Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Тусовка

профессия или звание?

1164  1 2 3 4 все
sinnlich знакомое лицо12.07.14 13:38
sinnlich
NEW 12.07.14 13:38 
в ответ McAr 12.07.14 12:52, Последний раз изменено 12.07.14 13:42 (sinnlich)
"звания учёного"
Кстати, "Кандидат или доктор...наук" - это не звания, а ученая степень. Другое дело,"Профессор" - это звание, оно дается только доктору...наук при определенных условиях, напр. он должен иметь как минимум, по-моему, 5 учеников. Поэтому, чаще это звание имеют преподаватели ВУЗов - у них всегда есть ученики. А вот ученые, которые в НИИ работают, должны курировать кандидатские диссертации своих аспирантов или соискателей ученой степени, такое количество учеников набрать сложнее, поэтому и звание профессора там присваиваются реже. В большинстве стран нет второй ученой степени, поэтому наши доктора наук здесь считаются профессорами, а кандидаты - докторами. Это - корректно, это - не зазнайство, пусть это никого не вводит в заблуждение, так принято в международном сообществе ученых.
#21 
solotosamowarnoe коренной житель12.07.14 13:45
solotosamowarnoe
NEW 12.07.14 13:45 
в ответ риана 12.07.14 13:31
на визитках указывают, и архитекторы и даже дизайнеры, что они дипл. инж., а занимаются комп. графикой... лишний титул никому мешает, статус повышает, говорит о том, что чел имеет понятия об инженерии, имеет творческую жилу и инженерный подход, знает о свойствах материалов больше, чем просто творческий товарищ
#22 
  acm коренной житель12.07.14 13:51
NEW 12.07.14 13:51 
в ответ McAr 11.07.14 20:18
Когда я подтверждала диплом, мне прислали "бумажку", в которой написано, что я имею право называться инженером. Вот мне это не совсем понятно. Наверное всё же звание. Вот только не понятно зачем мне это звание? Что оно даёт? Пока только то, что меня на райнигунг не посылают работать и выслушивают терпеливо мои рассказы про то как я ищу работу.
#23 
риана коренной житель12.07.14 20:07
риана
NEW 12.07.14 20:07 
в ответ solotosamowarnoe 12.07.14 13:45, Последний раз изменено 12.07.14 20:38 (риана)
На визитках, да, указывают, но это другое, там вообще образование чсто пишут, или должность. Я говорила о строке в Аусвайсе, что именно подразумевается в вопросе "Titel"?, что там писать полагается, о наменшилдах на доме и почтовом ящике и т..п. Т.е. именно о том, что подразумевает слово "Тител", чисто в юридическом смысле в Германии. Когда я где анкету заполняю и стоит строка Тител, знаю, что пишут Dr. если у кого есть, а не какой у кого диплом.
#24 
  kudgo коренной житель12.07.14 21:17
kudgo
NEW 12.07.14 21:17 
в ответ риана 12.07.14 20:07
а по мне так это просто ступеь развития в той или иной профессии. техник механик окон4ил технарь, инженер механик кон4ил иснститут. а просто механик у4ебку:) профессия одна. уровень разный
#25 
  Trinkfest местный житель13.07.14 09:54
NEW 13.07.14 09:54 
в ответ kudgo 12.07.14 21:17, Последний раз изменено 13.07.14 09:54 (Trinkfest)
В ответ на:
а по мне так это просто ступеь развития в той или иной профессии. техник механик окон4ил технарь, инженер механик кон4ил иснститут. а просто механик у4ебку:) профессия одна. уровень разный

Очень верное замечание. Это даже не ступень развития а ступень полученного образования. То есть кто сколько штаны протирал в ученье. По практическим знаниям и навыкам "техник" может превосходить "инженера" а "доктор" в технических, прикладных дисциплинах вообще непригоден для практической деятельности (наппр. информатика, программирование).
#26 
  Asgaard коренной житель14.07.14 08:40
NEW 14.07.14 08:40 
в ответ McAr 11.07.14 22:11
В ответ на:
мне хочется узнать мнения коллег иженеров, которые работают на рабочих должностях.

когда то в одной детской книжке прочитал загадку: от одного поезда отстал один пассажир, от другого поезда ещё один. Сколько пассажиров отстало? Как ответ было написано: 0, если пассажир отстал от поезда, то он не пассажир, а растяпа.
Также и инженер. Если человек несколько лет не работал инженером, то он перестаёт им быть. Только чисто юридически он имеет право на это звание, скажем на визитке, для производства он уже рабочий, а зачастую и не квалифицированный. Быть инженером - значит быть постоянно в развитии, постоянно учится дальше, так что сорри, но коллеги-инженеры, которые работают рабочими - потеряли свою квалификацию и уже не инженеры
Нет недостижимых целей - есть высокий коэффициент лени, недостаток упорства и большой запас отговорок.
#27 
Natte местный житель14.07.14 12:40
Natte
NEW 14.07.14 12:40 
в ответ McAr 11.07.14 20:18
инженер это профессия
доктор, кандидат - ученая степень
профессор, доцент, старший преподаватель - ДОЛЖНОСТЬ
нобелевский лауреат - звание
я инженер и нии...
#28 
  Ludvig старожил14.07.14 21:35
NEW 14.07.14 21:35 
в ответ Natte 14.07.14 12:40
на последнего. У меня в советском дипломе написано ... присвоена квалификация инженер-электрик. Квалификация. В какой-то бумажке, выданной тут немцами, стоит на основании того диплома право носить тут в земле НРВ Berufsbezeichnung инженер. Перевод словарем-мультитраном переводит Berufsbezeichnung на русский как Звание. Что касается потери квалификации после какого-то периода работы не по специальности, то по российским законам к квалификации инженер это не относится. Врач например, или учитель, там сложнее, там иначе. А инженер, он по гроб жизни инженер. По сегодняшним российским законам. По германским не знаю, можно поковыряться в немецком праве, да лень. Интуитивно думаю, что тоже не теряется.
А вот зачем инженер с честь-по-чести подтвержденным в германии дипломом вдруг идет работать по рабочей профессии, мне непонятно. Мазохизм?
#29 
Natte местный житель14.07.14 22:30
Natte
NEW 14.07.14 22:30 
в ответ Ludvig 14.07.14 21:35
потому что инженеры в зависимости от образования, опыта работы и стажа (квалификации) разделялись на категории .Просто инженер и Первая-вторая и высшая (емнип).
Отчего человек выбирает ту или иную работу, можно рассуждать долго и нудно. Для примера скажу, что иметь рабочую специальность в трудовой иногда влияет на начисление стажа, пенсии. Особенно, если производство вредное.
#30 
  Asgaard коренной житель15.07.14 08:20
NEW 15.07.14 08:20 
в ответ Ludvig 14.07.14 21:35
В ответ на:
А инженер, он по гроб жизни инженер.

Уверен? Я вот когда учился об активных и пассивных фильтрах, также как и помехах 3-5-7-9-11 и т.д. гармоник и не слышал, о том, как воздействует на мотор паразитирующие частоты от 150 КГц и выше - понятия не имел, а уж о том, что сеть надо защищать от помех исходящих от мотора или частотного преобразователя - думается у нас даже препы не знали.
Не говоря уже о том, что познания в программировании у меня заканчивались карточками, где мы дырки выбивали.
На какой фирме тут может быть нужен такой инженер и куда бы меня взяли с этим подтверждённым дипломом ( У меня его признали как Дипл.-Инж. (ФХ)) если бы я тут ещё два года не отучился и не получил бы к нему немецкую квалификацию?
К слову сказать, сколько я не писал резюме, до переучивания, на должность инженера ни на одно собеседование не приглашали, после учёбы взяли с первого захода, потом от последующих приглашений ещё и отказыватся пришлось.
Кстати тут и ответ на вопрос
В ответ на:
А вот зачем инженер с честь-по-чести подтвержденным в германии дипломом вдруг идет работать по рабочей профессии, мне непонятно.

далеко не все работодатели берут на работу только с подтверждением диплома, также не все учились в Москве-Питере, а дипломы республик, сорри, но как у нас говорили: идёт дуб с липой - выпускник политехнического с дипломом. А идти и доучиватся, либо лень, либо язык не позволяет, либо деньги нужны. Я сам первые 10 лет в Германии кем только не был. И на стройке, и на производстве и даже проффесиональным пожарником (там кстати и немецкий выучил, 9 месяцев на учёбе в Хоерсверде, днём и ночю с местными)
#31 
Natte местный житель15.07.14 11:00
Natte
NEW 15.07.14 11:00 
в ответ Asgaard 15.07.14 08:20
круто
пс: людвиг, наверно, хотел сказать, что инженер это стиль мышления. Если он имеется, то повысить квалификацию никогда почти не поздно
#32 
sinnlich знакомое лицо15.07.14 11:11
sinnlich
NEW 15.07.14 11:11 
в ответ Natte 14.07.14 12:40
"профессор, доцент, старший преподаватель - ДОЛЖНОСТЬ"
Я бы не согласилась, что профессор - это должность, т.к. профессора работают и на должностях научных сотрудников, и заведующих отделов или лабораторий, и деканов факультетов и т.д. При переходе с преподавательской работы в ВУЗах на научную работу в НИИ, к примеру, они меняют должность, но звание профессора при них остается (и по-моему, даже идет доплата ни только за ученую степень, но и за звание профессора, но это вопрос к бухгалтерам).
Доцент - руководитель курса - это, действительно, должность. В РФ доцентами считаются только преподаватели в ВУЗах, в Германии же, доцентами считаются и руководители курсов и кружков (кружководы в РФ) для детей и взрослых, даже специалисты не с высшим, а средне-спец. образованием.
Лауреаты всевозможных стипендий и получатели грантов, действительно, пожизненно закрепляют за собой этот статус и указывают его в своих резюме на получение последующих грантов для финансирования своей научной деятельности.
#33 
Natte местный житель15.07.14 11:22
Natte
NEW 15.07.14 11:22 
в ответ sinnlich 15.07.14 11:11
Вот чо нарыла:
научным работникам, научным работникам высших учебных заведений III-IV уровней аккредитации доплаты к должностным окладам за наличие ученого звания:
профессор - 33 процента должностного оклада;
старший научный сотрудник, доцент - 25 процентов должностного оклада
из чего следует, что для бухгалтерии ПРОФЕССОР это ученое звание как и СТАРШИЙ науЧнЫй Сотрудник. Но ведь последних-то мы не причисляем к ЗВАНИЮ ;-)
Однако, на моей памяти случаи, когда на должность профессора брали людей даже без кандидатской степени - просто свободная ставка и нашелся человек, который сможет читать по дисциплине лекции нужного уровня.
традиционно, если чел получил доктора, имеет научные труды и заслуги, он ЗАНИМАЕТ пост профессора в определенном заведении и если певодится, то на том же профессорском уровне, но это не закрепляется как лауреатство.
мутная история...
#34 
Natte местный житель15.07.14 11:25
Natte
NEW 15.07.14 11:25 
в ответ sinnlich 15.07.14 11:11
вот щщо:
К профессорско-преподавательским, в свою очередь, относятся должности:
декана факультета,
заведующего кафедрой,
профессора,
доцента,
старшего преподавателя,
преподавателя,
ассистента.
откуда следует, что это должность
#35 
sinnlich знакомое лицо15.07.14 11:36
sinnlich
NEW 15.07.14 11:36 
в ответ Natte 15.07.14 11:25
Если верить википедии, спорить не о чем:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%80
Профе́ссор (лат. professor — преподаватель) — учёное звание и должность преподавателя вуза или научного сотрудника научно-исследовательского учреждения.
#36 
Natte местный житель15.07.14 11:38
Natte
NEW 15.07.14 11:38 
в ответ sinnlich 15.07.14 11:36
и вашим и нашим
википедия проститутко!
впрочем, и спор пустой
#37 
  Паулина7 прохожий15.07.14 12:19
Паулина7
NEW 15.07.14 12:19 
в ответ Natte 15.07.14 11:38
а мне интересно, в связи вашего упоминания о проститутко
это профессия или больше призвание?
а может быть должность от слова- должна всегда не суетиться под клиэнтом, а?
что думаете, по поводу, уважаемые господа инженеры?
#38 
  Trinkfest местный житель15.07.14 12:26
NEW 15.07.14 12:26 
в ответ Asgaard 15.07.14 08:20
В ответ на:
К слову сказать, сколько я не писал резюме, до переучивания, на должность инженера ни на одно собеседование не приглашали, после учёбы взяли с первого захода, потом от последующих приглашений ещё и отказыватся пришлось.

В каждой отрасли своя специфика, я здесь вообще ни на каких курсах не учился.
30.07.99, пятница, был мой последний рабочий день в РФ, 2.08.99 в понедельник первый рабочий день в Германии. Ни одного дня не был безработным.
Занимаюсь программированием, тоже по диплому инженер, специальность - вычислительная техника. Большую роль при поисках играет опыт - список проектов, мест работы. На это обращают внимание.
#39 
  Trinkfest местный житель15.07.14 12:37
NEW 15.07.14 12:37 
в ответ Ludvig 14.07.14 21:35, Последний раз изменено 15.07.14 12:38 (Trinkfest)
В ответ на:
А вот зачем инженер с честь-по-чести подтвержденным в германии дипломом вдруг идет работать по рабочей профессии, мне непонятно. Мазохизм?

Если он работодателю не интересен, разницы нет с подтвержденным он дипломом или нет. Причин много может быть. Не берут на работу, вот и работет где попало.
#40 
1 2 3 4 все