Всем привет, знаю, тема заезжена, но тем не менее, у меня такой вопрос: как немцы относятся к приезжим из России? Правда ли, что считают их людьми «второго сорта» и что русским, как и другим эмигрантам никогда не добиться больших высот в карьере, а работать только всякими там разнорабочими и официантками. Ах да, и самое главное, никогда не быть наравне с немцами, вообще, по жизни? Меня волнует эта тема, потому, что я буду поступать в немецкий вуз на второе высшее и после диплома, хотела бы остаться там жить. Но хочется там быть со всеми на равных, с такой же работой, теми же возможностями, а не «этой русской». Вот слова одного немца, который был в России сто раз, и вообщем-то неплохого мнения об этой стране и людях, но вот его текст: «Я желаю всем людям найти свое место и жить у себя на родине. И не искать счастья в чужих домах. Вместо черной зависти, желания переселиться к нам, хотя бы задумайтесь на минуту... кем вы будете у нас? Германия социально развитая страна...для немцев! Иммигранты всегда были и будут людьми "второго сорта", и никогда не станут на равный уровень с немцами. Даже при наличии паспорта». Было очень обидно это читать. Просьба не стебаться. Вообщем буду рада услышать мнение общественности, надеюсь, что на самом деле там все не так грустно… (((

Все будет зависить от вас,как вы интегрируетесь здесь.

Это какой-то ущербный немец сказал. Бросьте думать об этом.

И не фиг 100 раз шататься по чужим странам, дома сидеть нужно
Нормально относятся, но чем тупее окружение, тем больше высосанных из пальца проблем. Вы собираетесь учится в уни и во-первых ваше окружение будет неплохим, во-вторых после уни "работать только всякими там разнорабочими и официантками" даже по логике как-то странно. Отношение нормальное.

будет больше похоже на дискуссионный клуб, ну да ладно.

как всегда: вопрос слишком многогранен.
Чисто статистически - да, риск для иммигранта в плане социальной защищенности выше, с этим вроде никто не спорит.
Сравните, например, в России переехавшего из одного города в другой: в любом случае первое время вам не будет хватать друзей, знакомых, контактов (т.е. врачей/учителей итп).
Добавьте язык (ваш немец скорее всего имел в виду среднего "безязычного" в первое время иммигранта).
Ну а все эти "для немцев" и "социально развитая" - это или вы неправильно поняли или от недалекого ума вашего собеседника.
я не в том смысле, что все люди - равны, а в том, что начиная от определенного уровня квалификации (весьма средней) вопрос "а не заберет ли этот плохоговорящий "второсортный" иммигрант мои ништяки?" не стоит в принципе. Те, у кого он стоит остро, как правило:
1) не могут внятно объяснить, чем они занимаются и за что конкретно им платят деньги (клиенты или работодатель - не суть важно)
2) не хотят/не могут адаптироваться, если вдруг занятость исчезает (пример: текстильная промышленность в Европе).
Т.е. грубо говоря, на 95% это - местные неудачники. Специалисту же (а хороших специалистов в среднем по Германии таки больше, чем в России) эти все деления на сорта до лампочки.
Если его припрет, он сам поменяет страну проживания на более удобную, оставив остальным выяснять сортность между собой. И это - правильно.
Если вы будете профессиональны и конкурентноспособны, то поверьте - что там думает о вас какой-то немец/русский/турок/югослав/американец или папуа-гвинеец будет вам совершенно параллельно.
Так что приезжайте, учитесь (если хочется), никого не слушайте на такие темы. Не понравится - поедете в другую страну или вернетесь обратно - ничего в этом пугающего или постыдного нет.

я считаю немцы намного лучше относятся к приезжим, чем русскийи. Если в Москву на заработки приезжают из других стран, вот там правда опускают неже плинтуса.

Гм да. Немцы негелалов албанцев и цыган больше любят, чем москвичи татжиков.

как немцы относятся к приезжим из России?
Ответьте себе на вопрос: как русские относятся к нарастающему засилью приезжих их Таджикистана, Киргизии, Кавказских республик? Врядли положительно, и русских трудно за это осуждать. Как можно объективно понять и приезжих: от хорошей жизни в чужие страны не потянет. Всегда, пока будет существовать перекос в уровне жизни, поток желающих правдами-неправдами иметь этот уровень для себя будет только нарастать. Вы в Ваших намерениях тоже не исключение:
я буду поступать в немецкий вуз на второе высшее и после диплома, хотела бы остаться там жить.
Вот слова одного немца... : «Я желаю всем людям найти свое место и жить у себя на родине. И не искать счастья в чужих домах.
Передайте этому немцу, что он бесконечно отстал в своих пожеланиях. В Германии проживают миллионы русских/русскоязычных (сюда спокойно можно причислить и т.наз. "немецких переселенцев", которые по сути ничем от русских из далеких глубинок не отличаются, и немцы их только за русских (иногда за казахов - из-за места рождения) и считают), и мнение немцев о правомочности их проживания в "чужом доме" этих русских интересует в самую последнюю очередь. Так же мало интересуются настроениями коренного населения миллионы проживающих здесь мусульман, африканцев и пр. - которые беспроблемно используют в своих интересах "социальную развитость" этой страны и исключительно ради данной развитости сюда и прибыли.

Эта тема остала от жизни лет на 15

Спасибо всем, кто не прошел мимо)
glaffkom, я знаю, что тема старинная, но мне все же интересны свежие мнения общественности))
А немец тот был дико возмущен, моим желанием получить образование именно в Германии и желанием там жить. Просто мне близок немецкий менталитет, а жизни в России я себе не представляю.

откуда он близок и как же вы ,прэлэстное дитя, 21 год в кемерово прожив,не представляю там жизни?
не любят русских,да, и немец-в общем-то правильно говорит,
но наши дети тут ассимилировались целиком,пока не скажут,откуда -никто сам не догадается.
так что-всегда чем-то жертвоватъ надо во имя чего-то.
опять же русское хамство и беспредел с немецким законопослушностью и корректностью в общении не сравнить.
всё Г.что я тут в германии получила ,происходили от наших соотечественников,подленький менталитет некоторых ,его никакая германия не изменит.
..бревно останется бревном и в сапогах и в лентах ..(Р.Бернс)

Ну вот из этого и исходи. Тебе придется в жизни иметь дело с конкретными вопросами, которые тебе нужно будет решать, а не с каким то "общественным мнением". Объективная ситуация такова, что на европейском уровне Германия стала в известном смысле страной эммигрантов. Не берусь судить хорошо это или плохо для страны, но для эммигрантов дороги здесь открыты, и многочисленные примеры как "русских" так и "нерусских" это подтверждают.
Все остальное не более чем частные мнения и досужие разговоры, которые не имеют для конкретного человека никакого значения

А не все ли равно как они относятся. В Европе друг-друга все терпеть не могут, уже не говоря о том что в самой Германии жители разных регионов так же друг друга не любят и придумывают друг для друга обидные клички...

по моим наблюдениям к эмигрантам относятся не очень, к просто приехавшим из России по бизнесу или по контракту работать - нормально.

почему то ,я вижу немцев здесь как второсортных ...
конечно же нас тут не уважают , но на это нужно смотреть сквозь пальцы , все зависит от вас самих , как вы с ними будете общаться , и как себя поставите .
а вообще уже знаю много нашео народа работающих инженерами , технологами ,учителями и тэ дэ , но они все здесь выучились

я, прожив в Германии 16 лет, только где то год назад узнал, каким говном меня тут считают...

кто то считает, кому то вообще все равно, существуешь ли ты, кто то не считает...

я про немцев...
как только я обонкротился и столкнулся с социальными ведомствами, начал понимать как они ко мне относятся по настоящему...

Во-первых, я вам не прелестное дитя, мы с вами на брудершафт не пили. Во-вторых, с чего вы взяли, что я 21 год в Кемерово прожила? Я жила в разных городах России и знаю,как там. Именно поэтому и не представляю своей жизни здесь. Так же была во многих городах европы, и прекрасно знаю разницу. Но одно дело приехать как турист, совсем другое, как студент и с планами остаться.

Вы про себя каждый день новую сказку рассказываете, однако. Быть эмигрантом в любой стране кстати очень удобно. Всегда можно списать свои неудачи на то что "местные не любят". Дома к сожалению такое невозможно, приходится придумывать что-то еще...

и я про немцев. а ненемцы к тебе лучше относятся?

а тебе не приходило в голову, что в любой стране к банкротам одинаково по-настоящему относятся?
или в той же России тебя всегда считали за человека с большой буквы?

"как только я обонкротился..."

А это вообще реально в Вашем случае? Хотя есть и другой вариант, который используется гораздо чаще - замужество.

Замужество не мой вариант.

Ну что же, удачи!

Спасибо ))

Подобное высказывание слышала от ..., не поверите от русского, когда собиралась уехать заграницу А разве важно, что говорят? Важнее другое, если повезет, то человек устроется на новом месте, может даже лучше, чем дома, а если не повезет, то что поделаешь.

Во как!

Я здесь от одного знакомого слышала, в Германии у всех шансы примерно одинаковы, так что будет у вас все ок. Удачи.

это точно,всей правды я писать не стала,из вежловости.
ах,мы в кемерово волею злопй судьбы,на самом деле мы лучшего заслуживаем.
ну так-вперёд,что спрашивать,каждый кузнец своего счастья,и у каждого-оно -своё.

Расскажу вам одну историю. а выводы делайте сами.
Пришел я однажды устраиваться на работу. Шеф, хитрая скотина, брал на работу одних инженеров- иностранцев на должности техников. Квалификация высокая, а платить можно меньше. Но речь не об этом. С ним мы быстро договорились и он мне посоветовал поговорить с моим будущим коллегой, тоже из России, чтобы тот ввел меня в курс дела.
«Коллега» сразу заявил, что по-русски он со мной разговаривает в первый и в последний раз. Он сам немец с Урала. От русских натерпелся еще в Союзе, а поскольку мы в Германии, то и должны вести себя, как немцы, и общаться исключительно по-немецки. На фирме была сборная солянка: русские, поляки, югославы. Был даже один грек. Было и несколько местных немцев-старожилов. И у них зарплата была на 500-DM выше, чем у всех остальных. Но это были отличные ребята и коллектив у нас был на удивление дружный.
Мой коллега со всеми общался только по-немецки( Язык он знал великолепно). Был прекрасным специалистом и истовым немцем, отлично знал немецкую историю, праздники, традиции. Норму выработки он давал выше всех и однажды пошел к шефу просить такую же зарплату, как у немцев-старожилов. Что вполне естественно. За хороший труд – хорошую зарплату. Шеф ему ответил:
- Я считаю, что как для ИНОСТРАНЦА, вы получаете достаточно.
После этого коллега подошел ко мне и во второй раз заговорил по-русски, но почему-то одними матерными словами. В тот же день он подал заявление об увольнении и больше я про него ничего не слышал.

Да, бедняг российских и казахстанских немцев за "своих" местные считать не хотят. Что бы они не делали...

А вы и он были иностранцы или граждане Германии, если граждане , то почему вы или он не обратились в суд? На каком основании шеф так заявил?

опять же, классический пример. Не потому, что немец, а потом, что - мудак.
я знаю тоже не одну историю жлобства (очень часто экономически необоснованного) хозяев маленьких фирм.
Собственно, ничего нового тут нет: они создают такие же (только под другими предлогами) надуманные сложности своим же соотечественникам.
Выход в таких случаях обычно один - смена работы.
В большинстве случаев, проблемы которые возникали тут с немцам каким-то образом, можно было описать той же схемой:
с этим же типом людей в подобной ситуации были бы схожие проблемы и дома.
Просто дома не придет в голову списывать это на национальный признак (хотя иногда тоже бывает - грузин/еврей/you name it).
Аналогично действует и в обратную сторону: если сотрудник нерадивый лентяй, то это не потому, что он - русский или поляк.
А потому, что - нерадивый лентяй.
В большинстве случаев работает именно так.

Все были граждане Германии. И правдолюбцы были, которые обращались в суд. Дело обычно кончалось увольнением жалобщика плюс расходы на адвоката. А шефу, как с гуся вода.

Schlaflosigkeit - у Вас плохой ник . Он говорит о психическом заболевании.
нужно что-то бодрое , здоровое

Ну плохо ,что так всё, а что сейчас, тоже такая вот дискриминация, рассизм и сигригация. Там вроде разговор о немецких марках. У меня полно друзей в Германии и некоторые даже в качестве ведущих специалистов работают, немцев в подчинении имеют, вроде ни чего такого не говорят, хотя у них там тоже сборные солянки всякие и директорат ,то японцы то американцы, но есть люди и на немецких фирмах работают.

козлёночком стал?

ерунда это всё........ у немца, видимо, самого конкретные проблемы с самореализацией, если ищет косяки у других и не видит чужих успехов...
всё будет так, как у вас способностей, возможностей и желания интегрироваться хватит. "Мульти-культи" в Германии - явление не новое, так что и в достижении профессиональных целей всё будет завиеть оттого, что Вы умеете.... ну и язык конечно же необходим на определённом уровне, что тоже зависит только от Вас.
по поводу интеграации: это вообще ооооочень личное,и зависит на 99% от Вас! От вашей собственной заинтересованности, любознательности, открытости..Есть люди, которые живут по 20 лет в стране и не находят общности с аборигенами, считают ИХ странными, чужими, непонятными..... при таком отношении стоит ли удивляться, что нет понимания? А некоторые за год становятся "в доску своими" и никаких проблем в общении с местным населением не испытывают, несмотря на ломаный язык начальной стадии...
ПС. разнорабочими, уборщицами и официантками тут работают те, кто не смог своё образование тут "продать", подтвердить.... ну или попросту образования не имеет.

в общем, да, я согласен, русские (именно русские) в германии люди третьего сорта.
да, глафком?
ни сковородки хорошей, ни врезать пизатылник, ничего толком не могут.
да, глафком?
намедни разговариваю с русским человеком (я сначала в паспорт глянул, ну русский!), так не смог общаться. так и сказал ему, что третьего сорта ты и разговора у нас не выйдет.
это правда, глафком.
тяжело живется нам, русским, в германии... ни сковородки, ни пизатылника, да что там, швабры нет!
пойдем, друг глафком, пить наш рюсськи горки фодька.

но зато, мы, гусские, не обманываеем дгуг дгуга

не слушайте там больше

Автор, вы главное не обращайте внимания на злобные выпадки земляков в ваш адрес =)) У них менталитет такой, злословить. А что до вашего вопроса, так могу сказать только то,что этого немца похоже русские чем-то задели, раз он так взъелся) Мож в бизнесе кто дорогу перешел, или не дай бог зарабатывает больше За все время пока здесь живу, столько гадостей было, и как не странно, не от немцев, а именно от моих же земляков. А про местных жителей, если вас так волнует эта тема, могу сказать, что они вежливы, вы не услышите в свой адрес типа "понаехали" и все в таком духе, как это обычно бывает на просторах нашей прекрасной родины. Так что поезжайте и не слушайте никого.

Так же, как и москвичи к приехавшим таджикам

а как это? это хорошо или плохо?

Гы, А про местных жителей, если вас так волнует эта тема, могу сказать, что они вежливы, вы не услышите в свой адрес типа "понаехали" и все в таком духе, ну зачем вы так девушку обманываете? Может у нее душа тонкая, если на самом деле услышит нечто подобное, то будет скорее всего очень разочарована..

И что это даст? На новом месте его сразу за своего примут? Мол ты со старым шефом поступил , как коренной немец?
На любом новом месте своё место под солнцем ещё заработать надо, на это уходят годы.

это смотря какие москвичи, смотря к каким таджикам...
а вообщем, везде и повсюду примерно так - уверенные в себе, адекватные люди ко всем относятся очень дружелюбно. А те, которые испытывают какие-либо комплексы (ну, там, у самих родители из Мухосранска, простите за грубость), относятся пренебрежительно. Чем менее успешен и культурен сам человек, тем хуже он относится к провинциалам и представителям из других стран.
и ещё есть такая категория людей которые думают, если есть много денег значит они цари и боги(с)