Стояла сегодня на остановке рядом с дешевой бекерайкой. Как раз перед носом у меня её закрыли. В ожидании автобуса смотрела от нечего делать в окно бекерайки. Там кроме продавщицы находилось еще 5 человек, которые хлеб, булочки, бутерброды, всё складывали в пластиковые лидловские мешки, причем, голыми руками, без перчаток. Мне стало интересно, что они с этим огромным количеством продуктов делают. Не поверю, что выбрасывают. Уж очень аккуратно складывали и сортировали по сортам.

списали и на фирму назад отправили

Tafel? у нас возле дома есть такая организация - туда свозят с окрестных супермаркетов продукты, в том числе и хлеб.

Или в Tafel какой-нибудь отвозят.

пару лет назад был один знакомый, он работал в большой центральной бекерай..
он мне домой привозил, сложенную выпечку и хлеб, всё, что не успели продать..
я малую часть замораживала, а остальное раздавала далее..
одна знакомая работает в маленькой бекерай, шеф им домой раздаёт булочки, кухены и выпечку..
могу предположить, что куда девается продукция - зависит сугубо от шефа..
хозяин - барин..

Я работала в небольшом торговом центре,где была и булочная.
Вы не представляете СКОЛъКО хлеба каждый денъ просто выбрасывалосъ в контейнер!
У меня просто сердце кровъю обливалосъ по-началу,потом привыкла.

вчерашний хлеб продают завтра за полцены, а вот позавчерашний наверное выкидывают.

у меня знакомый он работает на сборе хлеб. изделий вы не представляете сколько собирают каждый день. говорит подъезжает к фирме и все в контейнер для отходов.
выкидывают даже тот хлеб который не успели спечь у него тоже есть срок годности .

моя знакомая рассказывала что они непроданные хлеб и булочки отдают бауэрам на корм скоту,
но домой ничего нельзя брать
а если хочешь съесть булочку, то купить надо по нормальному прайсу.

ну почему я все могу себе преставить:)))просто у нас в городе во всех булочных можно купить вчерашний хлеб или булочки за полцены:)
когда я работала на заправке, то если простые булочки не продавались, их либо забирал работник последней смены, либо просто выкидывали, сладкие булки или мафины, предлагали на след. день за пол цены.

Или в Тафел. или кто забирает предварительно договорившись, или в мусорку.
Мы проводим детский турнир многодневный, всегда договариваемся с соседними бекерайками, и вечером забираем оставшиеся продукты.Делаем белегте бротхен потом, или сладкую выпечку - детям верпфлегунг на след. день.

у нас каждую субботу продают очень дешево. Sondermann-Brot in Drolshagen c 14 часов

те, которые, у нас рядом, думаю, на лошадиные фермы по дешевке отдают. Я видела, как лошадки сухие белые булки лопали

часто или выкидывают просто, или
отдают в организации типа Тафель или же
во многих городах есть булочные, которые продают только товар вчерашенего дня. все за пол цены. или даже меньше.
где мы раньше были как раз перед домом была такая булочная. туда свозили с двух трех больших булочных все.
здорово было.хлеб, булочки, пирожные итд итп- все как свежее, но копейки стоит....
у меня вопрос ко всем (это не замечание, у меня скоро тема реферта в универе будет про следующий "феномен"): почему многие из вас вместо того, чтобы написать булочная/ кондитерская пишете "бекерайка" "бекерай ??? что побуждает вас сказать это немецкое слово в русском контексте, а не сказать просто булочная/ кондитерская? буду ооочень благодарна за ответы!

"здесь помню, там не помню"

не, ну серьезно
так можно разьве- тут помню, тут нет? я спрашиваю,мне интересно оочень!

точно подмечено.тут помню там нет.. Я даже про незамечаю что так говорят и пишут..Приходиться очень много по немецки трындеть,дома тоже..И переключаться постоянно с языка на язык..Голова иногда опухает от таких напряжений...

сейчас станет интересно))) по принципу "мы такие немцы, такие немцы, совсем русский забыли, хоть и в русском магазине закупаемся, и тв русское у нас есть, и зеленкой мы мажемся, а забывааем - и все тут!")))))
модераторам: тему уже можете закрывать, тут к обеду срач на 20 страниц будет

а я замечаю, и мне "больно" читать такие перлы. Что самое интересное, так в основном говорят люди, не владеющие немецким на хорошем уровне, то есть немецкий еще не выучили, а русски, получается, забыли? особенно когда на родину в отпуск ездят, такая жуткая смесь языков слышится... но это касается не только тех, кто живет в Германии, в Италии подобного тоже хватает, да и в англии тоже. Интересно, неужели людям настолько плевать на родной язык? хотя, скорее всего, это из случая "не знал, не знал, и забыл"
нет, лучше не закрывайте. пожалуйста, интересно аргументы "за" коверканье русского языка почитать

булочная или кондитерская из СССР не равно по утройству и пониманию бекерай Германии, поэтому и не поварачивается язык сказать на здешнюю бекерай - булочная.

а что тогда это по-русски?

я не За коверканье..Я не замечаю..Я с подросткового возраста говорю на немецком и уже почти 18 лет на нем родимом..Поетому как то смесь проскакивает..Скорее всего потому что надо быстро сказать,а слово из головы вылетело..
Я больше слежу за своими граматическими ошибками когда пишу..Стараюсь по крайней мере.У других вижу их же,но не заостряю внимание.Не все были отличниками по русскому..
А по теме..Я работаю в Пекарне grösste Bäckerei Deutschlands так мы весь хлеб отходы сдаем в свинарник..Если бы вы видели сколько свиньи получают хлеба..Но за ето свинарник тоже платит естессно..

и вокзал совсем другой, отличный от русского, какой же он тогда вокзал, он - банхоф!))
правила и нормы перевода еще никто не отменял

Что по русски? Булочная/кондитерская?
Булочная в моим представлении из совсетского детства - это небольшой магазанчик, куда подъезжает машина с надписью "хлеб" (как из фильма "Место встречи изменить нельзя") и оттуда уже готовые и теплые булочки и хлеб скидавются сразу в торгоовый зал.
Кондитерская - у нас было так, это магазин про неболъшом кондитерском цеху, там продавали сделаные в цеху: торты, пирожные, тесто дрожжевое, пончики и т.д. Но хлеба или булочек не делали и не продавали
Немецкая бекерай ни булочная и ни кондитерская в этом нашем/моем понимании.

ну да, отличниками были не все, я точно нет, у меня в школе вообще русского не было.
хлеб в свинарник - куда лучше, чем просто на помойку, все ж не просто выбросили, а с пользой утилизировали

слово "пекарня" Вас устроит? или тоже не угодило своим ассоциативным значением?

ну так это и есть Bäckerei как правило

Вокзал есть вокзал - по главной функции понятия совпадают, поэтому и нужно по русски называть вокзалом. Ситуация с бекерай совсме другая.
Есть много понятий не совпадающих или не имеющих однозначных переводов. например слово (например в детской спортивной команде), я как не пытался , но одним словом на русский перевести не мог, может вы поможете?

Детский хоккей

#30 

Слово пекарня в моем детстве использовалось чисто для описания прошлого, пекарней в СССР не было. Поэтому и не входило в разговорный обиход.

В Бекерае продаются не только привезенные булочки/хлеб, там они делаются на месте еще булочки/хлеб, там продаются кондитерские изделия. Поэтому чисто для меня понятия не совпадают.

ну это уже дебри... Вы ещё научную работу на тему напишите

какие дебри, обычный логически-понятийный смысл. Я могу сказать, что в магазине есть булочный отдел, где полки с хлебом и булочками. Но я не могу сказать на обычную немецкую бекерайку - булочная.

ну не можете, так не можете, говорите "бекерайка", в чём проблема то
у меня вот наоборот язык не поворачивается "бекерайка" сказать, слово какое-то "переселенческое"

Ну так я тоже проблему не вижу, спросили - я ответил, почему

бекерайка - я как правило так и неговорю, обычно просто - бекерай.

так я тоже говорю Bäckerei, если я только по-немецки говорю

попробуем, что за слово? во многих языках есть слова, прямого перевода которым в русском языке просто нет, равно как и нет перевода многим русским словам. В этом случае применяется слово-эквивалент, наиболее подходящее по смыслу, или же слово переводится более обширно, переводом-пояснением. Но просто "вырывать" немецкое слово и впихивать его в русскую речь - это не выход. Речь идет сейчас, понятно, не о заимствованных словах, а о суржике.
Кстати, менее заметным, но не менее грубым является русско-украинский суржик, очень распространенный особенно в Центральной Украине, хотя в Западной тоже хватает. Ох уж эти подписи к фотографиям в Одноклассниках)))))))))))

Слово пропустил - Betreuer

тренер

Какой же он тренер? Он не тренирует детей и даже не помагет тренировать.

так а что он делает, этот самый ваш Betreuer? какие у него функции, от этого и плясать надо
руководитель, менеджер... и т.д. и т.д.

У нас конкретно он делает следующее: завязывает коньки детям, готовит бутылки с водой, приносит-уносит клюшки запасные, готовит материал для тренировок (шайбы, ворота..), чинит амуницию детей в срочном порядке. Во время выездных турниров следит за детьми, резервирует отель и т.д.
У нас было в приглашении на турнир , что дети, тренер и 2 бетроера питаются бесплатно. Мне надо было перевести на русский и отправить российском клубам. И так и не придумал как перевести одним словом - Бетроэр.

Администратор?
Заведующий?
Помощник тренера?
Ассистент?
Русский язык - велик и могуч. На каждое немецкое слово найдется много русских слов

менеджер однозначно
и Вы так и написали "Бетроэр"? в России, конечно, всё поняли

кстати, да... администратор или помошник тренера больше подходят

присоединяюсь к варианту "помощник тренера" как к самому адекватному и точному по значению

Администратор, Заведущий - явно не подходит, пишем в проглахснеии тогда "Тренер и 2 Заведущих едят бесплатно"
Помощник тренера - в русском понятии тоже тренер по сути, помогает тренировать
Ассистент - тоже не совсем то.

Много , но не передающих точного значения

Я в итоге просто написал: тренер и 2 сопровождающих.

не менеджер, один бетроер завязывает коньки и воду подает, один гостиницу заказывает - оба менеджеры?

Приблизительно написать можно, но повторюсь: если в русской команде скажите "помощник тренера" - это сооствествует такому понятию как ко-тренер, который тоже тренирует, помогает тренировать. Такие у нас в команде тоже есть, но они не бетроеры.

если Вам так важны именно советские понятия и значения, то раньше в советском спорте было такое понятие как "воспитатель". Воспитатель именно спортивных секций, который завязывал шнурки и ездил с детьми в поездки и присматривал за ними. Это Вам подходит?

Мне не важны советские понятия, тут нужно различать, одно дело когда я кому то здесь живущему русскоговорящему скажу "булочная", он может и поймет, что речь о бекерай, но секудное замешательство будет, потому как у нас предстваелния о булочной другое.
Другое дело, что мне надо оф. приглашение послать в российских клуб и чтобы это как как то было на правильном оф. языке написано и отражало суть.

пишите "воспитатель-помощник тренера", точно поймут

Конечно поймут, я выше написал как я выкрутился, но факт остается фактом, не все немецкие слова можно однозначно одним словом на русский перевести.

ну а как вы рассказываете о своей жизни в Германии когда на историческую родину погостить приезжаете? тоже так? встал я утром штундов в 7 через банхов прошёл в бекерай и там купил пару вкусных бретцелей. пришёл нах хаузе сел за тыш и съел и как? вас понимают? или приходится потом сто раз объяснять что это такое и с чем это едят?
или всё таки переводите на родной язык?
вы где нибудь в газете или худ. литературе встречали подобное? хотя наверное нет. у многих хватает ума перевести слова с одного языка на другой

вы наверное не поняли. Вопрос был конкретно про бекераи, и почему мы ЗДЕСЬ его употребляем. Я объяснил (нет точного понятийного перевода на русский).
Никто никаких штундов и хаузов не употребляет, потому что есть простые и однозначне переводы на русский.

это вы наверное не поняли, что вам выше пытались донести. если не знаете аналог в русском языке это не значит что его не существует. булочная или кондитерская во как подходит! конкретный ассортимент никого не интересует. главное что там продуются хлебобулочные изделия, а не овощи\фрукты

скорее всего, человек русский язык просто не знает

а вы когда на родине про "бекерай" рассказываете, они сразу понимают что это такое и ассортимент "встаёт" у них перед глазами? или вы после этого им поясняете - булочная!

Выше я пытался объяснить почему кондитерская или булочная не подходят. Вы и сами эти 2 слова (кондитерская или булочная) называете вемсте, потому что понимаете, что каждое отдельно из них не подходит к бекерай. Поэтому и говорю, что нет однозначного перевода.

Я выше с вами аргументировано пытался найти вариант, вы не захотели дальше рассуждать, а теперъ вешаете ярлыки.

Еще раз, для тех, кто не умеет читать: мы говорим о том, почему мы ЗДЕСЬ в русской речи употребляем слово бекерай.

я их называю для вас вместе, чтобы показать "ассортимент" русских слов вам лично признаюсь, если разговариваю на русском называю - кондитерская.
как вы переводите на русский das Dorf? в России и в Германии это очень сильно отличается, больше чем ваша бекерай от булочной. ну так как вы переводите?

точно так же как и остальные слова типа банхоф, фарлэрэр и т.д.

да мы поняли уже давно, почему Вы в русской речи употребляете слово "бекерай"
а вот, как Вы для немцев береведёте "булочная", "кондитерская", "пекарня", беря во внимание местные особенности?

"Я пошла купить батон черного хлеба в кондитерскую"?

ИМХО, но различие в словах деревня и не такие же уж болъшие, хотя нюнасы и имеются. Но в целом почти всегда (за редким исключением) вместо слова [Dorf] - дервня говорить можно.

Детский хоккей

#66 

Я где то говорил, что употребляю в руской речи слова типа фарлерера и т.д.? Вопрос был конкретно про бекерай, я на него ответил, зачем вы лишнее накручиваете?

если мне придется для немцев переводить (пока не приходилось), то булочная это - [Brotladen], кондитерская - [Süßbackwarengeschäft], Пекарня - [Bäckerei ohne Verkaufsstelle]

прямо словарь советских времён

таки для немцев будете переводить. да за чем такие трудности - говорите на русском! так же смесью, только уже в немецкую речь вставляйте русские слова.

зачем так сложно? Konditorei
где Вы такое слово вообще откопали? если рассуждать так, как Вы, то в этом самом Laden должны продавать только хлеб, Brot т.е.
тогда уж Großbäckerei

О тонкостях можно подумать еще, согласен.

Те русские слова, которые немцым знакомы вставляю: водка, перестройка, балалайка

так водка и на немецком водка. вы и немецкий то не очень знаете

"водка" у немцев водка же, "балалайка" тоже, "перестройка" тоже прочно вошёл в употребление, даже в словаре своё место занял
а вот "булочную" всё же нужно для них перевести

Я уже понял, что вы лучше меня всё знаете, я рад за вас.
Водка - русское слово вошедшие в немецкий.

всё, растерзали мужика....

Если нужно - переведу, опишу если надо. В чем проблема.

да ну, нет таки, он сильный

нда, и уверенна он женат

Часть пускают на переработку, размачивают и добавляют в тесто, из которого делают хлеб. Например немецкий "вайценмишброт". Если разрезать булку такого хлеба, то местами видно тесто разных оттенков.
В совке все не проданые коржики, кексы размачивали, добавляли немного мёда и делали пряники "медовые". Видел сам лично, как это делается.

Самое главное не хотел никому опонировать, спросили почему используется одно слово - по моему вполне логично ответил. А тут меня упрекать в чем то начали :)

всем:
спасибо за столь интересную дискуссию! мне это все ооочень помогает сделать определенные выводы, которые надеюсь, захочет услышать мой проф.
кстати хочу сказать, что исходя из огромного количества мной прочитанной научной литературы про так называемое "sprachmischung und sprachtrennung" можно сделать пару выводов, например, что это смешивание русского и немецкого языка у живущих в германии наблюдается у большинства русско язычных в германии. при этом в большинстве случаем не играет роли сколько лет люди живут в германии, какое у них образование итд.
это просто неизбежный процесс. так же как и сам немецкий язык каждый день перенимает какие то слова с английского.... так же и русски язык- сколько в нем уже английских слов? много!
это неизбежны процесс, который происходит так же из за того, что в немецком порой некоторые области (например налоговая итд) развиты и имеют более обширную терминологию и не имеют точного эквивалента/ перевода на русский язык.
некоторые такие примеры были уже тут здорово приведены!
а вот, например вчера сама проф сказала: биржа труда далеко не Арбайтсзамт.да , так можно перевести, если хочешь говорить на "чистом" русском. но это будет не совсем то.
или почему многие говорят: "дох, я была вчера в школе" потому что в руссом "дох" это "отнюдь"- а кто сейчас так говорит? мало наверное кто. а сказать "нет, ты не права, я вчера была в школе" - человеку просто лень. из целей экономии многие просто говорят коротко "дох" и усе
конечно есть слова которые звучат нелепо, некрасиво и просто безграммотно... и есть люди которые ооочень строго разделяют языки. это и здорово, но не значит, что другие, смешивая языка совсем плохо владеют и тем и другим. современная sprachwissenschaft считает, что пока ты не коверкаешь полностью язык, пока тебя понятно и ты не до абсурда мешает языки, а только тогда, когда правда есть большая необходимость и когда тебя все окружающие так и так поймут- то пока все ок.

Спасибо. Именно то, о чемя и говорю:

ну и что, что не совсем то... основная функция у них одинакова, а тонкости только профессорам интересны
"нет, я была в школе"... отрицание отрицания, из школьной программы
и это грустно... мне нравится, что у чехов, например, нет слепого калькирования англицизмов
действительно безграМотно
т.е. всё пучком? коверкайте дальше, господа, всё нормально? а вот когда получится действительно абсурд, то будет поздно...
смешивание можно принять только в каких-то очень узких областях - научных, экономических и т.д. ... но, простите, в обиходе отказаться от замечательно русского слова "булочная" или "хлебо-булочная", считаю просто наглостью и ленью со стороны
говорящего...
лень говорить по-русски? ... запомнили отдельные слова, толком и не зная немецкого языка, вот и ставят их, где попало... а потом и слышишь на улице - "пойдём, зайдём в магазин, Саше нужно купить "шуе"

Вы слишком категоричны, сводите к черному/белому.
Биржа Труда - как часто вы этот термин употребляли в донемецкой жизни? Я думаю вообще ни разу не употребляли, и несколько раз слышали по ТВ в программах "запад и их нравы". Это не входило, и даже сейчас мало входит, в повседневный русский язык. Во вторых функции биржи труда не совпадают с функциями Арбайтсамта, в третьих в самой России нет "Бирж труда", а есть так называемые "Центры занятости населения". В четвертых, русскaя "Биржа труда" соответсвует не немецкому "Arbeitsamt", а "Jobbörse" - сейчас в основном так называют интернет-порталы с базой данных рабочих мест. И наконец в пятых, по сути нет сейчас "Arbeitsamt" , есть "Agentur für Arbeit", но все по прежнему называют это ужреждение Арбайтсамтом, и немцы тоже. Надо ли и к ним предъявлять претензии, что они неправильно употребляют слова? А они слово Арбайтсамт употребляют по тем же самым причинам, что и русскоговорящие - удобнее, понятнее и быстрее.
Можно конечно быть ярым адептом русского языка, но тогда надо начинать с России, чтобы употребляли словосочетание "Одноразовый подгузник" , а не как большинство "Памперс". Или чтобы перестали употреблять слово "отксерить".
П.С. И про отрицание отрицания, на вопрос "Ты не была вчера в школе?" на немецком можно ответить просто и коротко "Дох", в русском нужен развернутый ответ, простого "нет" не хватит.

на немецком немцам я так и ответила бы - "Doch", а на русском русским - "нет, была"

И прекрасно. Так и будем отвечать, но это не меняет сути, нет в русском повседевном языке аналог слову "Doch"

если запаковывали,значит -не на выброс шло,а на продажу.

ой,ой, какие мы чистоплюи!
всё,что вы не видите,всё делается голыми руками!
и будет делаться, сами партесь в резиновых перчатках
хлеб вчерашний идёт вег,кроме воскресенья, в воскр. никто не работает и хлеб не печёт, цена-не хальбированная,обычная.
выпечка вчерашная,что-хуже станет?
да у меня дома лежат плюшки какие-то в холодильнике,дня 4 ,вполне вкусно.
да вы много чего не знаете и не узнаете никогда!всех триков.
с работников подписку берут о молчании,или корпоративной солидарности.
в случае чесания языком,в т. ч и в интернете о тайнах производства-кюндигунг!

нет, есть

Ну и какое это слово?

н.п.
Булочная, кондитерская...
А я вот помню, в больших городах (по крайней мере в Ленинграде) были еще "пышечные" . Вот это был смак - пышки и кофе .
Кстати, а как будет "Пышечная" по немецки?

Сейчас, посмотрел...
Оказывается, пышечные были только в Ленинграде и в области (помню мы часто ходили в пышечную в Пушкине), являясь по сути достопромечательностью Ленинграда (С.Петербурга).
И все-таки, как сказать "Пышечная" по немецки?

см. выше

Там 2 слова

а Вам сколько надо?

одно. Да пусть будет 2, но чтобы был действительно аналог, а не ответ по ситуации. Иначе:
На вопрос "ты не была вчера в школе?" - ответ "нет, была"
На вопрос "опять ты зубы не почистила?" - ответ "нет, была"

так это и есть аналог с частицей "нет"
"нет, была", "нет, почистила"...
Вы, простите, немецкий, похоже, в Volkshochschule учили

Вы это серьезно, или придуриваетесь?
Слово "doch" не требует никаких дополнительных слов, а к слову "нет" нужно добавлять по ситуцаии еще что то. Поэтому "нет" никак прямым аналогом "doch" считатъся не может.
И эта, а чего это вы в русской речи немецкое слово употребляете "Volkshochschule", по русски сказать не можете?

взаимно

молодой человек, такое ощущение, что вы книг немецких авторов в русском переводе так и не читали. вы полагаете, что в русском тексте встречаются "дох" и тому подобное?
Volkshochschule и не должно переводиться! это название конкретного учебного заведения - имя собственное! вы что и фамилии переводить предлагаете? не козыряйте безграмотностью. если вы что то недопонимаете, это не значит, что вам неправильно объясняют.

могу... так Вы где учили немецкий? на вечерних курсах или как?

Этот феномен, о которым Вы в кратце тоже говорили, что даже те, кто толком немецким то и не владеют, а все равно вставляют постоянно свои немецкие две копейки- очень интересен. одна из причин- не лень, а "стадовый" инстинк. "понты" люди хотят быть как и масса остальных русскоговорящих в Германии, хотят, чтобы думали,что их знания немецкого тоже суупер.
Вы знаете, я ведь тоже за то, чтобы не смешивать, не мешать и не путать так языки. мне это самой не нравится. с рождением малыша я еще больше стала следить за устной речью.. НО даже при строгом котроле над собой иногда вырываются такие слова как: "да мама, мы сейчас уже на автобане" а не автомагистраль- хотя ВЫ наверное именно автомагистраль говорите?? ну просто не звучит это, говорить "вчера на автомагистрали простояли 3 часа в пробке" для наших, уже не совсем "русских" ушей созвучней и приятней слышать ""вчера на автобане простяли 3 часа в пробке" во то, что некоторые еще и слова "пробка" на "штау" заменяют и ооочень часто именно штау вместо пробка говорят- вот этого я не понимаю.
или Хаусмайстер- Вы его как то по другому называете?? наиболее точный перевод наверное управдом. - но кто так говорит??? Вы?
я не говорю, что это бред говорить: "я иду в келлер" хотя нет сложности говорить " я в подвал пошла" или еще хуже: "у нас на дахе..." хотя имеют в виду " у нас на чердаке" - это и для меня бред и просто неуважение к устной русской речи...
да о чем говорить, если многие себя РУСАКАМИ называют... первое время вообще не понимала, неужели они:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BA и переселенцы из одного рода??
но не смотря на это, sprachmischung просто неизбежный процесс у людей живущих на протяжении большого промежутка времени за границей! и я уверена, что Вы тоже мешаете языки. Вы ведь даже незадумываясь написали "Volkshochschule" - а ведь в том, что Вы вместо этого слова не написали сразу его перевод на русский- ничего страшного нет. просто элементарно потому, что в русском Вы это слово врядли употребляете, а если, то встречаетесь и употребляете его гораздо реже, чем когда говорите на немецком. и так со многими другими словами.

Вы не понимаете о чем мы вообще говорим. Речь не идет о каких то лингвистических правилах, и что тоже слово "дох" переводится в литературе в зависимости от контекста - по разному. Мы говорим о том, что в повседневной речи человек употребляет те слова, которые удобны, просты и не требуют в определенной среде лишнего пояснения. Иногда потом эти (заимствованные) слова входят позже уже в сам язык. Примеры я приводил, плюс еще пример в русском (и не только) языке на любой "Geländewagen" говорят Джип. Хотя правильнее было бы Внедорожник, но внедорожник или автомобиль с повышенной проходимостью - длинно, и поэтому просто стали говорить Джип - по марке одного из первого производителя таких машин. Представляю как вы бы, ярые фанаты русского языка еще лет 20 назад плевались бы в сторону тех, кто вместо слова "Внедорожник", говорил "Джип" .
Или например "Почтамт", немецкое слово и стало употребляться в России потому что оно короче, чем " главное почтовое отделение" , наверное тоже было люди которые ревностно встали на оборону русского языка грудью с плакатами "слово Амт не пройдет"
Нам живущем здесь еще сложнее НЕ применять какие то немецкие слова в своей речи, потому что понимая некоторые нюанса языка, иногда не видим прямых аналагов некоторых слов в русском. Переводить одно слово - 2-3 словами длинно и не подходит к повседневной речи. Вы конечно, можете и далее делать заслон немецким словам в русский язык, но их и так там уже сотни.
НУ и про Volkshochschule. Почитайте топик, как аргумент, что нельзя говорить в русском бекерай, вы меня с умешкой спрашивали - ну скажите бекерай когда поедете на родину, поймут ли они вас. Я так пониманю слово "Volkshochschule" в России поймут все? Оно же как имя собственное, как фамилия, типа Шилер или Гаусс.

только сейчас прочла очередную научную статью. Вот Вам ссылочка. может почитать захотите. страница 22 первый абзац ооочень интересное слово есть, оно бы Вам помогло не быть такой категоричной: "äquivalenzlos"- и далее перечисляют. слова, которые к таким относятся:
тот же Arbeitsamt, Termin, Diplomarbeit и многие другие.

[цитата]НУ и про Volkshochschule. Почитайте топик, как аргумент, что нельзя говорить в русском бекерай, вы меня с умешкой спрашивали - ну скажите бекерай когда поедете на родину, поймут ли они вас. Я так пониманю слово "Volkshochschule" в России поймут все? Оно же как имя собственное, как фамилия, типа Шилер или Гаусс[цитата]
улыбнулась

Ага, мне вот интересно в реале пообщатъся, и как они умело избегают слова Хаусмайстер, Автобан и т.д. Но думаю это все напущеное, раз даже здесь не смогли удержаться от Volkshochschule. И потом еше доказывают, что бекерай употреблять нельзя, а фольксхохшуле можно. Где логика?

логики нет. согласна
просто я считаю, что нельзя кричать, что перемешивать одтельные слова в предложения совсем нельзя и есть ужас! просто есть слова, как бекерай, келлер- которые спокойно можно по русски сказать и невыпедриваться по немецки. а есть слова, которые становятся частью нашей "русской" речи живущих в германии.. и это нормально и естественно.
я сама была удивлена сильно, когда профессорша во втроник сказала (она немка, русским владеет лучше любого русского, тем более живущего в германии она такие тонкости русского и немецкого знает- нам и не мечтать) так вот, она сказала, что "вставление" некоторых, немецких слов в русский контекс- естественно и неизбежно. что это нормально. и нечего тут боятся.просто меру надо знать она говорит, что с немецким происходит тоже самое, только еще сильнее- по отношению к вторжению в немецкий английского языка. и это не плохо. а нормально в нашем современном мире.

Это слово употребляют и люди, живущие в России. Оно уже давно стало заимствованием.

и что из этого следует? им можно в россии употреблять некоторые слова, а нам нет?

послушайте, уважаемый, во-первых, Вы не ответили на мой вопрос... во-вторых, я не о том, что можно или нельзя употреблять, да ради бога, говорите как хотите, главное для меня, что я сама говорю правильно я о том, что Вы упорно мне доказываете, что нет эквивалентов для слов "Bäckerei" и "doch" в русском языке, и не желаете или не можете понять, что есть

не оспариваю, пока это смешение не происходит на уровне "бекерайка" или как-то мне довелось услышать "она шпинует"... вот что она делает?

ха ха... она "шпинует" - классно! такого ужаса я слава Б-гу не слышала entweder sie spinnt an irgendwas, oder sie spinnt einfach

Да я вообще к тому, что это слово - вовсе не суржик...

а что с другими делать?? у которых точного эквивалента нет....

вы где живёте? это вы до конца своих дней будете говорить на смеси русского и немецкого. в России этих слов слыхом не слыхивали не знают и не говорят, потому как уже свои русские названия есть. так что ни в какой русский язык они не войдут. только в здешней среде иммигрантов
скажите, вот есть здесь печенье, которое по немецки звучит Keks. на русском кекс это совсем другое. или для вас всё едино? печеньем не называете?

ладно бы сказали "она spinnt", хотя тоже смешно звучит, а то ведь "она шпинует" - вот что грустно...
а то, как Вы написали, это на чисто немецком, без смешения

Мне кажется, что тут уже к каждому отдельному случаю нужен свой подход. Где-то - описательный перевод, где-то - само немецкое слово, но тогда и пояснение к нему тоже нужно.

На вопрос о том где я учил немецкий? Ну однозначно сказать не могу, везде. У мамы, у тети, у дедушки в деревне, в школе, в уни, потом здесь тв, книги, курсы, ферайны, на работе, от детей. Где конкретно - сказать трудно.
Что касается "Bäckerei" и "doch" - я вас прошу привести аналог в русском на все случаи жизни одним конкретным словом. Вы не приводите, только начинаете в дебри лезть выкидавая десятки вариантов в зависимости от контекста. Речь изначально шла о том, что эти слова применяются потому что они удобнее и короче на немецком. При этом я сам враг того, чтобы вперемежку говорить на немецком и русском употребляя немецкие слова (еще хуже искажая их) там, где спокойно можно сказать по русски.

Я не понимаю, вы читаете через пост? Я уже неоднократно говорил, что я НЕ ГОВОРЮ в перемежку, я сам против этого. При этом есть немецкие слова, и я уверен вы некоторые из них (как вы говорите по русски Хаусмайстер или Фолксхохшуле?) применеяте тоже, с которыми проще в обычной повседневной жизне.

ну вы даёте! ну ка перевидите мне одним словом Sonnenbrille
doch имеет и в немецком языке иногда разный смысловой оттенок в зависимости от контекста.
или das Gericht, der Schalter пожалуйста, интересно послушать. только каждое слово прям один словом и переведите.

представьте себе применяю только если говорю на немецком. а с русскими на русском!
вы сначала про печенье расскажите а потом я вам скажу как я называю мастера или курсы

как я и предполагала... поэтому то у Вас и проблемы с "аналогами"
нет одного конкретного слова на все случаи жизни, перевод зависит именно от контекста... даже в немецком частица "doch" в зависимости от контекста по-разному интерпретируется... а в дебри лезете,сорри, Вы

О чем и речь, я это на протяжении всего топика говорю. 1 слово на многие случаи жизни в которых его сказать короче, чем целое предложение на русском.
Sonnenbrille - немецкое слово уже само длинное и имеет конкретное значение совподающе с русским, поэтому его и не употребляют в русской речи, говорят очки от солнца, или просто очки, когда не требует пояснений.
das Gericht, der Schalter имеют вполне себе готовые и аналогичные по смыслу слова в русском. Их не надо обьяснять как о Бекерай несколькими словами типа "Булочная или кондитерская"

для экономии времени, дабы не произносить аж два слова про русски, видимо следует в этом случае употреблять более короткий немецкий вариант, наподобие того " doch я пошла гулять"

Печенье? Да никак не называю (редкое слово в моем языке) или так печене на русском и говорю. Разновидности печенья не знаю, так как сам их не ем.

я знаю одно короткое слово на русском на все случаи жизни, на немецкий оно будет переводится по-разному

Извините, что мы лингвистическо-филологическихх институтов не заканчивали. Ну у каждого свои проблемы, у меня с аналогами у вас с логикой.

о да! сэкономили кучу времени

у Вас проблемы с пониманием, сорри

поэтому его и даже немцы некоторые на русском знают и применяют создавая свой суржик

ну да, а в свою очередь немцам для экономии времени и сил надо вместо Ich will es mir überlegen выучить русский вариант "я подумаю" только немцы, в отличии от некоторых, очень бережно относятся к своим традициям и языку.

Это вы не поймете о чем мы говорим.
Вы за то чтобы не мешали языки. Я тоже за это.
Я в своей русской речи употребляю не часто, но некоторые отдельные немецкие слова..
Говорите ли вы на русском, обходясь вообще без немецких слов? Нет - слово Фолькшохшуле вас выдало с головой.
Так о чем мы спорим?

н.п.
вообщем всё сводится к одному - лень говорить длинные слова, лень думать

Ну бросьте, немцы попавшие в другую языковую среду точно так же вставляют слова другого языка. Я помню как у меня бабушка говорила на немецком, а потом бац по середине проедложения слово "телевизор" на русском.

Как и вам тоже.

почему?

Спросисте себя, например почему вы употребляете в своей речи слово Фольксхохшуле.

ну, молодой человек, будьте добры ответить на вопрос дамы

По кругу? Потому что так удобнее. У вас другое причины употребления немецких слов в русском?

А вот как на русский перевести Kotelett?
И как на немецкий перевести "котлета"?

пытаетесь меня уличить? не пытайтесь... употребила, не потому что удобнее, или потому что не знаю "аналог", и не пытаюсь Вас в этом убеждать

А почему? Вы упорно не хотите отвечать на вопрос.

нет уж пожалуйста как сами просили, чтобы перевод да по одному слову. и чтобы ясно и понятно было без контекста, как сами до этого просили. есть слова и в русском? давайте мы их в вашем исполнении почитаем.

нет, я не об этом, я о том, что всему можно найти эквиваленты и "аналоги"... вот чем Вам не нравится так слово "булочная"?
просто употребила

для всех:
das Gericht- имеет два разных значения в русском. и "блюдо" и "суд"- что тут сложного? не понимаю. употреблять "герихт" как слово в русской речи- абсурд.
der Schalter- даже википедия выдает много значений. так что и это слово, как и "Gericht" переводится 3-4 вариантами. в зависимости от контекста! тут и спорить не надо. а вот "дох" переведешь, если одним словом, то только "отнюдь" итд...
вообще как то все по кругу крутится...

Еще раз для тех, кто упорно на 8 странице не может понять о чем мы здесь дискутируем.
А разговариваем мы о том, что некоторые немецкие слова употребляются в русской речи. Так делаю я, так делаете и вы , так делает и ледикрахер. Почему мы это делаем - спросите сначала у себя, я уже неоднократно отвечал - так удобнее.
Если взять например слово Gericht, то на русском вполне есть однозначные и полностью совподающие по смыслу слова. И мне не надо в русском предложении "Дело передали в суд", вместо слова суд вставлять "герихт". Или в предложении "Я сегодня вам приготовлю ососбенное блюдо" - тоже слово герихт не нужно. Если же я говорю "Не знаешь, в нашей Фольксхохшуле, есть курсы французкого?" - то мне, наверное возможно, но трудно будет обойтись без слова Фольксхохшуле.

Так вот, слово бекерай я употребляю просто так

..
Можно, но они не все будут лаконичны и удобны

потому что в нашем понимании "болучная" и "бекерай" не совпадают: "Пойди в булочную, возьми разного вида фруктовых тортов" - для меня звучит комично.

Так СССР уж сколько лет назад прекратил свое существование!

И что Вы же не говорите правды, скраваясь под "просто", ну и я подумал, чего я спорю, и тоже на "просто" перейду

правда? и поэтому булочные с кондитерскими исчезли?

Моя реплика скорее к ее автору относится, а не к вам... вы ее процитировали, вот я и вам ответ написала.
А я всего лишь к тому... что зачем сравнивать немецкие реалии наших дней с тем, что было в СССР лет 20 и более лет назад! Уж тогда с булочными и кондитерскими в России (или других стран бывшего СССР) наших дней сравнивать нужно!

я поняла но моя реплика ни к кому не относится

я не жил в Росси в наши дни, как и много других русскоговорящих в Германии, сравнить не можем.

я не скрываюсь, просто значит просто, не более и не менее
хорошо, Вы употребляете слово "Bäckerei", потому что Вам так удобно, и потому что Вам не нравится слово "булочная", т.е. оно не соответствует бла бла бла... можете объяснить, почему многие говорят и пишут "бекерайка" и прочее в таком же духе?

Я не знаю, я так не говорю и не пишу, надо у других мотивы спрашивать.

вот ваша реплика. почему же других ставите в тупик своими абсурдными просьбами и после сами себя исправляете, выдавая свою ошибку за чужую?

так всё таки несколько вариантов перевода? в зависимости таки от контекста!
да оставьте вы ваше Volkshochschule. в России кондитерские есть, и продаётся там тоже самое что и здесь! а вот Volkshochschule конкретное учебное заведение в Германии, никаким боком к России оно не относится. его дословный перевод как Народный университет на русском ничего не прояснит, т.к. нет такова в России. не надо со всякими пекарнями сравнивать! вы в словарь загляните, перевод пекарне и кондитерской вы там найдёте, но не для конкретного учебного заведения

НП дискуссия интересная.
Просто хочется сказать ревнителям чистоты русского языка что:
как бы вы ни старались, вы все равно рано или поздно будете смешивать. Нравится вам это или нет, это неизбежно. Писать здесь можно что угодно, переводить Арбейтсамт, дох, термин это одно, а в разговоре поймайте себя сами на том, что легче смешивать, чем тужиться насчет биржи труда, отнюдь и т.д.
Не парьтесь. Люди говорят так как им легче. Понты тут навряд ли основное место занимают

дох дох, пАнты тут большую роль играют с обоих сторон, причем.
со стороны сторонников "машанины"- потому что якобы и я немецкий знаю тоже.. (не у всех конечно, мы это уже выяснили.. эквивалентность итд..) и со стороны
противников: тоже пАтны.. мол я говорю на чистом русском... не то, что все эти переселенцы итд..

Ну если напоказ это делать, (с обеих сторон), то это и видно. Конечно, симпатий не вызывает. Но мне такие случаи последнее время не попадались

- ага, а сами типа погостить приехали, непереселенцы
"дох дох"- это случайно или специально было?

[/цитата]"дох дох"- это случайно или специально было?[цитата]
никакой случайности! слово "дох" ваще не употребляю в русской разговорной речи.в письменной тем более
вот Хаусмастер говорю...Антраг- тоже иногда..
многие еще говорят " бафик" но я говорю: "получила стипендию"

ну я тоже стараюсь Но не всегда мне это удается.
Вот с ним как-то легче, нет? (хотел сказать "одер?")

с НИМ это с кем? с БАФИКОМ?

то ли еще будет
подожду ревнителей
ПС не, я про "дох"
С Бафёгом легче, да...Зовизо

ауф еденфаль- согласна с тобой

Данке!
вот всегда подозревал: главное что друг друга понимаем. Все остальное эгаль

зо ист ес. главное чтобы мы друг друга ферштеивали! а на каком что скажем- егаль абсолютно! амень

не, ферштеевали это перебор
Амен

тьфу. блин. ты прав. опозорилась... просклоняла правильно. тьфунет, ну ты понимаешь, я конечно хотела сказать: ферштеем... ну или как то так

я работаю в магазине хлебном отделе, если есть время то
вчерашнию выпечку уценяем на 50%, если нет то фирма которая нам поставляет
забирает назад.
куда дальше не знаю- наверное в тафель или на переработку ........

да ну. Я и не про это. Какая разница как склонять Пусть будет так, майнетвеген!

-надо было перевести (В Богадельню????)
Шутка

да им не интересно про бекерай
всю ветку кракер зафлудила разборками с русско-немец. языком.
это ж надо целый день такую чушь писать и ведь имеет время видимо дафюр!

эт фрикаделле по ихнему
котлет-это мясо на косточке ( нашайбы порезанное)

а я давно уже нот воннунг бомжатней называю
по сути одно и тоже

другие Котлетт тоже есть: бакенбарды

Да потому же, как многие, если не все русские в России говорят , мобильник, а не Handy.
А литовцы тот же предмет обозвали мобиляком.

Ну солгасен, с дох я погорячился.
Но отличий бекерай от фолксхохшуле нет совершенно никакой. Как Народный университет ничего не скажет на русском моему собеседнику, так и кондитерская или тем более булочная. Что сейчас там в России - я не знаю, есть ли подобные заведения - наверное есть. Но я не знаю как они называются и в обиход это у нас не вышло, и моя жена не знает, и я ей сегодня сказал (типа тестировал) забеги в булочную, она секунды 3 на меня смотрела, а потом спросила "а где у нас булочная?"

Устная речь это одно, я вот вчера книгу читала, так там через страницу грамматические ошибки... чОрт, шОпотом, беЗпристрастный, что то мне так грустно стало. Ладно, раз опечатка, редактор ошибся, все мы люди, все мы человеки (с). но с таким постоянством И вроде, не базарное чтиво, Набоков......

Набоков? очепятки?? странно... я тоже Набокова читаю... это обидно. понимаю. хотя я сама то не ахти как пишу....

Или в тафель или свиньям . Других вариантов нет.

Ответ по теме: куда девают вчерашний хлеб...Да, кто куда!
Теперь попутный ответ
Вот тут возмущаются насчет слова бекерай
Типа почему бы не написать "булочная". Ну, может, в Москве и булочная. А тут - куда ни глянь - везде бекерай! Вы же интеллигентные люди, разберетесь что к чему, оттого что булочную назовут бекерайкой, она шляпным салоном не станет, не переживайте!
У меня родился еще один вопрос-ответ: у меня два любовничка говорят на идише. Мне что, их переубеждать, что это не чистый немецкий, или делать вид, что не понимаю, что они хотят?

Да это чистый немецкий вы не понимаете просто

не надо их переубеждать
ведь все наоборот: немецкий это не чистый идишь

Это Ваши предположения, или сами так работаете? Может, где-то так и делается, но, думаю, скорее исключение, чем правило.

Если я что-то про свою работу негативное здесь, на форуме, напишу, фирму не указывая, как они меня вычислят? Да никак.

В нашем городе в советское время был народный университет с курсами иностранных языков и другими интересными темами и лекциями. Может и сейчас еще есть.

не, не предположения.

выкидывается много,оченъ много ,ящиков 5 булочек каждый день,хлеб обычно уходит весь,если завал хлебом-можно упаковать и заморозить,как шеф скажет,или всё отсылается назад,не запакованное.
нас ругают если много напекли и выкидываем,т.к. утилизация отходов-тоже большая проблема и сейчас нормы какие-то по отходам продуктовым,вроде б не более 5% к обороту.
иногда по 500 заготовок для булочек идёт в отходы,(25 кг теста)

впечатляет

cейчас больше все производят .чем потребляют
подняла пардон сного тему..
У меня лошади и др.жив нам в пятницу сотрудница привозит 5 мешков что не продали хлеб. изделий...они совершенно свежие прям с прелавка
Жалко конечно . что не продают по низ.стоимости.
Но видать система капитализма в этом (

тогда все дождутся до закрытия и попрут!
или начнут клянчить-ах булочки не такие свежие,дайте скидку,как на вчерашние.
когда цена не варьируется-проще для всех.

Н.П. Специально нашла ссылку, сама я читала про этого владельца сети в нашей местной газете. К тому, что есть в этой ссылке, там было еще о том, что после статьи в газете на него наехали разные благотворительные организации, мол, в Африке дети голодают, а вы... На что он им ответил: "Я с лихвой выполняю свои обязательства по отношению к Тафелям, скотоводам и приютам для животных, с которыми у меня договор. Остатки я использую по своему усмотрению. Если кто-то найдет средства и способы переправлять хлеб в Африку - милости прошу! " Сразу все критики отвалили.
http://www.wdr.de/tv/servicezeit/sendungsbeitraege/2011/kw35/0901/00_brotverschw...
На видео про него с 6 минуты.