Login
не понимаю почему???
NEW 21.08.13 10:58
in Antwort Guest1 21.08.13 10:52, Zuletzt geändert 21.08.13 11:01 (kudgo)
да я про ваши 116 процентов:) не надо всё буквально складывать. латины бывают белыми:) а 2 и более наций уже прос4итаны в 2х и более пунктах.
NEW 21.08.13 11:00
Открыл ссылку, любезно Вами предоставленную, сложил цифры, приведенные в ней, получил сумму.
in Antwort VIKONa 21.08.13 10:53
В ответ на:
Вы откуда это взяли, поясните, плиз...
Вы откуда это взяли, поясните, плиз...
Открыл ссылку, любезно Вами предоставленную, сложил цифры, приведенные в ней, получил сумму.
NEW 21.08.13 11:04
in Antwort Guest1 21.08.13 10:55
Не, я уже эту работу проделывала, разбираясь с вопросом, набирая ключевые фразы и выходя на все эти ссылки, которые по памяти мне не восстановить. Придётся опять заниматься поиском, а мне это не нужно по второму разу, я выяснила для себя ситуацию. Теперь Вы, раз Вам интересно.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 21.08.13 11:07
Так ведь и негры бывают белыми. Над этими цифрами работали статистики и выдали окончательные результаты. Додумывать сейчас, что там подразумевается и как правильно складывать, будет то же самое, что просто принять эти цифры ничего не значащими.
in Antwort kudgo 21.08.13 10:58
В ответ на:
не надо всё буквально складывать. латины бывают белыми:) а 2 и более наций уже прос4итаны в 2х и более пунктах.
не надо всё буквально складывать. латины бывают белыми:) а 2 и более наций уже прос4итаны в 2х и более пунктах.
Так ведь и негры бывают белыми. Над этими цифрами работали статистики и выдали окончательные результаты. Додумывать сейчас, что там подразумевается и как правильно складывать, будет то же самое, что просто принять эти цифры ничего не значащими.
NEW 21.08.13 11:10
Зачем Вы ВСЁ складывали?
Как Вы думаете, к какой расе относятся латино?
белые — 78,1 %
афроамериканцы — 13,1 %
индейцев, алеутов и эскимосов — 1,2 %
азиатов — 5,0 %
коренных гавайцев или других жителей Океании — 0,2 %
Две и более национальностей — 2,3 %
латиноамериканцев − 16,7 %
in Antwort Guest1 21.08.13 11:00
В ответ на:
Открыл ссылку, любезно Вами предоставленную, сложил цифры, приведенные в ней, получил сумму.
Открыл ссылку, любезно Вами предоставленную, сложил цифры, приведенные в ней, получил сумму.
Зачем Вы ВСЁ складывали?

белые — 78,1 %
афроамериканцы — 13,1 %
индейцев, алеутов и эскимосов — 1,2 %
азиатов — 5,0 %
коренных гавайцев или других жителей Океании — 0,2 %
Две и более национальностей — 2,3 %
латиноамериканцев − 16,7 %
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 21.08.13 11:11
Пребываю в абсолютной уверенности, что такие исследования серьезными генетиками не проводились. Соответственно искать ничего не буду. Но буду знать, что ник VIKONa в качестве аргументов использует недостоверную информацию.
in Antwort VIKONa 21.08.13 11:04
В ответ на:
Придётся опять заниматься поиском, а мне это не нужно по второму разу, я выяснила для себя ситуацию. Теперь Вы, раз Вам интересно.
Придётся опять заниматься поиском, а мне это не нужно по второму разу, я выяснила для себя ситуацию. Теперь Вы, раз Вам интересно.
Пребываю в абсолютной уверенности, что такие исследования серьезными генетиками не проводились. Соответственно искать ничего не буду. Но буду знать, что ник VIKONa в качестве аргументов использует недостоверную информацию.
NEW 21.08.13 11:11
in Antwort Guest1 21.08.13 11:07
тут не надо думать. не стоит складывать груши , яблоками, и плоды деревьев:) вам кстати этого в вике никто и не предлагал:) не , я бесспорно согласна с тем , 4то в вике 4асто пишется непроверенная инфа, но то 4то коли4ество геев не растёт от того, 4то о них говорят, это факт:)
NEW 21.08.13 11:14
Всегда думал, что к монголоидной. Я ошибался?
in Antwort VIKONa 21.08.13 11:10
В ответ на:
Как Вы думаете, к какой расе относятся латино?
Как Вы думаете, к какой расе относятся латино?
Всегда думал, что к монголоидной. Я ошибался?
NEW 21.08.13 11:16
in Antwort Guest1 21.08.13 11:14
NEW 21.08.13 11:41
Да не "вторичных" геев я опасаюсь, а последствий непредсказуемых. Вы ведь сами упоминаете про голову не плечах и внутренний стержень - следует ли это понимать так, что у "вторичых" геев их нет? (Просто уточняю, не хочу за Вас додумывать и передергивать Ваши слова). Но эти самые стержни и головы закладываются в детстве. У ребенка еще нет стержней и сложившихся стереотипов о том, что нормально, что ненормально. Если в детстве ему заложить в голову установку о том, что нормально и то и другое, то у него не будет предпочтения в ту или иную сторону. А дальше уже возникает вопрос ответственности. Обычно люди предпочитают не брать на себя ответственность.
in Antwort _Viktoria 21.08.13 08:41
В ответ на:
Вы так опасаетесь (как тут кто-то писал) "вторичных" геев, что само по себе мне не понятно. Знаете, если у человека нет мозгов и внутренеего стержня-то свою голову вы им не приставите. Это так же как опасаться, что женщина/мужчина станет проституткой, альфонсом и т.д. Получается Вы опасаетесь, что людям после уравнивания прав станет все равно с кем трахаться. Это абсурдно, ведь у каждого свои вкусы и предпочтения, а тем, кому все равно - им уравнивание прав-как шло так и ехало. Имхо.
Вы так опасаетесь (как тут кто-то писал) "вторичных" геев, что само по себе мне не понятно. Знаете, если у человека нет мозгов и внутренеего стержня-то свою голову вы им не приставите. Это так же как опасаться, что женщина/мужчина станет проституткой, альфонсом и т.д. Получается Вы опасаетесь, что людям после уравнивания прав станет все равно с кем трахаться. Это абсурдно, ведь у каждого свои вкусы и предпочтения, а тем, кому все равно - им уравнивание прав-как шло так и ехало. Имхо.
Да не "вторичных" геев я опасаюсь, а последствий непредсказуемых. Вы ведь сами упоминаете про голову не плечах и внутренний стержень - следует ли это понимать так, что у "вторичых" геев их нет? (Просто уточняю, не хочу за Вас додумывать и передергивать Ваши слова). Но эти самые стержни и головы закладываются в детстве. У ребенка еще нет стержней и сложившихся стереотипов о том, что нормально, что ненормально. Если в детстве ему заложить в голову установку о том, что нормально и то и другое, то у него не будет предпочтения в ту или иную сторону. А дальше уже возникает вопрос ответственности. Обычно люди предпочитают не брать на себя ответственность.
NEW 21.08.13 11:41
in Antwort Guest1 21.08.13 10:37
Я уже приводила ссылку на исследования, сделанные в 2009 году в Бамберге.
www.lsvd.de/fileadmin/pics/Dokumente/Adoption/LSVD_Essentiels-BMJ-Studie....
Marina Rupp: Ich denke, vielen geht es vor allem darum, das klassische Bild der Ehe und Familie zu erhalten. Sie sagen, nur die Ehe von Mann und Frau sei gottgewollt oder vom Grundgesetz geschützt. Ein Teil der Kritiker fürchtet, die Kinder würden schlechter sozialisiert. Also vor allem die Jungs, die mit lesbischen Müttern aufwachsen, hätten keine Männer als Rollenvorbilder und würden deshalb zu feminin. Manche glauben, dass diese Kinder selbst häufiger homosexuell würden. Es gibt sogar die Sorge, dass in diesen Familien sexueller Missbrauch häufiger vorkommt.
ZEIT ONLINE: Schauen wir uns die einzelnen Sorgen an. Werden Kinder aus Regenbogenfamilien selbst öfter homosexuell?
Rupp: Nein, das ist nicht nachweisbar. Bei leiblichen Kindern in homosexuellen Partnerschaften wird argumentiert, dass gewisse Anlagen zu Homosexualität vererbbar seien. Aber auch das ist nicht erweisen.
http://www.zeit.de/gesellschaft/2013-06/homosexuelle-eltern/seite-1
www.lsvd.de/fileadmin/pics/Dokumente/Adoption/LSVD_Essentiels-BMJ-Studie....
Marina Rupp: Ich denke, vielen geht es vor allem darum, das klassische Bild der Ehe und Familie zu erhalten. Sie sagen, nur die Ehe von Mann und Frau sei gottgewollt oder vom Grundgesetz geschützt. Ein Teil der Kritiker fürchtet, die Kinder würden schlechter sozialisiert. Also vor allem die Jungs, die mit lesbischen Müttern aufwachsen, hätten keine Männer als Rollenvorbilder und würden deshalb zu feminin. Manche glauben, dass diese Kinder selbst häufiger homosexuell würden. Es gibt sogar die Sorge, dass in diesen Familien sexueller Missbrauch häufiger vorkommt.
ZEIT ONLINE: Schauen wir uns die einzelnen Sorgen an. Werden Kinder aus Regenbogenfamilien selbst öfter homosexuell?
Rupp: Nein, das ist nicht nachweisbar. Bei leiblichen Kindern in homosexuellen Partnerschaften wird argumentiert, dass gewisse Anlagen zu Homosexualität vererbbar seien. Aber auch das ist nicht erweisen.
http://www.zeit.de/gesellschaft/2013-06/homosexuelle-eltern/seite-1
У оптимистов сбываются мечты. У пессимистов - кошмары. (c)
NEW 21.08.13 11:45
in Antwort Guest1 21.08.13 11:41, Zuletzt geändert 21.08.13 12:14 (_Viktoria)
Я Вам уже отвечала на это. Первая влюбленность очень часто показывает какая ориентация заложена у ребенка, а происходит она гораздо раннее 18 лет. Если Вас тянет на брюнеток с пышной грудью Вас в меньшей степении привлекают блондинки и уж совсем не привлекают блондины или брюнеты. Или Вы считаете, что Вас могут привлечь мужчины, если информацию подавать "под правильным соусом"?
В ответ на:
У ребенка еще нет стержней и сложившихся стереотипов
Ошибаетесь вкусовые предпочтения уже заложены. А стереотипы не всегда 100% верны. Многие с ними всю жизнь борются. Или как тут был пример - стереотип лесбиянки "мужеподобная, от которой несет табаком и т.д." или все геи женственны. Вот это стереотип. У ребенка еще нет стержней и сложившихся стереотипов
У оптимистов сбываются мечты. У пессимистов - кошмары. (c)
NEW 21.08.13 11:47
in Antwort Guest1 21.08.13 11:14
В Латинской Америке есть выходцы из Китая и Японии. Вот они точно монголоиды.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 21.08.13 12:01
in Antwort Guest1 21.08.13 11:11
В ответ на:
Но буду знать, что ник VIKONa в качестве аргументов использует недостоверную информацию.
Вы имеете право знать всё что хотите, но Ваш вывод логически неверен, так как я Вам сейчас не предоставила вообще никаких ссылок по геям - ни достоверных, ни недостоверных, предложив Вам поискать самому, чтоб Вы не гадали как с чернокожими, которых по-Вашему в Америке 50% и как с латиноамериканцами "монголоидной расы".Но буду знать, что ник VIKONa в качестве аргументов использует недостоверную информацию.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 21.08.13 13:58
Спасибо за ссылки. Но это социологические исследования. Они не имеют отношения к "серъезным исследования генетиков". С другой стороны лично Вы и не утверждали, что таковые имеются.
По поводу исследований социологов, и сделанных ими выводов ничего сказать не берусь - не моя область. Хотя все же я не обнаружил в текстах выводов относительно дальнейшей сексуальной ориентации детей, растущих в гомо семьях - исследовали-то они социальную адоптацию таких детей, а так же условия внутри таких семей.
in Antwort _Viktoria 21.08.13 11:41
В ответ на:
Я уже приводила ссылку на исследования, сделанные в 2009 году в Бамберге.
Я уже приводила ссылку на исследования, сделанные в 2009 году в Бамберге.
Спасибо за ссылки. Но это социологические исследования. Они не имеют отношения к "серъезным исследования генетиков". С другой стороны лично Вы и не утверждали, что таковые имеются.
По поводу исследований социологов, и сделанных ими выводов ничего сказать не берусь - не моя область. Хотя все же я не обнаружил в текстах выводов относительно дальнейшей сексуальной ориентации детей, растущих в гомо семьях - исследовали-то они социальную адоптацию таких детей, а так же условия внутри таких семей.
NEW 21.08.13 18:30
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13511100.html
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13520830.html
другие страны:
www.spiegel.de/panorama/britisches-gericht-billigt-sterilisation-von-geis...
in Antwort Мадемуазель Коко 20.08.13 23:02
В ответ на:
Откуда дровишки? Источник дайте.
Откуда дровишки? Источник дайте.
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13511100.html
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13520830.html
другие страны:
www.spiegel.de/panorama/britisches-gericht-billigt-sterilisation-von-geis...
NEW 21.08.13 18:43
in Antwort HCCI 21.08.13 18:30
Навскидку...
Glorias Mutter gab schließlich ihre Einwilligung zu dem Eingriff.
Т.е никакой принудительной стерилизации не было, было согласие на это опекуна(матери)
Но в принципе, да, наверное были и перегибы. Слава Богу сейчас закон это запрещает однозначно.
Glorias Mutter gab schließlich ihre Einwilligung zu dem Eingriff.
Т.е никакой принудительной стерилизации не было, было согласие на это опекуна(матери)
Но в принципе, да, наверное были и перегибы. Слава Богу сейчас закон это запрещает однозначно.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 21.08.13 18:47
in Antwort Guest1 21.08.13 13:58, Zuletzt geändert 21.08.13 19:01 (VIKONa)
Думаю, вряд ли имеет смысл разбирать прямые ссылки на научную литературу. Там информация представлена научным языком, и если Вы не генетик, не сексопатолог, не психолог, то вряд ли Вам будет понятна терминология. Поэтому проще постигать ин-фу, адаптированную для широкого читателя.
В конце статьи из википедии масса ссылок на источники, на основе которых создавалась статья.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1... Они к Вашим услугам!
Если Вы понимаете английский:
http://www.apologeticspress.org/APContent.aspx?category=7&article=1388
http://www.apa.org/helpcenter/sexual-orientation.aspx
Тут по-русски:
http://www.health.am/ses/sex4.php
http://aftershock.su/?q=node/31245
Есть ещё статьи, но там так или иначе всё перекликается с теми, что вверху.
Пока не доказано существование гена гомосексуальности, версия о том, что гомосексуальность передаётся по наследству - всего лишь предположение.
В конце статьи из википедии масса ссылок на источники, на основе которых создавалась статья.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1... Они к Вашим услугам!
Если Вы понимаете английский:
http://www.apologeticspress.org/APContent.aspx?category=7&article=1388
http://www.apa.org/helpcenter/sexual-orientation.aspx
Тут по-русски:
http://www.health.am/ses/sex4.php
http://aftershock.su/?q=node/31245
Есть ещё статьи, но там так или иначе всё перекликается с теми, что вверху.
Пока не доказано существование гена гомосексуальности, версия о том, что гомосексуальность передаётся по наследству - всего лишь предположение.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 21.08.13 19:24
Но вы-то каким-то образом сумели понять терминологию, да и вообще содержание статьи. Не лишайте других возможности попробовать. Кроме того, я спрашивал у Вас не ссылки на работы по психологии, а конкретно на изыскания генетиков в этой области. Это Вы заявили об имеющихся научных доказательствах, полученных генетиками.
А теперь, коль скоро Вы разбираетесь в генетике, подумайте, как может быть открыт такой ген, коль скоро у него нет шансов на закрепление в популяции?
Я это все к чему - как доказательство безобидности полного уравнивания в правах гомо и гетеро Вы приводите якобы имеющиеся научные доказательства об отсутствии передачи гомосексуальных наклонностей от родителей к детям. Хотя Вы и не разбираетесь в генетике, а про данные эти то ли сами придумали, то ли где-то вычитали у других придумщиков, но вывод-то правильный (и очевидный) - не могут такие наклонности передаваться на генетическом уровне. Не может быть гена гомосексуальности по определению. Могут быть те или иные генетические вариации, которые обуславливают склонность к гомосексуализму (но через опосредованные механизмы), но гена отвечающего именно за гомосексуальность быть не может. Это отклонение лежит в области, которой занимаются психологи. Именно это-то и опасно. Именно это я пытаюсь донести до вас уже которое сообщение, но все как об стену горох. Психология человека - тонкая материя. Формирование личности происходит под воздействием внешних факторов. Как скажется осознание "нормальности" гомосексуализма на формирование новых личностей никто заранее не скажет.
PS Постарайтесь сейчас не бросаться сразу в атаку доказывая, что Вы прекрасно разбираетесь в генетике, а прочитайте и поймите, что я пытаюсь донести.
in Antwort VIKONa 21.08.13 18:47
В ответ на:
Думаю, вряд ли имеет смысл разбирать прямые ссылки на научную литературу. Там информация представлена научным языком, и если Вы не генетик, не сексопатолог, не психолог, то вряд ли Вам будет понятна терминология.
Думаю, вряд ли имеет смысл разбирать прямые ссылки на научную литературу. Там информация представлена научным языком, и если Вы не генетик, не сексопатолог, не психолог, то вряд ли Вам будет понятна терминология.
Но вы-то каким-то образом сумели понять терминологию, да и вообще содержание статьи. Не лишайте других возможности попробовать. Кроме того, я спрашивал у Вас не ссылки на работы по психологии, а конкретно на изыскания генетиков в этой области. Это Вы заявили об имеющихся научных доказательствах, полученных генетиками.
В ответ на:
Пока не доказано существование гена гомосексуальности, версия о том, что гомосексуальность передаётся по наследству - всего лишь предположение.
Пока не доказано существование гена гомосексуальности, версия о том, что гомосексуальность передаётся по наследству - всего лишь предположение.
А теперь, коль скоро Вы разбираетесь в генетике, подумайте, как может быть открыт такой ген, коль скоро у него нет шансов на закрепление в популяции?
Я это все к чему - как доказательство безобидности полного уравнивания в правах гомо и гетеро Вы приводите якобы имеющиеся научные доказательства об отсутствии передачи гомосексуальных наклонностей от родителей к детям. Хотя Вы и не разбираетесь в генетике, а про данные эти то ли сами придумали, то ли где-то вычитали у других придумщиков, но вывод-то правильный (и очевидный) - не могут такие наклонности передаваться на генетическом уровне. Не может быть гена гомосексуальности по определению. Могут быть те или иные генетические вариации, которые обуславливают склонность к гомосексуализму (но через опосредованные механизмы), но гена отвечающего именно за гомосексуальность быть не может. Это отклонение лежит в области, которой занимаются психологи. Именно это-то и опасно. Именно это я пытаюсь донести до вас уже которое сообщение, но все как об стену горох. Психология человека - тонкая материя. Формирование личности происходит под воздействием внешних факторов. Как скажется осознание "нормальности" гомосексуализма на формирование новых личностей никто заранее не скажет.
PS Постарайтесь сейчас не бросаться сразу в атаку доказывая, что Вы прекрасно разбираетесь в генетике, а прочитайте и поймите, что я пытаюсь донести.
NEW 21.08.13 20:38
Гомосексуалов что ли? Вот-вот. Так как он может передаваться по наследству?
Вы пытаетесь донести до меня, что гомосексуализм - психологическое отклонение. Без ссылок. Я Вам должна на слово поверить.
Хотя в тех ссылках, что я Вам дала, есть рассуждения и об этом предположении и о других.
Но Вы ведь и ссылки то не читали, зачем, спрашивается, Вы их из меня тянули? Между нашими сообщениями 14 минут, которых бы не хватило на прочтение всего внимательно, а если ещё вы прочли моё сообщение не сразу! И кроме того Вы тратили время на прочтение и написание ответа, которое в этих 14-ти минутах. Вы спорите ради спора? Никаких ссылок Вы и не хотели.
in Antwort Guest1 21.08.13 19:24
В ответ на:
Но вы-то каким-то образом сумели понять терминологию, да и вообще содержание статьи.
В тех что я дала - да. На мой взгляд там всё очень доступно, и как раз рассказывается об исследованиях генетиков, о которых я выше говорила.Но вы-то каким-то образом сумели понять терминологию, да и вообще содержание статьи.
В ответ на:
А теперь, коль скоро Вы разбираетесь в генетике,
Заметьте, это Вы сделали такой вывод, а не я.А теперь, коль скоро Вы разбираетесь в генетике,
В ответ на:
подумайте, как может быть открыт такой ген, коль скоро у него нет шансов на закрепление в популяции?
В какой такой популяции?подумайте, как может быть открыт такой ген, коль скоро у него нет шансов на закрепление в популяции?

В ответ на:
Это Вы заявили об имеющихся научных доказательствах, полученных генетиками.
Не передёргивайте. Я сказала следующее?:Это Вы заявили об имеющихся научных доказательствах, полученных генетиками.
VIKONa:
генетики утверждают, что гомосексуализм по наследственности не передаётся.
генетики утверждают, что гомосексуализм по наследственности не передаётся.
В ответ на:
но вывод-то правильный (и очевидный)
То есть генетики таки правильно утверждают? О чём тогда спор?но вывод-то правильный (и очевидный)
В ответ на:
Это отклонение лежит в области, которой занимаются психологи.
Версии разные. И в области психологии, и в области генетики, т.к. это может быть и генный сбой, и даже в области иммунологии, и такое на глаза попадалось.Это отклонение лежит в области, которой занимаются психологи.
В ответ на:
Именно это я пытаюсь донести до вас уже которое сообщение, но все как об стену горох.
Вы? Что и подкрепите свои слова достоверной информацией?Именно это я пытаюсь донести до вас уже которое сообщение, но все как об стену горох.
Вы пытаетесь донести до меня, что гомосексуализм - психологическое отклонение. Без ссылок. Я Вам должна на слово поверить.

Но Вы ведь и ссылки то не читали, зачем, спрашивается, Вы их из меня тянули? Между нашими сообщениями 14 минут, которых бы не хватило на прочтение всего внимательно, а если ещё вы прочли моё сообщение не сразу! И кроме того Вы тратили время на прочтение и написание ответа, которое в этих 14-ти минутах. Вы спорите ради спора? Никаких ссылок Вы и не хотели.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.