с немецким гражданством можно находиться на украине до 3 месяцев, потом надо оформлять ВНЖ .
узнавали дадут ли вам?
нлоги бьют назад по тому же месту.
в обмен на уменьшение налогов получите жуликоватую милицию, отличаюшуюся от бандитов только наличием формы и корочки,
наглую и коррумпированную бюрократию, разбитые дороги и т.д.
в смысле жить собираетесь под мостом? иначе квартплату продётся платить всё равно,
медстраховку платить действительно не надо, но не дай бог заболеть, там всё и отдадите
транспорт дешевле, спору нет, но в этой экзотике ехать зачастую просто страшно, особенно после немецких автобусов
интернет тоже дешевле, только если им ещё было возможно пользоваться
это действительно важно
вот только с наступлением темноты не рекомендуется выходить из дома, а даже в светлое время суток очень осторожно передвигаться
по улице, идиотов считающих свободой возможность ехать мимо жилых домов со скоростью 80км/ч хватает

из всего могу ток посоветовать как-то все же в Германии остаться и не более, но некоторым надо на своём личном опыте такое понять

а это как? поделитесь секретом, как можно быть стабильным в нестабильной стране?
Люди туда в отпуск боятся ехать, а Вы... Для меня бы эта нестабильность была бы первым аргументом "против".

о да.. как скажете им, что через год обратно в Германию возвращаетесь, то выбор точно будет..

Очередной троль... с самой заежженой темой на сегодня.
Сейчас народ начнёт рассказывать, что в Украине спокойно, никакой войны нет, вот только на востоке сепаратисты, которые грабят и убивают сами себя...
могут ещё перейти на главного виновника - Путина В.В. а потом противники с обоих сторон вскроют друг друга матами...
Ну как вам мои предсказания?

Зимой холодно будет однако.

автор писал,что хочет пожить на востоке украины? зачем же флудить?

Советую подождать. Год минимум.

Как?
Ведь Майдан с этим покончил раз и навсегда.
Там всё теперь по чесноку.

мне надо каждому персонально делать предупрежднеие, что это не политический форум?
я этого делать не буду

что конкретно вы понимаете под "нестабильность"? если жить там некоторое время
на самолет на киев почти все места расскупают . я ездил недавно. все номрмально. по ночам я сплю по улицам не хожу

такой делаете тему такие ка вы
на мои вопросы, особенно последние ни одного ответа.
меня больше интересует финансовая сторона вопроса а также вопросы возвращения потом назад в германию
мед страховки и т д и т п
,

+100

можно качать фильмы с торентов, не боясь что тебе "сделают приятно"

а также качать чужие программы , не заботясь о том, что автор делает их не бесплатно

я сторонник бесплатного и открытого ПО
уже давно существую новые бизнес модели . пример Linux , openoffice, GIMP и т д => http://ru.wikipedia.org/wiki/Open_source

Хорошая идея. В Германии вы не развернётесь, а там станете шишкой на ровном месте в деловом плане, можно сказать, выпь-персоной и алигархом. Невесты будут на шею вешаться пучками и сами складываться в штабеля.

Отличная идея!
Родственики-это святое дело,особенно быть рядом со старенькими родителями.
Значит ваша родина Украина,вас тянет просто туда,ваша душа там отдыхает,там вы у себя дома,а здесь вы чужой.
Ну и на Украине жить на много дешевле,если есть где жить.

я тоже, но вы то как программист понимаете, что делаются таки программыне энтузиастами в свободное врема, а тоже кем-то оплачиваются,
как правило фирмами производяшими совсем не дешёвое ПО.

В моём посте политики нет, речь о борьбе с коррупцией.
Вопрос о коррупции подняли Вы.

как правило нет. серьезное ПО делают оплачивамые программсты. читайте историю Ubunutu ( от зулу ubuntu — человечность ) http://ru.wikipedia.org/wiki/Ubuntu

давно существую новые бизнес модели. пытаться развести юзера на бабки за копию байтов, угрожая ему тюрьмой, и зарабатывать миллиарды как то не полюдски

Да пишите уж прямо - Oracle и Open Office. Я не программист, поэтому знаю, что это не коммерческая тайна.

читайте мой пост #16
Oracle ксати не совсем в тему

набираете название ПО, за которое хотят денех, + open source и находите бесплатную хорошую альтернитиву в любом поисковике (google yabndex и т д)

а воровать по людски? тем более работая в той же отрасли и тоже завися от честности пользователей

мог бы ответить. но мы ушли от моей темы. жду ответов по теме

Именно сейчас Вам захотелось поехать..
Подождите когда там "пыль уляжется", вот тогда и будете смотреть сможете Вы там ,в Украине( надо всё-таки уважать,это государство), прижиться в создавшихся условиях или нет.

Только мое впечатление. Пять лет назад проезжала через Украину,во Львове было 6 часов свободного времени.Так вот ,по -русски мне никто не отвечал,а только на украинском.Зашла в аптеку,сказала свою проблему(аллергия была),а она мне в ответ лопочет на украинском. Я говорю-девушка,если мне ни хотите отвечать на русском,я ухожу,т.к. я проездом и ваш язык я не понимаю достаточно хорошо. И она заговорила на прекрасном русском! И везде было так. А ведь я раньше каждый год проезжала Украину и каждый говорил на русском. Я понимаю про отдельные личности-есть везде,но чтоб поголовно-больше туда ни ногой!

Спасибо, конечно, за ценный совет , но в нём как-то не нуждаюсь. Я покупаю качеством получше - чем искать бесплатное ПО с неизбежными глюками, проще заплатить за MS Office и списать с налогов.

а то что в германии в аптеке вам не отвечают по русски вас не сильно возмущает?

нет не сейчас. планирую после нового года (или с ноября) уйти с работы, и начать движение в этом направлении, получая ALG1,.
а где то с марта пробовать жить там и возможно еще здесь и возможно к осени уже окончатьтельно переехать на временное (от 1 года до нескольких лет, если понравится ) постоянное проживание на Украине

В Германии в любой аптеке говорят по-английски. У нас в Гамбурге это так. И человек, не зная немецкого, вполне сможет рбъясниться. Представляю себе, тихий ужас, если бы меня зачем-то занесло на Украину, я зачем-то решил бы купить там поддельное лекарство и обратился бы в аптеке на английском.

Я знаю одного такого чеха, который живет на Украине. Здесь, в Чехии наделал долгов и уехал с подружкой с Украины к ней домой, в Запорожскую область.
Взяли земли в аренду и занимаются фермерством.
Идея, конечно экзотическая.
Из плюсов:
- квалифицированные специалисты очень востребованы. Найти спеца, да со знанием иностранных языков очень сложно.
Наша компания искала референта в Киеве полгода. Нашли с трудом и предложили з/п выше, чем у нас.
- заложить свое дело легче из-за меньшей конкуренции и меньших, по сравнению с Европой, капиталовложений
Из минусов:
- Украина - страна без будущего. Одной из причин тому - местный менталитет, точнее непреодолимое желание украинцев давать взятки на каждом углу.
- В обозримом будущем - уменьшение реальных доходов населения, безработица и кризис
- Более низкий уровень культуры
Украина на удивление очень ставильная страна. Эта стабильность заключается в ее бесконечной нестабильности ))))
Я, конечно, в жизни бы не поехал.

вы наверно в курсе, что потеряете право на АЛГ1 сразу после переезда?

слава богу тут уже и провизоры наши работают..которые помогают..по русски..
не знали?

это понятно. после официально переезда. но АЛГ1 платят тоже не бесконечно. годик максимум или что то окого того

А деффки? За годик вы стольких упустите.

а вы попробуйте, если продавец знает английский, то он вам по английски и ответит,
если нет, то понятное дело.
для продавца главное продать.

Это не вполне корректное сравнение. Во Львове продавец мог общаться на русском, но не хотел.
У меня тоже такая ситуация была. На границе с Украиной застрял на несколько часов в очереди. Проехали границу поздно ночью.
Хотел остановиться в гостинице. Охранника тоже раздражал мой русский: "Шо москалык хоче? Для него нема мист!". Поступили бы так в Европе?

нет необходимости. да и те провизоры вначале заговорят по немецки, как провизор в львовской аптеке по украински

а на Украине и вовсе ничего не платят, а кушать тоже хочется

Ну как я попробую, если мне на Украине делать нечего? Был в Харькове лет этак несколько тому назад - из всего вспоминаются лишь 3 вещи: штрудель в кафешке (действительно хороший), яма глубиной с полколеса на центральной улице и объявление: "продаю погреб в шахте лифта".

это конечно важное замечание. как говорил один знакомый немец, побывавший в Сумах,
"зачем вы сюда приехали ? там рай для мужчин "

так это же хорошо! налогов меньше. у меня лично (как и многих ) нет желание финансировать бездельников из своего кармана.
работать надо!

практически все жители восточной германии старше 35 лет знают русский, он был обазательным в школах ГДР,
но говорить на нём тоже не стремятся.

поступили бы точно так же, только охранник буркнул бы это на ухо своим коллегам, а вам бы улыбнулся. научены опытом

Бездельники живут не на ваши налоги, а на налоги от продажи табака и спиртного. Так устроен немецкий бюджет. Хотя, если вы курите по 2 пачки в день и пьёте, как сапожник - то вы правы.

если государство не финансирует бездельников, то бездельники финансируются сами, встречая прочих граждан в тёмных переулках

а можно статистику в студию ? куда идут налоги ?
во первых с зарплаты. а потом еще второй раз с покупки товаров и услуг.

В ЕС есть букинг.ком. Заходите туда, смотрите и бронируете. Всё мигом. На Украине наверняка такой возможности нет, и Вам пришлось общаться с какими-то сельскими сторожами.

Ваши налоги - вам и искать-разбираться, куда они идут аж 2 раза . Мне-то зачем эта статистика?

ну или начинают шевелить одним местом и работать.
в германии тоже по статистике каждые 3 минуты обворовывают одну квартиру и что ? тырят бензин из машин

10% населения не могут вообще ни писать ни читать по-немецки ? и что ? высокая культура ставить ноги на сиденья в автобусе ? про пердеж и неприкрытое чихание высмаркивание в об. местах и т д и т п

Вижу, что в Германии вам многое не нравится, карьеру или деньги здесь вы тоже вряд ли сделаете. А жизнь-то одна, и она идёт-уходит.

мои воспоминания - квадратно-гнездовое утепление домов, полное отсутствие почты и дороги в таком состоянии, как будто после войны не ремотировались, и соответствующий разбитый транспорт.
особенно запомнился джигит несущийся на тазе по разбитой дороге с бешенной скоростью, чукча в машине без лобового стекла .
очень дешёвый проезд, включая такси при дорогом бензине.
параноидальные проверки в магазинах, жуликоватые и некомпетентные чиновники. с медициной повезло лично не столкнуться, но рассказам знакомых особого желания не возникло

я бы на 2 недели отпуск сделала бы, потом три месяца( если понравилось и все дела улажены) и там если все ок, делать ВНЖ на год

всё познаётся в сравнении. в германии пока можно ночью выходить на улицу, там бы я не рискнул.

кстати в америке в некоторых районах тоже нельзя ходить особенно белым женщинам
так как их тут же поимеют с большой вероятностью афроамериканские друзья.
сейчас каждый год в германию приезжают по статистите около 100 000 беженцев многие из африки
выводы можете делать сами
наши румынские друзья тоже вероятно подымут преступность в германии до "уровня" .

Я всречал такого как вы в очереди на границе с Ростовской областью лет 5 назад.
Был такой период, когда нужно было на Украине каждые три месяца выежать/въежать для
продления срока временного ввоза автомобиля.
Этот человек имел свое дело в Запорожье. Знакомые уговорили переехать в Германию. Продал все за копейки. Переехал.
Посидел на социале. За это время его друзья по бизнесу поднялись до небес в финансовом отношении. Теперь опомнился и
старается вернуть обратно бизнес, пока не поздно.

Примерно так . Трасса Москва-Харьков, сразу после границы с Белгородской обл. исчезает новый асфальт и разметка. Впрочем, дороги хорошие в этом направлении только в Моск. и Белгородской обл., в Курской обл., хотя асфальт и поновее, но ямы и неровности аналогичны харьковским. Остальное то же самое, только джигиты и прочие в Харькове гоняют на тазах, а в Москве - на бэхах. Ибо на распил в Москве несравнимо больше, и вниз падающих крошек от распила - тоже.

да спать надо ночью а не улицам шататься

а вы хотите сразу на всё готовенькое?

И даже на Репербане вполне безопасно и приветливо. Зато на Украине ТС поднимется, заработает на охрану и будет ездить в бронированном жыпе с 2 мордоворотами и 3 секретутками.

ну вы наверно знаете судьбу программиста, домой не всегда засветло доберёшься

В смысле - их отстреляли, и они предстали перед всевышним?

ну если так страшно то можно доехать на такси
их там полно и стоят относительно недорого. я ездил на такси месяц назад в киеве за 40 гривен , это чуть больше 2 евро

Я серьезно. У меня такой-же опыт. Я занимался автоперевозками и торговлей "у нас".
В Чехии топчусь "на месте" а друзья-коллеги в России реально не знают, что с деньгами ...
А криминал-экстим на Украине - это сказки форумчан. 90-е, конечно, другое дело. Попадал под стрельбу
под Одессой, машину уганяли в Днепре, в Подольске грузовую отняли пацаны ... Было дело ...

Такси по 2,5, деффки по 10 пучок. Будете жить, как король. А здесь на эти деньги - дёнер и домой на велике.

Всё верно. 90-е и сейчас - это 2 большие разницы . Если раньше вас бы отстрелили - то теперь бизнес културно отожмут, а вас културно посадят .
В Праге же - замечательное свиное колено с горчицей и пиво "Вельвет". Жить можно

Перед переездом хотел открыть в 1996-ом заправку. Вложил деньги, нашел оборудование, начал строительство. Перед открытием приехали пацаны с Днепра.
Предложили продать за ..., сами понимаете. Типа, тебе выбирать - ты продашь или твоя вдова )))
Годы молодые. Наивный был. Надо было 50/50 с прокурором строить )))

Вы делаете вид или действительно НЕ понимаете, что Германия и Украина - 2 большие разницы????
Германия жила много веков без русских.
А Украина сколько веков жила, тесно перемешенная с русскими??? (даже если и не вспоминать про Древнюю Русь) Хотя бы 20 век...Украина входила в состав СССР, где государственным языком был -- русский.
Это История и Данность, как бы кому не хотелось придумать всевозможные фантазии. И не нужно эмоции разливать. Так было. И за 20 лет -- а это очень короткий срок для Истории --- ничего случиться вдруг не может: не очистится такая независимая страна от русских, от русской культуры, языка. Равно как и в других республиках бывшего Союза.
Включите здравый смысл.
Ни в Англии, Франции, Африке с вами говорить по-русски просто не могут. Вы и не расстраиваетесь, потому что понимаете почему.
А вот Украина, равно как и другие бывшие республики Советского Союза, -- это совершенно иное государственное образование.
А тут вдруг вы проснулись с новой идеей в голове - русского языка нет, русских быть не должно, мы обрели Независимость.... ну и что? это только в голове такая фишка, а куда девать реалии??... подумайте на досуге.

Мне вот что интересно: те, кто говорят, что сейчас там всё по-другому, никто ни у кого ничего не тырит и не отжимает - они хотя бы думают, а куда исчезли те, что отжимали? Они, наверное, или все уехали в Америку - или стали честными такими бизьнесменами - и теперь в этой благодати все поднимаются и становятся крутыми, как варёные яйца

я сильно извиняюсь, но как было -- так и есть

Ага . Ибо скрепы и каноны. "Гвозди бы делать из этих людей - крепче бы не было в мире гвоздей".

Я говорю на ужасном немецком и со мной все очень очень любезны.Но вначале говорила на английском и тоже находили того,кто ответит. Но никто мне не рычал в ответ-только на немецком!П.П. А сейчас в аптеке у меня хорошая рускоговорящая приятельница,ето мне ее аптекари "выловили" в аптеке. И еще добавлю-так как я совсем недавно начала путешествовать по Европе-то русский язык мне всегда дает плюсы в общении с людьми,всегда очень любезны к рускоговорящим! Нафик нафик проезд по Украине.

А вообще, аффтар, чеши ты не на Украину, а в Москву. Покоришь, реально поднимешься, по-крупному, станешь настоящим крутышкой

Адекватно, однако. Респект .

?

В Украине вообще ничего не изненялось, не изменяется и не будет изменяться. Виной тому - уникальный украинский менталитет.
Идея заключается в другом: в условиях более низкой конкуренции легче продуцировать прибыль. А бизнес на Украине за годы многолетней стабильной нестабильности
давно адаптировался. Кто умеет работать, у того никто и ничего не отбирает.
Наши многочисленные знакомые, со своим бизнесом на Украине даже и не думают о эмиграции.

Под умением работать при этом подразумевается "взять в партнёры того самого прокурора". А лучше - губернатора. "Умеющий работать" будет пахать за себя и за того парня.

Слова "думать" и "иметь намерения" - не синонимы. Думать - это несколько другое.

Скрепы и каноны подразумевают, что ничего не должно меняться.

Первой разговор начала посетительница. Начала его на русском
Сотрудница во львовской аптеке прекрасно осознавала, что человек понимает по-русски и не понимает по-украински
Так что, она сознательно не разговаривала на языке, который понятен клиенту
И вы прекрасно понимаете всю ситуацию, но делаете вид, что она идентична ситуации в любой другой стране, где жители не сталкиваются с русским языком.
А по поводу русского в ГДР. Они его учили так же, как учили иностранный в обычных школах СССР
Обратитесь в бывшем СССР к людям 45-65 лет по-английски или по-немецки ( которые после школы этим языком больше не пользовались).
Уверена, Вы знаете, каким будет результат
Так же и бывшей ГДР. Хотя пару-тройку слов они знают все. И всегда это демонстрируют. А те единицы, которые руский знают на уровне общения, его охотно применяют, если собеседнику так легче

Почемw вы так уверены, что сотрудница ?
В Украине люди часто так разговаривают, что русскоязычный собеседник говорит на своем родном языке, а украиноязычный - на своем родном. Оба друг друга прекрасно понимают и нет необходимости переходить на общий язык. Я сама часто так общалась с заподноукраинскими коллегами, если было лень переходить на украинский.
Вполне возможно, что сотрудница просто не подумала, что посетительница чисто русская и ее не понимает.
(Я во Львове обращалась к местным и по-русски и по-украински, особой разницы не замечала.)
Кстати, в Германии я часненько сталкиваюсь с тем, что немцы говорят со мной на диалекте и вообще не задумыватся, что иностранка и говорю только на Hochdeutsch. Вы бы стали обижаться на каждую аптекаршу, которая ответила вам на местном немецком диалекте и только после отдельной просьбы заговорила на Hochdeutsch?

эка Вы заскучали...экшэна не хватает?...

Это когда Вы знакомы с человеком или точно знате, что он вас поймет
Так что, случай тут другой - тут собеседники друг с другом не знакомы и знаний языка друг друга не знают
Ну, и кроме того, на Украине любой взрослый человек, понимающмй по-украински, понимает и по-русски
Наоборот это правило не действует.
Я тоже без проблем могла общаться с колегами-западенцами по такой схеме: я-на русском, они - на украинском.
Но только потому, что мы точно(!!) знали, что друг друга поймем
Представьте теперь ситуацию: к Вам обращается незнакомый (!!) вам человек на одном из языков, который вы знаете. На каком языке вы ему ответите: на том, на котором он к вам обратился, или на Вашем (!!) родном языке в надежде, что он его знает и поймет?
Уверена, не нужно объяснять, что воспитаннный человек выберет первый вариант.
Если в такой ситуации человек подозревает, что обратившийся понимает его родной язык, он интересуетс у него:"Вы говорите на ...?" и в зависимости от ответа продолжает дальше
Девушка, которая случай описала, не первый раз была наУкраине. И если до этого все было именно культурно и вежливо - отвечали на том языке, на котором к ним обратились- то в последний раз отвечали только на украинском. При чем все. Это и есть показатель резко наступившего бескультурия.

читайте тему и описание вначале.
судя по 16000+ сообщениям в форумах чем заняться вы уже нашли.

пардон, дислексией не страдаю...
а Вы не судите и не судимы будете (сами-то за сутки 26 сообщений "накатали", то ли еще будет, потенциал явно усматривается...)

Представила себе ситуацию: баварец приездает в Швабию и обрадается к незнакомцу на умеренно-баварском диалекте. А тот ему "Извините, Вы по-швабски понимаете? Или Вам на хохдойч ответить?" Что-то мне кажется, что он этого не спросит, а просто ответит на швабском.

Вы слишком болезненно реагируете, вопрос русского языка на западе Украины не актуален...они живут за счет туризма....подстраиваются очень быстро, человек просто сразу не сообразил, что Вы можете не понять. Я больше 30 лет живу в Украине говорю только по-русски и никогда не сталкивалась с языковой проблемой ни в одной части Украины, а люди разные повсюду....

но про тебя то он правильно сказал.....
чоужтам....

Не надо ля-ля! Если уж сказала,то знаю о чем. Еяе прежде чем попасть в аптеку,я спросила - как мне ее найти. То женщина лопотала на украинском,я сказала,что не понимаю,я здесь проездом. Так она сказала,что проведет меня,так как ей в тъ же сторону и все лопотала,что надо знать украинский.А я ей прям сказала - больше я тут не появлюсь,при такой культуре. Ладно,в магазине,покупала на русском,но отвечали на украинском и все точно давали,что я хотела. Вам комфортно -вы и езжайте,а мне нравится цивилизованный комфорт.

ути-пути, группа поддержки прискакала...
маленький секрет: ты ники не меняй постоянно и у тебя еще больше моего сообщений будет, пупсик...

Ах, как мило и вежливо Вы изъясняетесь....надо было написать, что я не из Украины, а из Прибалтики...и посмотреть на реакцию! У меня была ситуация аналогичная, но в Клайпеде...забавно, да? Причем 10 лет назад.... Я рада за Вас, что теперь Вы и не в России...

Проведите эксперимент
Мне лично кажется, что они оба будут разговаривать на немецком
Немец, говорящий на диалекте и прекрасно об этом осведомленный, приехав в ту часть свой страны, где этого диалекта не понимают( и более того, имеют собственный) естетственней всего обратится к человекуна хохдойч. И ответ получит на нем же
Это все к описывемому ранее случаю ( отвечать на том языке, на котором к тебе обратились и который ты знаешь, а не на своем родном) не имеет никакого отношения
Мы, кстати, говорили и говорим о разных языках, а не о диалектах
Вы считаете, что шваб, знающий голландский язык, будет отвечать обратившемуся к нему на этом языке не на голландском, а на швабском ( или немецком)??
Скажите, если к вам в России обратятся незнакомые вам люди ( про которых вам не известно, какими языками они владеют) на английском, вы ответите на русском? При том, что владеете английским? Если " да", то почему?

мы горорим не о 2 произвольно взятых языках, а о языках и наречиях, существующих в одной стране, т.е. там, где можно более-менее ожидать, что собеседник тебя поймет.
И эксперименты мне проводить не надо - мне немцы часто на умеренном диалекте отвечают в ответ на мой хохдойч.

Простите? О каких " наречиях"?
То есть, украинского языка не существует и это всего лишь все наречие языка русского?
Вы это хотели сказать?
Мы говорим о двух языках (!)
И о случае, когда к человеку обратились на одном языке (! который знают оба !), а он отвечает на другом языке(! который знает только он!)
Это невежливо.
Никакие " более-менее одидать", тут ни при чем
Кроме того, большинство населения РФ украинский не понимают. Как бы похож он ни был на русский. А на Украине ну очень трудно найти человека, не понимающего по-русски
Поэтому естественней было бы даже по этой причине отвечать на русском, если спросили на русском
Там девушка потом дополнила - ей объясняли дорогу на украинскоми говорили, что нужно учить украинский, хотя она сказала, что на Украине проездом
То есть, на русский язык все (!) ее собеседники не переходили умышленно
Это не красиво - отвечать человеку на языке, которого тот не понимает, хотя ты знаешь его язык
Кстати, немецкий и голландский во многом похожи. И я в газете даже некоторые тексты на голландском пойму
Но мне всегда (!) в Голландии отвечают на немецком, если я обращаюсь на немецком
В Польше, когда мы ее проезжали на машине, было так же

Для любителей прикопаться к одному слову сообщаю: под языками я имела в виду русский и украинский, которые понятны населению Украины (туристы - да, имеют неудобства), под наречиями - диалекты немецкого.
Засим прекращаю засорять тему офтопными сообщениями.

А зачем же Вы в разговоре, в котором шла речь о двух языках, начали приводить примеры с диалектами и наречиями?
Нужно было на " уровне" языков и оставаться
Речь шла не о неудобствах туристов, а об общепринятых правилах вежливости и культуры ( среди которых, например,стараться не говорить в присутствии людей на языке, которого они не понимают. Особенно, если можешь говорить на том, который им понятен)
И конкретно о правиле: отвечать человеку на том языке, на котором он тебя спросил, если ты этот язык знаешь, а не на твоем родном
Туристы и в других странах есть. И местные, если они знают несколько языков, отвечают на языке, на котором к ним обратились
Одна продавщица в Греции разговаривала с покупателями на как минимум 5 языках ( греческий, русский, немецкий, английский.. пятый я не определила точно... на польский был похож). Использовала в зависимости от того, на каком к ней обратились

правильно ли я вас понимаю ? Вы диктуете правила вежливости и культуры в стране , где говорят на своем языке ? А может наоборот? Человек посетивший эту страну должен сам как то попробовать изъясниться на языке страны ! Россияне уже везде начинают диктовать свои правила, а потом удивляются чего это их не любят

и не надо ! какая ЦА-ЦА!
вот именно таких русскоговорящих и не любят, причем не только в Украине, гонор поубавь и тогда все будут с тобой нормально общаться.... даже на русском.

Мой гонор всегда со мной! И никогда не подводил. И общаются со мной все очень хорошо и только я не общаюсь с теми,с кем не хочу! И не надо меня здесь обсуждать,т.е.переходить на личности.

Нет, Вы неправильно понимаете
Это интернациональные общеизвестные правила культуры и вежливости.
Во всех странах считается вежливым отвечать на том языке, который понимает твой собеседник, если ты этот язык знаешь
До Вас пример с продавщицей из Греции не дошел?
Перечитайте пару раз.

Феерия какая
Да.. да.. прямо так все туристы, особенно транзитные, проезжающие Украину, прямо-таки должны пробовать изъясняться на языке этой маленькой, но гордой страныЙ ( жители которой никогда не опустятся до разговора на иных языках)
Расскажите это всем. А то люди ездят в Таиланд, Грецию, Испанию, Италию, а изъясняться не умеют на этих языках
А ведь должны

Да нет, это просто украинцы в своей ненависти к русскому языку потеряли здравый смысл
Правила, как я неоднократно писала, не российские. Они интернациональные. В Голандии, Греции и во всем остальном мире не считается зазорным придерживаться этих правил
Наоборот. Считается хамством их не придерживаться
Кратко выражу Вашу позицию ( исходя из того, что Вы кроме русского и украинского знаете еще хотя бы один язык):
На Украине к Вам обращается на английском языке человек с проходящего поезда и просит помочь ему найти дорогу к вокзалу
Вы начинаете ему объяснять дорогу на украинском языке ( хотя английский знаете и просьбу поняли)
Ибо нефиг. Как человек, посетивший Украину, он "должен сам как то попробовать изъясниться на языке страны"
Все правильно?
Или это требование относится исключительнок русским? А для прочих национальностей у вас найдутся слова не только на украинском?
p.s.
кстати, вы меня к россиянам что ли отнесли? А почему?

Так я сказала ,что я из Прибалтики,плюс живу в другой стране,языком которой владею перфект,плюс английский,но украинский,на котором она говорила я понимаю частично. И не трудно ли мне ответить на русском,ведь они все понимали меня прекрасно! И в аптеку отвела очень отдаленную,а ведь до вокзала была совсем близко другая аптека.Все,на етом кончаем базар. Я высказала ТС свое мнение,частично ответив на заданный вопрос. Успехов Украине!

Вот почитайте http://news.tut.by/society/403247.html
Может, Украине предпочтете РБ, потому как все ваши цели - при уменьшении налогов

там вполне реализуемы: программист со свободным немецким в Минске ценится очень высоко, ну и невест-красавиц немеряно
А подоходный у сотрудников резидентов парка высоких технологий (ПВТ) всего 9% flat (в отличие от 12% flat во всей стране) и соц отчисления мизерные ..
А в Украине, как не тужились, так для айти сектора льготное налогообложение и не сделали..
Ну и ,
так в РБ % еще выше и сохранность вкладов гарантирована гос-вом..

В РБ стабильность у программистов такова, что вы не разочаруетесь
Ну и касательно минусов Украины (в сравнении с Германией), описанных Gendy:
,
То в РБ все коренным образом не так, как в Украине, и с милицией, и с дорогами, и с бюрократией (по отношению к простому человеку), и с транспортом, и с безопасностью..

В РБ ему нужно получать вид на жительство на общих основаниях
А на Украине на льготных - как бывшему гражданину
Плюс на Украине он будет жить не в съемной квартире, а в своей или родных. А в Белоруссии придется снимать

Бывшим гражданам положены льготы?

Еще и знаете наверняка , что человек не будет снимать квартиру, а жить в своей или родственников

Вообще не проблема для ТС..
Как и снять кв для программиста (1-комн в хорошем месте около 300 евро в Минске)

Да
Если не ошибаюсь , они при получении разрешения на проживание идут вне квот
Можно для надежности погуглить

он об этом сам писал
upd.
может, и снимать будет
Что-то с ходу не нашла, что он конкретно пишет о несъемной квартире

Русских не любят и начинают любить как немцев - когда речь идет о деньгах.
Обсуждая наглое поведение туристов из России, все очень ждут их визита. Карловы Вары ждут с нетерпением новых инвестиций, курорты разные: Греция, Египет, Тайланд...
Никогда не забуду как рыдали поляки после отьезда Россиян, когда спровоцировали подтасовку во время чемпионата европы по футболу.
Оказалось, что Россияне были самыми щедрыми туристами.
Поляки извиняются за хулиганов

После беспорядков в Варшаве, связанных с матчем команд Польши и России, польские интернет-пользователи организовали кампанию, попросив у российских болельщиков прощения за выходки фанатов.

"От имени всех нормальных польских парней и девушек примите наши искренние извинения за идиотов, которые без причины напали на вас", – говорится в интернет-обращении под картинкой, на которой видно, как человек в черной куртке бьет сзади болельщика с российским флагом.

Обращение сделал житель Щецина, зарегистрированный в Facebook под именем Люк Милер.

Извинения быстро разошлись по польскому сегменту интернета, были процитированы на сайте одного из крупнейших польских изданий GazetaWyborcza и другими СМИ.

"Здесь вам всегда рады, и нам всем очень стыдно за тех безмозглых идиотов, которые, к сожалению, тоже являются поляками", – говорится в обращении.

Основной пафос подписывающихся под обращением польских интернет-пользователей заключается в том, что большинству теперь стыдно за несколько десятков хулиганов.

"Надеюсь, однако, что большинство россиян увезет из Польши добрые и положительные воспоминания", – пишет пользователь под ником allysum
Когда-нибудь так будут рассуждать и на Украине. А сейчас там тяжелая политическая обстановка, в которой людей подкармливают т.н. "национальным самосознанием".
Поэтому ваше "любят/не любят" просто банально. Немцев тоже не любят, пока не становится вопрос "кому башлять"...

в РБ нет ни родственников ни жилья. а квартиры я так понял там дорогие

мне коллега из Харькова рассказывал вроде на едином налоге для IT 5% с оборота

и на какую зарплату можно примерно рассчитывать ? от и до

Зачем же так глубоко копать? Человек отвечает сразу на вопрос на том языке, на котором ему удобно и проще говорить....это естественно, тем более отвечая на вопрос мимо ходом. Дети русских немцев понимают, но говорят по-немецки... Я говорю по-русски т.к. думаю на этом же языке, украинский знаю хорошо, но слова нужно подбирать и сходу я Вам не отвечу, а поулыбаюсь и буду выкручиваться из ситуации В Украине люди добродушные и приветливые и не нужно искать что-то там, где подтекста может и не было.... А на западной Украине отличные курорты!

Хм, от налога на прибыль компании-резиденты ПВТ РБ вообще освобождены (полностью)..
Я говорил о льготном налогообложении доходов работников айти сектора в РБ, чего в Украине нету..

Это зависит от ноу-хау, которыми вы владеете..
Напишите вкратце, дам знать тогда..

Все относительно:
В соотношении со средней зп в РБ- да, дорого снимать в Минске (!) жилье..
Но для программистов- небольно..

Отнюдь
Вежливый человек отвечает на том языке, на котором к нему обратились, а не на котором ему удобнее и проще
Если он им плохо владеет, естественно узнать у спрашивающего, а не говорит ли он случайно на родном языке отвечающего
А отвечать на своем родном языке на вопрос, заданный на ином языке даже не узнав предварительно, понимает ли тебя собеседник - невежливо
В случае, если человек уверен (!), что его собеседник понимает его родной язык, да, тогда естественно перейти на свой родной
Но не в случае, когда обращается незнакомый человек, о котором заренее нет информации подобной

Все ваши примеры не подходят для ситуации, которую мы обсуждали: человек, которому задали вопрос, свободно говорит на языке, на котором был задан вопрос. Но отвечает на языке, которого не понимает спрашивающий. В этом суть

Но невежливое местное население, судя по личному опыту девушки, которая написала об этом случае

Как видим, не все
Подтекст никто и не искал. Собеседники вели себя невежливо. Вот и все
В Греции и в Голландии даже если в магазине словом не обмолвился с продавцом, а просто протянул деньги и сказал " данке шен" после получения товара, отвечают " битте шен". Именно по-немецки, а не на своем родном. Чтобы собеседник понял (!!) что именно ему ответили. Это элементарная вежливость.
Которой некоторые жители Львова не проявили к конкретному человеку. Лишь потому, что она разговаривала с ними на русском языке

А не смущает Вас война в Украине, нестабильность политической ситуации, нацистские настроения в обществе, тем более, что Вы гражданство сменили, что будет наверняка расценено как предательство Родины и т.д.? Или считаете, мол меня это не коснется, все плохое только с другими случается?

Это Вы Киселёва насмотрелись? ("нацистские настроения", "предательство Родины")
В зону военных действий автор явно не поедет, а в других регионах никаких нехороших признаков - сама только пару недель назад была в Киеве, и друзья в Запорожье были.

А хорошие (признаки) в этих "других регионах" есть?
Или такой же бардак/бесхозяйственность/разруха/коррупция, как и при прежней власти?

Ну не только Киселева...У меня там родня и знакомые живут. Подруга вот в Луганске работает, вынуждена каждый день через блок-пост ходить, страшно, говорит, когда бомбят, но уже привыкает...Это ужасно, когда люди к плохому привыкают.

Людей на Украине и за меньшее убивают, ни только за смену гражданства. А Ваш цинизм и позиция "моя хата с краю" не красит Вас.

У вас проблемы с определениями? Где здесь цинизм?
И причем ваша подруга из Луганска к теме автора?

а если работы нет? многие ищут годами. а женщине за 50 найти работу уже почти нереально
кто-то еще рисковый и идет на рынок торговать, но ведь все не могут так
а почти все объявления о работе-разные пирамиды, ни о чем....
либо работа не по силам...

в СССР-да, русский, как общий для всех, а в Украине был государственный украинский, в отлич. от др. республик.
и нахождение в составе СССР вовсе не означает, что все поголовно знали русский и говорили на нем. не знаете - не утверждайте
то, что вам так хочется думать, далеко не соответствует действительности, увы....

а многие и не умеют говорить на литературном, только на своем диалекте

понимать - не значит уметь говорить

была вот 2 месяца назад в Украине, обращалась по-украински, мне в учреждениях отвечали через раз по-русски, в банках, конторах... хотя ожидала услышать украинский
одна ситуация - не показатель по всей стране

а нам в Голландии там, где мы остановились ночевать, четко сказали, что по-немецки понимают и ответят, но язык этот не любят. а вот английский-всегда пожалуйста... хоть даже если знаешь всего 3 слова. вот так

а туристически места - это вообще отдельная песня. знание языков - их орудие труда

И что?
Любить или не любить какой-то язык - личное дело каждого
Специально не отвечать человеку на языке, на котором к нему обратились-бескультурье
С вами в Голландии обошлись так же, как и со мной- вежливо
А не так, как в примере об Украине - невежливо

Вы ошибаетесь, если думаете, что у той продавщицы в большом супермаркете выручка бы сократилась, если бы она ограничилась парой языков. Народ покупал там, потому что в остальных мстах было дороже, а не потому, что она отвечала на их языке
Продавщица была приведена как пример вежливости - как и те продавцы, которые только " спасибо" говорили на языке клиента прощание

Вы уверены, что те, кто вам по-русски отвечал, свободно разговаривают на украинском и специально на русском вам отвечали?

напишите потом, через год , про " плюсы и минусы "

У меня есть знакомая американка, живет она, кстати, в Пакистане сейчас. Когда она тут была проездом через Дойчланд, кто-то и ей умудрился брякнуть "учите немецкий." Вот на кой черт ей немецкий в США и Пакистане?

не вижу ничего вежливого, когда в ответ на вопрос по немецки говорят, что не желают слышать этот язык и просят говорить по-английски, что нам и пришлось сделать. хоть язык они и понимают, и очень даже прекрасно знают

это я как противоположность всем выше указанным примерам, что в Украине везде только по-украински и чуть ли не нагло и теперь из-за этого в Украину не поедут больше.
у меня вот вышло как раз наоборот, где я в госучреждениях ожидала украинский услышать - не услышала... некоторые все-таки переходили на украинский после 2-3 моих ответов по-украински на их вопросы по-русски. значит, разговаривают

Напомню,что сначало было так: "а нам в Голландии там, где мы остановились ночевать, четко сказали, что по-немецки понимают и ответят, но язык этот не любят. а вот английский-всегда пожалуйста... хоть даже если знаешь всего 3 слова"
А теперь вдруг:"в ответ на вопрос по немецки говорят, что не желают слышать этот язык и просят говорить по-английски"
Так все же: понимают и ответят? Это как раз то, чего не хватало украинским собеседникам в примере. ОТВЕЧАТЬ на русском они не стали
В отличие от голландцев, которые вам отвечали на немецком и продолжали бы отвечать
Голландцы из примера вежливы, украинцы из примера не вежливы

Объясняю в очередной раз
Вежливо - это когда вам отвечают на языке, на котором Вы обратились
Потому что понимают его и разговаривают на нем
В Голландии с Вами были вежливы. Не стали отвечать на английском,прикинувшись, что не понимают немецкого
И если бы вы совсем не говорили по-английски, с вами бы продолжали говорить на немецом
Допускаю даже, что по вашму акценту они могли понять,что Вам немцкий не родной
И что коренному немцу они бы это не высказали в лицо..потому что вежливы

Значит, не настолько хорошо разговаривают, чтобы на нем общаться
Потому и предпочитали говорить на русском, они же видели,что Вы их понимаете
Мне не понятно,почему Вы в госучреждениях ожидали украинский услышать. На востоке Украины, например, я там украинский услышать ожидаю меньше всего
Да и в Киеве тоже
Думаю, и вы только "изображаете",что ожидали этого.

да, ответили один раз и четко. чтобы больше по-немецки не обращались. это вежливо? для меня - нет.

а голландцам настолько родной, что они отличают? у них самих акцент - мама не горюй
можете допускать что угодно, не зная , как было на самом деле.

потому что, для начала, не поняли бы и половины сказанного им на его диалекте...

потому что в госучреждениях вообще-то на госязыке говорят. и говорили раньше (я о тех местах, где я была раньше и могу сравнить)
и я не на востоке была. да тем более в свете последних событий

а вы за меня не думайте. что я думаю, я написала. не нужно перекручивать
вот тут все возмущаются, что в Украине им по-украински отвечали. а вы спрашиваете, почему я этого ожидаю.......

хорошо они разговаривали, когда все-таки перешли на украинский.
а в других учреждениях , наоборот, чистейший украинский, и не то чтобы в другом конце Украины, а за углом в том же городе

Вы же сначала написали:
нам в Голландии там, где мы остановились ночевать, четко сказали, что по-немецки понимают и ответят, но язык этот не любят
А теперь вдруг: "ответили один раз и четко. чтобы больше по-немецки не обращались"
Это разные вещи. Вы по ходу дела решили "сгустить краски"?
"Не верю!" (С) В Голландии бываю часто. Ни разу случая не было, чтобы не ответили на немецком

А что, коренные немцы говорят только на диалекте,что ли?
Отнюдь. А те, которые говорят, хохдойч тоже владеют. Почему Вы считаете этих немцев настолько глупыми, что подозреваете их в том, что они на своем диалекте к иностранцу за границей обратятся?

На Украине отнюдь не везде в гос. учреждениях говорят на украинском языке.
И все, живущие на Украине это знают.Поэтому мне и странно ваше "неоправдавшееся ожидание"

А я за Вас не думаю
Предложение "Думаю, и вы только "изображаете" означает, что так думаю лично я
Я написала о своих мыслях

Не об украинском языке мы говорим, а о культуре общения
Некультурно отвечать человеку на своем родном языке, а не на том, на котором тебя спросили,если ты знаешь этот язык настолько, что можешь ответить на нем
Тем более, когда не знаешь, понимает ли спрашивающий твой родной язык
О каких языках идет речь, значения не имеет
В примере девушки,которая была на Украине проездом, видим некультурное поведение собеседников
В вашем примере мы его не видим. Потому что ваши собеседники знали, что вы владеете русским

Видимо, люди предпочитали общаться на своем родном языке
Мне тоже так проще,например: когда каждый говорит на своем родном,при условии,что все друг друга понимают

откуда? на мне это написано? если я обратилась на украинском

если вы так считаете, ваше право. но в жизни это далеко не так. оооочень многие жители деревень говорят ТОЛьКО на диалекте, везде, и дома, и в госучреждениях. не все заканчивали университеты, многие из них еле школу тянули. да и в городах многие на диалектах говорят. да, есть такие, которые и литературным прекрасно владеют, но есть и те, которые еще и возмущаются, когда их диалект не понимаешь...
если вы с такими не сталкивались, это еще не говорит о том, что их нет. их очень много.
в Украине с этим так же. там очень много диалектов и их носители часто говорят только на своем диалекте. даже если они понимают литературный, говорить на нем они не могут.

нет, я в начале не хотела подробно писать, что ответили только одним предложением по-немецки.
я не утверждала, что в Голландии все такие. нет. но такой случай был. и английский у них на каждом углу.
и я все-таки считаю тоже не особо культурным ответ не обращаться больше по-немецки, они ведь язык и понимают, и достаточно хорошо знают. тогда, как вы утверждаете, их культура и должна проявиться в том, чтобы на этом языке и отвечать, ведь знают же
и еще раз повторю: в Украине многие понимают русский (большинство9, но не все из них на нем говорят. и примеров таких людей я знаю превеликое множества из числа близких мне людей. не важно, кто к ним обратится, знают они о том, что человек понимает украинский или не знают, они не могут ответить по-русски, максимум - это вставить 2-3 русских слова в украинское предложение, не более.

Ну а даже если понимают и говорят ,но не хотят - это их право. Украинцы в Украине не обязаны говорить на русском. Например,западные немцы из тех, что постарше, имевшие родственников в ГДР, очень недолюбливают саксонский диалект. Причина ,оказывается в том ,что пограничников на контрольные пункты между западом и востоком набирали почему-то преимущественно из Саксонии. И контролеры эти были очень не лояльные. Вот и претит некоторым немцам до сих пор саксонский диалект. Так и на Украине -если претит, то могут говорить ,но не обязаны.

Логичнее было бы ожидать ,что в Западной Украине жители должны знать польский или литовский язык. Они исторически вообще-то к Речи Посполитой относились.....

ну так собственно говоря на западной украине дофига полонизмов в речи.

Так ведь речь о других людях шла - которые прекрасно могли бы ответить на русском, но не отвечали из принципа
Естественно, если человек не говорит, или плохо говорит на языке, на котором вопрос задали, то ему ответ на родном нельзя " в вину ставить"
И ничего некультурного тут нет, конечно же

За много лет ни разу
Мы все время живем в таких местах, где диалекты незаметны. Все местные говорят на хохдойч

Если они в итоге отказались с вами по-немецки говорить - да, это некультурно
Я исходила из того, что они согласны были отвечать на немецком, но попросили по возможности говорить на английском

енвг

извиняюсь что может не по теме.. а что, в германии программистам меньше платят, чем в украине? по опыту моих знакомых, в германии у программистов уровень жизни несравнимо лучше, чем в россии, не знаю правда, как с этим в украине.. про свой бизнес уж вообще молчу, насколько это рискованно.
а вообще у меня знакомый-немец уезжал из германии несколько раз, учиться/работать, в англию, америку, и всегда спокойно возвращался в германию и учился/работал там дальше(правда на всяких пособиях никогда не сидел).

сначало предал свои корни,теперь хочеш туда назад? берут ли предателей назад?
Украинцы пытаются открыть фирмыза рубежом,а ты наоборот? или потомучто там сейчас просто легко урвать власть и деньги,когда в стране хаос? под шумок так сказать? фирмы ведь не открывают просто так от нечего делать?