Этот пункт меня тоже задел, хотя я даже не мужчина. Просто какой-то глупый и напыщенный бред, имхо:

(Я имею в виду первоначальный источник о мужском счатье кушать в компании, который автор темы комментирует)

Ой, еще один психиатр... Не много ли на одного больного (меня)?
Я давно живу один и у меня нет никакого желания, что бы меня опекали (даже в болезни - я же писал). Так что в этом то и проблема - мне одному слишком хорошо.

Ну ваще... тем же самым по больному месту

один вопрос. сколько вам лет?

А я так ваабсче был падсталом...

заступлюсь за вас пожалуй:
Девушки, зачем вы переводите тему на обсуждение надуманных или треальных психологических проблем ТС?
Он задал конкретный вопрос:

Почему бы не ответить тем, кто находит себя в этом описании? Нежеланием жениться свтор лишь иллюстрирует недоумение по поводу такой установки.

А Вы тоже втайне мечтаете чтобы ваш муж ел из ваших рук,мыл вам ноги и терпел вынос мозга?

но Вы же уже выросли и сами можете кого угодно опекать ! Посмотрите на Киркорова - он лысеющий , хорошо зарабатывающий мужчина .
Проблемы в психологии , которые мешают и Вам и ему жить .
Ещё более причудливы эти проблемы у женщин .

Мы с вами видимо не понимаем друг-друга... Вы старались, перечисляли пункты, спасибо вам за это... но я не увидел почти никакой логики (В огороде - бузина, а в Киеве - дядька). Чую, что у нас с вами ничего не получится выяснить друг для друга. Sorry.

Алла писала о том, что она любит смотреть, как мужчина ест за ее счет, то есть любит кормить мужчину.

38. Некоторые здесь подумали, что я молод из-за того, что я так открыто и просто пишу... да в реальной жизни я веду себя и говорю так, как подобает солидному дядечке... но здесь то я инкогнито и хрен кто узнает, кто я на самом деле... так что можете начинать кидать в меня тапками.

нп
38! Ой мамочки...

а я как раз этот возраст и предполагала :)) поэтому максимализм был задержавшимся :)) ну, да ладно..
зы. вы не любите одиночество, вы себя в этом убедили. надеюсь, что не от безысходности и страха стать тряпкой. вы ведь себеб такой слабости не позволите

Ах как же я повелся... всегда приятно поговорить о себе-любимом. Но спасибо вам, что вернули на путь истинный. Давайте пожалуйста уже поближе к начальной теме.

Ну, в годах возраст один, а в голове - совсем другой, опаздывающий лет так на -дцать...

Вы шутите так, да? вы же не всерьез?

Я серьезен как никогда... В реальной жизни никто меня не заподозрил в инфантильности. Разве реально наличествующую инфантильность скрывать так удачно как это делаю я? Думаю, что нет. Значит это все таки не она.

Ну есть за счет дамы -это как-то мяхко говоря неприлично,а еще неприлично высасывать все соки из мужа( ну типа той паучихи шо называется черная вдова)

Да все здесь инкогниты и в возрасте кому за 30 и выше,так что не тушуйся-тема девочек заинтриговала и ты им интересен)

Да и детей обычно безусловно хотят женщины
Извините, не удержалась, детей мне кажется безусловно начинают хотеть именно мужчины. Еще ни разу не встречала женщин, кот. бы хотели иметь детей без согласия их мужчин. Даже наоборот, иногда женщин-карьеrисток, ни имеющх не на что время и подбирающих себе за огромные деньги детей из пробирки, негласно многие мужчины, считают стервами. Так же, как и женщин начальниц.
..............................
Может быть, возможность "покушать в женской компании" считают за счастье лишь мужчины, у которых иначе нет шансов?
????

Я уже писала в теме о женской зависти, что возмущение часто провоцируется скрытым желанием иметь то, чего сам себе не позволяешь. Из страха совращения с пути истиного и из завсити к тем, кто разрешает себе нечто, что для тебя табу. Возможно, в глобальном смысле вы правы, и каждый человек подвергнут соблазну стать бессовестной скотиной. Но только очень глобально. Меня в первую очередь возмущают несправедливость и необоснованные претензии

Рад за вас... конечно если это все правда. Но слишком уж все смахивает на рекламный плакат... Я в реальной жизни такого никогда не видел, а скорее всего наоборот - опыт женитьбы моих друзей и братьев меня приводит просто в ужас... нормальные мужики превратились в тряпки о которых, что только ноги не вытирают все кому не лень - начиная от тещи и заканчивая благоверной и детьми... ехе-хе... мы вероятно живем в параллельных мирах.
.........................
К сожалению, ты кажется прав, тоже думаю, что быт иногда уничтожaет даже самые светлые отношения, хотя есть конечно и исключения.

Ну если рассматривать отношения с точки зрения "кто чего и сколько делает по хозяйству", так разница между хозяйством одинокого ВЗРОСЛОГО человека и семьи с ДЕТЬМИ просто космическая. С рождением ребенка хлопот и нервных затрат увеличивается не в два раза, а как минимум в двадцать. Или в двести. Я помогала в одном проекте Берлинер Штадтмиссион, мы занимались первичным пунктом приема для беженцев, ну типа приюта, где они от 3 дней до 3 месяцев жили, пока там с документами их разберутся и т.д. Ну, беженцы понятно откуда - Чечня, Азия и т.д. все такие районы с патриархальными представлениями, в которых хозяйство и воспитание детей не мужское дело и вообще никакое не дело, а так... ну типа баба дура, справится, как раз для бабских мозгов, да и физически нисколько не сложно, тем более при современной технике. Ну вот, была у нас там одна семья с двумя детьми, 5 и 2 лет, а жена третьим беременна и время рожать пришло. Ее, естественно, в больницу. Дети с отцом. Так вот ему там в нормальном понимании делать вообще почти ничего не надо было, чем в хозяйстве люди занимаются. Раз в день приходила уборщица, полы везде мыла и мусор выносила, еду привозили готовую, посуду посудомойка мыла и беженцев к ней вообще не подпускали, материальная ответственность, белье тоже машина стирала. Мужику нужно было просто присмотреть за детьми, ну чтобы не случилось чего, маленькие же, чтобы пальцы в розетки не совали, под машины не бросались, в столовую вовремя пришли и хорошо покушали и т.д. Одежду им вовремя менять, постельное белье, памперсы у младшего, купать, спать укладывать. На второй день у мужика глаза на лоб лезли, он уже не понимал, где лево, а где право, где верх, а где низ. А уж когда младшенький простуду подхватил, вот это было да... тут уж папа громко признал, что женщины, которые с этим ежедневно справляются, настоящие героини. Ну, помогли ему, конечно, чтобы с дитем чего не вышло. Потом жена вернулась из роддома, впряглась. Так что не все это так просто. Проститутку или там помощницу по хозяйству для одинокого мужчины оплатить не фокус, а вот няню, которая будет 24 часа в сутки за ребенком смотреть, кучу детской одежды стирать-гладить-зашивать, кашки и супчики варить, к врачу на прививки носить и так далее... вот попробуйте-ка.
Но это просто реплика была на Ваш вопрос, что женщины такое особенное делают, за что им надо быть благодарными. То есть если уж женился. А надо ли вообще заводить семью, это уже другая тема. По моему мнению: нет, не надо. Когда.то это было совершенно необходимо для выживания, причем и мужчине, и женщине. Ну, известно: для мяса замуж выходят, для щей женятся. Социальное устройство было такое, что женщина себе честным путем прожиточный минимум обеспечить не могла. Ну а мужик когда наломается на работе, так ему уже не до того, чтобы печь топить, тесто на хлеб заводить, стирать, шить, избу убирать... да и не умели они этого. А самое главное, дети были нужны, потому что ни пособия по безработице ни пенсии по старости не существовало... вот заболеешь, потеряешь работу или просто старым станешь, как жить, если дети не помогают? А сейчас все иначе и, спрашивается, на фига семья? Детей иметь не обязательно... и если совсем честно говорить, без сюсюканья, то очень мало на свете людей, которые детей по-настоящему любят и умеют так любить, что ребенку от этого хорошо, что на него эта любовь обузой не ложится, не придавливает. Это такой же талант, как, допустим, математический или музыкальный. У большинства этого таланта нет, рожают просто потому что "так принято". Да сейчас на западе и не принято уже. Вон бывшие одноклассники моей дочери (она школу закончила полгода назад) детей заводить не собираются. То есть вообще. Никогда. Ну и что? По моему, их право. В мире вон сколько детей ежедневно от голода и недостатка медицинского ухода умирают... если уж приспичило ребенка в доме иметь, так возьми такого, которой уже здесь и на гибель обречен. Спаси. Я в юности так и планировала сделать. Мой собственный ребенок был не запланирован. Но случился.
А что касается женитьбы-замужества, то фигня это все. Я семь лет была замужем и так и не поняла, зачем это было нужно. Больше желания нет. Мне кажется, в отношениях должна быть дистанция. Ну, не в чувствах, конечно... какая может быть дистанция, если чувство? А вот в повседневности у каждого должно быть свой личное пространство, которое он сам для себя определяет. Ну, самые банальные вещи: что я сегодня съем на ужин, например, Что Я хочу, а не что мне под нос поставят. Или: что Я хочу, а не что я должна сварить для мужа, потому что он это любит, а меня от этого тошнит. Посмотреть в ящике политическую программу, а не футбол. Открыть в спальне на ночь форточку вместо того чтобы батарею нагревать до предела. И так далее. В семье постоянно приходится либо от собственных желаний отказываться, либо другого человека принуждать, чтобы он своих желаний отказывался. Это называется красивым словом "компромисс". А зачем? Существуют пары, у которых стабильные и верные отношения уже много лет, они друг друга любят, но живут в разных квартирах. По-моему, это самый лучший вариант. А если уж любовь закончилась, так по-честному расстаться, без бракоразводных судов и дележа кастрюль. Потому что так не бывает, чтобы в 20 лет полюбить первой большой любовью и потом так до восьмидесяти и любить. Фигня это все. Серебряная свадьба, золотая свадьба... рррромантика. Сколько раз они друг другу потихоньку изменили, пока дожили до золотой свадьбы? Сколько там вранья всякого было? И зачем оно надо?

Удачно?!?
Хотя как знать... Вон эти товарищи тоже удачно скрывают, что они геи:

Мдя....

на том стоим...

Вы извините, но мужчина, который без женщины становится неряхой, пьяницей, снобом и ворчуном... на кой он нужен, если он еще от обезьяны не произошел? В зоопарк сходить можно для прикола, но не возвращаться же с приматом к себе в квартиру? Как это так, взрослый человек станет пьяницей и ворчуном, если при нем няньки нет? То есть особей таких полно, разумеется, но зачем они нужны?

Ну стебаться и штампованные мемы ставить большого ума не надо...
Вы уже с фотками то определитесь? А то одна другой хлеще... пидорки то к нашему обсуждению какое отношение имеют? Или тоже меня оскорбить пытаетесь? Так ведь я могу тоже ответить симметрично...

Дак 1) пятница и 2) правда эпично!
А потом, с новой фоткой мы сейчас можем такой урожай постов собрать... куча народу посчитает священным долгом отметиться, как оно им фи. Хотя, может быть, меня сейчас здорово наши форумчане удивят и комментов не сделают.

Ну вот, один уже есть!
ЗЫ. Вот хорошая, нейтральная фотка для вас, где мужик скрывает, что он - гаишник:

Вы написали целый роман,вроде все прально,но в тоже время пускаете пыль в глаза...Говорите прекрасная жизнь в одиночестве? А сами, кактут уже некоторые девочки писали,плачетесь по ночам в подушку от безвыходной ситуации и зла на саму себя такую положительную

А тут уже были такие темы, про холостяков. Один велосипедист и один в штанах парусом. Убежденные холостяки, с увеличенными бицепсами на правой руке.

Ну зачем такую хорошую тему какими то фотками забивать? они же совсем не в тему-открой свой пост и печатай там свои фотки и вфас ипрофиль

манифест одиночки !

"Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать."

3 фото на 10 страниц, по-моему, вполне приемлемо. У вас вон гиф на аватарке мигает, я же вам замечаний не делаю?
В следующий раз, если будете занудствовать, вообще видео запощу!

Разве я писала о том, что хорошо жить в одиночестве? По-моему, я писала о том, что отношения между людьми принимают новые формы и что семья в классическом понимании больше не нужна. Но одиночество - это другое. Можно иметь печать в паспорте и жить с человеком в одной квартире и в то же время быть невыносимо одиноком. В большинстве семей так и происходит, если говорить об этом честно.
А какая у меня, по Вашему мнению, "безвыходная ситуация", от которой я должна плакать в подушку и злиться на себя? Да, кстати, сколько лет Вы в Германии? Я это потому спрашиваю, что примерно представляю ход Вашего мышления про "безвыходную ситуацию" и мне интересно, сколько лет можно прожить на Западе, сохраняя советские представления?

н п
Автар, а вам уже диагноз поставили по Фрейду ? ( все не читала) Если да, то через несколько страниц , по закону жанра, дойдет до сексманьяков и извращенцев .
Вот че за представление о мужиках ? С какого перепугу взрослый, разумный, половозрелый, самостоятельный мущинка на 4десятке будет мхом зарастать и с голодухи пухнут без бабы в наше-то время .
Эт в каком окружении нада жить и с какими мужиками общаться, шоб так о них думать , вы мне скажите ?
У мня 20 летка абсолютно автономен, а че уж говорить о взрослых .
Правда у умных мужиков способных существовать в автономном режиме и не париться, претензии другии им добработницы нафиг не нужны, они равноправных партнеров ищют . Подобное к подобному .
И еще автор, есть старая народная мудрость : на каждый хитрый болт найдётся не менее хитрая гайка. Так ша не унывай .

Во-первых, не манифест, а просто жизненная позиция... я ведь этот разговор и не начинала вообще, просто заинтересовалась дискуссией и изложила свое мнение. Никакого манифеста и уж тем более никаких призывов делать как я. А во-вторых, не одиночки, а человека, который не боится остаться один, если так получилось, что чувства либо у одного из партнеров либо у обоих закончились. Вы понимаете разницу? Я не стремлюсь к одиночеству, но и не цепляюсь за отношения, которые себя изжили. И если до следующих отношений я какое-то время одна, то это так. Но для меня это не причина, чтобы рвать на себе волосы и считать себя неполноценной. Мне не нужен муж, чтобы самоутверждаться, мне нужны такие отношения, которые мне по-настоящему интересны. А такие бывают, разумеется, не всегда. Но ведь жизнь состоит не только из любовных отношений, а из многих других важных и интересных вещей. Если любовь закончилась, я под паровоз бросаться не буду.

Млин Вы вроде бы женщина взрослая,а все о какой то любви гутарите... прошла любовь как песок сквозь сито(мож оно и будет,тока это из оперы сказок) вы дожны были любой ценой сохранить семью раз прожили семь долгих лет.а ща делаете из себя мученницу...бывший муж то наверное нашел уже себе спутницу в отличии от Вас более корректную и не с такими амбициями

Думаю, в словах DandelionWine есть большая доля истины.

Может вы и правы, я вот с DandelionWine во многом согласна.
Волею судеб мы счас с мужем живем в разных городах, видимся ток на выходные, совпало с вылетом из гнезда старшенького, младший детеныш на низком старте.
И знаете че я скажу, последний год был охренительным, стока свободного времени и личной свободы у меня не было уже несколько десятилетий. Заставляет задуматься. При этом о разводе речь не идет, мне уютно и комфортно с этим человеком, очень скучаю, но вот эта свобода как глоток чистого воздуха. Любовь со временем проходит, страсть притупляется, держит вместе нечто большее чем любовь . Кстати муж у меня такой же, ему тоже нужна личная свобода . К хорошему быстро привыкаешь.

Я приводила стихи

DandelionWine расписала все это в прозе
пс
СОНЕТ — лирическое стихотворение, состоящее из четырнадцати стихов, построенных и расположенных в особом порядке.
Верлибр — это нарушение всех правил стихосложения.
Я замужем. И все у меня хорошо Т-т-т. Но иногда так душно становится в этом сонете, так воли хочется

+ 100

Я тебе отвечу так. Я был женат 8 лет. И действительно держит брак только желание быть рядом с любимым человеком. Ничего другого не нужно. Все остальное походя. Вот не сложилось. Переживал. Сейчас отпустило. И что? Я каждое утро просыпаюсь счастливым. Меня никто не дергает. Хочу лежу а не в магазины еду. Все таки мы люди и у нас разные желания и нам надо подстраиваться друг под друга. А это напрягает. Хочу вешаю шторы синие и нет споров. Хочу меняю диван а хочу не меняю.
А насчет домашнего хозяйства. Жена это самая дорогая домработница и секс парнер в десятки раз.
У меня сейчас тетенька приходит два раза в неделю на целый день. Убирает В магазины на рынок и готовит суп и пару вторых. Пару салатов. Мне на неделю почти хватает рабочую. В выходные сам что нибудь. Потом в выходные моя девушка обычноу меня. Приятная иллюзия семейной жизни в охотку на два с половиной дня. Потом уже и сам начинаю тяготится и она похоже тоже.
Проститутки не выход. Там опасно вечные предосторожности и неприятно как то да и секс ограничен и затопять же осторожничания.
Своя девушка конечно тоже денег стоит, но не за секс же. А по джентельменски поездки подарки. но это в охотку.
Не все мужчины такие. Некоторые не могут жить самостоятельно.

Ага но зато как верно и в точку

Позиция супер

Верно и точно , но верно и , что это манифест Beischläferin , манифест смерти . Потому что нормальному обществу
нужны семья , 2-3 детей , которых нужно тащить 20 лет , нужен загородный дом , детские комнаты,
игрушки , пианино , школа , детские кружки и т. д. А обществу смерти ничего это не нужно . Об этом манифест .

Он говорит " как хорошо вымирать" ...

Категорично не согласен не с тобой и не с той дамой что семь лет замужем была...одному жить-это тоска зеленая и хоть приходит девочка твоя раз в неделю хоть не приходит это все самообман... все созданы для семейного счастья и если уж с семьей не получилось,то пеняйте тока на себя и на свою дрожащую половинку..что имеем не храним-потерявши-плачем...и не надо ля-ля про счастливую житуху в свободном полете-это все лицемерие

лицемерие - утверждать обратное...

Хорошо, если бы так . Мой муж, вообще, не любит домашнюю уборку. А наши 3-е детей заботятся о том, чтобы её было всё больше и больше Спроси лучше, а почему я вышла замуж Понравился .

Ну не можете-умеете любить, так что ж вы другим в этом отказываете?....

Да я согласия не просил. Тебе так хорошо. Мне по другому. Почему нам нужно чтобы всем было хорошо одинаково? Самое пустое это свою точку зрения считать самой правильной. Я и расстался с женой потому что у нее было две точки зрения. Ее точка. И неправильная :)))
Ну конечно тебе лучше знать хорошо мне или нет. И тебе хорошо. И мне хорошо. Всем нам хорошо. Но по разному:)))

Сколько тебе лет, если конечно не секрет?.
Когда то и я попробовал так жить, с приходящей домработницей и приходящей блядью.
В конце концов мне это надоело. Женился в третий раз и не жалею, вот уже 12 год.

Это же нужно себя так не уважать..... чтобы с ..... да ещё и регулярно....
Потом удивляются русские мужчины, что женщины стараются с немцами быть (коренными).

Онегин, за неимением служанки с дворником дружил...
Коренными называют лошадей в упряжке.
До чего надо быть тупой и глупой, чтобы делить мужчин как лошадей, на коренных и пристяжных.

жизнь, однако, всё-же делит.
Глупо и тупо на это глаза закрывать.

Ну вот, любезный, вам ещё один пример...... вам уже и 60, значит, ничего не поможет вам понять, что в этом мире и к чему (ну кроме как про лошадей у вас понятие имеется)..... Завидовать вашей жене не получится

Лет на двадцать постарше. Сначала как хорошо с немцем, а потом на форуме право тема, на ДиС тема.. Но Вы не унывайте, дальше бывайте...

Ну, знаете, это если даме нравится зрелый кавалер на 20-30-40 лет старше..... Это её выбор. Правда ведь?
Нет, я не унываю. Чего и вам желаю

Правда. И не только зрелый, но даже перезрелый. И что характерно, дамы которые "с немцами бывают", как раз отчего-то в основном предпочитают тех самых "зрелых". Практически всё. Вот ведь как бывает, а?

Благодарствуйте..

вы хотите сказать , что они питаются отбросами ?

Кто именно, дамы или немцы?

говёные мечты молодого ограниченного идиота

семью и детей имеют для того, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы.

ТС, к вопросу о причинно-следственной связи авторитарных родителей и одиночества:
Человек, за редким исключением, в одиночку жить не может и не хочет - даже таежные отшельцы помощников требуют. Но кроме помощи в делах человеку хочется ещё и признания, понимания, чтобы его любили, ценили, радовались ему. Желание человека быть нужным – самая важная потребность после удовлетворения первичных физиологических (например, у детдомовских деток из-за этого большое отставание в развитии). Далее, дети познают (или не познают) на примере своих родителей, родственников, общества, что нужно и чего нельзя делать, чтобы успешно поддерживать баланс реализации этого желания. Баланс - потому что безграничного приятия человеком другого человека не бывает, и постоянно приходится поддерживать компромисс между своими и чужими хотениями, если они не совпадают. Часто этот процесс нарушен, к примеру, гипертрофирован, когда чужое счастье ставится превыше собственных желаний, или, наоборот – сведен к минимуму, когда человек совсем не чувствует потребности быть нужным. Такое встречается, в частности, у сильных духом детей авторитарных родителей: с одной стороны, этот эгоизм - своеобразная защита для выживания в условиях постоянного подавления личности, с другой стороны, такой человек просто запрограммирован на одиночество, потому что своим панцирем он отгораживается от других людей, и всё, что не ведёт к его прямой выгоде, рассматривается им как агрессия и попытка использования.
Это обобщенно, не конкретно о вас, кто знает, что у вас там было в жизни. Но в ваших высказываниях сквозит именно этот страх использования, словно вы хотите понять, что же за кактус такой странный, который вроде как говорят ужасно колется, но все его упорно жрут; и как бы убедиться, что ничего в жизни вы не упускаете, но и не уколоться заодно.
Невозможно в этом убедиться. У кого-то неудачный опыт, у кого-то удачный сразу, у кого-то с энной попытки – всегда найдутся те, кто будет вам доказывать, что вы неправильно живете. И чем спрашивать других, лучше спросите себя, а что же такое нужно лично вам помимо еды, секса и телевизора, что не дает вам послать всех этих интересующихся и спать спокойно? Потому что нечто гложет вас в этом вроде как идеальном мире, который вы описали – верьте себе, раз гложет, значит, что-то вам нужно.

Вы написали правду без всяких прикрас
Просто очень многие семейные пары хотят имитировать сказку. Но в реальной жизни все иначе.
Не все способны на компромисс. Кто способен, тот и живет иллюзиями счастливого брака.
Дети вырастают и уходят. И бывает очень далеко. И ты не понял, когда и как пролетела жизнь, пока ты их растил. Но у них уже своя жизнь, все они пошли своей дорогой.
И все же, лучше глоток свободы, чем море компромиссов.

А почему секс с проституткой?Это же женщина,которая Вас не любит и не хочет.Вы так никогда и не поймёте почему мужчины хотят жениться.Найдите себе подругу.

Почему многих так задело про проституток? Это секс и ничего более - естественная потребность здорового организма.
Были подруги, но не срослось... кстати, частично из-за секса - вернее секс был всего лишь средством - попытки манипулировать посредством "дам/не дам"... Со мной такие номера не проходят - не получу от тебя, получу в другом месте, только тогда зачем мне ты?
Сейчас конечно полетят в меня тапки - тебе женщина нужна только для секса и т.п. Не только. Но без него (в качестве женщины, а не подруги, товарища, коллеги) она мне честно не нужна, т.к. кроме нее уже есть - подруги, товарищи, коллеги...
Вот и получается, что иногда проститутки - это очень даже хороший выход.

Да уже давно ясно, что за кактус... Этот кактус - есть разыгравшийся гормон в башке (сиречь любовь). Пока был юн, сам чуть не женился - когда в голове гормональный шторм, увидеть истинное лицо партнера невозможно - живешь иллюзиями, которые сами себе и выдумываешь. Если удалось задержать этот "шторм в голове" подольше, то успеваешь привыкнуть к человеку, а потом годы идут и нам становится страшно что-то менять... вот и весь рецепт "счастливой семейной жизни".

нп
Спасибо всем, кто позитивно отреагировал на мои комментарии. Честно говоря, я позитивных реакций не ожидала, поэтому приятно удивлена. Особенно приятно и особенно удивлена, что столько позитивных реакций от женщин. Насколько мне известно, российские женщины еще очень сильно держатся за традиционную форму семьи, гораздо сильнее, чем западные (я это плохим или хорошим не считаю, я просто о факте говорю, без оценок). Когда я с мужем расходилась, так мне все знакомые дамы и родственницы в один голос говорили, что как это можно, что нужно держаться за семью, что это неправильно, что мало ли что не нравится, перетерпи. Но я ни одной минуты потом не жалела. Там ситуация уже так далеко зашла, что перетерпеть было просто невозможно, лучше сразу оборвать. Да и зачем терпеть, кому бы это что дало? Что я мазохистка, чтобы специально так жить, когда постоянно тяжело, неприятно, а то и по-настоящему больно?
А вот что в этом топике сильно в глаза бросается, ну хоть на последней паре страниц: большинство из тех, кто по собственному решению не живет семейной жизнью или живет, но не зацикливается, то есть не считает такой способ жизни единственно правильным, они пишут так спокойно, без напряга, обмениваются мнениями, ни на кого не наезжают. А вот радикальные сторонники семейной жизни, вот уж те по своим оппонентам от души прохаживаются: идиоты, говенные мечты, блядь на выходные... и все-то мы, оказывается, врем, потому что на самом деле мы плачем в подушку от безысходной ситуации и от злости на себя, и поступаем-то мы неправильно, потому что не разводиться надо, а терпеть... ну ясное дело, сам-то не знаешь, как своей жизнью распорядиться, так хоть тут знатоки объяснят, любо-дорого с соотечественниками пообщаться.
Коллеги, это вас семейная жизнь так обагрессивила?

А дети, несовершеннолетние, у вас на тот момент были?
А то ведь встречаются и такие "либительницы свободы", которые считают, что они сами безотцовщоной своё детство прожили, так и ихним детям тоже отец не нужен.

У Куприна есть такая повесть "Гранатовый браслет", там молодой человек влюбляется в замужнюю женщину из другого (высшего) социального слоя, а тогда такие препятствия для любви гораздо больше роли играли, чем сейчас, то есть у него с ней реальных любовных отношений по определению быть не может, он все это четко понимает, ни на что не надется, но любит ее годы, до своей смерти... ну это просто как морок, наваждение, obssession, Magie. Потом еще, кажется, у Цвейга есть подобная новелла, "Фиалки по средам" называется, если не путаю.
Вы могли бы себе представить, что с Вами подобное бы случилось? Влюбиться в женщину, с которой по определению секса не может быть?
Или вот с другой стороны: Ремарк в "Триумфальной арке" упоминает о человеке, который безумно влюбился в женщину, у них была связь, ну секс и все, что положено, но она не любила так, как он, а играла с ним. Он все понимал, но не мог освободиться от этой любви. Когда эта женщина назначала ему свидания, он каждый раз хотел сказать, что разрывает с ней, и для того чтобы во время свидания оставаться спокойным и присутствие духа сохранять, он сначала шел к проституткам, а потом уже на свидание. Но у него так и не получалось разорвать с ней, очень любил.
А для мужчин здесь на форуме такая любовь реальна, представима? И - желанна, нужна... или ну ее нафиг, зачем такие мучения?

А Вы считаете, что для детей это счастье, в такой атмосфере расти, когда это прямо в воздухе летает, что папа с мамой друг друга на дух не переносят и даже по самым банальным вопросам общий язык найти не могут? У меня есть один знакомый, моложе меня, только несколько дет как из родительского дома, так он о своих родителях говорит с ненавистью именно потому, что они НЕ разошдись. Мол, не можете вы жить друг с другом, так разойдитесь и живите как люди, спокойно, я бы с вами по очереди общался и все нормально было бы, а так каждый день скандалы совершенно скотскиеб на всю квартиру, а я как прОклятый слушай это, все детство в дерьме.
Он сейчас контактов со своими родителями избегает, они ему неприятны. А моя дочь меня, слава богу, не избегает, у нас прекрасные отношения, мы дружим по-настящему. И вообще у нее все благополучно, она абитур сделала прекрасный, средняя нота 1,8, а по Leistungskursen вообще круглые единицы. Кстати, эти Leistungskursen - математика и физика - она по моему совету выбрала. Я ее никогда ни к чему не принуждаю, но она охотно прислушивается к моим советам. В музыкальной она пять лет занималась на трех инструментах. А уж сколько мы книг вместе прочитали и обсудили...я не думаю, что я своего ребека обидела. Сейчас она в другой стране, не могла определиться, что именно хочет изучать в университете, столько всяких разных интересов, что голова кругом идет, поэтому делает сейчас soziales Jahr (преподает местным жттелям английский и немецкий в школе для взрослых), и заодно с чужой культурой знакомится и третий иностранный язык учит. Очень довольна. Летом будет документы в университет подавать, определилась с выбором специальности. Так что все хорошо, тьфу-тьфу-тьфу.
А почему Вы полагаете, что я "безотцовщоной своё детство прожили", мы разве знакомы, что Вы с такой уверенностью утверждаете? И почему Вы так пренебрежительно говорите о "безотцовщинах", Вы считатете, что они по-человечески менее ценны, чем дети, у которых есть отцы?

жена дещевле гораздо. Вы хоть знаете, по чем приститутки в Германии?
Про штоерклассе забыли? Если вы три копья зарабатываете, то нет смысла женится, а при приличных доходах- подумать стоит.

Вы два в одно вяжете.
Я вот выросла в полной семье, где отец был не для галочки, а очень много посвящал нам время в выходные дни.
И в лес на санках зимой, и сало на прутиках на костре, и на лыжах, и каждый год к морю и пр.
Но, это не значит, что не было моментов "не согласия", при том, что мама всегда была ведомым в их паре и возражений, по большому счету не имела.
Но были недовольства, были. И с годами они накопливались.
Мы, трое взрослых, живущих своей жизнью дочерей, с грустью и печалью наблюдаем к чему пришли эти несостыковки жизненных взглядов.
Держит какая-то многолетняя привычка, но находясь вместе, кроме взаимных высказываний претензий к друг другу, уже давно ничего нет.
И что, нам, пусть уже и взрослым, хочется это видеть и слышать? Нет.
Но примерить эти разногласия, накопленные годами, невозможно.

Говенные мечты молодого ограниченного идиота
Вы или озлоблены не в меру на свою жизнь или по жизни такой.
Это же надо человеку от зависти так нахамить не с того не с сего.

#244