у нас на "междусобойчике" завязался спор. Инженер это профессия или звание?
Кто на этот счёт имеет твёрдое убеждение, пожалуйста, напишите своё мнение.

ну это как доктор - или мед. наук, или хим. наук и т.д. Вы про какую отрасль?
Звание (титул) подходит больше. Тк можно быть инженером в разных профессиях.

правильно! Это звание (титул) выданный учебным заведением, который носит его пожизненно человек, его закончивший.
Правда, это только моя точка зрения.

просто инженеров то не бывает, нужно добавлять -инженер-механик, инженер-конструктор чего=то, инженер-строитель, инженер человеческих душ...

так это специализация.

а это писатели, которые именно к инженерам каким-то образом примазались.

и то и другое...
можно спорить человека,
ты кто по профессии - инженер,
а по званию? инженер механик

ты кем работаешь? Механиком.
А кто ты по образованию? Инженер.

так инженеров то отменили.Мой ребенок например Bachelor of Engineering

нп.
мне хочется узнать мнения коллег иженеров, которые работают на рабочих должностях.
Считают ли они себя инженерами? Вот и всё.

ах вот как. Нет это просто замечательно.

Ну инженеров не совсем отменили. Нам, например, по окончанию института, помимо основного аттестата (Bachelor of Science) был выдан отдельный документ, позволяющий называть себя инженером. Там стоит дословно: Frau Blablabla ist dazu berechtigt, nach Paragraph 1 Abs. 1 des Hessischen Gesetzes zum Schutze der Berufsbezeichnung Ingenieurin/ Ingenieur die Berufsbezeichnung "Ingenieurin" zu führen.

Профессия - однозначно! В диплом посмотри... Профессор - это звание, к примеру.

что за фамильярность. Мы с Вами брудершафт не пили.

Инженер, врач, учитель...- это профессии, специальность, напр: Учитель географии..., а Заслуженный учитель, врач или артист...- это звания, они не даются при получении диплома автоматически...их надо заслужить!

А я не персонально кому-то рекомендую, а всем интересующимся этим вопросом.

профессия, ведъ к человеку не обращаются господин инжинер, а вот к доктору , профессору и т.п. господин профессор Задунайский, у них обычно перед фамилией титул стоит. Я видела на ЕС картах или на табличке дома

Это образ жизни.
А если серьезно, то в Германии/Австрии это звание (Dipl. Ing.), а во многих остальных странах - профессия. Там просто BA in Engineering, MA in Engineering, PhD in Engineering.

Некогда люди гордо несли по жизни звания учёного, врача, педагога, инженера.
То была истинная интелегенция. Но символы эти оказались ложными.
Инженеров упразднили, вместо них учредили инжинириг наполненный бацелорами.
Настал чёрный день крушения идеалов. Жжёт позор за мелочное прошлое и бесцельно
прожитые годы. Душат слёзы разочерования. Жизнь не удалась!

Не совсем так, специализация-то есть, это понятно, но вот в Титуле пишут без специализаци: "Dipl.-Ing." (не уверена, что титул - это Dipl.-Ing., а не Dr.)
Ведь в Ausweis'e, например, пишут-то в строке титул: "Dr."(если есть), а вот чтобы там Dipl.-Ing.писали,- не уверена

не согласна:)потому как бывает инженерный склад ума, и немало таких, которые имеют диплом инженера, а инженерного склада ума у них нету:( и наоборот

"звания учёного"
Кстати, "Кандидат или доктор...наук" - это не звания, а ученая степень. Другое дело,"Профессор" - это звание, оно дается только доктору...наук при определенных условиях, напр. он должен иметь как минимум, по-моему, 5 учеников. Поэтому, чаще это звание имеют преподаватели ВУЗов - у них всегда есть ученики. А вот ученые, которые в НИИ работают, должны курировать кандидатские диссертации своих аспирантов или соискателей ученой степени, такое количество учеников набрать сложнее, поэтому и звание профессора там присваиваются реже. В большинстве стран нет второй ученой степени, поэтому наши доктора наук здесь считаются профессорами, а кандидаты - докторами. Это - корректно, это - не зазнайство, пусть это никого не вводит в заблуждение, так принято в международном сообществе ученых.

на визитках указывают, и архитекторы и даже дизайнеры, что они дипл. инж., а занимаются комп. графикой... лишний титул никому мешает, статус повышает, говорит о том, что чел имеет понятия об инженерии, имеет творческую жилу и инженерный подход, знает о свойствах материалов больше, чем просто творческий товарищ

Когда я подтверждала диплом, мне прислали "бумажку", в которой написано, что я имею право называться инженером. Вот мне это не совсем понятно. Наверное всё же звание. Вот только не понятно зачем мне это звание? Что оно даёт? Пока только то, что меня на райнигунг не посылают работать и выслушивают терпеливо мои рассказы про то как я ищу работу.

На визитках, да, указывают, но это другое, там вообще образование чсто пишут, или должность. Я говорила о строке в Аусвайсе, что именно подразумевается в вопросе "Titel"?, что там писать полагается, о наменшилдах на доме и почтовом ящике и т..п. Т.е. именно о том, что подразумевает слово "Тител", чисто в юридическом смысле в Германии. Когда я где анкету заполняю и стоит строка Тител, знаю, что пишут Dr. если у кого есть, а не какой у кого диплом.

а по мне так это просто ступеь развития в той или иной профессии. техник механик окон4ил технарь, инженер механик кон4ил иснститут. а просто механик у4ебку:) профессия одна. уровень разный

Очень верное замечание. Это даже не ступень развития а ступень полученного образования. То есть кто сколько штаны протирал в ученье. По практическим знаниям и навыкам "техник" может превосходить "инженера" а "доктор" в технических, прикладных дисциплинах вообще непригоден для практической деятельности (наппр. информатика, программирование).

когда то в одной детской книжке прочитал загадку: от одного поезда отстал один пассажир, от другого поезда ещё один. Сколько пассажиров отстало? Как ответ было написано: 0, если пассажир отстал от поезда, то он не пассажир, а растяпа.
Также и инженер. Если человек несколько лет не работал инженером, то он перестаёт им быть. Только чисто юридически он имеет право на это звание, скажем на визитке, для производства он уже рабочий, а зачастую и не квалифицированный. Быть инженером - значит быть постоянно в развитии, постоянно учится дальше, так что сорри, но коллеги-инженеры, которые работают рабочими - потеряли свою квалификацию и уже не инженеры

инженер это профессия
доктор, кандидат - ученая степень
профессор, доцент, старший преподаватель - ДОЛЖНОСТЬ
нобелевский лауреат - звание
я инженер и нии...

на последнего. У меня в советском дипломе написано ... присвоена квалификация инженер-электрик. Квалификация. В какой-то бумажке, выданной тут немцами, стоит на основании того диплома право носить тут в земле НРВ Berufsbezeichnung инженер. Перевод словарем-мультитраном переводит Berufsbezeichnung на русский как Звание. Что касается потери квалификации после какого-то периода работы не по специальности, то по российским законам к квалификации инженер это не относится. Врач например, или учитель, там сложнее, там иначе. А инженер, он по гроб жизни инженер. По сегодняшним российским законам. По германским не знаю, можно поковыряться в немецком праве, да лень. Интуитивно думаю, что тоже не теряется.
А вот зачем инженер с честь-по-чести подтвержденным в германии дипломом вдруг идет работать по рабочей профессии, мне непонятно. Мазохизм?

потому что инженеры в зависимости от образования, опыта работы и стажа (квалификации) разделялись на категории .Просто инженер и Первая-вторая и высшая (емнип).
Отчего человек выбирает ту или иную работу, можно рассуждать долго и нудно. Для примера скажу, что иметь рабочую специальность в трудовой иногда влияет на начисление стажа, пенсии. Особенно, если производство вредное.

Уверен? Я вот когда учился об активных и пассивных фильтрах, также как и помехах 3-5-7-9-11 и т.д. гармоник и не слышал, о том, как воздействует на мотор паразитирующие частоты от 150 КГц и выше - понятия не имел, а уж о том, что сеть надо защищать от помех исходящих от мотора или частотного преобразователя - думается у нас даже препы не знали.
Не говоря уже о том, что познания в программировании у меня заканчивались карточками, где мы дырки выбивали.
На какой фирме тут может быть нужен такой инженер и куда бы меня взяли с этим подтверждённым дипломом ( У меня его признали как Дипл.-Инж. (ФХ)) если бы я тут ещё два года не отучился и не получил бы к нему немецкую квалификацию?
К слову сказать, сколько я не писал резюме, до переучивания, на должность инженера ни на одно собеседование не приглашали, после учёбы взяли с первого захода, потом от последующих приглашений ещё и отказыватся пришлось.
Кстати тут и ответ на вопрос

далеко не все работодатели берут на работу только с подтверждением диплома, также не все учились в Москве-Питере, а дипломы республик, сорри, но как у нас говорили: идёт дуб с липой - выпускник политехнического с дипломом. А идти и доучиватся, либо лень, либо язык не позволяет, либо деньги нужны. Я сам первые 10 лет в Германии кем только не был. И на стройке, и на производстве и даже проффесиональным пожарником (там кстати и немецкий выучил, 9 месяцев на учёбе в Хоерсверде, днём и ночю с местными)

круто
пс: людвиг, наверно, хотел сказать, что инженер это стиль мышления. Если он имеется, то повысить квалификацию никогда почти не поздно

"профессор, доцент, старший преподаватель - ДОЛЖНОСТЬ"
Я бы не согласилась, что профессор - это должность, т.к. профессора работают и на должностях научных сотрудников, и заведующих отделов или лабораторий, и деканов факультетов и т.д. При переходе с преподавательской работы в ВУЗах на научную работу в НИИ, к примеру, они меняют должность, но звание профессора при них остается (и по-моему, даже идет доплата ни только за ученую степень, но и за звание профессора, но это вопрос к бухгалтерам).
Доцент - руководитель курса - это, действительно, должность. В РФ доцентами считаются только преподаватели в ВУЗах, в Германии же, доцентами считаются и руководители курсов и кружков (кружководы в РФ) для детей и взрослых, даже специалисты не с высшим, а средне-спец. образованием.
Лауреаты всевозможных стипендий и получатели грантов, действительно, пожизненно закрепляют за собой этот статус и указывают его в своих резюме на получение последующих грантов для финансирования своей научной деятельности.

Вот чо нарыла:
научным работникам, научным работникам высших учебных заведений III-IV уровней аккредитации доплаты к должностным окладам за наличие ученого звания:
профессор - 33 процента должностного оклада;
старший научный сотрудник, доцент - 25 процентов должностного оклада
из чего следует, что для бухгалтерии ПРОФЕССОР это ученое звание как и СТАРШИЙ науЧнЫй Сотрудник. Но ведь последних-то мы не причисляем к ЗВАНИЮ ;-)
Однако, на моей памяти случаи, когда на должность профессора брали людей даже без кандидатской степени - просто свободная ставка и нашелся человек, который сможет читать по дисциплине лекции нужного уровня.
традиционно, если чел получил доктора, имеет научные труды и заслуги, он ЗАНИМАЕТ пост профессора в определенном заведении и если певодится, то на том же профессорском уровне, но это не закрепляется как лауреатство.
мутная история...

вот щщо:
К профессорско-преподавательским, в свою очередь, относятся должности:
декана факультета,
заведующего кафедрой,
профессора,
доцента,
старшего преподавателя,
преподавателя,
ассистента.
откуда следует, что это должность

Если верить википедии, спорить не о чем:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%80
Профе́ссор (лат. professor — преподаватель) — учёное звание и должность преподавателя вуза или научного сотрудника научно-исследовательского учреждения.

и вашим и нашим
википедия проститутко!
впрочем, и спор пустой

а мне интересно, в связи вашего упоминания о проститутко
это профессия или больше призвание?
а может быть должность от слова- должна всегда не суетиться под клиэнтом, а?
что думаете, по поводу, уважаемые господа инженеры?

В каждой отрасли своя специфика, я здесь вообще ни на каких курсах не учился.
30.07.99, пятница, был мой последний рабочий день в РФ, 2.08.99 в понедельник первый рабочий день в Германии. Ни одного дня не был безработным.
Занимаюсь программированием, тоже по диплому инженер, специальность - вычислительная техника. Большую роль при поисках играет опыт - список проектов, мест работы. На это обращают внимание.

Если он работодателю не интересен, разницы нет с подтвержденным он дипломом или нет. Причин много может быть. Не берут на работу, вот и работет где попало.

проституция это род занятий.
суетица или наоборот - это "любой каприз за ваши деньги"

"проститутко это профессия или больше призвание?"
Это, непременно, звание и выборная должность одновременно!

я тоже считаю, что скорее это "звание", нежели профессия

н.п.
вы меня что-то запутали
так вид деятельности или звание, впрочем, как их только не называют...
но, непременно вид деятельности у них- один!
тогда выборная должность каким боком?
кстати, не смешно.
навеяло очень грустным анегдотом..

Посмотрела вчера фильм на ОРТ про то как конгресмен полюбил горничную и
подумалось:
Раньше в СССР секса не было, поэтому фильмы с малейшим намеком на
эротику показывались под вывеской "Детям до шестнадцати лет просмотр не
разрешается"
Сейчас в общем-то секса навалом, поэтому подростков этим не удивишь,
но...
Три года назад моя племянница (13 лет) посмотрела фильм "Красотка" и при
очередной реплике с моей стороны, что те надо хорошо учиться, чтобы
стать человеком, она ответила: "А зачем?" Вон даже проститутка может
выйти замуж за миллионера." Долго пришлось разубеждать...
Это я к чему? А к тому, что такие фильмы надо либо детям до шестнадцати
не показывать, либо внимательно следить за тем, какие выводы делают наши
дети из таких фильмов.
(с)

Долгое время слово "инженегр" - в Москве было оскорблением, равносильно как: нищий, лох, просто дурак... сейчас - не знаю! Инженеры на бирже труда, на работу почти не требуются.

Любовь к деньгам!

"инженегр" - в Москве было оскорблением"
Когда у нас рабоче-крестьянская власть была, рабочий зарабатывал, порой, больше инженера на предприятии, да еще на стороне мог подработать или с заводика кое-что унести (не зазорным считалось, мол, кто там работать будет, если и унести нечего? Так что, иногда, даже с тарой воровали.) Вот и получалось, что инженер только на зарплату и жил, а в норковых шапках только рабочий класс и ходил. Сейчас время изменилось, зарплаты у инженеров выросли и отношение к ним тоже.

чисто из люборытства: 4то такого может вынести рабо4ий , 4то спрятано от инженера?
из рабо4их хорошо жил только тот , кто УМЕЛ И ХОТЕЛ РАБОТАТЬ!!!

так бакалавр ЕЩЁ не инженер, инженер - с мастерским Дипломом. С бакалавром не стать полноценным инженером проекта или главным инженером на предприятии, или инженером-конструктором (теми, кто подписывает и ОТВЕЧАЕТ от имени предприятия).
В США, например, на инженера сдают отдельный экзамен восьмичасовой уже после окончания Уни.

вот здесь интересно и по существу написано из первых уст, как в Штатах нженером становятся - http://mechanismone.livejournal.com/26051.html

Ну вот папа у меня на железной дороге инженером работал, что он там рельс мог утащить что-ли? А слесаря еще и подрабатывали на станках, какие-то детали делали не тоько для производственных нужд. Сварщики вообще всю округу обслуживали. А рабочие с мясокомбината, сахарного завода, понятно, не голодали, еще и продавали вынесенную продукцию.

а 4то мешало вашему папе в неуро4ное время встать к станку? и ещё вопрс : а слесарь на железке тоже рельсы пёр?

слесарь всегда имеет подработку от соседей.
это как разница между учёным и сантехником в смысле дОбычи денег во внерабочее время.

ну и я про тоже:) главное хотеть и мо4ь работать:) " инженер" всё таки должекн уметь и работать, а не только мыслить:)
ъабртать :)

А у папы неурочного времени не было. Помню, на речку с семьей поехали, так и там его нашли и на работу вызвали, шли потом (мама с тремя детьми) пешком 3 км. В кино пошли - из зала отца вызвали. Телефон ночями непереставая звонил... Вот такая работа. А оплата очень низкая была. Мама-педагог на 1.5 ставки со средне-спец. образованием работала, всю жизнь больше отца зарабатывала.
Я про рабочих уже писала... Рабочие отработали свою смену - и свободны, еще и где-то частнику подсобить могли: крышу перекрыть, на стройке помочь.
А у инженеров - и ответственность на работе огромная была. Всегда обвинить и посадить могли. Помню трактор на неохраняемом переезде застрял, а поезд-товарняк в него врезался. Хорошо, что сигнализация работала, железная дорога в этом не виновата была, ошибка тракториста, а то бы и посадили.

Предполагается, что инженер работает исключительно головой - для этого он и учится в ВУЗе.

Инженегр - он и есть инженегр. Социальный простак!

ну 4то же мешало папе уйти с инженеров в сварщики?

"Белая кость"!

Хотел в диспетчера перевестись,чтобы хоть по перегонам в дождь и снег не ходить, спина болела, не отпускали. Все мечтал о пенсии, но не дожил.

*шопотом
инженеры на железной дороге были обеспеченным классом со времен начала строительства железных дорог. Всегда. И тырить ничего не надо было. Если иметь ввиду прошлые сообщения Sin о ее мажорском детстве, то все встает на свои места

Точно, двухкомнатная кв. на 5 человек, зарплата 120 руб - вот и все богатство инженера, обеспеченное Российскими железными дорогами.
А детство у меня было как у всех советских школьников, не поняла, что Вы имели ввиду.

если то, что вы пишете, правда, то приношу свои извинения. ваш случай уникален. Без всякого ехидства - я удивлена.
мое мнение о ж\д инженерах сложено из достаточного опыта общения со специалистами конкурирующего ведомства. РЖД одна из богатейших отечественных организаций и всегда демократично позволяла жить всем - от обходчиков и проводников до рук.работников.

Наша страна всегда считалась богатой, вот только народ по тарифной сетке зарплату получал.

очень у вас ограниченное представление о совке, дорохая Sin
к тарифной сетке еще прилагались выслуги, надбавки и коэффициены
120 получали мнс и инженеры из дурацких НИИ, которые на работу ходили через раз и нихера не делали. абсолютная синекура - этого явления было достаточно. Инженеры, работающие в "системах" жд, авиация, военные, морские были нормально обеспечены

За выслугу лет и премии все получали, и в НИИ также. Ну прибавят 20 руб., особого состояния на этом не сделаешь, а существенных отличий между отрослями не было, предприятия все госсударственными были. После перестройки, когда многие предприятия акционировались, вот только тогда счастливчики и ощутили прибавки к зарплатам, но а неудачники и работу, и средства к существованию потеряли.

заблуждений, глубже ваших, у людей зрелого возраста я не встречала

А мне кажется, что Вы заблуждаетесь. И если какой-то работяга свою зарплату пропивал, а интеллигент всю жизнь свои копейки откладывал на Запорожец к пенсии, на то было их законное право. Но только вот привычка осталась у рабочего класса интеллигенцию во всем винить.

вы ни4его не перепутали? вы обвинили всех не инженеров в том 4то они воровали, а вашш папа стоял святой и в белом пальто.

мой тесть всю жизнь энергетиком на украинском большом заводе проработал - переть было совершенно объективно нечего ему и невозможно тем, кому было чего (режим).
Но ЗАРАБАТИВАЛА, как я понимаю, всю жизнь - свекровь, профессиональный повар и вообще бой-баба в хорошем смысле.

Россия и сейчас богатейшая страна, что не мешает платить нищенские зарплаты и пособия своим гражданам - богатство России, в её недрах, а не в людях.

Да и сегодня они - не бедствуют... особенно, нефтянка!

Я работал в среде рабочих - как правило агрессивные из-за алкоголя, и интеллектуально неразвитые люди, но работоспособные весьма... и винят они во всём своих начальников (в основном за дело).

Вот только не надо утрировать...По-моему это Вы сначала обвинили инженеров и всех руководящих работников в том, что они в советские времена жили в хоромах, набивали свои холодильники, обворовывая всех и вся; с Ваших слов так можно подумать, что рабочий в 3 раза меньше зарабатывал, чем инженер... Разные были люди и среди руководящего состава, и среди рабочих, были люди и с червоточиной, но особой разницы в зарплатах не было.

На одном московском заводе, рабочим перестали выдавать мелкий инструмент (свёрла,отвёртки), и те, приносили на работу свои, купленные в магазине. Так что, с таким воровством быстро разобрались... на заводах теперь воруют по крупному:
Скажем, есть станочный парк из 50-100 станков, если у 10 снять силовые двигатели, и отправить на ремонт на з-д изготовитель, на другой конец страны, затем, перечислить туда за ремонт деньги, а по скольку ремонта не будет, то деньги можно и разворовать. Так теперь воруют на самых режимных и военных заводах (http://www.salut.ru/)
...Не говоря о довольно смешных з.п. рабочих, изготавливающих продукцию на сотни миллионов долларов...
...Мне, в 2007г., довелось работать испытателем электрических машин на http://www.mpzvpk.ru/ за 7000р./мес., и не мне одному!
Вот где воровство-то!

с такой з/п никто вас не осудит. знала в 89-90 одну директрису детского садика, мать одиночку, которая все продукты из садика уносила домой, у нее было 4 детей и копеечная з/п, жрать-то что-то надо было. а детишкам в садике косточки одни подавали от мяса, а мясо она срезала, йогурты тоже уносила, да все что можно. у меня подружка там воспитательницей работала.

можно цитату?

Извиняюсь, это в другой теме обсуждали раньше «Echtes Interesse oder finanzielle Absichten ?», а не здесь и дискуссия велась с другими участниками. Я пишу в разных темах, просто здесь переплелась тема с прежней и я ее сочла за продолжение, не будешь же все вновь каждый раз перечитывать. Еще раз приношу свои извинения.