного менталитета".
Расходовать время на пояснения с анализом мне не хочнтся.
Думаю большинству и без того понятно.

Извиняюсь, а они Вам паспорт предъявили? Может они из Украины, Латвии, Казахстана, или Сингапура.

Вот правильно, "выходца из СССР" Хотя сейчас и это сложно отличить уже. Я Вот женщин сразу узнаю. Если красивая, хорошо одетая, то наша. Если чушка зачморенная то европейка.

Это еще одно доказательство того, что наши везде одинаковы...))

Вот ведь бред какой. Ну да ладно. Скажите, а когда Вы узнаете "наших" за километр, Вы сразу бросаетесь их из вежливости приветствовать?

Это все гены, гены..

Конечно. У нас свой менталитет, не лучше и не хуже. Он просто другой. Меня больше всего смешат наши бывшие, которые из себя "европейцев" строят. Вот это действительно прикольно. Надо всегда оставаться самим сабой.
Кто то говорит, про улыбки и светлые лица "европейцев", так это тоже выглядит для меня почти как признак шизофрении. Ходить и тупо улыбаться, это признак чего? Кстати в той же Финляндии таких улыбчатых лиц не встретишь. Северный народ, они так же закрыты в своей скорлупке.

Это просто параноя выискивать в толпе "унылых наших" и сравнивать их с кем-то еще. Эмигрантский комплекс.

Полностью согласен. Здесь на сайте все "наши" А корчат из себя таких "европейцев" Я "" специально ставлю, потому как они разные. Немцы,греки, французы, румыны и англичане. Что они все одинаковые?
А автор конечно тоже зажег. В наших маркетах встречал похожую картину, когда кто то один занимал очередь и потом подходил муж с коляской, то его пропускали с улыбкой, а тут уперся рогом. Так что тут кто еще быдло надо разобраться.
Например часто наблюдал еще одну картину, как китайские туристы в наглую вытесняют своим отрядом кого то от интересного места. Тихой сапой так нападая.

Точно. С одной румынкой общалась. "Шесть на девять" улыбочка. Научилась тут. Она в кнайпе работала и не может отойти. Просто бесит. А копнёшь, там глухой депресняк и слёзы на ровном месте. Эта улыбка её ещё дальше загоняет в депрессию, я думаю.
И вроде как не все немцы так лыбятца. Есть нормальные люди. Например, мой цанартцт. Первый был ужасно улыбчивый и до противного вежливый. Но пломбы мне поставил отвратительные и два зуба у меня треснули от его работы. А теперешний не лыбится без нужды, сдержанно вежлив и работает прекрасно.
Беззаботные улыбки могут быть только у молодёжи, хотя и им не просто. А зрелый человек, переживший горе и потери не может постоянно веселиться. Хоть немец, хоть не немец. Доброжелательность, приветливость, да, но не веселье без причины. Нельзя любить всё человечество одновременно. За этими улыбками прячется страх и неуверенность. За редким исключением. Бывает, конечно, что человек совершенно ничем не озабочен, но тоже как-то под сомнением. Даже если у вас кругленькая сумма в банке, это не гарантия вашего вечного благополучия.

Я лингвист. Мне достаточно 1-2 минуты общения с носителем русского языка, чтобы определить по диалектным особенностям его речи место, где он жил.

История выдуманная, скорее всего. А что колбасит многих людей что в них не замечают "смену менталитета" и вообще что они ойропейсы уже давно и даже коврик на стене дома висит евопейский.

Они с нашим Дальним Востоком давно такое делают..:)

Так это и Вас можно понять.. А еще можно по двум рассказаным историям в инете понять какие у человека комплексы и проблемы.

Улыбка - это не признак беззаботности. Это социально обусловленный фактор, особенность культуры, обычай, если хотите. В контексте европейской культуры улыбка - это визитная карточка принадлежности к обычаю, демонстрация воспитанности, желание сигнализировала окружающим: я свой, я открыт для общения, я не агрессивен. Можно даже сказать, что улыбка - это биологическая реакция на отсутствие агрессии в социальном контакте. А вот американская улыбка - это продукт национального менталитета, don't worry, be happy, стремление скрыть от мира свои проблемы и промахи, демонстрация того, что ты на прямом пути к достижению американской мечты ну и бла-бла-бла. У русских же улыбка - совсем иной символ культуры. Русские мало улыбаются из вежливости - той же самой, из-за которой любой европеец поступит ровно наоборот. Ну и масса других факторов, суть которых сводится к одному - особенностям культуры.

Точно! И ещё кидаться на незнакомых людей с приветствиями, только потому, что они "русские"...

И это пишет параноик, который ходит по пятам и папугает в спину одно и тоже, ну-ну...)

Да, к тому же может быть опасно. Скажем у меня жена весьма агрессивная особа, хоть и улыбается. Лингвист она, владеет раздвоенным языком. Ну дык вот вышли мы погулять в толпу, уныло бредем, одеты понятно на выход, я в вечернем спортивном костюме, она в платье из муслина и на шпильках. И тут к нам через толпу прорываясь бежит Loreley1207 и типа такая, здрастьте мол. Жена сразу а агрессию, это кто, полюбовница твоя? И шмяк ее по башке сумочкой, а потом меня.. А в сумке чего только нет, одной кабачковой икры две банки. Не, уж лучше не надо..

А почему в спину? Просто приятно гену вспомнить. Хромосому..

Абсолютно согласна. Любой человек - открытая книга. По тому, как он себя ведет и что говорит, можно понять многое. Другой вопрос, зачем. То есть зачем вам нужно то или иное о человеке понять? Мне, к примеру, важно определить интеллектуальный уровень человека, его эмоциональность, степень открытости. Эти признаки помогают мне настроиться на общение с ним, определить тональность, я бы сказала. Но в выуживании комплексов и страхов у того, с кем общаешься, я вижу совсем иную стратегию - желание "уберечь" собственные страхи и комплексы (ничего личного!), вытоптать почву для возможного "нападения" на слабые тылы собеседника, если, не дай бог, он сам вдруг пересчет границы ваших собственных тылов. Простите, но в таком общении есть что-то крайне жалкое и ущербное. Это как программёр из моей истории, который своим монологом как раз и демонстрировал свои страхи и комплексы.

А, ну если подобные мысли делают Вам приятно-наслаждайтесь

Далеко не любой. Грубый пример, но вспомните тех же разведчиков, которые могли говорить на любом диалекте. Уже не говоря обо всем остальном. Коммуникабельность вот что важно. Уменее поругаться матом с работягами, а в салоне оттопырив пальчик рассуждать о Прусте и как правильно есть терамису.

Вы сами себе противоречите. Стало быть выставление на показ своих комплексов это как бы их изничтожение, так что ли? А если человек свои комплексы не выставляет, то он еще пуще закомплексован..
ЗЫ. Кстати раз уж зашла речь о улбыках и т.д. Довольно парадоксально, но при всей своей улыбчивости местные граждане довольно закрытый народ. А вот "наши" при всей своей "унылости" могут незнакомцу излить душу и сказать где клад зарыт.

А разве тогда было не весело? Я понимаю что вам плюнули в морду лица, это может и грустно. Зато урок извлекли небось..

Игнор, ибо перебьешься...)

Задача разведчика - скрыть истинные мотивы поступков. Я говорю об обратном. Вы вообще не очень внимательное меня читаете. Уж простите.

Страсти то какие...:))) Гена бы так не поступил. Он был со всеми добрый. А сколько их было и каждая думала, ах, она одна. А потом разводы, скандалы..

Вам отчего-то кажется что каждый человек будет с Вами откровеннен или во всяком случае так или иначе "выдаст" себя. Но вседь это вовсе не обязательно. Одно дело когда разговор идет о возможном подорожании творога, а вот если о политике, о финансах, о личной жизни.

Агга, только иногда она на незнакомом языке. Можно только картинки посмотреть и пофантазировать.