Вход на сайт
Fernbeziehung
NEW 30.06.14 17:01
смотря какое снижение имеется ввиду
если муж находит работу поближе, но менее оплачиваемую, надо бы и учесть, что и на проезд будет меньше тратиться. будет ли в конечном итоге и снижение столь существенным? а если из-за этого распадается семья, что стал кто-то меньше зарабатывать, значит, она изначально была только на деньгах заключена. о чем там тогда речь вообще?
и если работа ближе, то и труп будет уже не таким, как раньше , если , напр, вместо полтора часа муж добирается до работы полчаса. что-то мне не совсем понятен ход мысли... больше времени остается, но труп? почему?
в ответ Программист 29.06.14 23:42
В ответ на:
редкая женщина пойдет на существенное снижение уровня жизни ради каждодневного засыпания в одной постели с полу трупом :)
редкая женщина пойдет на существенное снижение уровня жизни ради каждодневного засыпания в одной постели с полу трупом :)
смотря какое снижение имеется ввиду
если муж находит работу поближе, но менее оплачиваемую, надо бы и учесть, что и на проезд будет меньше тратиться. будет ли в конечном итоге и снижение столь существенным? а если из-за этого распадается семья, что стал кто-то меньше зарабатывать, значит, она изначально была только на деньгах заключена. о чем там тогда речь вообще?
и если работа ближе, то и труп будет уже не таким, как раньше , если , напр, вместо полтора часа муж добирается до работы полчаса. что-то мне не совсем понятен ход мысли... больше времени остается, но труп? почему?
NEW 30.06.14 17:39
ну чтобы поссориться время можно найти, например в субботу за завтраком и начать, если так невыносимо вместе то я никак не пойму, что мешает развестись.
в ответ lena.f 30.06.14 16:57
В ответ на:
говорят, даже не представляю, как быть одновременно дома, наверно, давно бы разошлись уже, а так некогда ссориться...
говорят, даже не представляю, как быть одновременно дома, наверно, давно бы разошлись уже, а так некогда ссориться...
ну чтобы поссориться время можно найти, например в субботу за завтраком и начать, если так невыносимо вместе то я никак не пойму, что мешает развестись.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 30.06.14 17:50
ну скажем раза в 1,5-2 :)
Если стоимость проезда на работу составляет какую-то существенную часть от зарплаты, то нафига нужна такая работа? :) Будем считать, что стоимость проезда составляет не больше 10% от нетто. Так что если работать ближе, то расходов на транспорт (которые, кстати, можно списывать с налогов) безусловно снизятся, но доход снизится сильнее.
если снижение дохода в 1,5 раза, а дорога составляет 10% от дохода, чистый доход упадет примерно на 25% :) (это в том случае, если до новой работы можно будет добраться пешком или на велике :)) Это существенное падение?
тут большой вопрос :) дело в том, что мужчине нужно постоянно подписывать чувство собственной крутости и значимости :) поэтому такой серьезный откат может привести к психологическим проблемам и как следствие напряжению в семье, ну и в конце концов к разводу.
деньги ли являются причиной развода в такой семье? - да.
но значит ли это, что семья держалась исключительно деньгами? - нет :)
в ответ lena.f 30.06.14 17:01
В ответ на:
смотря какое снижение имеется ввиду
смотря какое снижение имеется ввиду
ну скажем раза в 1,5-2 :)
В ответ на:
если муж находит работу поближе, но менее оплачиваемую, надо бы и учесть, что и на проезд будет меньше тратиться.
если муж находит работу поближе, но менее оплачиваемую, надо бы и учесть, что и на проезд будет меньше тратиться.
Если стоимость проезда на работу составляет какую-то существенную часть от зарплаты, то нафига нужна такая работа? :) Будем считать, что стоимость проезда составляет не больше 10% от нетто. Так что если работать ближе, то расходов на транспорт (которые, кстати, можно списывать с налогов) безусловно снизятся, но доход снизится сильнее.
В ответ на:
будет ли в конечном итоге и снижение столь существенным?
будет ли в конечном итоге и снижение столь существенным?
если снижение дохода в 1,5 раза, а дорога составляет 10% от дохода, чистый доход упадет примерно на 25% :) (это в том случае, если до новой работы можно будет добраться пешком или на велике :)) Это существенное падение?
В ответ на:
а если из-за этого распадается семья, что стал кто-то меньше зарабатывать, значит, она изначально была только на деньгах заключена.
а если из-за этого распадается семья, что стал кто-то меньше зарабатывать, значит, она изначально была только на деньгах заключена.
тут большой вопрос :) дело в том, что мужчине нужно постоянно подписывать чувство собственной крутости и значимости :) поэтому такой серьезный откат может привести к психологическим проблемам и как следствие напряжению в семье, ну и в конце концов к разводу.
деньги ли являются причиной развода в такой семье? - да.
но значит ли это, что семья держалась исключительно деньгами? - нет :)
NEW 30.06.14 18:00
если семья распадется именно потому, что денег стало емньше, то все таки да
лично для меня именно эта пичина для развода недопустима
если у мужчины из-за этого проблема, женщина должна поддержать мужа
иначе что уже говорить, если муж вообще на какое-то время работу потеряет и (о ужас) будет получать ALG I, а это 60-65% от последних зарплат! а не 20 %.....
наф такой муж нужен?или как?
если так, тогда на деньгах и держались отношения.
а это, по личным наблюдениям, к сожалению, у многих так.
любовью там и не пахло, только выгода
в ответ Программист 30.06.14 17:50
В ответ на:
значит ли это, что семья держалась исключительно деньгами? - нет :)
значит ли это, что семья держалась исключительно деньгами? - нет :)
если семья распадется именно потому, что денег стало емньше, то все таки да
лично для меня именно эта пичина для развода недопустима
если у мужчины из-за этого проблема, женщина должна поддержать мужа
иначе что уже говорить, если муж вообще на какое-то время работу потеряет и (о ужас) будет получать ALG I, а это 60-65% от последних зарплат! а не 20 %.....
наф такой муж нужен?или как?
если так, тогда на деньгах и держались отношения.
а это, по личным наблюдениям, к сожалению, у многих так.
любовью там и не пахло, только выгода
NEW 30.06.14 18:18
в ответ lena.f 30.06.14 17:01
Потому, что вы не то сравнение привели. Если вы говорите о разнице во времени проезда до работы, - час это или полтора или 2, то это не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу. Речь идет о сравнеиие живет ли работающий супруг дома и делает пендельфартен каждый день, например, по 2,5 часа до работы или имеет там небенвонуг и приезжает в пятницу вечером, а в понедельник утром уезжает, например, и ночует дома 3 ночи из недели, а не все. Так вот и говорится, что если человек после тяжелого трудового дня еще и 2,5 часа домой добирается, а утром вставать не свет ни зоря еще до рассвета, т.к. на раобту 2,5 часа ехать, то как раз труп и будет, а тем более
поработав так пару лет, И жена которая считает не позволительным ему небенвонунг иметь, т.к. "ей очень перед сном кюсхен важен и ножки помассировать" (в то время когда муж и так чуть живой домой приполз) и она не может и не хочет ничего другого понять, т.к. иначе "ей дома сидеть и плевать в потолок, (пока муж ей на жиузнь деньги зарабатывает), просто скучно".
Ну разумеется, чти если так на так получается, то никто бы этот разговор и не вел. А если выбор стоит между работой по специальности, например, - инженер-конструктор космическисх кораблей, но разъезды по всему миру или отказаться от профессиональной реализации, любимой профессии на которую учился все жизнь, к чему стремился, поднялся профессионально и т.п., -и дело не только в деньгах,- а потом все это бросить и пойти на ближайший склад штаплерфарером, т.к. жена вынуждает выбирать: "или я или работа..."А потом. выбрав все же ее еще и грызать всю жизнь потом будет, что денег мало приносит (было ведь больше, привыкла же). Разумеется те люди, которые далеко работу берут не лагеристами и не слесарями-сантехниками и не хаусмастерами работают, а это квалифизиорванные васокооплачиваемые професии и места, которые не только не в каждой деревне, а и не в каждом городе найти можно.
В ответ на:
если муж находит работу поближе, но менее оплачиваемую, надо бы и учесть, что и на проезд будет меньше тратиться. будет ли в конечном итоге и снижение столь существенным?
если муж находит работу поближе, но менее оплачиваемую, надо бы и учесть, что и на проезд будет меньше тратиться. будет ли в конечном итоге и снижение столь существенным?
Ну разумеется, чти если так на так получается, то никто бы этот разговор и не вел. А если выбор стоит между работой по специальности, например, - инженер-конструктор космическисх кораблей, но разъезды по всему миру или отказаться от профессиональной реализации, любимой профессии на которую учился все жизнь, к чему стремился, поднялся профессионально и т.п., -и дело не только в деньгах,- а потом все это бросить и пойти на ближайший склад штаплерфарером, т.к. жена вынуждает выбирать: "или я или работа..."А потом. выбрав все же ее еще и грызать всю жизнь потом будет, что денег мало приносит (было ведь больше, привыкла же). Разумеется те люди, которые далеко работу берут не лагеристами и не слесарями-сантехниками и не хаусмастерами работают, а это квалифизиорванные васокооплачиваемые професии и места, которые не только не в каждой деревне, а и не в каждом городе найти можно.
NEW 30.06.14 18:42
по-разному бывает. знаю простого помощника на фабрике, который ездит 3а 70 км на фабрику, таскает там палетты. зато контракт неограниченный. наверно ближе фабрик нет. каждый решает для себя. видно, его жену устраивает.
мне за 75 км предлагали работу, я отказалась, именно из-за траты времени и денег на дорогу, не мое это. я лучше меньше заработаю (хотя если учесть сэкономленное на дорогу, сейчас у меня так же, как было бы там, за 75км минус дорога, если не больше, и при меньшей почасовой.... а с налогов списывать.... так я это, я сейчас за 2 км от дома работаю, а паушаль 1000 то автоматом отнимают... так что не надо... --это предыдущим доводам о списываниии расходов... не логично... для меня лично. если кто-то видим в этом логику - его право)
в ответ риана 30.06.14 18:18
В ответ на:
Разумеется те люди, которые далеко работу берут не лагеристами и не слесарями-сантехниками и не хаусмастерами работают
Разумеется те люди, которые далеко работу берут не лагеристами и не слесарями-сантехниками и не хаусмастерами работают
по-разному бывает. знаю простого помощника на фабрике, который ездит 3а 70 км на фабрику, таскает там палетты. зато контракт неограниченный. наверно ближе фабрик нет. каждый решает для себя. видно, его жену устраивает.
мне за 75 км предлагали работу, я отказалась, именно из-за траты времени и денег на дорогу, не мое это. я лучше меньше заработаю (хотя если учесть сэкономленное на дорогу, сейчас у меня так же, как было бы там, за 75км минус дорога, если не больше, и при меньшей почасовой.... а с налогов списывать.... так я это, я сейчас за 2 км от дома работаю, а паушаль 1000 то автоматом отнимают... так что не надо... --это предыдущим доводам о списываниии расходов... не логично... для меня лично. если кто-то видим в этом логику - его право)
NEW 30.06.14 19:04
так выбор между чем и чем все таки?
или
так я как раз наоборот, за то, чтобы ближе работал и был "не труп", когда домой приезжает.
а если муж идет на поводу у такой жены, которая ставит такие требования: или я, или работа, то дело его. тогда мой вывод таки правильный: жене нужен не именно этот мужчина как муж, а добытые им деньги. оттуда и развод, вместо поддержки
В ответ на:
А если выбор стоит между работой по специальности, например, - инженер-конструктор космическисх кораблей, но разъезды по всему миру или отказаться от профессиональной реализации
А если выбор стоит между работой по специальности, например, - инженер-конструктор космическисх кораблей, но разъезды по всему миру или отказаться от профессиональной реализации
или
В ответ на:
жена вынуждает выбирать: "или я или работа..."
жена вынуждает выбирать: "или я или работа..."
В ответ на:
вы не то сравнение привели
вы не то сравнение привели
так я как раз наоборот, за то, чтобы ближе работал и был "не труп", когда домой приезжает.
а если муж идет на поводу у такой жены, которая ставит такие требования: или я, или работа, то дело его. тогда мой вывод таки правильный: жене нужен не именно этот мужчина как муж, а добытые им деньги. оттуда и развод, вместо поддержки
NEW 30.06.14 19:15
деньги - это мерило успеха. нет денег, нет успеха, есть депрессия и напряженка в семье. тем более, если мужик будет знать, что смена работы произошла под давлением жены ;)
ALG I - это временное явление. если мужик хочет работать, то он найдет работу. переход на меньшую зарплату (при этом не то, чтобы разница в стоимости проезда до работы, а с крупным скачком вниз) - это навсегда. а наркотик хорошего уровня жизни уже в крови :)
в ответ lena.f 30.06.14 18:00
В ответ на:
если семья распадется именно потому, что денег стало емньше, то все таки да
если семья распадется именно потому, что денег стало емньше, то все таки да
деньги - это мерило успеха. нет денег, нет успеха, есть депрессия и напряженка в семье. тем более, если мужик будет знать, что смена работы произошла под давлением жены ;)
В ответ на:
если муж вообще на какое-то время работу потеряет и (о ужас) будет получать ALG I
если муж вообще на какое-то время работу потеряет и (о ужас) будет получать ALG I
ALG I - это временное явление. если мужик хочет работать, то он найдет работу. переход на меньшую зарплату (при этом не то, чтобы разница в стоимости проезда до работы, а с крупным скачком вниз) - это навсегда. а наркотик хорошего уровня жизни уже в крови :)
NEW 30.06.14 19:20
в ответ lena.f 30.06.14 18:00
ты вот представь себе, что твоему мужу поступило предложение о работе нетто доход при которой будет в 2 раза больше (надеюсь твой муж получает больше 2000Евро нетто :D), чем сейчас, но работа эта в разъездах и дома муж будет только на выходных (да и то не на всех :))
поставь себя на место мужа. и посмотри на ситуацию со своей позиции.
захочет ли твой муж принять такое предложение?
и что он будет думать о тебе, если на семейном совете вы решите, что от такой работы надо отказаться?
поставь себя на место мужа. и посмотри на ситуацию со своей позиции.
захочет ли твой муж принять такое предложение?
и что он будет думать о тебе, если на семейном совете вы решите, что от такой работы надо отказаться?
NEW 30.06.14 19:24
Между тем, чтобы работать на любимой работе по специальности (к тому же высокооплачиваемой, но это даже не главное, - а многим важна профессиональная реализация) и пойти работать лишь бы куда, главное рядом - на неквалифицированный низкооплачиваемый труд.
В ответ на:
так выбор между чем и чем все таки?
так выбор между чем и чем все таки?
Между тем, чтобы работать на любимой работе по специальности (к тому же высокооплачиваемой, но это даже не главное, - а многим важна профессиональная реализация) и пойти работать лишь бы куда, главное рядом - на неквалифицированный низкооплачиваемый труд.
NEW 30.06.14 20:04
очень даже прдставляю, потому как было уже. и даже не за 200 км, а в другой стране. и он это решение принял. без меня. меня только поставил в известность, что будет приезжать по выходным.
я не имела ничего против самой работы. я спросила, а как будет со мной, потому что это уже не семья для меня, и мое решение этой проблемы было - тоже ехать с ним и искать работу там ( и я бы нашла по специальности), т.к. пока он зарабатывает больше, я еду за ним (но я, как в ситуации выше, не сижу и не плюю в потолок... а было, что и я больше зарабатывала) . . но там были свои заморочки и в итоге он не поехал.... это уже не для форума
почему это навсегда?
отвечу вашими же словами: если мужик хочет, он найдет.
такой переход тоже может быть временным, за это время можно оглядеться и получше поискать. может, эта работа как вариант не быть совсем безработным на время поисков либо работы, либо компромисса с семьей. потому как если профессия и правда редкая (как и у моего мужа), то надо быть полной дурой ожидать таких жертв. как будто до свадьбы не знала о профессии...
но то, что такие женщины есть-не спорю. есть.....
тогда выбор за мужчиной: либо жена, либо любимая работа. а не ближе-дальше и сколько денег
В ответ на:
ты вот представь себе, что твоему мужу поступило предложение
ты вот представь себе, что твоему мужу поступило предложение
очень даже прдставляю, потому как было уже. и даже не за 200 км, а в другой стране. и он это решение принял. без меня. меня только поставил в известность, что будет приезжать по выходным.
я не имела ничего против самой работы. я спросила, а как будет со мной, потому что это уже не семья для меня, и мое решение этой проблемы было - тоже ехать с ним и искать работу там ( и я бы нашла по специальности), т.к. пока он зарабатывает больше, я еду за ним (но я, как в ситуации выше, не сижу и не плюю в потолок... а было, что и я больше зарабатывала) . . но там были свои заморочки и в итоге он не поехал.... это уже не для форума
В ответ на:
переход на меньшую зарплату (при этом не то, чтобы разница в стоимости проезда до работы, а с крупным скачком вниз) - это навсегда
переход на меньшую зарплату (при этом не то, чтобы разница в стоимости проезда до работы, а с крупным скачком вниз) - это навсегда
почему это навсегда?
отвечу вашими же словами: если мужик хочет, он найдет.
такой переход тоже может быть временным, за это время можно оглядеться и получше поискать. может, эта работа как вариант не быть совсем безработным на время поисков либо работы, либо компромисса с семьей. потому как если профессия и правда редкая (как и у моего мужа), то надо быть полной дурой ожидать таких жертв. как будто до свадьбы не знала о профессии...
но то, что такие женщины есть-не спорю. есть.....
тогда выбор за мужчиной: либо жена, либо любимая работа. а не ближе-дальше и сколько денег
NEW 30.06.14 20:17
я так понимаю, что детей в тот момент либо не было :) и можно было легко сняться с места ;) а если бы нельзя было бы? ну или какие-то другие причины держали бы тебя?
для женщины нормально самореализовываться в семье. для мужчины нет. поэтому если женщина перешла на более низкую оплату - это более или менее нормально, для мужика это сильный стресс.
в ответ lena.f 30.06.14 20:04
В ответ на:
я спросила, а как будет со мной, потому что это уже не семья для меня, и мое решение этой проблемы было - тоже ехать с ним и искать работу там
я спросила, а как будет со мной, потому что это уже не семья для меня, и мое решение этой проблемы было - тоже ехать с ним и искать работу там
я так понимаю, что детей в тот момент либо не было :) и можно было легко сняться с места ;) а если бы нельзя было бы? ну или какие-то другие причины держали бы тебя?
для женщины нормально самореализовываться в семье. для мужчины нет. поэтому если женщина перешла на более низкую оплату - это более или менее нормально, для мужика это сильный стресс.
NEW 30.06.14 20:24
:) если разница в зарплате раза в 2, то врядли найдет ;) если 200-300-400 Евро, то может и найдет, а если 3-4тыс Евро, то нет :)
любой нормальный мужик выберет работу :) хотябы только из-за того, что работа не будет стать его перед выбором :) а если жена ставить перед выбором "я или работа", то на кой черт нужна такая жена? :)
в ответ lena.f 30.06.14 20:04
В ответ на:
отвечу вашими же словами: если мужик хочет, он найдет.
отвечу вашими же словами: если мужик хочет, он найдет.
:) если разница в зарплате раза в 2, то врядли найдет ;) если 200-300-400 Евро, то может и найдет, а если 3-4тыс Евро, то нет :)
В ответ на:
тогда выбор за мужчиной: либо жена, либо любимая работа.
тогда выбор за мужчиной: либо жена, либо любимая работа.
любой нормальный мужик выберет работу :) хотябы только из-за того, что работа не будет стать его перед выбором :) а если жена ставить перед выбором "я или работа", то на кой черт нужна такая жена? :)
NEW 30.06.14 20:30
в ответ Программист 30.06.14 20:17
для меня это не нормально тоже, но я перешла временно, и осознаю это. потому что так сложились обстоятельства.
и они у всех разные. и у мужа было время, когда меньше зарабатывал, ничего, пережили.
потому мы можем тут спорить долго, а каждый видит ситуацию со своей колокольни, т.к. ситуация в семье у каждого своя
многие семьи переезжают в другую страну, с детьми. как и все т.н. русские немцы и другие, кто приехал сам. и что? то, что держало раньше, в момент принятого решения ехать "за хорошей жизнью" стало ничем. даже не смотря на незнание языка у большинства. кто хотел - уехал. кто не хотел - остались
в нашем случае язык был бы тот же
а вот в Америку я, например, не хочу. не хочу еще раз начинать все сначала, весь путь, пройденный уже здесь, и еще раз тратить много лет, чтобы чего-то добиться.....
и они у всех разные. и у мужа было время, когда меньше зарабатывал, ничего, пережили.
потому мы можем тут спорить долго, а каждый видит ситуацию со своей колокольни, т.к. ситуация в семье у каждого своя
многие семьи переезжают в другую страну, с детьми. как и все т.н. русские немцы и другие, кто приехал сам. и что? то, что держало раньше, в момент принятого решения ехать "за хорошей жизнью" стало ничем. даже не смотря на незнание языка у большинства. кто хотел - уехал. кто не хотел - остались
в нашем случае язык был бы тот же
а вот в Америку я, например, не хочу. не хочу еще раз начинать все сначала, весь путь, пройденный уже здесь, и еще раз тратить много лет, чтобы чего-то добиться.....
NEW 30.06.14 20:34
Ну я зже уже несколько разнаписала и ответила на вопросы и уточнила о каком выборе речь идет и т.п. - вы не прореагиорвали. Видно женщине это тяжело понять, - для них работа, профессия карьера не так важны, они больше на дом, быт и семью ориентированы и не могут и не хотят понять мужин.
Но мне так например, совершенно ясно, что вынуждать мужчину бросать работу по специальности в которой он пробился, достиг высот, карьеры, к чему шел много лет и т.п. и вынуждать все бросить всем этим достигнутым пожертвовать и идти лишь бы кудана тяжелый физический низкооплачиваемый труд лишбы рядом - то это чистой воды эгоизм, прикрываемый красивыми словами, - "это не ради меня - это ради семьи",- да и ничего хорошего в семейных отношения не принесет, т.к. муж будет чусвтвовать наудовлетвореность, нереализованность, подавленмность и т.п. и любить женщину, которая ко всему этому его вынудила, вряд ли будет больше
Конечно, если есть работа рядом, то кто же специально далеко поедет. А если профессия действительно редкая, то хоть оглядись, хоть ищи, просто нет таких мест в округе, сколько нэ ищи и не будет. Мало того, уйдя с одного места, не факт, что удасться на такое же снова попасть. Или нет мест чтобы без командировок были, - просто не существует, хоть сиди временно на АЛГ хоть не сиди, ничего все реавно не высидишь. И вынуждать мужа идти на жертвы распрощаться с работой, самореалицацией, реалоизацией себя как специалиста из-за того, что жена не желает идти на компомиссы, а хочет иметь мужа рядом под боком и никак иначе - это эгоизм.
Но как я уже сказала, видать женщине этого не понять - совсем инос склад мышления, видать.

Но мне так например, совершенно ясно, что вынуждать мужчину бросать работу по специальности в которой он пробился, достиг высот, карьеры, к чему шел много лет и т.п. и вынуждать все бросить всем этим достигнутым пожертвовать и идти лишь бы кудана тяжелый физический низкооплачиваемый труд лишбы рядом - то это чистой воды эгоизм, прикрываемый красивыми словами, - "это не ради меня - это ради семьи",- да и ничего хорошего в семейных отношения не принесет, т.к. муж будет чусвтвовать наудовлетвореность, нереализованность, подавленмность и т.п. и любить женщину, которая ко всему этому его вынудила, вряд ли будет больше
Конечно, если есть работа рядом, то кто же специально далеко поедет. А если профессия действительно редкая, то хоть оглядись, хоть ищи, просто нет таких мест в округе, сколько нэ ищи и не будет. Мало того, уйдя с одного места, не факт, что удасться на такое же снова попасть. Или нет мест чтобы без командировок были, - просто не существует, хоть сиди временно на АЛГ хоть не сиди, ничего все реавно не высидишь. И вынуждать мужа идти на жертвы распрощаться с работой, самореалицацией, реалоизацией себя как специалиста из-за того, что жена не желает идти на компомиссы, а хочет иметь мужа рядом под боком и никак иначе - это эгоизм.
Но как я уже сказала, видать женщине этого не понять - совсем инос склад мышления, видать.

NEW 30.06.14 20:39
так об этом я уже выше написала. о его работе она знала, даже если молодыми знакомились, знала, на кого учится и какие имел планы. неумная жена....
и муж хорош. если знал, что ей не нравится его любимая работа. зачем все было, если в итоге разойтись? если он из-за работы бросит семью... спортивный интерес? попробовать...
а потом работать, чтобы платить алименты на детей и говорить, что жена такая плохая. вариаций много.....
в ответ Программист 30.06.14 20:24
В ответ на:
а если жена ставить перед выбором "я или работа"
а если жена ставить перед выбором "я или работа"
так об этом я уже выше написала. о его работе она знала, даже если молодыми знакомились, знала, на кого учится и какие имел планы. неумная жена....
и муж хорош. если знал, что ей не нравится его любимая работа. зачем все было, если в итоге разойтись? если он из-за работы бросит семью... спортивный интерес? попробовать...
а потом работать, чтобы платить алименты на детей и говорить, что жена такая плохая. вариаций много.....