Добрый день всем. У меня некая дилемма: я живу в Германии около 2-х лет. За это время встречала много знакомых. Очень не хватает общения на родном, русском языке. Поэтому общалась активно с местными русскими.Все на первый взгляд приличные девчонки: не плохо одеты, мужья хорошо зарабатывают, у всех есть высшее образование. Первое рвемя общение тоже идет хорошо. А потом выясняются не очень приятные обстоятельства: одна из дамочек занимается аферами, другая может выпить вина и начать приставать к итальянцам в ресторане, третья начинает обсуждать всех и вся...и самое странное, что так гадко относятся в основном русские к своим же. и дело тут вовсе не в социальном статусе или толщине кошелька. одна моя знакомая сказала что больше не хочет никогда дружить с русскими. я не понимала тогда, почему она это сказала, а теперь понимаю. просто после всего этого возникает вопрос: неужели 90% русских в Германии - не адекватные люди?!

А чем вы от неё отличаетесь?

Интересные параметры приличности: зарплата мужа, шмотки да вышка... может отсюда начать?

Вы всерьез рассчитываете найти порядочных друзей при подобном подходе?

Расскажи мне, кто твой друг...
Да и рыбак рыбака видит издалека.

Вот только хотела спросить, какое отношение к порядочности имеет зарплата мужа и как следствие "неплохо одеты"...

это показатель социального статуса. эмигранты ведь тоже разные бывают в Германии. бывают откуда-нибудь из российских глубинок, которые материятся, ведут себя очень вызывающе в обществе. с такими вряд ли нормлаьный человек общаться будет. есть,к онечно и другие слои эмигрантов: которые ведут себя сдержанно, не ругаются матом и одеваются более прилично. но, к сожалению, иногда даже среди внешне приличных людей попадаются подлые. уже и не знаешь как видеть человека...сложно все.

А почему нельзя дружить с той, которая пристает к мужукам? Чем она то плоха? Веселая девченка! Или тоже "подлая"?

не обязательно. иногда аферисты просто выискивают добродушных людей. простых и добродушных.

Жирно троллите. Скучно, без огонька.

Ежели мужа нет, то наверное вообще просто бессовестнейшая и непорядочная личность А уж если одета не от Армани или Босс, то просто не человек Короче, при попытке подружиться требуется список документов
свидетельство о браке
справка из шуфы и о доходах мужа
чеки из бутиков
диплом о высшем образовании
иначе кастинг в друзья не пройдёшь, горе то какое безмерное будет

Тоже подумала так. К итальянцам приставать-святое дело. А вообще-ставлю на тролля-ля-ля-ля

То же спросить хотела...

я себя просто очень неловко с этой знакомой чувствую. свиду неплохая девчонка. но когда начинает курить как паровоз, не контролирует сколкьо спиртного она выпивает, начинает говорить всякие гадости, а потом еще и щупать пытается...говорит "хоть я и не лесбиянка, но в тебя можно влюбиться, потому что ты добрая..". потом ее муж как-то забирал ее домой. мы сидели в ресторанчике, когда он к нам подошел. свиду приличный. нормальный мужчина. посидели мы и разошлись. потом она мне рассказывала при встерче, что он ничего не сказал обо мне, только отметил, что у меня хорошая и большая грудь. и сравнил ее со мной. хоят причем тут вообще дружба и внимание к груди? по-моему, это не адекватно как-то.вот после таких выходок я не общаюсь с русскими.

Вообще-то наоборот.
Когда к даме не пристают итальянцы, ей следует срочно задуматься что у неё не так...

Эмансипация и равенство!!!

И как это мешает Вашей девичьей дружбе, каким боком Вас лично касается? Вы тоже с тем итальяно познакомиться хотели?
Ищите друзей по-интересам, с которыми Вы на одной волне, а не у кого какой муж(вообще не понятно с чего это должно волновать...) и кто во что одет. Стыдно с подружкой в кино пойти, если она в одежде из Кика? Или как-то вульгарно/не модно одета? Нафих тогда такой друг как Вы, извиняйте.

дело не в этом и не в каком-то кастинге. просто насмотрелась я как ведут себя другие русские6 ругаются на остановках матом, бьют прилюдно своих детей, кричат на весь магазин, толкаются в тарнспорте...вот как после такого хамства можно вообще общатьяс с людьми из социального низа?

Может они свингеры просто и она вам так намекала на сближение
Так ведут себя люди из социального низа любой национальности, так что дело не в том, что они русские.

В тусовке вроде похожая тема про быдло

я считаю что это непорядочно вот и все. меня лично отталкивает такое поведение. особенно когда женщина замужняя и рядом стоит коляска с ее ребенком.

третья начинает обсуждать всех и вся.
это Вы о себе?

это не свингеры это извращенцы. она прекрасно знала, чтоя замужняя и не какая-нибудь извращенка. про свингеров она однажды говорила, что ее муж предлагает ей сходить в свингер клубы, а она отказывается. я это мимо ушей пропустила. ничего не заподозрила. а теперь понимаю, что это была просто хорошо замаскированная извращенка. дело даже не в том, что стыдно идти в кино с подругой в простых одеждах, вовсе нет. просто как распознать порядочного человека, когда люди хорошо маскируются?

а как бы вы поступили, если бы вам просто хотелось нормальной дружбы , с адекватным человеком, не извращенкой и не аферисткой, а большинство русских в Германии - не адекватны?! естественно возникает вопрос.

Всё равно непонятно, как это связано с зарплатой мужа. Ну, да не будем зацикливаться.

прежде чем спешить с замечаниями, просто поставьте себя на мое место и подумайте.

Вот я почему и беспокоюсь. Беспорядочная я подружка.

Из российских глубинок - это откуда? Те которые за кольцом МКАД живут? В российской провинции тоже люди живут, и среди них достаточно образованных и достойных людей. А что москвичи не матерятся?

подруга видимо не сильно большого ума, хоть и с вышкой, раз доводит до Вашего сведения, что ее муж о Вашем теле думает, но судя по тому, как она сама липнет, видимо не против сообразить на троих

Может к подружкиному пристать, а это уже будет непорядочно.)))

Выходя на русский форум в Германии, с таким лозунгом, на какие ответы вы рассчитываете?

с зарплатой мужа связано напрямую: на данный момент девчонка не работает, потмоу что сидит с маленьким ребенком. ее и семью обеспечивает муж. плюс у родителей этой знакомой в рОссии есть свой бизнес. до замужества знакомая сама работала в фирме вместе с родителями. знает толк в одежде, с ней интеерсно ходить не только в спортзал, но и за покупками, и в кино. она не глупая, с ней можно было о многом поговорить. на разные темы. но так было до того момента, пока она не показала своего анстоящего лица. а с виду была такая семейная женщина....

Так свингеры и замужними-женатыми бывают Может ей показалось, что вы тоже не против. Люди не маскируются, это вы критерии оценки неправильные имеете. Дорогая одежда, деньги и даже диплом об образовании ничего в моральном плане не гарантируют.

По-мойму, вы зануда
А если серьезно, то дружба развивается годами, и над ней надо тоже работать. На "попьянствовать" или "пошопиться" вместе всегда кого-то можно найти, а так, чтобы действительно дружить - надо время.

Я валяюсь от Вас ну сказали бы ей, что Вы этим не интересуетесь и все, вся такая морально-нравственная. Странно, но моих друзей никогда не смущало, что я немного извращенка, даже если они таковыми не являлись
Короче, мы бы с Вами точно не подружились

как бы вы поступили, если бы вам просто хотелось нормальной дружбы , с адекватным человеком, не извращенкой и не аферисткой, а большинство русских в Германии - не адекватны?! естественно возникает вопрос.

Не" большинство - не адекватны", а Вам попадаются неадекватные в Ваших представлениях приятельницы. Возможно, дело в том, что адекватные Вас почему-то стороной обходят.

раньше я не понимала, что вкус в одежде и образование - это зачастую обманчивая внешность. теперь я поняла, что люди носят маски. в то же время многие российско-немецкие дёрферы матерятся, пьют и ведут себя асоциально. с аткими тоже общаться не хочется. я просто не знаю как отличить порядочного человека от непорядочного, ведь на людях это не написано. просто уже очень устала тратить время на всяких аферисток и извращенко в маске благополучия...многие из таких даже образованные, но и образование вводит в заблуждение.

теперь я понмиаю это. я с вами полностью согласна. наверное я очень молодая, и просто раньше этого не понимала. просто теперь я закрываюсь ото всех людей. но так же тоже нельзя...но поймите, обжигаться и попадать в нелепые ситуации как-то не хочется.

То есть, свингеры - извращенцы? Или наоборот, свингеры - не извращенцы, но вот она- не свингерша, а извращенка? Что сказать хотели?

Так никто не маскируется.
Это вы:
.

То есть, если в простых одеждах, то с бОльшей доли вероятности пойдете в кино с извращенкой?
Значит, некоторые плохие люди маскируются хорошей одеждой. А те, кто в плохих одеждах - сразу понятно.
А вы в какой одежде?

33 молодая да не опытная? Когда же Вы созреете?

что для вас порядочные друзья? а то ведь у каждого разные понятия?..может тут нас на форуме таких порядочных куча туева..вот и решится ваша проблема

Не, с такой занудой, без юмора, которая только по шопингам да забегаловкам - точно дружить не стала бы. Вы расслабиться не можете, всё прицениваетесь ко всем.

на данный моент мне ни одной адекватной приятельницы не попадалось. никто никого не обходит. смотрите: в интституте была очень хорошая девчонка из Питера. она целеустремленная и добрая. мы начали хорошо общаться, я ей многое доверила. потом однажды она начала общаться сдругой знакомой, девочкой с неадекватной самооценкой. и они стали обсуждать меня. я была очень сильно удивлена: как такая образованнейшая, умная девочка может так предавать? она выбалтывала все мои секреты....было очень больно и обидно. а потом я узнала, что она очень агрессивна. она устроила в деканате скандал просто потому, что ей не понравился преподаватель...

Вы рассуждаете как 15-ти летняя школьница, а не взрослая женщина. Кто с кем хочет, с тем и дружит. И не рассказывайте другим тетям то, что не хотели бы, чтобы узнали третьи.

а что за аферы то? может она расчудесная, но бизнес такой...

с грязными предложениями или просто, что б поболтать?

зря вы здесь совета просите. Обсудить и осудить - это наше ВСЁ!!!
..............
А по делу, как мудрые говорят : хочешь иметь друга без недостатков - останешься без друга.

я хотела сказать что это самые настоящие извращенцы. да, свингеры по-моему, это извращенцы. и плохие люди действительно маскируются хорошей одеждой, интелелектуальными беседами и тп. а где же просто адекватные, спокойные и нравственно адекватные люди? не важно в каких шмотках, важно чтобы просто чистые и опрятные. важно чтобы не алкоголички, а люди с рабочим самоконтролем. важно, без вычурного и асоциального поведения. проще: спокойные и домашние люди, с которыми конечно иногда можно куда-то сходить.

да прчием здесь школьница или нет.важно не это,важно другое: чем проще по характеру человек - тем меньше в нем дерьма. толкьо жаль, что на людях не написано порядочные они или нет).

А вы не называйте просто общение дружбой, дружба, это что то навроде любви и случается она далеко не с каждым, может даже и человек действительно хороший, а дружбы с ним так и не выйдет. А может вдруг встретится человек, который по вашим критериям и не очень подходит, а вдруг с ним будет легко и приятно и не захочется расставаться.Так что общайтесь себе спокойно, поход в магазин или в кино ни к чему не обязывает и ничем серьёзным не является, главное всех подряд не пускать в свою приватную сферу с головой, чтоб таких последствий, как вы выше описали, не было, если что не нравится, отсекайте отношения, начинайте другие, может со временем попадётся вам ваша настоящая подруга.

всё как то более менее понятно...немножко непрягает следующее:важно чтобы не алкоголички, а люди с рабочим самоконтролем. поподробнее можно?

аферы: находит русских подруг, которые добрые и простодушные по характеру, втирается им в доверие, ищет слабые места. потом влезает в семью и находит способ получить деньги: либо шантаж, либо провоцирует скандалы и потмо подает заявление в суд на компенсацию морального ущерба.

я с вами 100% согласна. да, дружба это нечто большее. но она ведь тоже должна с чего-то анчинаться, не так ли? но и в общении тоже должен человек тебе просто подходить. ведь вы общаетесь и соответсвенно у вас общая репутация в общественных местах: по поведению одного судят и о другом человеке.

и тем больше вероятность умереть с ним со скуки.
Та же история с чел. лицом - красивые лица обязательно имеют недостатки.

на данный моент мне ни одной адекватной приятельницы не попадалось. никто никого не обходит. смотрите: в интституте была очень хорошая девчонка из Питера. она целеустремленная и добрая. мы начали хорошо общаться, я ей многое доверила. потом однажды она начала общаться сдругой знакомой, девочкой с неадекватной самооценкой. и они стали обсуждать меня. я была очень сильно удивлена: как такая образованнейшая, умная девочка может так предавать? она выбалтывала все мои секреты....было очень больно и обидно. а потом я узнала, что она очень агрессивна. она устроила в деканате скандал просто потому, что ей не понравился преподаватель...
простите, Вам правда 33 ?

я сичтаю, что с подругой можно иногда посидеть, поговорить по душам. немножко можно и вина выпить за разговором. важно, чтобы это в меру было. а не как у меян была ситуация с той знакомой: я выпила 2 бокала, она выпила 4. и потом начала приставать к итальянцам за соседним столиком. когда оно подошла к нам, она сказала "я себя уже представляю с ним в постели... он богат, я это вижу. у меян нюх на богатых людей...к тому же, это хозяин заведения...". при этом рядом бегал ее ребенок, а муж был в это время в командировке. вот как вы думаете, адекватным ли самоконтролем обладают такие люди?и как я себя в такой момент чувствовала?...

Ну какая там репутация, мы же тут не принцессы Кейт все, чтобы все наши поступки тут же на первые полосы газет отправлялись.Ну повела она себя как то не так, вы с ней оборвали общение да и всё, поняв, что вам не по пути.Никто кроме вас об этом и не вспомнит. Никаких последствий для вас это не несёт, ну попробовали, не получилось, делов то, в жизни большинства таких случаев хватает, чего по этому поводу так переживать, не знаю.

где Вы таких находите интересно...
но вопрос даже не в этом - а что такого можно узнать, чтобы начать шантажировать?? и если такой компромат имеется, зачем вообще об этом каким-то подругам рассказывать?
И что за скандалы такие можно спровоцировать и как, чтобы прям моральный ущерб был?

И как чувствовали? Мне было бы абсолютно все равно - главное, чтобы она поддатая с ребенком до дома нормально добралась. Я бы чувствовала свою ответственность, как подруги, проводить ее до дома с ребенком. Мало ли...А так, это не мое дело - зачем лезть в ее постель?

это паранойя называется) на самом деле всем до одного места, какая разница кто что подумает.

возраст не имеет никакого значения. настоящий возраст определяется ни количеством прожитых лет, а количеством пережитых ситуаций.

Вы как думаете - дружба начинается, как начинаешь что-то про себя или семью рассказывать? Зачем это вообще делать? Про семью - с мужем разговаривайте.
Выпила 4, да хоть 6. Пошла знакомиться - её дело. Посидели, попрощались и разошлись. Ваше-то какое дело? Вы мама ей, что ли?
Вообще - рассуждения незрелые какие-то. Инфантилизм налицо.
Осуждаете, что кто-то про что-то подруге рассказал, и выходите на сотни человек вещаете. И что все русские плохие. Вы паспорта проверьте, русские ли там были.

чёт я даже растерялась. у меня по ходу тоже нет адекватного самоконтроля и обсудить со своей подругой мужчин в общем и в частности очень даже ЗА. у вас в 33 года в принципе была подруга? хоть одна? хоть раз?или вы только сейчас об этом задумались?

Утащила в перлы!

А уж добиться в немецком суде компенсации этого ущерба, это вообще из области фантастики. На это десять лет уйдет и кучу денег будет стоить. Какая-то уж очень трудоемкая афера.

случай с аферисткой произошел у той самой свингер-пары. знакомая подружилась с той аферисткой на интеграционных курсах. они общались около года. аферистка ходила к ней домой. однажды они выпили вина, в это время с работы возвратился муж свингерши. аферистка перебрала с алкоголем. муж сделал им замечание. аферистка начала кричать и скандалить, на что муж ответил "уходит домой". аферистка начала упираться "я никуда отсюда не пойду". пара начала ее выгонять и открыла дверь. аферистка сопротивлялась. тогда муж просто взял ее за руку и спокойны выставил на лестницу, захлопнув перед носом дверь. аферистка инициировала падение с лестницы, понаставила себе синяков, инициировала крик. сделала фото, и начала шантажировтаь, что подаст заявление в полицию, стала вымогать 2 тысячи евро. семья не повелась на шантаж. тогда аферистка подала заявление в полицию, якобы муж подружки ее избил.
как позже оказалось, приличная с виду. хорошо одетая аферистка сбежала из другой страны. там у нее остался бывший муж и 2 детей. от мужа она ушла "потмоу что он мало зарабатывал". а детям она не платит алименты. скрывается. в ГЕрмании у нее никого нет. она к тому же работает на улице Красных фонарей, или желтых. не знаю как там их.

И даже не подумаю. Я не имею обыкновения вбрасывать троллячьи темки на форумы.

да, у меня была подруга детства. мы дружили очень долго.она умерла при случайных обстоятельствах несколкьо лет назад.

я не считаю потребность в общении тролльностью, арвно как и желание выговориться. нет в этом ничего предосудительного.

Я вас считаю троллем. И это намного лучше для вас же. Потому что если вы не тролль, то это пипец... это какой то позор.(с)

а что позорного? позорно должно быть тем, кто делает аферы, кто занимается извращениями и всякими прочими гадостями. вот именно таким людям и должно быть стыдно. но вопрос был не в этом, вопрос в другом - как можно доверять людям, если случай до настоящего времени подкидывал плохие примеры русских за границей?

Не можно доверять. Лучше в монастырь, т.к. немецкие женщины еще больше к итальянцам пристают чем русские. И вообще кошмар вокруг творится. О времена о нравы!!!

монастрыть тут ни причем. просто замужние женщины с детьми так ведут себя...я считаю это неуважением к своему мужу и к себе в том числе. неужели большинство русских за границей вот так себя ведут?

Ну почему русских. Я же говорю - время такое развратное, от национальности не зависит. Хотя Вы правы- в монастырь не надо, там извращенок еще больше наверное...

Какая-то никудышная дружба, если подруга выставляет из дома свою поддатую подружку. И свингер не правильный какой-то - надо было пользоваться случаем, пока они обе пьяненькие, а он с замечаниями лезет. И вообще бестактный какой-то, ну выпили бабы, чего их воспитывать?

порядочных друзей находят люди порядочные. если к вашему берегу всякий мусор, пора задуматься...
настоящая дружба закладывается в юности молодости, остальное просто товарищи или "собутыльники" редкий случай в зрелом возрасте найти именно друзей.
нам с мужем повезло, по приезду сюда нашли хороших друзей. еще в хайме познакомились. уже 10 лет дружим, были экстремальные ситуации, когда "дружба" прошла на прочность и мы поняли, что эти люди не предадут и помогут по мере своей возможности

Вы коммунистка?

именно так . И Вы будете так себя вести вскоре , потому что эмигрантка .

Русские - "униженны и оскорблёны" в Германии , на это работает вся система и все законы по приёму эмигрантов.
Русским не признают дипломы , затыкают ими самые грязные и непрестижные работы , ПУФы, альтенхаймы , туалеты , сборочные конвейеры и т. п.
Они деморализованы, плохо организованы и составляют самую низшую касту в современном немецком обществе .
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=common&Number=24276898&Searchu...

У Вас несмотря на годы, какой-то весьма скудный жизненный опыт видимо. Причем тут русские заграницей? В России не пьют, не ругаются и не дерутся даже? Немцы думаете не бывают пьяными и не пристают к кому-то?)) ага

от такого занудства и морализирования все приятели разбегутся.

неет, вы вообще ничего не поняли. И пока вы себе друзей только по тряпкам и ВО выбирать будете, не найдёте вы себе настоящую подругу. Вам 33 года и такие рассуждения.

А я вот не выбираю себе общение по национальному признаку,а выбираю друзей и знакомых которые мне приятны,среди моих близких одна африканка,румынка,русская,ну и немцы остальные,пообщалась я специально с "русским бомондом" они меня сами нашли ,для помощи мне на первых порах,девки откровенно тупые,мыслят как старухи сталинских времен ,немцев осуждают,сами живут с немцами....прекратила я общение с такими.Но судя то тем немногим постам вы сами не идеал добродетели и интелекта,вам как раз ваши подружки подходят чего вы нос воротите,ну подумаешь напилась и приставала к итальянцам,а Вы когда напьетесь только к мужу пристаете.

Нет, это работает закон физики подобное притягивает подобное,мне только вот эти две русские не очень позитивные попались,остальные очень даже хорошие люди.Вот у нас на форуме Германия .Ру только 2-3 процента дебилов и придурков,остальные все хорошие адекватные,нормальные,я думаю процентов 90 людей проживающих в Германии на этот форум заходят,ну кто интернет умеет включать
Так что ваша статистика не очень правдива.

вот вас я в подруги не возьму.

не скудный опыт, он просто свой. у вас ведь тоже есть индивидуальный опыт, на который не распространяется мерило "скудности/нескудности", ведь он прсото ваш, каким бы ни был. что сделать, если я много учусь и почти все время провожу из-за этого дома? если я не бухаю, не гуляю и не изменяю своему супругу, не занимаюсь аферами и извращениями? разве причина неудачных общений в этом?

забавная картинка. только бедный кот...

нп

Ну нельзя же так троллить.. в пятницу вечером.

Позорно бытъ такой ограниченной.

дело не в мусоре. дело в другом: мы живем в микрорайоне, где в основном живут немцы и турки. русских нет. немки тесно общаться с русскими не будут по понятным историческим причинам. скажут только привет-как дела-пока и все. в редких исключениях могут, конечно. если ты например приехала в германию маленькой девочкой и ходила в местную школу, то да, может быть. а когда приехала уже взрослым человеком, то тут сложнее с немками дружить. тучанки как-то не особо с русскими общабются, они очень закрытые. а среди своих попадается вот такой контингент. в моем институте немного русских, почти нет.

"позор" - это ваш субъективный критерий. и к теме это никакого отношения не имеет.

Не думаю, что тут кто-то троллит. ... уж слишком всё аутентично.

кстати, к сведению:
Позор. Общеслав. Производное (с перегласовкой о/ь) от pozьrěti «посмотреть». Первоначальное значение — «зрелище, обозрение». Соврем. значение — от обычая выставлять на позор преступников.
Раньше даже были специальные столбы. куда на обозрение выставляли преступников. Вот я и выставляю на обозрение преступников против законов доброты и морали, так что можете считать, что я их позорю).

A это аутентичный тролль.

Друзья как правило ищутся по общим интересам и вообще это долгий процесс. Запишитесь например в кружок макраме, возможно найдете надежных друзей. Еще ананимные алкоголики.

))))))) нет, спасибо, к анонимным алкоголикам мне не надо.

Я тоже за открытость. Сообразим на троих?

Нее... так троллить мог бы только виртуоз. Это был бы уже высший пилотаж.

Вы себя в первую очередь выставляете, причём не в лучшем свете. Так что соглашайтесь на тролля.

то вы за Россию, то вы за Германию
Когда вы уже определитесь на кого грязь лить? Или у вас несколько хозяев?

в жизни так иногда троллят. вот как у меня и знакомой моей было. просто в релаьной жизни некоторые люди играют больше, чем на форумах. и куда искусней.

я же говорю, что мне нечего стыдиться. ну не удалось найти адекватных приятельниц. где с хорошими людьми знакомиться-то? не валяются же они на дороге))).

Вы мужичок ТС!
логика мужиЦкая!
каких друзей вам надо, Тролль!?

под вашей картинкой я сначала прочитала "Кракота идет спасать мир". Кракоты мне в друзья уж точно не надо).

почти все, кого я знаю(друзьями их не называю, просто приятели, друг -это очень много), именно такие по-коайнем мере они не выпивают и не ругаются, извращенцы - это еще кто что под этим понимает , а уж кто кому изменяет - вообще не мое дело. Осуждать кого-то - тоже плохое качество.
Кот не бедный, у него наоборот праздник с кучей объедков)

Чтобы хорошие люди захотели с вами завести знакомство надо прежде всего быть самой хорошим человеком. А у вас этого не наблюдается. Наблюдается только поверхностность,глупость, завистливость и неуёмное ханжество. Ах. да, вы ещё и зануда ко всем вашим недостаткам. Так что начинайте с себя-авось лет через несколько и захотят приличные люди с вами подружитъся.

ну что вы как маленькая где да где. вам адрес конкретный дать? зачем вам обязательно сразу подружка?начните с хорошей знакомой, котороая плавно перейдёт в статус приятельницы..а там может и в подружки её посвятите, если она , конечно, подойдёт по всем моральным,матеириальным и политическим качествам.

спасибо, рассмешили. очень похоже, что вы обвиняете меня в том, что делаете сами.

подружки ему не хватает, вот и серчает на итальянцев

Я вас предупреждала,что троллем быть лучше...

по теме вспомнились рубаи Омара Хайама:
Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
Запрет вина – закон , считающийся с тем,
Кем пьётся, и когда, и много ли, и с кем.
Когда соблюдены все эти оговорки,
Пить – признак мудрости, а не порок совсем.
Трясу надежды ветвь, но где желанный плод?
Как смертный нить судьбы в кромешной тьме найдёт?
Тесна мне бытия печальная темница, -
О, если б дверь найти, что к вечности ведёт!

Не сомневаюсь что искусством копирования из гугля вы владеете в совершенстве. Но этого мало для того чтобы быть приличным человеком.

это хотя бы говорит о том, что я понимаю у кого искать высказывания). в голове их ведь в точности не удержать.
Хотя можно и выучить наизусть. если есть минутка.

кстати, насколько вы сами соответствуете критериям "приличности", о которых вы мне говорите?

какой бальзам на израненную душу! умоляю Вас, продолжайте!

Вы зря так. Вот я знаю одну девушку, она инвалид. Двое детей, ее в Германию мужчина симпатичый привез, заботился. Но она его жизнь в ад превратила. Он ее послал, теперь живет одна. Он разве непорядочный? Не мог просто больше. Она теперь другим жизнь портит, но не ему. Но ему что, за его ошибку всю жизнь крест нести?..

вы модератор и должны работать , а не флудить здесь ...
зайдите под другим ником !

Первое. Она - пользователь сайта как и Вы, и имеет право общаться здесь так же как и другие юзеры.
Второе. Ничего она Вам не должна, в том числе и заходить под другим ником. Распоряжайтесь на своей территории!
За продолжение обсуждения модерирования будете забанены. Примите как предупреждение.

Так "пользователь сайта" или "владелец территории"? Кстати, как Вы относитесь к инвалидам-модараторам? У меня есть одна знакомая, модерирует форум вязания на Украине. Т.е. тематический, нет там никаких страстей. Но она вроде как почти помирает, и ей ставят на кладбище прогулы. В связи с этим, она форум превратила в черт знает что, кидается на пользователей просто так, банит и стирает посты. Просто за то что крючок не тот или петли не посчитали. Мне кажется это злоупотребление, даже для того кто одной ногой в могиле...

Вернитесь к теме ветки!

Аааа, так вот оно шо...ну теперь я понимаю.

Сайт предоставляется модераторам для работы , а не для распространения своих взглядов .
Пусть зайдёт под другим ником !

Извините...

Эти свои взгляды обсудите с администрацией сайта.
За обсуждение модерирования и игнорирование предупреждений модератора - БАН.

oops...это все жара

Я считаю что все в жизни относительно, особенно поиск друзей. Вот если хоть одного Друзя нашел, то можно читать что жизнь прожита не зря!

ага! вот теперь мы все знаем, что у администраторов есть еще другие ники, и что под ними-то они и заходят, чтобы перехитрить других пользователей...а еще других троллями называют...эх...

ну спасибо. только вас и ждали, чтоб вы нам глаза открыли..мдяяя

Железная логика!
Судя по тому, что Вы перешли к обсуждению администрации, нарушая тем самым правила, Ваша же собственная тема Вам уже не интересна?
Она исчерпана и её можно закрыть?

Кстати. на мой взгляд Вы сделали великолепнейшее замечанеи про зависть! дело в том. что зависть изначальна присуща вообще всем людям. но ее проявление зависит часто от индивидуальных психологических особенностей человека: существует понятие деструктивной и конструктивной зависти, в бытовом понимании - "белая" и "черная зависть". бывают еще разные, более конкретные подтипы зависти: зависть к внешности, социальному статусу, материальному положению, к наличию каких-то психологических качеств, зависть к дружбе, любви и тп. в основе лежит принцип необладания чем-то. отсюда и мотивация: "я дружу с тобой, потому что у меня нет того,ч то етсь у тебя. и ты мне этот недостаток компенсируешь".про конструктивной зависти это выглядит именно как психологическая позитивная компенсация друг другу недостающих качеств: "я хочу у тебя этому научиться" - конструктивная установка. деструктивная же - "я хочу это в тебе разрушить, чтобы насладиться твоим провалом". выбор мотивации зависит от нас. в нашем случае с моей стороны была конструктивная зависть: приятельница имела хороший вкус в одежде, знала толк в стиле. я училась у нее этому. ее зависть носила деструктивный характер: "у тебя есть любящий муж, который тебе не изменяет, мне больно видеть это, поэтому я разрушу тебя, чтобы твой муж ушел от тебя". спасибов ам огромное за толчок к анализу!

нет. не закрыть. оан не исчерпана. некоторые высказывания натолкнули меян на мысли. читайте выше.

Вы себе друзей подбираете тоже из зависти к тому, чего у вас нет?

деточка.... ты вааще скудова будешь? ! два года в германии, понятно. Смольный институт благородных девиц заканчивала? Детка, а что ты делала до брака? до своих 33 - лет? Ни разу мата, девственница не слышала? ни от папы, когда молотком по пальцу влупил? И в школе тоже все сплошь ангелы бесплотные были? бред какой-то...

у меня было 2 высших образования и работа.

зависть это очень сложное чувство. о его природе можно научную диссертацию при желании писать. но тут не об этом. я выбираю не то чтобы из зависти. вот смотрите. вы потребляете пищу просто так или исходя из каких-то потребностей? вы умываетесь просто потому, что так принято или исходя из каких-то чувств ? отвечая себе на эти вопросы вы уже и получите ответ с моей стороны.

А куда пропали оба высших образования , если не секрет конечна?

2 образования перетекли в 3-е, которое на данный момент получаю. это как логическое завершение.

тут Вы сами сделали зависть параметром в дружбе

зависть, по -другому чувсвто психической компенсации, работает по принципу "научи меня тому, чего у меян нет". это можно назвать, если это неосознанный процесс , "белой" завистью, более научно - психологической потребностью. в этом нет ничего зазорного. другое дело. что культура вкладывает в понятие "белой" зависти негативный оттенок. процесс белого завидования напоминает распитие вина: важно знать меру, где, зачем, сколько и с кем.прочтите цитату из Хайама, которую я приводила ранее.

вообще я считаю, что у любой дружбы есть цели, или. по-другому, мотивация. это сродни походу в университет, где цель - получить образование. с точки зрения науки это некоторый феномен. но так повелось еще с времен мамонтов...женщины дружат, чтобы чувствовать себя понятыми, ибо мужская психология она несколько другая. есть, конечно, более частные цели дружбы - об этом мы уже говорили. называются они потребностями: психологическими, эмоциональными и тп.
причем у мужчин и женщин цели в дружбе разные. почему так? дело в том, что мужчины во времена мамонтов объединялись для охоты на мамонта, соответсвенно цель их объединения понятна - добыть пропитание для своих семей. у женщин же иная цель - потребность быть понятой женщиной с таким же социальным положением, стать лучше - т.е. научиться у другой жены, хозяйки быть лучшей хозяйкой и женой, чтобы привлечь либо удержать мужчину. в неокторых случаях союз двух женщин распадается, если между ними встает мужчина. так или иначе. но это уже тема для отдельной ветки.

а Вы о своих таких взглядах на дружбу не рассказывали своим русским из реала?
может, они просто решили Вас попугать?

Спасибо за информацию....
Нет, не в том смысле, что Вы помогли шпиону....Просто я здесь именно затем, чтобы выяснить отношение "чистых" немцев (слово-то какое!) и "гастов" к "чистым" (опять!) русским....мне это нужно для работы.
Официоз в этом плане бесполезен, нужна "бытовуха".....
Я поняла, что иммигрантов из бывшего СССР в качестве деловых партнеров, в общем, рассматривать нежелательно....
Теперь начинаю понимать, почему. Личная неприязнь ко всему русскому, в том числе и к партнерам.

у эмигрантов из бывшего СССР (опять же, не у всех, но у многих) существует какой-то комплекс социальной неполноценности. приезжает зачастую всякая, простите, шваль, которая ни учиться, ни работать не хочет. такие разгильдяи толкьо потреблять умеют. получают социал, а работать идти не хотят. некоторые из этих низов занимаются аферами, проституцией и всякими такими гадюшными вещами. конечно, есть и другие категории иностранцев, которые тоже ведут асоциальный образ жизни. это часто выходцы из Западной Азии. работать они не хотят, только сидят на улицах с протянутой рукой.социал они при этом получают, дак еще и побиранием зарабатывают. при этом полиция таких почему-то не выдворяет. странно, вроде это не иностранная, а немецкая полиция. обычно тут с законами все строго....

В каком страшном мире вы живёте. Скажите, в каком городе это происходит?

Спасибо за тему. Спасибо, что ВЫ есть. Я думал, что тургеневские барышни уже давным-давно вымерли. Мои великовозрастные мальчишки ищут как раз таких в жены и не могут найти. Я, честно говоря, думал, что их уже нет,таких, как ВЫ. Теперь надежда появилась.
А битых жизнью циничных дам Вы не слушайте. Они просто завидуют вашей неиспорченности.
Что касается друзей, то это действительно серъезная проблема.
Дружба между женщинами – это что-то из области фантастики.
Отыскать более-менее надежную подругу, это куда реальнее.
Опять-таки, все проверяется жизнью. Здесь советчиков нет.
Иногда «лепший друг» оказывается предателем, а «хамская рожа» - милейшим человеком и верным защитником.

Н.п.
Восстал из гроба Лариссик?
Уж очень стиль похож.

здесь Вы их тоже не найдёте
если не курите не пьёте с кем попало не спите,попробуйте среди верующих поискать (не еговы)

вброс д***а в вентилятор. Сегодня Вконтакте прочитала : " Маска - не маска, а хитрости каска
(Осторожно, Orientirungskurs или чего нельзя делать во время интеграции в Германии)
Все мы рано или поздно посещаем языковые и интеграционные курсы, и все мы надеемся найти там хороших знакомых и приятелей. И когда мы только приходим в языковую школу, мы поначалу присматриваемся к сокурсникам, привыкаем к обстановке, а потом выбираем себе добрых знакомых.
Но очень часто люди бывают доброжелательными только на первый взгляд. При более тесном контакте могут вскрываться порой не совсем приятные моменты. Некоторые люди могут очень искусно маскирвоать свою настоящую природу. Да так, что не всегда можно своевременно их раскусить. Кто и зачем так себя ведет? Ниже - несколько показательных жизненных историй (имена героев изменены по этическим соображениям).
Что скрывает хрупкость
Марина занималась на интеграционных курсах более полугода. В своей группе она нашла хорошую приятельницу. Олеся, худенькая дамочка 45 лет, всегда в форме, хорошо одета. И с виду, и по общению вполне себе не глупа. Ее отличает русская речь с каким-то деланым акцентом. Олеся родилась в Нижнем Новгороде, потом долгое время жила в Польше, где у нее остались двое детей и муж. На вопрос "почему ты ушла от мужа и переехала в Германию?" у Олеси всегда заготовлен ответ: "У нас не сложилось. Я захотела пожить для себя". В Германию она приехала, как и многие, в поисках работы. Первым делом она пришла в языковую школу, чтобы выучить немецкий. Все вроде бы можно понять, если бы не нкоторые странности в ее биографии...Первый разумный вопрос - как может неработающая и разведенная женщина так хорошо одеваться и оплачивать себе спортзал?!. Но у нашей дамы и на то был ответ: пособие плюс подработки. Быть может, так и есть.
Тем временем, приближалась развязка.Олеся и Марина продолжали очень тесно общаться, причем не только на занятиях. В свободное время они также ходили вместе в кафе, рестораны, к Марине домой. Идиллия дружбы длилась несколько месяцев. Пока не произошло нечто из ряда вон выходящее, чего никто явно не предполагал...
Летним вечером Марина пригласила подругу к себе домой посидеть, немного выпить вина, поговорить о своей проблеме в отношениях с мужем. Был поздний вечер. Гостья допивала уже не первый бокал.... В этот момент домой возвратился Хайнц, муж хозяйки. Ему не понравилось, что жена распивает дома спиртное. После нескольких замечаний гостья начала скандалить с хозяином.
- Уходи отсюда, мне тут не нужны скандалисты, - разозлился было муж.
- Да никуда я отсюда не пойду, - сопротивлялась гостья.
Когда Хайнц попытался выставить наглую дамочку на лестничную площадку, та подняла крик и сынициировала падение на лестницу. В дополнение скандалистка поставила себе на теле синяков, сфотографировала их и подала вместе с заявлением в полицию. Как сообщалось позднее, муж подруги после пьяного скандала "избил" свою гостью.
На следующий после скандала день наглая дебоширка позвонила своей бывшей подруге и сказала, что заберет заявление, если "обидчики" заплятят ей 2000 евро. Естественно, провокаторша получила отказ. Теперь моя дружелюбная знакомая, вместе со своим мужем ожидают суда.
А скандальная мадам Хрупкость продолжает ходить на занятия и выискивать себе новые жертвы. Но и на старуху, как говорится, тоже бывает проруха: польская полиция разыскивает аферитску и готова аретсовать ее за неуплату алиментов своим брошенным детям. Также выяснилось, кем на самом деле "подрабатывает" наша беглянка: за парочку евро она исполняет любые мужские капризы. Вот такую личину скрывает иногда женская "хрупкость". Конечно, опасной бывает не только хрупкость...
Да здравствует петербуржская интеллигенция!
Маленькая худенькая петербурженка что-то постоянно записывает в блокнот. У нее не много приятелей: только самые "сливки" курса. Они всегда одеваются просто, но так чтоб удобно и со вкусом. Они не любят пить чай вместе со всеми, и ходят на паузах в одиночку поесть. Они не готовы говорить с тобой об искусстве, даже если тема будет вполне интересной. Не то,ч тобы они слишком зажаты, что вы, нет. Они просто сами себе с усами и точка. Внешне всегда дружелюбны и открыты, но сбиваться предпочитают в 3-4персонные стайки.Это когда им бывает особенно скучно. А так они находят развлечения не только в этом. Они молча наблюдают за остальными участниками процесса, а потом обсуждают характер непонравившегося человека в своей маленькой компашке.
Когда им чем-то надоедает сегодняшний день, они начинают выискивать недостатки у преподавателей и окружающих сокурсников. И летит наша петербурженка в дирекцию курса. Под разнос попадает все, что не так ходило и не так сидело.
- Замените мне преподавателя, этот читает монотонно. Я хочу лучшего преподавателя, - капризничает интеллигенция.
- Ну если вас не устраивает чего, в другую группу вас переведем, - отвечают ей.
И капризная интеллигенция чешет затылок. Ладно бы только затылок, а то и совсем другое: вечером интеллигенция vs. дружок приспосабливают общественные места для полуэротических сцен. Вот так Сдержанность и Нравственность постепенно выходит из спальни на трамвайную остановку. Она, видимо, устала от 4-х стен и ищет зрителя. Вот такой бывает в Германии скучающая петербуржская интеллигенция...
Нужна ли поддержка тем, кто ищет "поддержки"?
Она была проста, добра, открыта. Она общалась со всеми русскоязычными с потока. Они искали в ней доброту и простоту. А она искала в них внимание и поддержку. У нее были проблемы в семье.
У нее было, казалось бы, все, что только нужно для женского счастья: милые детишки, уютный дом, отпуск 2 раза в год, деньги, любимый супруг. Но что-то в ее жизни было не так...Об этом она хотела говорить с каждой новой русскоязычной знакомой.Говорить вроде бы так не навязчиво, как бы так, между делом...Она выглядела такой веселой, общительной, но в то же врея такой уставшей, при более близком рассмотрении - ужасно уставшей. У нее действительно были проблемы - ее муж изменял ей.
Чтобы излить душу и поговорить по душам, она приглашала в кафе, на прогулку, сходить вместе в кино и иногда к себе домой.
Казалось, очень неплохая девчонка, правда несколько избалованная шопингом и деньгами. Но все же открытая, доверчивая и иногда такая веселая. Иногда...Она искала совсем не того, что так казалось в начале...Правда всплыла наружу сама. По случайности.
Однажды вечером она сидела с двумя приятельницами в кафе. Они говорили о жизни и заправлялись вином. Молодая мамаша за разговором немного перебрала. Магическое превращение произошло мгновенно. Из милой и открытой девушки она превратилась в развратную стерву: начала курить сигарету за сигаретой, громко смеяться, а потом и вовсе начала клеить итальянских мужчин за соседним столиком, практически откровенно предлагать себя...
- Знаете ли, - шепнула она подружкам, - вон тот полный итальянец за столиком - хозяин этого заведения...
- Откуда ты знаешь, на нем же не написано?! - спросили ее.
- У меня на богатых нюх, - пропарировала звезда превращения, - я уже представляю себя с ним в постели...и плевать мне на мужа!
Она пошла дальше клеить итальянского "папашу", бросив своего ребенка и своих спутниц. Одна из подружек рассказала другой по секрету, что мамаша на самом деле очень развратная женщина, что она и ее муж на самом деле сексуальные извращенцы....У них проблемы в отношениях, поэтому они ищут себе партнерш для группового секса...Жена-извращенка находит молодых девчонок особого типажа, втирается в доверие, спаивает вином и подсыпает туда непонятные таблетки...Моя знакомая рассказчица бежала оттуда без оглядки.
Вот такие личины бывают иногда у внешней порядочности и доброты. Как ни странно, так жутко ведут себя именно русскоязычные эмигранты, как мужчины, так и женщины. По отнощению к своим же соотечественникам. И порой бывает очень стыдно за нашего брата.
"Я больше никогда не буду общаться в Германии с русскими так тесно", - сказала мне однажды знакомая. Тогда я не поняла ее категоричности, а теперь понимаю почему она была так категорична. Люди, конечно, все арзные, и исключения из правил тоже бывают. Но людей, умеющих притворяться, говорить и делать гадости, вести себя развратно, к сожалению, хватает. Понимать-то мы это все понимаем, а вот что поделать? Да ничего поделать нельзя, на каждый роток не накинешь ведь платок, да на каждую матку не пришьешь ведь заплатку. Но обидно даже не это, обидно другое: по двум-трем таким вот русским судят потом обо всей нации в целом... " Отак. Жирно протролено.

Я конечно очень извиняюсь, но почему именно среди верующих?! Я этим трём параметрам вполне соответствую, но ни разу не верующая.И полагаю, я не единственная такая.А дружить со свидетелями занятие для мазохиста, они ж весь мозг вынесут в попытках наставить на путь истинный.

Пойду мужу расскажу, что он оказывается на социале сидит, а то он и не знает, на работу всё ходит и ходит зачем то Вообще, из наших знакомых и родни, коих очень много и самых разных, на социале сидит три человека всего и то не постоянно, а по обстоятельствам.Вам по-моему сильно не повезло с кругом общения.

БЫло.

от образования осталось что-то? .... какой-то бред.. Образования получали сидя с нанечками дома и нанечки бесполые слова дурак не могли сказать? детка, а мужесй сколько было? или здесь в свои тлитцать девственницей оказаласъ? подружки в детском саду осталисъ?

какой глубокий позитивный социальный анализ!! я в шоке.. огульное охаивание... бесит.

Мерзейшая статейка и мерзейшая дамочка ТС-явно авторша этого графоманского позорища.

Пипец! Ну, народ, уже сами придумать не могут, как развести..

Сударыня, я не знаю кто такой Лариссик, но строки из вашего профиля мне понравились.
Есть люди-поэмы и люди-романы, Стихи есть и проза - лишь вам выбирать... А может быть... вам это всё ещё рано... И лучше журнальчик пока полистать?

Психолог-хохолог-руссист? Я угадала?

Да от жары кто-то шизит, горяченькие темки подкидывыет

свидетели и верующие разные вещи
можно среди не верующих искать,только среди верующих шансов больше встретить хороших людей,верней порядочных
пардон за нескромный вопрос,Вы алкоголь не пьёте? и пре этом не верите в бога? это конечно редкость среди неверующих

А по-моему в этой категории гораздо больше ханжей, чем порядочных людей (я имею ввиду тех, кто демонстрирует активно свою религиозность).Скажем так, я могу несколько раз в год по праздникам выпить пол бокала-бокал шампанского для поддержания традиции так сказать, обычно это считается непьющим человеком.А так, я люблю сладкое всё, так что пью колу, хотя она наверное не сильно полезнее вина будет, но вкус у неё приятнее.Оговорюсь, я не считаю употребление спиртного чем то плохим (в адекватных случаях естественно, а не при алкоголизме или в стельку), мне просто это не вкусно.

От себя, встречал, но пока единицы!!!

Ерунда какая-то, я алкоголь не употребляю, кроме как пару раз в год пару бокалов шампанского/вина, при этом к верующим себя не отношу, имею кучу таких же малопьющих знакомых, которые не являются сильно верующими.
При этом знаю людей, которые позиционируют себя как верующие, но при этом могут совершать не совсем хорошие поступки(например кинуть кого-то на крупную сумму денег или запросто избить), исходя может из того, что Бог простит. Попов, которые любят приложиться к бутылочке, тоже хватает можно и в пост)

Н.п.
Дружба вообще долго создается, годами.
Если искать себе "друзей" по таким критериям, как ТС - "Все на первый взгляд приличные девчонки: не плохо одеты, мужья хорошо зарабатывают, у всех есть высшее образование", то и результат соответствующий будет. Друзьями, как правило, становятся люди с общими взглядами и интересами, так что ТС могу посоветовать или на танцы записаться, для примера, или на форумах тематических пообщаться, тогда может и повезет.

значт они не верующие если ведут себя не по заповедям
а ну да,так все говорят))))
непьющий это значит вообще не пьющий,не по праздникам не по похоронам,вообще никакого алкоголя
но я нечего не имею против,хотите пейте,каждый сам себе судьбу выбирает
естественно среди верующих бывают разные люди,верующий не значит святой,все со своими ошибками/грехами
дело в том что у по настоящему верующего в бога человека есть какието границы дозволенного,есть законы,грубо говоря "тормоза"
у неверующего человека нет таких тормозов (если не вдаваться в крайности)
у меня была одна верующая подруга в школе (вся семья верующая) ,старыших классах и были две неверующие девочки ,так вот разница была сильно заметна
девочка из верующей семьи была так сказать духовно на много чище чем 2 другие,по действиям,в разговоре,те две девочки курили каждый день перед уроками,вели разговор о сексе,мужчинах,одна из них даже рассказывала как на дискотеке наркотики пробовало,типо: "первые два раза можно попробовать,а вот с 3 уже начинаеш втягиваться",хотя семья у неё была нормальная,папа с мамой работающие люди,даже скромные в чёмто
так вот верующая вышла замуж,родила детей,своих детей будет вероятнее всего также воспитывать
о двух других есть какаето распущенность ,неопределённость в жизни

Не поняла. Типа верующие не пьют, что ли?

понимать не надо,всёравно останется загадкой

Есть они и зависят от моральных установок человека

очень долго здесь не писал, но тут не смог сдержаться.
мне очень подозрительны люди, которым необходим страх перед высшими силами, чтобы придерживаться какой-то морали. ибо если у них по какой-то причине начнётся кризис веры, то такие люди останутся полностью без каких либо тормозов. да и во имя веры многие готовы на страшные преступления.
лично я, как атеист, предпочитаю придерживаться определённой морали добровольно и без страха. просто потому-что считаю это правильным. и большинство атеистов такие. почитай немного про гуманизм, поймёшь.
зы. никогда не курил, не пил алкоголь и не принимал наркотиков.

То бишь настойки прополиса выпил и уже алкаш :-) Ну, тогда да, при таком раскладе я действительно сильно пьющая

Вот вот, солидарна, я не нуждаюсь в страхе перед какими то высшими силами, у меня свои моральные принципы есть и я их придерживаюсь, чтобы мне перед самой собой не было стыдно.А те, кто вроде как такие верующие и благостные на людях, могут на самом деле быть очень непорядочными подлыми людьми.Думаю, все помнят скандалы с изнасилованиями и избиениям воспитанников церковных школ и в России и в Европе, а вроде как уж эти то люди не должны себе такого позволять.

Даже конфеты с ликером есть не вздумай

Прямо мои мысли

Какая связь между верой в Бога и алкоголем? Если, конечно, речь не идёт о мусульманстве, где вера запрещает принимать алкоголь.
Христианская религия не возбраняет. В Библии описано как Иисус Христос превращал воду в вино для гостей, да и на Тайной Вечере апостолы пили вино, принимая за кровь Христову.
В странах, где исторически основная вера - Христианство, традиционно принятие спиртных напитков и алкоголиков много. В мусульманских странах алкоголики - редкость.

Так то ж крайняя стадия алкоголизма будет уже, как можно :-) Кстати, насколько я знаю, причащаться то верующим нужно именно вином, как же это так, причастился, вина хлебнул и ... верующим быть перестал :-)

И тем не менее, хорошо, что хоть так держаться в узде люди, неспособные самостоятельно понять, что хорошо, а что плохо и иметь собственный кодекс морали. Это положительный момент.

Для этого люди и изобрели законы. И опасность загреметь в тюрьму за кражу действует не хуже обещания из Библии гореть за это в аду.

провокация? я не считаю "позорищем" умение излагать свои мысли. если для вас право излагать свои мысли - позорище, тогда я , должно быть, тренер национальнйо сборной, а вы, наверное, президент )))

Хуже Преступление может быть не раскрыто, а Око Господне видит всё.

не держатся. у них сразу появляются отговорки типа "бес попутал".

То есть это вы как в лужу п... и всё? Смысла никакого?

Позорище сами ваши мысли. Вы об этом никогда не задумывались?

И всё же сдерживающий момент есть. Без страха размеры анархии были бы масштабнее.
И потом... внушение того, что нужно быть милосердными, больницы при монастырях, церквях... приюты, ну и другие акции положительного характера.

Меня счаз стошнит...
Вам религия не запрещает в сети сидеть?

Отличная бредятина, мне понравилось. Особенно выражение "сливки интеграционных курсов".[/цитата]

Религия - это психотерапия. В ней есть "психиатры", которые с этого кормятся. И есть "пациенты", которым эта терапияя необходима, чтоб хоть так самоопределиться, по-другому, свободно, у них это просто не получается.

ой, не уверен насчёт анархии. сравни христьянское средневековье и античный мир. где анархии больше было?

Это при православных-то? Или вообще?

Зато там дурью балуются.
У индейцев есть кока. Практически все религию используют в своем арсенале одурманивающие средства. Те же новые церкви используют для ввода в транс ритмичную музыку и общее действие.
Одним словом - прав был классик, это опиум для народа. Потребность бесконечно читать молитвы и ходить в церковь "для благости" или ещё чего там, это такая же зависимость, как и любые другие зависимости, в любом случае это - НЕсвобода.

Конечно, в средневековье, когда "истинно верующие" жгли "еретиков" и "ведьм" и скупали индульгенции.

Это трудр- и другая терапия для больных.) В большинстве своем. Есть конечно и исключения - сильные люди, по каким-то причинам поставившие крест на своей жизни и отдавшие её служению богу и людям. Но таких ой как мало. Основная масса просто выслуживает себе прощение и райскую жизнь на том свете и не более. Т.е. по суди это - себялюбие и эгоизм.

объясните мне пожалуйста, а где в нашем мире есть полная свобода? вот вы, например, работаете, вы получаете за свою работу деньги, которые в любой момент жизнь можете прекратить получать. если например, вас вдруг уволит с работы начальник. в данном случае это свобода вашего выбора? вы столь незвисимы, свободны от денег? это разве не опиум - работа?

Трудно сказать. На предмет анархии трудно сравнивать, и там и там религия, в античном мире - язычество.

это уже подмена понятий. популяризация. как говорил однажды один из старцев " и в церквях будет обмирщение". и он оказался прав. кстати, идеология в духе Бориса Виана из "Я приду плюнуть на ваши могилы" явно не дышит свободой. цитата:"Нашей прелести"посвящается - Я спляшу на ТВОЕЙ могиле. Я даже знаю,почему ты всё ещё "здесь"-чтоб насобирать ещё больше плевков себе вслед".это, прежде всего, несвобода от себя.

Вы можете вообще уехать в джунгли Амазонки, выкинуть свои документы и питаться фруктами и мастерить одежду из листьев, и так жить. Люди работают, чтобы получать деньги, на которые можно купить еду, одежу и прочее, чтобы обеспечить свое существование.

Если вы ищете абсолютную свободу-то я вас разочарую-её не существует. Так что заканчивайте демагогию и начинайте искать работу.

да. но и это тоже несвобода - зависеть от денег. а посему не стоит называть религию несвободой. как сказал однажды Н. Бердяев, по-настоящему интеллигентный человек просто не сможет существовать без веры. а вера и религия, хоть и близкие, но все же разные по своей глубине понятия. религия -это больше форма, которая может меняться в зависимости от многих факторов. напрмиер от моды, политики и т.п. а вера - это нечто постоянное, и вовсе не "в душе". когда человек говорит "я верю в Бога в душе", это говорит как раз об обратном: ни черта он в Бога не верит.а отсюда и проблемы. конечно, можно различать религии, но веру различить никак нельзя. ибо она всегда одна и либо она есть, либо ее нет. все просто.

у меян есть работа. в настоящий момент я отдыхаю. как и вы, как и все люди. и все имеют парво на общение и обмен мнениями, как и вы тоже.у нас ведь демократия.

а как сказал однажды вольтер, "мадам, остроумное высказывание ничего не доказывает".

Если у вас есть работа-то вы как и все-несвободны. К чему все эти ваши высеры о свободе тогда? Не понимаю.

а оно и не призвано никому ничего доказывать. оно лишь толкает людей к размышлению и предоставляет право выбора. до кого дошло- хорошо, до кого нет - извиняйте, это ваш выбор. иными словами: то, что мы видим зависит от того, куда мы смотрим.

Согласна

А где?

ну погодите, давайте немного придержим словесные поводья). пусть наши лошадки по кличкам "Высеры" отдохнут, они устали нестись в словесном потоке)))). работа тоже бывает разной: бывает работа "на дядю", а бывает работа "на себя". разницу обычно понимают еще в школе).

Любая работа это несвобода. Вы всё равно зависите от денег зарабатываемых вами. Так что сказки свои рассказывайте глупым дурочкам, а мне не рекомендую.

Нет, так как в данном случае человек не видит иллюзий, реально оценивает происходящее. А опиум - это одурманивание.

где-где? да в нашей с вами голове, в нашем интуитивном восприятии, эмоциональной памяти, подсознании. бог открыто проявляет себя через поступки и слова других людей. забавно же мы однако живем: мы не знаем ни цели рождения, ни смысла жизни, ни конца смерти. вот вам еще один пример несвободы.

Любая работа - работа на дядю.

а чем вы умнее "глупых дурочек"?

И в чем же тут несвобода проявляется?

работа тоже может быть одурманиванием. пример: у вас в кредит квартира на 20 лет. вы работаете в крупной компании на хорошей ЗП. вы внезапно потеряли работу, и занете,что другую такую же вам не найти. это что, свобода?

А...,вы то, что многие душой называют называете -

А вы способны распознать где именно у вас вера? В душе или в памяти, в мозгах,в печёнках? И как вы это ощущаете-чисто физически?
Я понимаю, что вы сейчас уже еле держитесь, все ваши словеса всего лишь словеса,личное восприятие,которое на всех примерить невозможно, не более того. Но всё таки умейте отвечать за свои бессмысленные выкрики в бездну.

Наличием ума.

не согласна. если вы. напрмиер, инженер, вы изобрели что-то соверешенно новое. окей, вы это продали какой-нибудь фирме. окей, вам за право использования изобретения заплатили. но право авторства остается за вами. до конца ваших дней. вы просто живете в свое удовольствие, получаете еще одно образование, если хотите, путешествуете, занимаетесь благотворительностью. и если один "дядя" вам платить перестанет, вы найдете другого. в этом случае выбираете вы дядю, а не дядя вас. и работаете увже на себя, даже получая деньги от "дяди").

Несвобода в данном случае это именно кредит, а не работа.

в том, что несмотяр на то,что от остальных животных мы отличаемяс наличием сложной структуры мозга. мы - тоже животные, правда социальные. но несмотря на тысячи лет эволюции, попытки нашего мозга понять тайны мироздания и их смысл - остается только на уровне теорий. наш мозг пока еще слишком муравьин для Вселенной.вот вам и пример несвободы!

И сколько таких по всему миру? Ну тысяч 200... А что с остальными? Сжечь для правдивости вашей версии?

бобёр, выдыхай. дяди точно так же выбирают контрактников, а патентные сроки имеют особенность заканчиваться.

моя вера - это система. система интуитивных ощущений, опыта, мышления, сновидений, наблюдения за природой, анализа, поиска и тд. нельзя назвать выкриками простые истины, в которых есть зерно.

слишком обще. что вас конкретно отличает от остальных, чем ваш "ум" такой особенный?

Патенты через какое-то время теряют силу. Кроме того что бы продать мое изобретение, надо найти кому. Т.е. "дядю". Нет дяди - нет денег. Меня что-то на деньги, мы всегда работаем на дядю.

это не истины, а личное восприятие. наркошам и не такие глюки видятся.

Картинко по поводу религии

да что у вас все время несутся "высеры", "сжечь", "позор" ? ну что вы, в самом деле...не работайте в выходные, отдохните немного. учитесь у своей идейной вдохновительницы мадам Габриэль Шанель: конный спорт штука полезная).

работа - это тоже своего рода кредит, взятый потребностями) у общества.

Мне начинает казаться, что вы сами что-то одурманивающее перед выходом в сеть приняли

Выкрики у вас об отсутсвии веры у тех, у которых она в душе. Т-е вы толъко вашу систему координат считаете за единственно верную?

это в аше прилюдное признание?

.. итем не менее, наука никогда не сможет переплюнуть веру.

Каким боком к Вашему примеру относится "одурманивание"?

да: я безумно люблю простую, охлажденную питьевую воду).

*Религия - эксплуатация человеческой глупости.*- сказал злой гений N 1 XX го века...
Другой гений -*Евреи - удивительный народ. Они идут на всё, чтобы сделать этот МИР больным.* Ну... и Морис Самуэль, еврейский писатель -*Мы, евреи,- разрушители и навсегда останемся разрушителями, чтобы ни делали другие народы, это никогда не будет отвечать ни нашим нуждам, ни нашим требованиям.*
Навязав языческим народам своего *мессию*( сами в него не верят), евреи таким образом отомстили поработителям, заставив отказаться от прежних богов...
Серьмяжная правда жизни...
Впрочем...Булгаковский Иешуа, маленький философ, весьма позитивен в сцене с пятым прокуратором Иудеи Всадником Ponty Pilat. ИМХО
P.S. Сегодня подготовка ко дню ВМФ в Легендарном Севастополе....корабли в праздничной иллюминации, салюты.....
WELCOME!

это индивидуальный опыт. но есть и научные темы по этому вопросу. почитайте хотя бы Сергея Булгакова.

Слушайте, дорогуша моя, я у вас совета просила что мне делать? Нет. Вот и захлопните ротик и не открывайте его не по делу. Я понятно свою мыслъ донесла до вашей блондинистой головки?

По мракобесию. Кстати картинка была не о вере, а о религии.

Ещё раз, даже если некто Сергей Булгаков тоже такой же как вы на всю голову повёрнутый, то это всё равно не даёт вам права ваш и его опыт за истину в последней инстанции выдавать, тем более в вопросах веры.

БТР уже достали?

одурманивание зависимостью от кредитов и своих психо-физиологических потребностей. в критических жизненных ситуациях у человека обычно возникает несколкьо закономерных вопросов " А что теперь делать?", "Где найти выход?", "Кто виноват?" и\ тп. это психологическое состояние - уже на грани срыва, это сродни критическому одурманиванию.человек как настоящий ситауциеман начинает искать выход и быстро просчитывать шаги.

да поврените вы уже свои "высеры" обратно). а Булгакова сначала прочитайте, а потом мы с вами погорим, кто из нас на сколкьо градусов и куда повернутый).и прежде чем считать ваше персональное мнение "идолом", загляните в свое "я". вы обвиняете меня в том, в чем себе самой не хотите признаваться. и вы не одобряете того, что есть в вас самой.

Кредиты брать никто не заставляет. Если у человека пуля в голове и он берёт дорогой и долгосрочный кредит только надеясь на имеющуюся сейчас у него работу-это значит он дурак по жизни. Дураков жизнь учит.

Я Булгакова читала, Михаила. А всяких шарлатанов не читаю принципиально. Пусть они таким как вы мозги засирают-а я буду потешаться над резулътатами.

вы в начале разговора говорили мне, что надо говорить по теме, высказывались что я должна быть сдержанна. а посмотрите на ваши собственные ответы: где в них конструктивность? если их почитать. то можно выстроить живописный ряд): "высеры", "сжечь", "позор", "блондинистая голова".все эти оскорбления разве не способ ли навязать свое мнение как истинно парвильное? кроме злобы оно ни о чем не говорит.толкьо вот злоба эта не на себя ли?

это научный факт.

вы путаете религию и веру, как желток и скорлупу).

ваши высказывания дышат некомпетентностью. если уж вы классического философа называете "высером", то тогда переворачивался в Гробу и Бердяев, и Розанов и все-все-все..)

наверное, ваш собственный отличтельный от "глупых дурочек" ум позволяет вам написать философское эссе покруче Булгакова, Розанова, Бердяева и всех классических литераторов вместе взятых? тогда почему вы до сих пор работаете администратором форума. а не стоит в топах мировых миллиардеров?)

Вы можете в это верить, если вам от этого легче

Я называю высером ваши посты...Или вы мните себя "классическим философом"?

дело не в "легкости". дело в потребностях каждого человека.

Только после Сергея Булгакова и вас!

Потребность веры есть у каждого человека. Все зависит от того во что он верит и как относится к окружающим которые его веру например не разделяют. Это вовсе не касается веры в бога, хотя и там есть свои православные и православнутые...

не увертывайтесь от моих вопросов)

Я ржу над вашими вопросами. откровенно. Это ж надо-такой экземпляр-и к нам залетел-грех не поржать...

А вопросы кстати насущные.

Ну вы и отвечайте девице...а я спатъ пошла. Смотрите, не оскоромьтесь тут...

А сегодня что, постный день?

Почитал всю ветку, поржал от души, особенно Коко повеселила.

А тебе не кажется, что последнее время "их часто залетает" прям нашествие какое-то...

Так вы напишите, что это ваш личный форум и не хрен тут все делать , пол топтать и список приложить, шобы знать избранных :)

Почему я должна это написать, если я так ни разу не думаю?

Да ну! А судя по постам, так наоборот.

99 % я тута адин афигенна класный )))

Ну, если у кого мозги навыворот, то можно конечно и так понять мои посты

Что и требовалось, если не такие как у вас то естессно ущербные. Колхоз

А вот тут совершенно верно, тов. Колхоз, и дополнительно доказывать это не требуется

И сама себе похлопала. Молодец

Это я не себе похлопала, а тебе постучала

Товарисчь мне письмо прислал, пойду почетаю интересное наверно...

Ух ты, расскажи ка чо пишет.

Да чо пишет.... одно и тоже, как пукшин: "люблю и точка. Изменишь, зарежу кожаным ножом!"
http://blogs.germany.ru/821275/10589533.html#Post10589716

такой человек либо язвенник, либо проблема как раз с тормозами - выпил 50 грамм и ушел в запой на месяц

у меня тоже была такая верующая подруга - ходили вместе с маман в длинных юбках, работали в церковной лавке, у них просто кризис был- у мамы были проблемы с мужем, она таким уходом в религию спасалась, а у девочки с отчимом. Ну потом эта проблема разрешилась - подруга работает танцовщицей в ночном клубе и счастлива и довольна жизнью, а про тот свой период вообще вспоминать не хочет - была в глубокой депрессии тогда.
Вообще сильно верующие - это не совсем нормальные люди, не понятно, что за каша у них в голове, их куда наставник пошлет, они туда и побегут. Сами себе они не принадлежат. Это просто материал в умелых руках, так всегда было.

При ХХС.

Да про нее можно книги писать, сразу бестселлером станут
она после школы в монастырь хотела уйти, ездила даже в Пермь в женский монастырь на пробетаг)
Потом мама в автокатастрофе разбилась, отчим спился, она квартиру от бабушки получила по наследству, на спор с однокурсникам пошла танцевать на местную дискотеку и почувствовало, что это ее) и началась лихая жизнь.
Если бы она ушла в монастырь, это стало бы огромной потерей для мужского сообщества

Надо их познакомить. "Побег из русского монастыря", деньги пополам. Вам и этому персонажу из темы ниже по 5%, мне за идею 20%.

5% мало, я не согласный
там притом такие занятные истории с ней приключаются)
не хуже, чем с этим дезертиром или кто он там.

Так с ней, а не с Вами. 5% нормально, не надо быть такой корыстной. Вот Миша, вообще 2% брал, порядочный человек.

Так и быть, Вы меня уговорили) Да я не одного человека знаю, с такой примечательной судьбой, мне вообще люди с долей авантюризма нравятся.

Очень многих аватюристов потом находят с пулей в голове.

Авантюризм должен быть в меру здоровым
Здравый рассудок приветствуется)

Типа как наркомания?

С наркоманами не знакома.
Я о степени риска. Авантюризм то разный бывает. Для кого-то уехать в другую страну(или даже город) уже большая авантюра.
Вот она как раз ездила давно уже в Испанию по объяве из газеты "Ищутся девушки для работы" я в это время ее квартиру снимала. Ну съездила, 2 месяца пожила в Сарагосе и вернулась. Не понравилось. Никто документы не отбирает и проституцией заниматься тоже не заставляет. Скорее разводить коиентов заведения на напитки. Два месяца попила она лимонаду, каждый вечер по два-три литра и решила, что хватит. Мужички все страшные захаживали, выехать не с кем, делать нечего. Притом квартира в убитом состоянии съемная. Купила билет и прилетела домой.

Давайте познакомися:)

Или замуж выйти - жанится. Или сдать стеклотару наконец. Да что там говорить...

Травку покуриваете иногда, почитывая форум?

Травка - это вообще не наркотик. Это как алкашом назвать человека который выпил кефира. Там же тоже алкоголь.

Чёйта кефир пока что не запретили законом...

Дык наркотики тоже не запретили. Их только продавать нельзя, а ипользовать можно.

А кефир можно даже продавать

И водку можно. Я просто пытался провести доступную аналогию.

Интересно, употребляет ли та дама, которая уверяет, что не пьющих можно найти только среди истинно верующих людей, кефир?

Водка быстрее изЫдет из организма, чем ваши другие аналогии

...Да уж...не поймёшь над кем *ржать*....Сцепились две неадекватные дамочки - одна,- хамоватая, курит *Беломор*, ругается матом(про себя), другая,- косит под *тургеневскую барышню* с претензией на знание психологии, ей бы (последней) в советники к ВВ президенту....сразу в монастырь ушёл бы...
ИМХО
ЗЫ ...Корабли под парусами....
День ВМФ РОССИИ.
P.S.
До вечера. Кста, ставлю на *тургеневскую *, *уроет* соперницу, словом владеет виртуозно, аки Новодворская и не хамит (хамство, грубость, злость - признак слабости и ущербности)

Не читала, кто там что утверждает, но че эт за утверждение? Вон в церкви православной, при некоторых обрядах, священники сами доют людЯм винца... Че там - что в ложке чайной вина, что в бутылке кефира - алкоголя то поровну будет...

Истинно верующие - ладаном дышат. Вообще среди мирян нет истинно верующих, не сочитается сие с мирской жизнь.
Как говорит нам классик:
"– Этому всю жизнь надо посвятить. Для чего, по-твоему, люди в монастыри уходят и всю жизнь там живут? Думаешь, они там лбом о пол стучат? Они там прутся по-страшному, причем так, как ты здесь себе за тысячу гринов не вмажешь. И всегда, понял? Утром, днем, вечером. Некоторые даже когда спят."

Опасным стало слово ДРУГ.
Ведь столько пидоров вокруг.

Вопрос надо ставить немного по другому. А что Вы сделали чтобы эти люди стали лучше ???? Показали им как надо правильно пить или снимать мужиков ? Нет, только ругаете. Обладешь высокой культурой, научи товарища.

Иисус вино не пил,он только превращал воду в винo так как его попросили на свадьбе в честь молодожёнов ,апостолы тоже не пили вино

не в страхе дело
спорить не буду,ибо нет смысла "метать бисером"
хочу посмотреть на Вас в преклонном возрасте,обычно тогда человек начинает что-то понимать о жизни,может тогда встретимся и поговорим о высоком ...

Вы причащались хоть раз? )))) очевидно нет

Вы, видимо, тоже нет

Конечно нет, но это мне не мешает знать некоторые вещи (и библию читать тоже не мешало, но она меня не убедила)

Источник

То есть потворствовал пьянству.
А что они с ним делали на Тайной Вечере?Омывали ноги?
Вино - атрибут религиозных ритуалов испокон веков. Вы не слышали о такой марке - "Церковное вино"?

Всё правильно! Разве ж то вино?... даже не креплёноетак...моча ослиная

Опять правельно! Нечего в свиней сакральными знаниями кидацца. Пусть подрастут сначала я лично меньше чем с полтонной и разговаривать не стала бы о высоком

Не в мои задачи входит воспитание взрослых людей. Если родители в детстве не научили и если человек сам ничему не научился - это его личное дело.

никто ни под кого не "косит". сегодня я поняла, что надо развивать в себе самодостаточность. "уж лучше быть одной, чем вместе с кем попало". ). так что самый лучший друг - сам себе друг.

Ну зачем Вам быть одной? Адаптируйтесь, интегрируйтесь. Интересно, как у Вас это получится. А эмигранты объективно все с проблемами. От хорошей жизни ж не уезжают ... что и отражается на характере.

Т.е если человек уехал 20 лет назад от плохой жизни и сейчас живёт хорошо-у него по вашей логике всё равно проблемы?