русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Quatschecke

про русских в Германии

1082  1 2 3 alle
Schlaflosigkeit прохожий16.05.12 09:02
Schlaflosigkeit
16.05.12 09:02 
Thread geschlossen 17.05.12 12:35 (misha okeanov)
Всем привет, знаю, тема заезжена, но тем не менее, у меня такой вопрос: как немцы относятся к приезжим из России? Правда ли, что считают их людьми «второго сорта» и что русским, как и другим эмигрантам никогда не добиться больших высот в карьере, а работать только всякими там разнорабочими и официантками. Ах да, и самое главное, никогда не быть наравне с немцами, вообще, по жизни? Меня волнует эта тема, потому, что я буду поступать в немецкий вуз на второе высшее и после диплома, хотела бы остаться там жить. Но хочется там быть со всеми на равных, с такой же работой, теми же возможностями, а не «этой русской». Вот слова одного немца, который был в России сто раз, и вообщем-то неплохого мнения об этой стране и людях, но вот его текст: «Я желаю всем людям найти свое место и жить у себя на родине. И не искать счастья в чужих домах. Вместо черной зависти, желания переселиться к нам, хотя бы задумайтесь на минуту... кем вы будете у нас? Германия социально развитая страна...для немцев! Иммигранты всегда были и будут людьми "второго сорта", и никогда не станут на равный уровень с немцами. Даже при наличии паспорта». Было очень обидно это читать. Просьба не стебаться. Вообщем буду рада услышать мнение общественности, надеюсь, что на самом деле там все не так грустно… (((
#1 
izuminka старожил16.05.12 09:03
izuminka
NEW 16.05.12 09:03 
in Antwort Schlaflosigkeit 16.05.12 09:02
Все будет зависить от вас,как вы интегрируетесь здесь.
#2 
Lioness патриот16.05.12 09:06
Lioness
NEW 16.05.12 09:06 
in Antwort Schlaflosigkeit 16.05.12 09:02
В ответ на:
Иммигранты всегда были и будут людьми "второго сорта", и никогда не станут на равный уровень с немцами.

Это какой-то ущербный немец сказал. Бросьте думать об этом.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#3 
  except свой человек16.05.12 09:17
NEW 16.05.12 09:17 
in Antwort Schlaflosigkeit 16.05.12 09:02
В ответ на:
Вот слова одного немца, который был в России сто раз

И не фиг 100 раз шататься по чужим странам, дома сидеть нужно
Нормально относятся, но чем тупее окружение, тем больше высосанных из пальца проблем. Вы собираетесь учится в уни и во-первых ваше окружение будет неплохим, во-вторых после уни "работать только всякими там разнорабочими и официантками" даже по логике как-то странно. Отношение нормальное.
#4 
  anderson2008 знакомое лицо16.05.12 09:19
NEW 16.05.12 09:19 
in Antwort Schlaflosigkeit 16.05.12 09:02, Zuletzt geändert 16.05.12 09:21 (anderson2008)
будет больше похоже на дискуссионный клуб, ну да ладно.
В ответ на:
Иммигранты всегда были и будут людьми "второго сорта", и никогда не станут на равный уровень с немцами. Даже при наличии паспорта»

как всегда: вопрос слишком многогранен.
Чисто статистически - да, риск для иммигранта в плане социальной защищенности выше, с этим вроде никто не спорит.
Сравните, например, в России переехавшего из одного города в другой: в любом случае первое время вам не будет хватать друзей, знакомых, контактов (т.е. врачей/учителей итп).
Добавьте язык (ваш немец скорее всего имел в виду среднего "безязычного" в первое время иммигранта).
Ну а все эти "для немцев" и "социально развитая" - это или вы неправильно поняли или от недалекого ума вашего собеседника.
я не в том смысле, что все люди - равны, а в том, что начиная от определенного уровня квалификации (весьма средней) вопрос "а не заберет ли этот плохоговорящий "второсортный" иммигрант мои ништяки?" не стоит в принципе. Те, у кого он стоит остро, как правило:
1) не могут внятно объяснить, чем они занимаются и за что конкретно им платят деньги (клиенты или работодатель - не суть важно)
2) не хотят/не могут адаптироваться, если вдруг занятость исчезает (пример: текстильная промышленность в Европе).
Т.е. грубо говоря, на 95% это - местные неудачники. Специалисту же (а хороших специалистов в среднем по Германии таки больше, чем в России) эти все деления на сорта до лампочки.
Если его припрет, он сам поменяет страну проживания на более удобную, оставив остальным выяснять сортность между собой. И это - правильно.
Если вы будете профессиональны и конкурентноспособны, то поверьте - что там думает о вас какой-то немец/русский/турок/югослав/американец или папуа-гвинеец будет вам совершенно параллельно.
Так что приезжайте, учитесь (если хочется), никого не слушайте на такие темы. Не понравится - поедете в другую страну или вернетесь обратно - ничего в этом пугающего или постыдного нет.
#5 
*Olja* местный житель16.05.12 09:20
*Olja*
NEW 16.05.12 09:20 
in Antwort Schlaflosigkeit 16.05.12 09:02
я считаю немцы намного лучше относятся к приезжим, чем русскийи. Если в Москву на заработки приезжают из других стран, вот там правда опускают неже плинтуса.
#6 
  Пукшин коренной житель16.05.12 09:30
NEW 16.05.12 09:30 
in Antwort *Olja* 16.05.12 09:20
В ответ на:
я считаю немцы намного лучше относятся к приезжим, чем русскийи. Если в Москву на заработки приезжают из других стран, вот там правда опускают неже плинтуса.

Гм да. Немцы негелалов албанцев и цыган больше любят, чем москвичи татжиков.
#7 
Crea коренной житель16.05.12 09:34
Crea
NEW 16.05.12 09:34 
in Antwort Schlaflosigkeit 16.05.12 09:02, Zuletzt geändert 16.05.12 11:19 (Crea)
как немцы относятся к приезжим из России?
Ответьте себе на вопрос: как русские относятся к нарастающему засилью приезжих их Таджикистана, Киргизии, Кавказских республик? Врядли положительно, и русских трудно за это осуждать. Как можно объективно понять и приезжих: от хорошей жизни в чужие страны не потянет. Всегда, пока будет существовать перекос в уровне жизни, поток желающих правдами-неправдами иметь этот уровень для себя будет только нарастать. Вы в Ваших намерениях тоже не исключение:
я буду поступать в немецкий вуз на второе высшее и после диплома, хотела бы остаться там жить.
Вот слова одного немца... : «Я желаю всем людям найти свое место и жить у себя на родине. И не искать счастья в чужих домах.
Передайте этому немцу, что он бесконечно отстал в своих пожеланиях. В Германии проживают миллионы русских/русскоязычных (сюда спокойно можно причислить и т.наз. "немецких переселенцев", которые по сути ничем от русских из далеких глубинок не отличаются, и немцы их только за русских (иногда за казахов - из-за места рождения) и считают), и мнение немцев о правомочности их проживания в "чужом доме" этих русских интересует в самую последнюю очередь. Так же мало интересуются настроениями коренного населения миллионы проживающих здесь мусульман, африканцев и пр. - которые беспроблемно используют в своих интересах "социальную развитость" этой страны и исключительно ради данной развитости сюда и прибыли.
#8 
  glaffkom Не врач, но посмотреть могу16.05.12 09:51
NEW 16.05.12 09:51 
in Antwort Schlaflosigkeit 16.05.12 09:02
Эта тема остала от жизни лет на 15
#9 
Schlaflosigkeit прохожий16.05.12 10:21
Schlaflosigkeit
NEW 16.05.12 10:21 
in Antwort glaffkom 16.05.12 09:51
Спасибо всем, кто не прошел мимо)
glaffkom, я знаю, что тема старинная, но мне все же интересны свежие мнения общественности))
А немец тот был дико возмущен, моим желанием получить образование именно в Германии и желанием там жить. Просто мне близок немецкий менталитет, а жизни в России я себе не представляю.
#10 
  witte_ANGEL патриот16.05.12 10:35
NEW 16.05.12 10:35 
in Antwort Schlaflosigkeit 16.05.12 10:21
В ответ на:
Просто мне близок немецкий менталитет, а жизни в России я себе не представляю.

откуда он близок и как же вы ,прэлэстное дитя, 21 год в кемерово прожив,не представляю там жизни?
не любят русских,да, и немец-в общем-то правильно говорит,
но наши дети тут ассимилировались целиком,пока не скажут,откуда -никто сам не догадается.
так что-всегда чем-то жертвоватъ надо во имя чего-то.
опять же русское хамство и беспредел с немецким законопослушностью и корректностью в общении не сравнить.
всё Г.что я тут в германии получила ,происходили от наших соотечественников,подленький менталитет некоторых ,его никакая германия не изменит.
..бревно останется бревном и в сапогах и в лентах ..(Р.Бернс)
#11 
  glaffkom Не врач, но посмотреть могу16.05.12 10:35
NEW 16.05.12 10:35 
in Antwort Schlaflosigkeit 16.05.12 10:21
В ответ на:
Просто мне близок немецкий менталитет, а жизни в России я себе не представляю.

Ну вот из этого и исходи. Тебе придется в жизни иметь дело с конкретными вопросами, которые тебе нужно будет решать, а не с каким то "общественным мнением". Объективная ситуация такова, что на европейском уровне Германия стала в известном смысле страной эммигрантов. Не берусь судить хорошо это или плохо для страны, но для эммигрантов дороги здесь открыты, и многочисленные примеры как "русских" так и "нерусских" это подтверждают.
Все остальное не более чем частные мнения и досужие разговоры, которые не имеют для конкретного человека никакого значения
#12 
  Пукшин коренной житель16.05.12 10:47
NEW 16.05.12 10:47 
in Antwort Schlaflosigkeit 16.05.12 09:02
В ответ на:
как немцы относятся к приезжим из России?

А не все ли равно как они относятся. В Европе друг-друга все терпеть не могут, уже не говоря о том что в самой Германии жители разных регионов так же друг друга не любят и придумывают друг для друга обидные клички...
#13 
  Herr Wam патриот16.05.12 10:59
NEW 16.05.12 10:59 
in Antwort Schlaflosigkeit 16.05.12 09:02
по моим наблюдениям к эмигрантам относятся не очень, к просто приехавшим из России по бизнесу или по контракту работать - нормально.
#14 
Romaschka ja знакомое лицо16.05.12 11:00
Romaschka ja
NEW 16.05.12 11:00 
in Antwort Schlaflosigkeit 16.05.12 09:02
почему то ,я вижу немцев здесь как второсортных ...
конечно же нас тут не уважают , но на это нужно смотреть сквозь пальцы , все зависит от вас самих , как вы с ними будете общаться , и как себя поставите .
а вообще уже знаю много нашео народа работающих инженерами , технологами ,учителями и тэ дэ , но они все здесь выучились
Жизнь слишком коротка‚ чтобы тратить ее на диеты‚ жадных мужчин и плохое настроение.
#15 
  Herr Wam патриот16.05.12 11:01
NEW 16.05.12 11:01 
in Antwort glaffkom 16.05.12 09:51
В ответ на:
Эта тема остала от жизни лет на 15

я, прожив в Германии 16 лет, только где то год назад узнал, каким говном меня тут считают...
#16 
  glaffkom Не врач, но посмотреть могу16.05.12 11:03
NEW 16.05.12 11:03 
in Antwort Herr Wam 16.05.12 11:01
кто то считает, кому то вообще все равно, существуешь ли ты, кто то не считает...
#17 
  Herr Wam патриот16.05.12 11:20
NEW 16.05.12 11:20 
in Antwort glaffkom 16.05.12 11:03
В ответ на:
кто то считает, кому то вообще все равно, существуешь ли ты, кто то не считает..

я про немцев...
как только я обонкротился и столкнулся с социальными ведомствами, начал понимать как они ко мне относятся по настоящему...
#18 
Schlaflosigkeit прохожий16.05.12 11:25
Schlaflosigkeit
NEW 16.05.12 11:25 
in Antwort witte_ANGEL 16.05.12 10:35
Во-первых, я вам не прелестное дитя, мы с вами на брудершафт не пили. Во-вторых, с чего вы взяли, что я 21 год в Кемерово прожила? Я жила в разных городах России и знаю,как там. Именно поэтому и не представляю своей жизни здесь. Так же была во многих городах европы, и прекрасно знаю разницу. Но одно дело приехать как турист, совсем другое, как студент и с планами остаться.
#19 
  Пукшин коренной житель16.05.12 11:26
NEW 16.05.12 11:26 
in Antwort Herr Wam 16.05.12 11:20
В ответ на:
как только я обонкротился и столкнулся с социальными ведомствами, начал понимать как они ко мне относятся по настоящему...

Вы про себя каждый день новую сказку рассказываете, однако. Быть эмигрантом в любой стране кстати очень удобно. Всегда можно списать свои неудачи на то что "местные не любят". Дома к сожалению такое невозможно, приходится придумывать что-то еще...
#20 
1 2 3 alle