Люди я как всегда на ночь глядя.Не знаю в той ли ветке пишу или опять перекинут, но вроде это ж как то и семьи касается.
Через сколько лет проходит гложущая тоска по Родине?
Сил нет как вечер укладываю детя спать а сама чуть не вою.Вроде и дома все хорошо и тьфу тьфу даже с свекровью отношения стали хорошие, и с внуком посидит и даже можно просто на чай сходить.С мужем тоже в мире, старшая учится, ан нет копаюсь на одноклассниках увижу свой родной город и все расквасилась.Родни нет, родителей тоже нет, вернее родители есть только не в Казахстане.А ехать просто так жалко денег, билеты только туда обратно 830 евро.Уж лучше на море.
Скажите это когда нибудь пройдет или нет.Стала какая то рассейяная.То руку порезала, то в ванной навернулась, я уж не говорю о мелких стук там да сям, хожу вся в синяках стыдно в бассейн с детем сходить.
Или все таки задушить в себе жабу и съездить.

Душите жабу и поезжайте.
Тоска всё равно не успокоится, пока вы туда не сьездите.
Может сразу же и излечитесь от неё.
Сколько времени уже тут , в Германии? Были дома уже?

У меня тоска появилась через 12 лет.
12 лет НЕ БЫЛО никакой тоски, а сейчас вот начало свербить...........

Я тут шестой год и никакой тоски нет, правда надо сказать, что родители к нам прилегают- а большего мне и не надо....

В марте было 2 года.Только я как бы это сказать ну прямо очень любила всегда свой город.Раньше поеду отдыхать и всегда прямо с какой-то бешаной радостью возвращалась.А тут столько и все никак.

Здесь 15 лет, никакой тоски не было и нет. При нынешних средствах коммуникации откуда ей взяться?

Вот еще незадача ребенку 9 месяцев рано наверное еще доя путешествий или уже можно?

Ну незнаю, я то по городу скучаю, не могу я вот объснить наверное правильно но я не по общению скучаю.Здесь мне этого достаточно.
Возможно я себя просто накрутила, от однообразия жития бытия.

Таки да. Я уже заметила что каждая мама маленького ребёнка хоть на чём-то, да зациклена. Это просто усталость. Но я Вас успокою - всё только начинается, самая раздача пойдёт позже, когда начнёт бегать, а соображать ещё толком не будет.
Знаете как по Родине скучать начнёте? Ууууу, мама дорогая!

Ребёнок маловат. Но если очень сильно тоскуется- можно и поехать..

Ох как мне хватает его ползков.Нет такой щели в квартире куда бы он не просачился.Телевизор уже на стену повешали, и понимаю толи еще будет.Пока не апиь то и скучать тосковать некогда, а когда уснул и накрывает меня.

5.5 часов я очень боюсь его не хватит на столько посидеть. А может и уснет иине так все страшно как я себе представляю.

Я б не рисковала с непоседливым ребёнком. А если не уснёт? все ж жилы вытянет. 5.5 часов-это на самолёте? Соседи радоваться будут, если ребёнок не будет спать , а будет буяить как часто в самлётах мленькие детки....

я вобще против долгих поездок с маленькими. и себя мучить и дитё. имхо.

Соглашусь с Вами, оставлю я эту затею с путешествиями до более повзрослеше понимающего возраста.Хоть он у нас не каприза, но из тех кому пять минут на месте не сидится да и едим мы пока только вме блендированное.
Да жто на самелете плюс 450 км до Франкфура на Майне

А крыша подождёт. далеко не уедет.

у меня 10й год после приезда был какой-то очень наполненный ностальгией

у мня в первый год была сильная тоска по городу. Поехала и глаза стали круглыми, все грязно и много хамов. Потом опять в два года... опять поехала и поняла, что город меняется и люди меня забывают. Не то уже. Через 8 лет пробило меня на одноклассников, нашла эту страницу "одноклассники" и многих нашла. Но контакт не ишел, многие спрашивали нелепо знаю ли язык и как там в Германии. Не было той веселухи как раньше. Ушла. И вот уже 13 год идет и забыла я этот город. Езжу и чувствую себя там как гость.
С момента приезда в Германию ездила на Родину каждый год, первых 3 года, потом 1 раз в два года. Благо не так дорого.
С ребенком я летела в первый раз когда ему было 5 месяцев три часа, проспал много. Потом в 10 месяцев 2 часа летела, не спал и не плакал. Так открывал, закрывал окно, особо не шумел. Взяла последний ряд.
Хотя он у меня тоже очень крутливый.
Потом в год и месяц летели тоже без проблем.

24 года в Германии, тоски нет. И за эти года ни разу не была в Новосибе и пока не собираюсь. Фотографии города смотрела в интернете, город похорошел, застраивается, а меня как то не трогает, т.к. не мой это уже город.
Вам может и правда надо на родину съездить.

Душите свою жабу и поезжайте.
Обычно после поездки туда ностальгия проходит без следа.
Скорее всего, вы скучаете не столько по городу, сколько по своей жизни там - друзьям, общению итд.
У меня особой ностальгии не было, но и те остатки прошли после поездки, когда поняла, что меня там больше ничего не держит.
С друзьями говорить стало особо не о чем - слишком разная жизнь и интересы. На город посмотрела, но что он без людей? Да и когда приезжаешь гостем - совсем другое.
А те остатки общих тем, что еще имеются, всегда можно обсудить через "одноклассники" или скайп.

Нам почти 2, и я с нашей непоседой не рискнула бы так
Долго лететь. Мне до астаны тоже 5 часов.
Тоски по городу нет, а по близким очень даже.
И очень часто хочется в детстве побывать, ностальгия блин.
Отвлекайтесь и не давайте себе зацикливаться.

Обычно у всех тоска проходит после первого посещения Родины, прожив некоторое время здесь.

что, так ужасно на Родине, что тоска проходит после первого посещения?
у меня до сих пор тоска, после каждого посещения, держится какое-то время, потом проходит... чем долше не бываешь на Родине, тем глуше становится тоска

Мой деть выдержал в 5 месяцев 22 часа пути в одну сторону в общей сложности без проблем. В 9 месяцев повторил подобное без эксцессов. Не бойтесь путешествовать с ребенком! Это только на постсоветском пространстве считается, что до 3 лет мамаше с дитем дома сидеть полагается.

Люда, это возраст. Чем старше, тем сентиментальнее становимся

Вы с Астаны? Неужели земляки))))

Вот я наверное соглашусь с Вами.Приехав в Германию почти в 36 наверное о многом говорит.Половина жизни и жизни прошла там. А пришлось все с чистого листа, вот и гложат эти воспоминания.

незнаю , я бы уехал к черту , все сдесь не так и люди не те , и думают они не так , какой то кисель , застой все заних решают , ни какой активной жизни , абалванили , любимые места -закупка жрачки ( никогда не обращали как они закупаются -они просто швыряют в карзину продукты ,ане кладут , и Футбол и сауна ) оглхшие и ослепшие европейцы . я сдесь прожил 14лет , и как в восне , камотозное состояние , ни чувствуется какое то кипение жизнни.может я не прав , но все в последнее время часто думаю о том может действительно уехать. поздновато я в германии больше работаю и раб стаж заработал , приеду кому нужен в 50 лет и без разницы там или сдес? никакой , поэтому решил доработать а там жизнь покажет , слава богу возвращаться есть куда (КВ-РА).и как бы вы не писали или не говорили -это родина ,и я бы хотел только там умереть ,там мои старики похоронены:

Ну Вы прямо уже про помереть.В 50 лет жизнь тодько начинается. А при наличии работы скучать некогда.В гости одно дело а уж насовсем это Вы загнули.Вот будет Вам лет 100 тогда т подумаете.

по моему тут проблема в тебе. что ты за окружение выбрал?

все ,наверное, хорошо?
у меня есть родственники, которые вжились в германию и никогда не ныли по родине и те,уже сейчас ,на сколоне лет, все равно нет,нет и скажут-хочу назад
а один немец из рожденных тут, но мотающийся в МОСКВУ сказал, как хорошо в россии, все чета копошаться, делают, плохо, хорошо, но живут интенсивной жизнью,а у нас (в Германии) болото- это был для меня отпад.

когда жизнь короче, приходится жить быстрее.

да все нормалёк! это минутная мелонхолия или пускай слабость! , враги кругом ,и я как штирлиц глубоко законсперированный разведчик! или засланый казачек !кому как удобно! помогаю не только загнивать но и заплесневать! хочу все увидить своими глазами ! , да там кто то уже пытался меня похоронить! так я же сказал придет время и там оказаться а не сдесь!

проходит в среднем через два года по мере привыкания. тоску по родине часто путают с ностальгией по прошлому, а это разные вещи. вы хотите там жить (на Родине) ? тогда все серьезно, эта страна (Германия) не для вас и подумайте всерьез о возвращении. если не хотите там жить то съездите просто и все.

вспоминаю свою в возрасте 1 годика, лететь нам было 4 часа и 3 она как-то выдержала а потом как заорала и орала до самой посадки (хотелось спать а в незнакомой обстановке никак) так пассажиры самолета передавали мою дочку по всем рядам из рук в руки, чтобы хоть как-то успокоить! после посадки уснула и я ее уже спящую тащила.

Я в 46 приехала. И что? А там сейчас тоже всё с чистого листа начинается. Документооборот на работе на казахском, совещания, планёрки на казахском. Лично мне там делать нечего. Чем казахский учить, так лучше немецкий. То же вам скажут бывшие жители Узбекистана, Туркмении, Таджикистана. Какая тоска? О чём? По оптовкам соскучились? Там порядка никогда не было и не будет. Вот вам пример.
http://www.youtube.com/watch?v=ZO14GudGE9Q
и ещё

http://www.youtube.com/watch?v=ZlNUn7tQbMY[цитата]
То же в медицине, в образовании, в пищевой промышленности(не говоря уже о других отраслях). В любой области деятельности. Везде "свои" люди. По меньшей мере странно тосковать об этом.

С каждым посещением Родины радость,что-таки решилась некогда на приключение под названием "иммиграция" , все больше перевешивает ностальгию по стране,в которой находиться грустно. Если бы не родственники,живущие там, я бы туда не ездила бы

Тоска утихла через три года, через десять лет появилось чувство полного отчуждения... Если бы не родственники вообще бы туда не поехала...
Но!... До сих пор самые теплые воспоминания о жизни там, мне есть что вспомнить...
Поедете туда, может , как в моем случае вся тоска развеется от тех реалий ( даже за несколько дней прочувствуете, гарантирую)...

Что Вы при каждом удобном случае Казахстан хаите.Прожили же 46 лет как то.Было бы плохо никто нигде никого не держал. Глупо сравнивать Туркмениюи Узбекистан с Казахстаном.Честно по Вашим ответам в темах думала Вам максимум лет 27.
Я свой город от Целинограда до Астаны любила и люблю.
Да настольгия, особенно в моменты укачивания детя спать, пока бодрствует некогда ностальгировать.
Как выше девушка писала разберитесь что вы хотите вернуться или в гости.Думаю все таки просто в гости.Потому что здесь моя семья и муж уж точно там жить не захочет.

в этом и проблема у вас, найдите друга, интерес в жизни, на меня бывает накатывает ностальгия по родине, но после двух недель проведённых там, тянет назад в германию, тут живёт моя семья, есть друзья к которым можно сходить, интересная работа, хобби, скучать и настальгировать особо некогда

Только такую реакцию и ожидаю от вас. Да мне странно, за что его любить-то? Я там не жила всю жизнь, к счастью. Мне есть с чем сравнить. По доброй воле ни за что бы там не жила и ездить туда не собираюсь. А ностальгирующие ну просто удивляют. Вы, наверное, кроме Казахстана ничего и не видали на свете. Мой муж тоже как только съездил туда единожды, то и зарёкся никогда не ездить больше и нервы с деньгами не тратить. Всюду обман и тупость. Как-будто других забот тут мало, ещё по Казахстану тосковать. Вы приехали в одну из лучших стран в мире, а плачете по третьей стране. Радуйтесь, что ваши дети будут иметь нормальную жизнь без бандитизма и национализма.

Чтобы как-то справиться с адаптацией, я стала изучать проблемы иммиграции на научном уровне. Сейчас читаю труд немецкого психиатра Wielant Machleidt "Praxis der interkulturellen Psychiatrie und Psychotherapie. Migration und psychische Gesundheit". Он описывает все стадии иммиграции, что характерно каждой стадии, как распознавать симптомы. На русском, кажется, перевода пока нет, но, может быть, вы найдете что-нибудь на русском языке в разделах "межкультурная адаптация". Для меня советы типа: "Съездите туда и поживите там, сразу назад захочется" уж какими-то нелепыми кажутся. О себе: в Германии 8 лет, приехала в 32 года, имеется отличная работа: тружусь в немецкой науке.

Казахстан.

У вас, судя по всему, развился комплекс некой антилюбви к Казахстану как собственная защита от всех этапов адаптации в Германии. Вам так легче справиться с адаптацией в Германии, не любя страну исхода, критикуя ее везде и всюду, ваш мозг находит только все негативное, что связано с Казахстаном. Вот вы и зациклились на неприятии Казахстана, все от того, что иммиграцию тоже переживаете как очень сложный процесс со всеми ее стадиями: хорошо/хуже/плохо и т.д., со сменой ценностей...Пожалуйста, ведите со мной достойную дискуссию, в противном случае, отвечать вам не стану.

???Не поняла Вашего сарказма.У нас он универсальный с и на стену и так.Но когда деть маленький удобнее на стене.Что то мне не особо хочется что бы он его на себя перевернул.

Вы в Казахстане в ауле что ли жили?

Она имела в виду грамматическую ошибку, хотела указать, нужно было "повесили" написать...

Да, в большом ауле под названием Алматы. Ну когда с Москвы, например, возвращаешься, то иначе как аулом и не назовёшь, правда да, большой аул, но суть одна.

Я где то писала простите за ошибки, пишу с телефона да в основном когда укладываю спать.На грамматику не особо внимание обращаю.Но есть хорошая поговорка умный заметит да промолчит, а не очень умный во весь голос закричит.
Вам большое спасибо

Это вы в научной книжке прочли? Если бы я сюда не приехала, то всё-равно уехала бы в Россию. Мой мозг с самого первого дня в Алма-Ате находил только негативное. Я просто счастлива, что я не там, наконец. Там европейцам вообще нечего делать. Это мусульманская страна со своими обычаями и своим устоем. Если хочешь выжить, то ешь их блюда и пой их песни, танцуй. С антисанитарией на базаре и в больницах. И т.д и т.п.
Кстати, вы сами откуда? Если из России, то у вас была медицинская страховка. В Казахстане эта система просуществовала не долго. Не больше двух лет, не помню уже. Разворовали фонд и укатили с денюшками. Казахстанцы живут без страховок, за любую мелочь надо платить. В школе учителям подарки, в садике подарки. В институте без денег даже не стоит пытаться учиться. Поэтому все кто может едут в Россиию или в Америку, Германию, Францию. Образование не получите достойного. В России даже медсестрой нельзя работать с казахским дипломом.
Так по чему ностальгировать? Не понятно, что там мы оставили такого о чём можно жалеть.

Не за что! правда, попробуйте найти в интернете что-нибудь про межкультурную адаптацию. Может быть, вам стоит попросить в вашей ветке писать тех, кто видит в стране исхода не негатив, как реакцию на сложный процесс адаптации, а тех, кто на данный этап не принимает страну пребывания, пытаясь найти в стране исхода все самое лучшее. Я так и не привыкла, кстати, не адаптировалась, хочу вернуться назад. Я, кстати, из Алматы и очень люблю свой город.

Да, я многие свои знания приобрела от чтения литературы, как научной, так и разного рода беллетристики... А вы нет?

Я вам открою страшную тайну: я лечусь только в Алматы, летаю туда два раза в год. А когда совсем грущу в Германии, включаю песни, танцую несравненные танцы и готовлю самую вкусную еду. Но ход ваших мыслей я предугадала заранее, поэтому попросила вести непримитивный диалог...К моему огорчению, вы мой посыл проигнорировали. Sie beleidigen meine Intelligenz, sorry...

А что вы понимаете под адаптацией? У вас нет друзей? У вас проблемы в семье? Вы хотите работать начальником? Вы не едите свинину?
Серьёзно, без обид. Не понимаю.
Обажаю чистоту на улицах и в парках, умение немцев корректно разговаривать без матов, возможность жить в комфорте при минимальных затратах, возможность путешествовать без визы с немецким паспортом, уверенность, что люди ездят на исправных машинах и соблюдают ПДД. Социальная защищенность, страховки. Я за всё время сколько здесь живу ни разу не столкнулась с тем, что меня просто послали лесом. Наоборот, мне всячески стараются помочь в интеграции, дали возможность закончить языковые курсы два раза, подтвердили диплом, помогают в поиске своей ниши, дают советы куда обратиться с той или иной проблемой. Никто ни разу не оскорбил, не засмеялся, если я что-то не правильно сказала.
А когда я в прошлом году ездила по делам в Алматы, там везде с меня тянули мзду, на базаре подкладывали испорченный товар. Я ставила памятник своим родителям, так и там надеялись, что я уеду и не смогу среагировать на их халтуру. Нет, мне совершенно не о чем тосковать. Тем более, когда я вспоминаю скорую помощь, сотрудники которой вкололи не то лекарство и тем самым убили моего отца. Вы зайдите на блог министра здравохранения, почитайте что пишут люди. Разве можно там надеяться, что тебя вылечат если понадобиться? Вы хотите назад! Подумайте о своём будущем. Там его нет. Чиновники обеспечили свою жизнь, но не народу.

Да, тогда вам точно надо уезжать. Причём срочно, пока трамваи ходят. ИМХО.

Перечитайте свой пост еще раз, вы меня утомляете, мне надоело вас к чему-то взывать, больше я вам не отвечу.

А я удивлена, что вы вообще читаете. Зачем же так низко опускаться до чтения постов тех, кто не любит свою родину.

я не нашла где можно почитать онлайн, заинтересовала ваша книжка, нашла тока содержание и все. хочу прочитать, дайте ссыль пожалуйста

Это не грамматика, это стиль жизни - повешаю, ездиют и пр.
Это невыносимо, читать эту казахскую граматику.
Пишите вы так, как говорите. Всю жизнь, не важно кто куда кого укладывает или кладет или ложит.
Вам на родину нужно. К своим. Здесь ничего хорошего не будет.
И дети ваши будут вешивать и ездивать. Это с молоком матери.

Выпей валерьянки успакойся.Режет слух и глаз, вперед в клуб литераторов.
Я выше уже писала умный заметит да промолчит, вывод сударыня напрашивается сам собой. Можешь истерить дальше с орфаграфическим словарем в обнимку.

у вас тоже очень много ошибок, перечитайте сами и найдете, запятые тоже потерялись
грамматика-пишется с двумя М всегда,а не иногда.

Нет, казахская - она всегда с одним м
Вы тоже не поняли. Речь не об ошибках и грамматике, орфографии и пунктуации.
Об образе жизни и мышлении - Ездиют они! вместе с крышами, которые вешивают
И это навсегда.

Нет, я поняла ,что вы хотели сказать.
Вы унизили себя не тем, что вы хотели сказать,а как вы это сказали.
круто!!!!!!!!!!!

No body

круто!!!!!! (с)

Да ладно Вам пусть лингвист бесится.На таких заморачиваться только нервы тратить.
Я когда училась у нас учитель русского языка была, светла память золотой Человек с большой буквы была.Окончила Московский МГУ, но так вмю жизнь и прожила в Казахстане.Так вот как то перед уроком мы бурно обсуждали письмо полученное однокласницей от парня.Ошибок море, она под наш хохот вме исправила и решила отправить назад. Как же она нас отчитала наша Мария Михайловна.Культурный человек никогда не будет так выделываться и показывать свое превосходство,сам делая ошибки через слово.
Еще будет дама свои пять копеек вставлять через каждые два поста, доказывая какая она умница.Это из оперы мыши плакали кололись, но продолжали жрать кактус.

Я вас понимаю и хочу поддержать. Вот жаль, что вы не ездите туда иногда, вот как раз поездки и очень хорошо помогают от ностальгии избавится. Это без шуток. Свой опыт. Поживя ждесь какое-то время, даже и не замечаешь кам привыкаешь к "удобствам цивилиозванного общества" и окунуться в "дикую страну исхода" - сильно отрезвляет.
Могу свою историю рассказать. Уезжала от-туда просто со слезами на глазах, ревела перед отъездом практически каждый день. Ехала, т.к. надо, ради светлого будущего (т.к. обстановка в родной стране свелого будущего не предвещала), ради ребенка. Оставляла родных (и хотя мы все равно в разных городах жили, но все же не так уж далеко, да дело и не в расстоянии, - другая страна все же, - т.е. это казалось как на другую планету). Оставляла друзей-подруг и вообще свой микросоциум, свой мир. Понимала, что "там" (в Европе) будет лучше, но это все равно не утешало как обещание лучшей жизни после на том свете.
По приезду сперва страдала первый год не менее, - поехала при первой же возможности (после почти года жизни в Германии) на Родину, навестила родителей, на работу бывшую, друзей-подруг навестить - море радости и т.п. Каждый день по гостям, "интервью" о том как "там", на родной рынок, - много всего интересного и недорогого купить (как раньше) и т.д. и т.п. И вообще все такое родное и близкое!!!
После этого отпуска прожила в Германии еще года полтора и поехала снова "домой" на Родинуу в гости, - как раз на Рождество. И тут уже к моему удивлению как-то не было того восторга. Ну еще и "помогло", что морозы там как раз градусов 20 ударили, да авотбуса/тролейбуса ждать полчаса и более - идут забитые без остановки, - маршрутки - тоже самое без остановки набитые.
Поехала на старую рабоут, заваливаю в старую нашу комнату рабочую, с тортиком "в зубах", бутылкой шампанского в руке и открывая "ногой" дверь с радостным выкриком (как всегда ранее): "Девченки, привет!!!". Смотрю за столом сидит незнакомая мне девушка, я спрашиваю: "А где все???". Она отвечает (смотря на меня непонимающе): "А кто вам нужен?". Время все же прошло, какие сотрудники уже в другие места по переходили, новые сотрудники пришли, - кадры меняются, меня уже не все знали, и я не всех, а старые кадры тоже по своим делам: кто в отпуску, кто еще где. Ну как-то понаходила компанíю, то подошли наши, то в другом отделе тусовку собрала. Но тем не менее - у люпдей своя жкизнь, свои интересы и т.п. Поговорили, пообщались, а что дальше? Дальше у каждого своя жизнь своя семья, я почувствовала себя чужой.
Пошла на свой любимый рынок (мы раньше любые товры только на рынке покупали в палатках тамошних - не было еще этих новых торговых комплексов и т.п.). Зашла я в одну палатку пальто (не то шубу, не помню) померять. Померяла, посмотрела, потом ушла отуда и по дороге только заметила, что шарфик мой любимый там, в палатке оставила (шарфик то копеечный - но любимый). Я вернулась - и 10 мкинут не прошло, - говорю даме продавщице (точнее будет сказать торгашке): "прошу прощения, дескать, я тут у вас кажется шарфик забыла, серенький такой...". А она мне в ответ: "А ну пошла отсюда..., нет тут никакого шарфика...". Короче ушла я оттуда восвояси, - слава богу, что хоть по морде не дали, - и то спасибо. Вспомникла, как тут (в Германии) ко мне в магаизнах обращаются, - да... сравнила.
Потом была поездка в городок, где родители живут: 3 часа по морозу в неотапливаемом автобусе, в следствие чего воспаление нерва, - ни сесть ни встать не могла, еле ползала. И еще много-много другого, - от хамства на каждом углу, в любом ларьке, общественном транспорте до корявых тортуаров с ухабали и тропинках неасфальтированных, до машин, носящихся так как им вздумается и где вздумается (привыкла тут, что машина перед пешеходом останавливается, пропускает) и т.д. и т.п. Да и все казалось уже какое-то чужое, какое-то не то. Я не ощущала уже никакого тепла и родства ко всему окружающему. Все это было уже мне чужим - и менталитет и обстановка и все все... Единственное что хотелось - скорее ДОМОЙ. Дом для меня уже однозначно ассоциировался только с Германией, тем более, что там семья, работа и все остальное было для меня уже более близким, чем на Родине.
Если бы я туда не поехала, я бы так этого и не узнала и не почувствовала, и страдала бы возможно, т.к. вспоминая родину, я бы вспоминала мое состояние тогда и там, молодость и т.п. Я жила бы воспомнинаниями хороших эмоций от жизни там, но даже не подозревала, что сейчас я возможно ощущала бы там совсем другие эмиоции, которые мне бы не понравились. Там все изменилось уже, да и я тоже поменялась. Мы разошлись просто "как в море корабли". И это естественный процесс дивергенции. Желая того или нет мы, даже не замечая этого сами меняемся под влиянием условий окружающей среды, но почему-то думаем, что и "тот" мир меняется вместе с нами, - да. но только не "тот", а "этот" в котором мы находимся, - наша система координат. Другая же система,- другой мир меняется независимо от нас, и совершенно иначе. И чем дальше, тем дальше мы друг от друга отдаляемся, - в менталитете, приувычках, в образе жизни.

а вам никаких морей и КазахстаноФ-учите грамматику!НЕМЕЦКУЮ!

Отлично сказано!, как раз пыталась такое определение подобрать!

Всё точно. Мой муж тоже всё страдал тут. Потом ко мне в гости съездил и успокоился. Ходил в шоке, как-будто ему по голове кувалдой стукнули.
Про работу. Тоже к нам наши немцы забегали, бывшие сотрудники. Некоторые даже поздороваться не подошли. Они (муж с женой) стол накрыли, пригласили всех пообщаться. Не ожидали.
Я тоже ходила уже на работу свою. Кто-то с интересом, посидели чай попили. Кто-то просто мимо прошёл. Второй раз когда приезжала, то уже просто самых близких в кафе позвала, не стала там со всеми раскланиваться.
Как сказал один наш молодой сотрудник, что когда человек умирает, о нём через пол года забывают. Для кого-то мы умерли, потомучто уехали к немцам. Я когда уезжала, мне говорили, что я еду к фашистам. Но я сначала всё с юмором воспринимаю, а получилось, что это и не юмор был вовсе.
И все мои знакомые, кто уехали, все как один говорят, что просто счастливы, что их дети живут в Германии, или в других странах, и не подвергаются таким рискам, какие там существуют и усугубляются.

За понимание

Вот мы со свекровью только что об этом же говорили.Она мне чуть-ли не тоже самое сказала.
Надеюсь что съезжу и пройдет вся моя тоска и ностальгия.Первый год курсы да и только приехали назад ехать глупо, потом беременность , с животом побоялась,сейчас деть маленький. Ну ничего , если не в этом году, то через год обязательно полетим, а дальше уже видно будет.
Большое спасибо за поддержку.

так не читайте. Мы не на уроке русского языка и вы не учительница.

девочки, цените то, что имеете и не обращайте внимание на россиян, которые вам говорят: "нас и здесь неплохо кормят, нам никуда не надо". у меня была подружка которая мне говорила когда я собиралась уезжать: зачем тебе туда неужели ты хочешь всю жизнь быть второго сорта? угадайте с двух раз где она сейчас живет? правильно, в европе (не в германии) вышла замуж как только предоставилась возможность и счастлива, стала вторым сортом и не торопится обратно. туда же и сестру перетащила. тоже не собирается возвращаться.

Да, интересное получилось высказывание. Особенно, если учесть, что слово "ностальгия", которое сейас куда только ни лепят, одначает именно тоску по родине и ничего другого. По прошлому может быть только "тоска".
А так вы все правильно написали. Мы совсем разные теперь, те, кто "понауехали" и те. кто остался. В России большинство заражены каким-то воспаленным квасным патриотизмом, взаимопонимание растворилось, даже самые близкие люди оказываются вдруг чужими.

Девчонки не стоит ссориться и делать акцент на россияне, казахстаны, украинцы.Все мы люди, только есть люди как люди, а есть людишки с гнильцой внутри. Так давайте здесь будем людьми а не людишками.

Да как не назови данное состояние, а легче от этого не становится.Чем моложе ты есть когда меняешь страну проживания, тем легче проходит адаптация.
Но думаю если сидеть и постоянно сравнивать как было там и как здесь легче не будет.Поэтому выход один, брать себя в руки и менять отношение в первую очередь свое к окружающему меня миру.
За дружбу на просторах германки

давно не была но в интернете общаюсь и часто намного задевают меня своими суждениями как например: у вас в вашей германии такая же коррупция как и в россии.

Да, если кто-то на русском форуме узнает, что ты из Германии, то всё, даже те кто поддерживал камнями кидают.

это у вас такое уже бывало? они узнают легко они же айпи видят сразу откуда вы. я бываю на русских форумах и время от времени наезды на меня случаются, если все нормально то все равно я типа отщепенки получаюсь.

Да я и не скрываю. В Одноклассниках тоже так же.

Добрый вечер, мне без вас немного скучно стало, ладно, развлекайте меня дальше...
Тем более, у меня такое чувство, что вы не договорили.
Вы не договорили, мне скучно, не будем же тянуть время...
Итак, я вам напомню, вы остановились на том, вернее, я вас прервала на том, что вы вынуждены были с самого вашего детства находиться в этом ненавистном вам городе, вернее, грязном, антисанитарном ауле - Алматы. Это же ни в какое сравнение с прекрасной, большой, цивилизованной и культурной Москвой с ее благородными жителями.
Вы столько лет вынуждены были находиться в каком-то лепрозории среди вонючих, диких, гадких алматинцев, казахов и казахстанцев...Вон, неспроста все в Россию бегут от этого кошмара и ужаса. К тому, же они едят какую-то жуткую свою еду, которая олицетворяет весь ужас антисанитарии на базарах. Вас, наверное, всякий раз тошнило, когда до вашего утонченного и благородного носика доносился этот зловонный запах...Вы срочно окружили себя вашими единомышленниками, собирались вы, естественно, как белые люди, в кафе, пили кофе..., упражнялись в остроумии, философствовали на любимые ваши темы, и как только поблизости в кафе появлялись казахи с их танцами, вы гневно вставали, вас трясло, вы белели от ужаса и гнева: как же они смеют, этот кошмар вытворять в вашем присутствии. Про здравоохранение и медицину говорить, вообще, не приходится, там их вообще нет и быть среди этих дикарей не может...Эти дикари смели с вас, прекрасной, красивой, со светлой душой и благородным сердцем вымогать взятки. Но наконец-то забрезжил свет, вы уехали и попали в благородную, удивительную, цветущую, ароматную страну с ее благодетелями и вашими спасителями, они вам везде помогали, выучили, отмыли, и даже предоставили работу, естественно, самую квалифицированную. Вам на пути попадались только прекрасные люди, других и быть не может, в Германии живут только прекрасные, порядочные и благородные...
Примерно такая ваша история.
Но вы явно не договорили, если бы договорили, то не писали бы здесь с таким чувством восторженностии и ненависти. Вспомните все, что с вами происходило в том кошмаре, не стесняйтесь, и если хорошо напишите, попрошу на бис.

Слова какие то незнакомые даже.
Не, не знаю, что это такое.

Добрый вечер, здесь найдете некоторое содержание его книги
http://www.lptw.de/archiv/vortrag/2007/machleidt.pdf

Да Вам просто некогда, у вас синички , колючие проволоки и неописуемой красоты белый туалет.Завидуб Вы такой счастливчик, а тут я со своей тоской.

👍👍👍

Тоски по Родине нет, Родина всегда со мной: слежу за новостями, политическим устройством, экономической ситуацией... Поехать могу в любое время, но надобности не вижу. Люблю приезжать в мой город, где родилась и выросла. Там - моя энергия, моя сила, любовь моих предков. Помню...иду под зонтом, ливень льет, а я - такая счастливая, как-будто бы и нет этой непогоды. Такого ощущения я нигде больше не испытывала.

не совсем так...
для меня слово родина означает роддом, гдето на юв москвы. и всё.
а так, помимо места рождения для меня родины нет.
поэтому нет и ощущений.
короче слово родина = пустой звук, не имеющий ни миллиграма веса.
вкратце: для меня родина в вашем понимании там, где счастливы мои дети, и там, где у меня самого ж. в тепле.
честно.

добавлю ато.
мне скоро 45, грубо говоря 30 лет в москве и 15 лет в германии.
так вот считаю 30 лет в мск - попусту потраченное время жизни. за искл пары моментов, создание сем‘и, например.

Мне Вас откровенно очень жалко, даже где-то до слёз обидно за Вас... надо же, всего пара моментов хороших...
Я имею в виду Ваши 30 потраченных зазря лет, значит Вы родились не в той стране, и это бывает...
А мне везде хорошо, где мне хорошо.
Очень горжусь, что я - из РОССИИ, у меня там было, есть и будет оооооооооооооооооооооочень много хорошего!!!!!

потому германия тебя и не принимает. ты тут видимо чужой. твой брак с фрг был видимо по расчёту, вот ты и сам себя наказал.
непонятно, зачем себя мучаеш‘. от пенсии до старости и конца - один последний скачок. жит‘ надо сейчас, а не страдат‘.
какие проблемы,- билет-чемодан-ирапорт-родина?
либо врёш‘ и девок местных троллиш‘.
сознавайся.

а вы православная?
просто по православным канонам жалост‘- одно из наисквернейших чувств. не путайте со состраданием.
говоря "мне вас жалко", человек удовлетворяет кучу своих комплексов не... жалея возвышается.
это в ссср перешло в чут‘ ли не хороший тон.
видимо, об этом вы даже и неслышали. а это почти грех.
короче. я сейчас в саду, ливен‘ застал . наблюдаю за птичкой, д которой позавчера сделал скворечник.
так вот мне птичка дороже родины. так понятнее?

Сознаюсь:
1. Я НЕ живу в Германии и жить там НЕ собираюсь.
2. Мой брак всегда ПО ЛЮБВИ.
3. Проблем НЕТ НИКАКИХ.
4. Чемодан, действительно, скоро буду собирать (прямо в воду смотрите).
5. Последний скачок - понятие относительное.

Милый, милый бобр, мне Вас, действительно, очень очень очень жаль... ну, ничего не могу с собой поделать...

бебебе
следующий!

То есть как это "бебебе... следующий!" ? Я уже расположилась поудобнее, чтобы почитать Вашу очередную блестящую речь. Не лишайте меня такого удовольствия, пожалуйста, пожалуйста, пожалуйста.
Обожаю особенно "блестящие речи" мужчин!

а чем вы тут занимаетесь?

Странно, тогда зачем Вы выбрали для общения эммигрантский форум?

Это, нетнет, я не ругался. У меня свидетели есть.
Мы тут шутим, троллим друг друга.
Акакже!?
Я вот когда в советской армии отслужил, тоже потом любил в мыслях туда возвращаться. Даже порывался туда поехать! И ДАЖЕ хотел пожить в казарме неделю две.
Типа самотроль.
Кажется, не хочу гуглить, влом, сам Достоевский, после отсидки, поселился точняк напротив турмы. И написал "записки из мёртвого дома" (кажется). Кстати рекоммендую

"Обожаю особенно речи блестящих мужчин!"
О данкё, о грасиас.
Ну тогда давай болтать. Но только на ты" пожалуйста. Меня на вы хватает на ппстинга 3-4, потом рот кривит.
Про жалость мы выяснили. Мне тебя не жалко. Мне вообще ничего не жалко. Время такая штука, жалеть о чём то глупу, страдать можно. Закрыто.
Про сочуствие да, ну сочувствую я тебе малость, есть такое. Ты же несчастлива в новой стране, раз на чемоданах опять сидишь... Сама говоришь тебе хорошо, где ты, а на чемоданах, как и перспнаж выше. Не ищите отговпрки. Вот я счастлив в германии, мне хорошо там, где я есть. Гармония, понимаешь?
Родина это имхо бред. Надуманно народами после того, как нарисовали границы. Напротив, мир идеала, без войн, когда (если) наступит, то в этом мире не будет места таким словам, как родина или патриот. Тем более тоска по родине. Тоска это уныние. Уныние это страшный грех. Все эти термины перечёркивают всю философию бытия и Веры по канонам православной церкви.
Скажешь я - космополи? Не, нифига. Я просто человек, примитивный, во всём широчайшем понимании этого слова, и, надеюсь - нищий духом. (ибо тех есть царство небесное). Такие дела.
Испания. Мадрид-архимандрит так его растак!
Так сложилось, что со студенческих времён, самые близкие мои друзья были латиноамериканцы и испанцы. Мне ОООчень нравится их образ жизни, менталитет (плохое слово),... Но испания, короче имхо испанцы не так толерантны и интернациональны, как немцы например. Латинская америка легче. Но, если испанцы или латиноамериканцы дружат, то это навсегда. Вобщем в германию переехать легче раз в сто. А сами испанцы от германии нос воротят.
Но, любая кризисная испания, даже португалия сегодня - это несравнимо лучше той же москвы. По массе причин. Ведь редкий испанец или португалец, один из миллиона, поедет в ту же москву, даже на оч крутую зарплату. Не получается. Нудаладно.
Вывод: ты недавно в испании. Статус непонятный, несмотря на хорошую работу, чиновники достали "как же! Я же им нужна, а не они мне! Ну и пускай!" абидна до слёз, с другой стороны на родине что скажут: "а, выгнали!"- народ у нас, уакалённый по блоковски жизнью навыживание одним днём, не особо добрый. Хорошо, если москва, где растворился в толпе, и никто незнает о твоих лереживаниях "может напрасно яздалась-то, может мадрид такегорастак - лучше?"...,а если деревня или осёлок, с бабками с семечками на скамейке "вон она, пошла, з мадриду приехала, смотри, нюрка, ишь какая иностранка!"
Против этих людей я ничего не имею, упаси Боже! Они то в чём виноваты? Но это - норма. Если хочешь- менталитет.
Короче. Ато готпвить салат надо. Послушай тупого бобра: возьми себя в руки, не ной, потерпи, это всё фигня, интеграция и прочая муть... У тебя дикие сомнения, это видно имхо. Просто получи европаспорт, или внж неограниченный, если его нет ещё, а потом езжай. Обратно всегда примут, особенно сейчас, когда все тикают.
Не смотри на тех, у кого два гражданства, немецкое и снг, хорошо на родину туристом, даже на год два, но с граухданством свободной страны.
Примеры? Да далеко ходить не надо. Ставший критиком запада Гордон, от американского грва не откажется. Или познер. А особо умные, киселёвы толстые, засылают на запад детей. Но это другая тема. Главное думать О СЕБЕ!

Упс, чёто меня развезло на таблете. Писал быстро, таблет не упевает, исправлять ничего не буду, простите за ошибки.
ДОБРОГО ВЕЧЕРА!
И эта, я вас всех люблю!
Вот.

Надеюсь после 15 лет для меня Германия тоже домом станет.
Да я и не говорю что мне здесь прямо фигово.Просто иной раз начинает что то грызть изнутри.
А вот два дна звоню в посольствл кз в Берлине(правда безуспешно), и как то начинает вспоминаться реалии Казахстанские)))))).Но тем не менее Родина моя там где прошло мое детство , юнность.
Вот Вам и бебебе)))

Я живу в Испании, а в Германии у меня очень много знакомых, уехавших на ПМЖ

"Блестящих мужчин"?.. Ну, не знаю, не знаю... как посмотреть...
Говоришь давай на "ты"? Согласна!
Мне тоже себя НЕ жалко, и никого и ничего НЕ жалко. В этом мы с тобой, мой замечательный бобр, ну просто полные единомышленники! Читал стих Андрея Дементьева "Ни о чём не жалейте"? ООООчь советую!!!! Вот тут тебе и ссылочка http://rupoem.ru/dementev/nikogda-ni-o.aspx
А в остальном позволю себе не согласиться с тобой, извини...
Первое, я счастлива.
Второе, чемоданы собираю и разбираю очень часто, так как много путешествуем с мужем.
Третье, твоё представление об испанцах чуток ошибочное, они ооооочень толерантны и интернациональны.
Четвёртое, в Германию испанцы стремятся только работать, сейчас все кинулись немецкий язык изучать. "Ох, кааааак трууууудно...", - они говорят.

эээх. а на дворе был 2014 год....

мы тут все люди умные, образованные, с двумя высшими образованиями. ну зачем ты меня за дурака считаеш‘?
твоя "сборка чемоданов" была сказана ну совсем в другом контексте, при чём тут пушешествия? удивила, тут все путешествуют, постоянно.
и топик про эмиграцию, а не туризм. или ты, в качестве валидола рассматриваеш‘ твоё временное проживание в испании, ка" "грка рф, временно находящаяся за границей? можно понят‘. я с таким гордым статусом в фрг прожил 10 лет. выгодно, как говорит мой друг переселен3ц:
нахулиганил и домой. никто не поймает. и пост не распостраняется на путешествующих.
одни отговорки.

прекрасный пост, спасибо.
прочёл нараз.

А стих-то прочёл, товарищ умный философ?
Я ж тебе от всего сердца, правда...

А у меня всего одно высшее образование

прочту обязателно. дома. или дай ссылку кликабелную, влом с мобилы копипаститй. я в форум хожу из фитнеса, как сейчас. или когда с собакой. редкиногда за завтраком или ночйю.

Откуда все тикают-с твоей родины нерезиновой .Возможно.По данным ООН Россия занимает второе место в мире по количеству мигрантов и гастарбайтеров и если там всё плохо страна третьего мира кровавый путенский режим и т.д. то почему такое количество желающих приехать и остаться жить не задавался вопросиком

Ты пошутил так?
Кто же хвалится нелегалами и легалами гастарбайтерами? Это же
Рямой показатель на отмыв денег а также на обход налоговой системы.
Но самое глафное: в рф едут из постсоветских республик, где ещё хуже, и китая (ну китай осваивает сибирь подмсебя, там другая история).
Если бы ехали из европы, да даже юж америки, или даже из африки.

Африканцы пусть лучше едут к вам в Германию а в России китайцы-работяги снабжают нас ранней продукцией с местных теплиц и недорогой но качественной одеждой обувью и прочей продукцией для дома на китайских рынках и где всегда можно договориться о скидке

Уважаемые бобр и КИНОМАН, вы оба правы, то есть Россия привлекательна для тех народов, кто живёт хуже, чем россияне, а Германия, например, для тех, кто не хочет жить в России и не может найти работу в Испании.
Говорят, что половина Турции уже живёт тоже в Германии, это правда?

Видел зимою как то живого африканца сине-чёрного цвета стоящего на остановке так к нему подскочила одна девушка и под хохот подруг дёрнула его за штаны вниз-вы бы видели выражение лица этого мигранта

НИ О ЧЕМ НЕ ЖАЛЕЙТЕ
Никогда ни о чем не жалейте вдогонку,
Если то, что случилось, нельзя изменить.
Как записку из прошлого, грусть свою скомкав,
С этим прошлым порвите непрочную нить.
Никогда не жалейте о том, что случилось.
Иль о том, что случиться не может уже.
Лишь бы озеро вашей души не мутилось
Да надежды, как птицы, парили в душе.
Не жалейте своей доброты и участья.
Если даже за все вам — усмешка в ответ.
Кто-то в гении выбился, кто-то в начальство...
Не жалейте, что вам не досталось их бед.
Никогда, никогда ни о чем не жалейте —
Поздно начали вы или рано ушли.
Кто-то пусть гениально играет на флейте.
Но ведь песни берет он из вашей души.
Никогда, никогда ни о чем не жалейте —
Ни потерянных дней, ни сгоревшей любви.
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали вы.
1977
А.Дементьев. Азарт. Стихи.
Библиотека произведений удостоенных
государственной премии СССР.
Москва: Советский писатель, 1986.
Темы стихотворения

вы похоже не так уж и много знаете о Китае вообще и о китайской продукции и ее качестве в частности

это в тему о съезжающей крыше от тоски по родине?

смотри гугл, я не знаю про половину турции.
кажется миллионов 5 турков в германии, истамбул 15млн, турция наверное все 40, гдеж половина?
турков я люблю, дофига корефанов на фитнесе. чем их болше, тем лучше германии, возврат в 30 невозможен.
к тому же люди, переезжая в европу, рано или поздно интегрируются. люди как люди, короче. толко в пост ссср странное отношение к иностранцам . фу бл.

спасибо, прочёл. честно?не понравилос‘./без обид, но это и не твои стихи/
как то разжёвано незачем и слог мне подобный, аля басня крылова не нравится. имхо эта тема должна максимум быт‘ выражена 1 четверостишием. особенно не понравилос‘ про быт, советский. нощалнек, завидно итп.
может не дорос.
лично мне нравится идея жизни сейчас. прошлого и будущего нет. факт. для человека. это памят‘ и фантазии.
это нелзя пощупат‘. я к этому сам дошёл. но ест‘ филосов канадский интересный. эгхарт Толле, и его книжка "сила настоящего"

мировоззрение гонокока....фу,блин..читать противно..опарыш возомнивший себя симбионтом

Слово "половина" - это образно, драгоценный бобр

Это ХО-РО-ШО, что тебе НЕ понравился стих!
Не обижайся, пожалуйста, но он не для тебя. Ведь, у тебя же два высших образования, кажется.

да, два. но это фигня всё.
я понял о чём ты.

гришадо, ты же знаеш я никого не посылаю наххауз. никого.
ну ты меня понял.
я тебя лю. чмок.
давай досвидания. чмок
а родина. топик о другом слово родина имхо не стоит чтобы на него тратили энергию и слова.
чмок.

Мне тоже много лет назад хотелось домой до слёз. Тут мне не нравилось решительно всё:город, кругом суета, воздух и даже небо казались другими. Первый раз поехала домой через два года. Тоски по дому чуть поубавилось. Потом долго не получалось съездить:работала, училась, потом снова училась. И вот уже 15 лет там не была. Стыдно должно быть, как мне коллега на работе сказала. Может быть она права. Но у меня всё прошло. И вообще, я на самолёте летать боюсь.

Нп
Сергей Есенин. О родине 100 лет назад. Хммм.
Из книги "Железный Миргород" (очерки о поездке в Европу и Америку):
"Я осмотрел коридор, где разложили наш большой багаж, приблизительно в 20 чемоданов, осмотрел столовую, свою комнату, две ванные комнаты и, сев на софу, громко расхохотался. Мне страшно показался смешным и нелепым тот мир, в котором я жил раньше.
Вспомнил про «дым отечества», про нашу деревню, где чуть ли не у каждого мужика в избе спит телок на соломе или свинья с поросятами, вспомнил после германских и бельгийских шоссе наши непролазные дороги и стал ругать всех цепляющихся за «Русь» как за грязь и вшивость. С этого момента я разлюбил нищую Россию...С того дня я еще больше влюбился в коммунистическое строительство".

Упс. Вот полная цитата, сорри.
Читайте все записки, вдумывайтесь. Жесток Есенин, но разве он неправ? Чтото изменилось за сто лет?
Про америку тоже весело, и тоже не изменилось :)
" Вспомнил про "Дым отечества", про нашу деревню, где чуть ли не у каждого мужика в избе спит телок на соломе или свинья с поросятами, вспомнил после германских и бельгийских шоссе наши непролазные дороги и стал ругать всех цепляющихся за "Русь" как за грязь и вшивость. С этого момента я разлюбил нищую Россию. Народ наш мне показался именно тем 150 000 000-ым рогатым скотом, о котором писал когда-то в эпоху буржуазной войны в "Летописи" Горького некий Тальников. Где он теперь? Я с удовольствием пожал бы ему руку, ибо это была большая правда и большая смелость в эпоху квасного патриотизма. Милостивые государи! лучше фокстрот с здоровым и чистым телом, чем вечная, раздирающая душу на российских полях, песня грязных, больных и искалеченных людей про "Лазаря". Убирайтесь к чёртовой матери с Вашим Богом и с Вашими церквями. Постройте лучше из них сортиры, чтоб мужик не ходил "до ветру" в чужой огород. С того дня я еще больше влюбился в коммунистическое строительство."
В Нью-Йорке лошади давно сданы в музей, но в наших родных пенатах я даже и самого гениального электрофикатора Ленина видел в Петербурге на жалком тарантасе с лицом, упертым в почтенный зад кобылы.
Сила железобетона, громада зданий стеснили мозг американца и сузили его зрение. Нравы американцев напоминают незабвенной гоголевской памяти нравы Ивана Ивановича и Ивана Никифоровича. Как у последних не было города лучше Полтавы, так и у первых нет лучше и культурней страны Америки. "Слушайте, -- говорил мне один американец, -- я знаю Европу. Не спорьте со мной. Я изъездил Италию и Грецию. Я видел Парфенон. Но все это для меня не ново. Знаете ли вы, что в штате Теннесси у нас есть Парфенон гораздо новей и лучше?" От таких слов и смеяться, и плакать хочется. Эти слова замечательно характеризуют Америку во всем, что составляет ее культуру внутреннюю. Европа курит и бросает. Америка подбирает окурки. Но из этих окурков растет что-то грандиозное в той среде, которая называется рабочим классом; об этой среде поговорим особо."
1923 (!)
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Fiction/esenin/gel_mirg.php

И это пройдёт(c)

Никогда тоска не накатывала, просто я не привязываюсь к местам, неважно где и как, даже если это Родина.

тоже...мне всегда и везде хорошо, от себя ведь не убежишь..а родина-это кусочек земли, где родился и мама с папой меня на ноги ставили, родину с государством не путаю ,если государству несколько десятилетий мы не нужны были -это другое все.

я на родине себя уже давно туристом чувствую.

Туристом ещё ничего! Я люблю москву, как турист.,
Единственный напряг: трудно обьяснить друзьям, что я не люблю, когда меня возят на машине.
Там просто УЖАСНО ездят. Всё настроение обосрано. Я не говорю о прпбках, хотя в пробке стоять- это тоже опасно для жизни. Выхлопы ппц полный.
Но из машины именно видно отношение людей друг к другу, в метро так не видно, и всё же быстрее и интереснее.
Конечно, турист в гостиннице в центре, видит живой, копошащийся огромный ИНТЕРЕСНЫЙ муравейник. В группе неопасно. Если турист одинок, и не москвич или не из крупного российского города, то нужно постоянно быть на чеку, тк отсутствует такая выработанная десятилетиями привычка самозащиты, будь то постоянная угроза кидалова (как впрочем в центрах любого мегаполиса мира) или типично российская привычка жизни в толпе (тело напряжено, проходящая слева быстро агрессивная толпа машинально заставляет напрягать торс и левое плечу, правая соответственно. Мозг постоянно считывает лица и тела людей, вычисляя потенциальную опасность от непредсказуемо обгоняющих толпу мужиков с чумным взглядом)
Не бойтесь, удары плеча - нормальное явление. Никто даже не оглянется.
Но турист, решивший отьехать от центра станций пять в напр. спалных раёнов, видит уже другую москву и её обитателей.
Усталые, измождённые депрессивные лица в вагоне. Брови хмурые.
Лично я понял, что ни при каких условиях не смогу жить в москве, уже года через 1,5 в германии.
Но как турист город люблю. Тем более язык родной, растворился и клёво.

нп.
вчера целы ден‘ на автобане. включил русски диски, ддт, сукачев, сурганова, макаревич.
вспомнил форум, вас дорогие мои.
и подумал: боитес‘ носталгии и тоску по родным местам и молодости - НЕ СЛУШАЙТЕ В МАХИНЕ РУССКУЮ МУЗЫКУ!
всё просто.

и ещё имхо:
тоска по родным местам это одно, и более менее понятно.
тоска по родине это непонятно. родина ссср?и чё, крымчанин будет тосковат‘ о магадане?
а москвич о тамбове, где никогда не был?
это от жадности"моё, всё моё, озёра, реки, леса, горы! моё, моё!"а пришёл олегарх и поставил дачу на москва реке, и идите все наххауз..
это я так, поддержать разговор.
где все?привет з макфиту.

навеяло:
"благословляю вас, леса,
долины, реки, нивы горы,
благословляю я СВОБОДУ,
и голубые небеса...
и посох мой благословляю.......
а потом
и эту узкую тропинку,
по коей НИЩИЙ, я иду,
и в поле каждую пылинку (? не помню)
и в небе каждую звезду.
обалденный стих.
вот это понятие родины. а у нас уже путают с государством.
погуглите на первые строки и у вас тоже появятся, как у меня, МУРАЖКЁ.
я не целиком помню.

Подпишусь под каждым словом, буквально. Даже срок совпадает, только город другой. А они и правда другой стал, не мой родной. Не тянет вообще.
Было как-то время тянуло в Россию (я из Казахстана), появились там друзья, приезжали к нам, ребенок сильно интересовался. Съездили вместо моря в Москву. Отпустило. Сейчас друзья зовут в Питер, но думаю, еще рано. Я пока опять на море, в горы (не казахские), а лет через 5-7 глядишь опять потянет, поеду в Питер (вроде как Städtereise, как в любой другой европейский город), а вот в родной город не тянет совсем. С друзями общаюсь, родтсвенники сюда презжают. Но если бы у меня там были родители, наверное тянуло бы ... к родителям. Ах да, были на родине у мужа, по нужде, больше не хочет ни в какую.

Ты крут, такие отрывки подобрал.
Мне не хватает того флера, веселости, бесшабашности моего города. Из меня это уже не вытащишь, хотя многое уже чужое тоже. Только сейчас заметила заголовок, :) крыша вроде от тоски не едет, да и тоски как таковой тож нет.

а я вот знаю некоторых, кому так довелось и подействовало... с таким задором назад в Европу!

ну, может, не совсем в таких объемах, но да, она и тут существует

у меня так было, довелось туда на продолжительное время "вернуться", после этого переезд в Германию был окончательным и никакие ностальгии не беспокоили по ночам.

К алову о коррупции. Так же, как в германии,,ага...

в Германии об этом не говорят, а в России это никто и не скрывает
не такая, как в России, но и в Германии она есть

Подскажите пожалуйста, где есть? Иногда так не хватает. Нужно решить вопрос, а он никак не решается, "только в установленном порядке". И так сразу обидно делается, и вопрос не решен, и чувствуешь себя какой-то букашкой, которая ничего не может. А так дал бы взятку евро 100 или 200, и сразу все решил. И себя опять зауважал за щедрость и силу, ничего вы против меня всем своим буднестагом, бундесратом и бундесвером сделать не можете. Эх... *тоскует по родине*.

100%. Как-то беседовали с одной дамой-немкой. У нее сын хотел на медицину поступать, а балл недотягивал, причем совсем немного - 1,8, что ли был (несколько лет назад было), а отец у него, кстати професор в Уни на мед, факультете тогда был. Так вот онa плакалась, что сыну вартецайт несколько лет ждать прийдется, и плакалась: "вот у вас там, хоть взятку дать можно - и поступил, а тут хоть головой об стенку бейся, - готов и заплаттить и сколько угодно бы не пожалел (люди не бедные, денег-то хватало, еще и как) и отец Проф. на этом же факультете в этом же Уни и тем не менее ничего сдалеть не может. Так и сидел парень, вартецайт ждал, у нас подрабатывал. Так же и экзамены в Уни сдавать, - сколько бы студентов предпочли бы заплатить за положительную оценку в зачетку, чем вылететь из Уни с запретом штудировать эту специальность где-либо в Германии и когда-либо, а дудки!

зато на работу как устраивают...
все тут есть, только не для всех, как там

Ой, какая красивая табличечка!!!! Только индекс-то ГДЕ прописан? Вижу "место,изменение с 2009 г., страна/территория, балл ИВК, число исследований, диапазон оценок", а вот индекс не прочитывается. Товарищ бобр, ты уже наверное посчитал по методике, можешь мне сказать, пожалуйста? А заодно и Испанию не сочти за трудность посчитать, чтобы я тоже в курсе была? Por favor.

А можете поподробнее рассказать, как на работу устраивают, пожалуйста? Очень любопытно.
И "всё тут есть", это, стесняюсь спросить, где? А "там" это где?

ну прям как будто кроме меня никто и не сталкивался за ннннн годы жизни в Германии и др. странах Европы
не смешите

такого нет, еще скажите, что права запросто можно купить и в пьяном виде ездить а если полиция остановит сунул 100€ и далъше поехал.

Нп
Коррупция есть везде. Факт.
Но на один случай в фрг приходится грубо говоря 1000 в рф. Факт.
Лично я не сталкивался. Слышал но не видел. И слышал от людей из пост коммунизма. Может среди них, нас, и коррупция.
На работу да, могут взять по блату дружбе, но не за бабло.
Короче обсуждать коррупцию влом. Это я тему поддержать сей факт выставил.
Давайте про настальгиу.
Ой, хреново мне, ой на родину хочу...

ой так я тебе и поверила))))

хе..

Коррупция есть, но не для "простого" человека. За стольник или два или даже тысячу ни один чиновник не будет рисковать своим местом.
Коррупция в основном там, где большими суммами платят, когда речь идет о миллионах или миллонной выгоде.
Для остальный существует блат, знакомство - Vitamit B.

ППКС, но почему-то друзья не понимают. Пришлось прямо упрашивать поездить на метро.

Это не казахская граматика, не говорите чушь. Ни в одной казахской школе этому не учат. Не обижайте мою родину и казахов. Азиаты вообще склонны к языкам. И немецкий и английских учат намного быстрее славян, и произношение у них лучше. У меня была учительница по русскому и литературе в техникуме - казашка, умнее и грамотней, чем учительница русского в школе (русская с подозрением на еврейку). Моя знакомая - более 20 лет в должности руководителя крупного бюро переводов в Москве - подтверждает, что в ее штате переводчиков и редакторов многие из Казахстана (собственно, казахи тоже).
Я понимаю, что это примеры и единичные случаи, но не понимаю, когда так обобщают и унижают целый народ.

Хочется всего и сразу.

Мама говорит, что на Родине плюс три ночью и плюс десять днем. Вода горячая отключена. отопления нет, с утра ощущение, что она зимует на льдине. " Ах, как хочется на Родину".

Только ли? У них тут блат может помочь и связи, то есть "социальный капитал", который с детства немцами преумножается, а нашими не ценится вообще. На германке и то все между собой грызутся.

Успокойтесь. Имелись ввиду немцы из Казахстана, не казахи. Имелся ввиду такой как бы суржик, на котором в тех местностях говорят. Перемешалось всё, много там разных нациоальностей живёт.
Люди, не трогайте казахов, они такие чувствительные. Только зачем тогда сюда едут, если так любят свою родину? Вот этого ну никак не понять. И в Австралию едут, и в Канаду, и в Америку, и во Францию.
Вот у меня нет чувства Родины, как у Бобра примерно, мне всё здесь нравится и не хочу я больше никуда. Я себя здесь чувствую прекрасно, значит здесь и родина. А сколько кровей во мне намешано, так и не каждый может представить. Может поэтому и уравновешено всё, нет обид ни за русских ни за кого.

Вы откуда?

я люблю город в котором живу и никуда больше не хочу переезжать

А мне везде нравится. Правда ничего не могу сказать про бывшую территорию ГДР.

Когда зимою на улице было за -30 с ветром в квартире градусник показывал +25 хоть в одних трусах ходи .Воду кстати никто не экономит как у вас потому что всё дёшево

Только ли? У них тут блат может помочь и связи, то есть "социальный капитал", который с детства немцами преумножается, а нашими не ценится вообще. На германке и то все между собой грызутся.
......................
Извините пожалуйстА, а не подскажете-ли вы, а почему же они, собаки такие, все грызутся?[pre]

Прикреплённые файлы

#170