Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Тусовка

вы умеете управлять ситуацией?

1834  1 2 3 все
  tiki-taki посетитель07.01.12 01:24
07.01.12 01:24 
можно такому научиться? научите пожалуйста! почему-то у меня часто всё выходит из под контроля
#1 
  glaffkom Не врач, но посмотреть могу07.01.12 01:30
NEW 07.01.12 01:30 
в ответ tiki-taki 07.01.12 01:24
при оргазме?
#2 
  tiki-taki посетитель07.01.12 01:31
NEW 07.01.12 01:31 
в ответ glaffkom 07.01.12 01:30
посмеялась, спасибо
я про жизнь..
#3 
taka-tuka завсегдатай07.01.12 01:35
taka-tuka
NEW 07.01.12 01:35 
в ответ tiki-taki 07.01.12 01:24
читай Зеланда и учись.
этому в двух словах не научишь
что песеешь, то и пожнёшь
#4 
  tiki-taki посетитель07.01.12 01:37
NEW 07.01.12 01:37 
в ответ taka-tuka 07.01.12 01:35
один совет есть! спасибо, уже гуглю
#5 
taka-tuka завсегдатай07.01.12 01:43
taka-tuka
NEW 07.01.12 01:43 
в ответ tiki-taki 07.01.12 01:37
неужели есть ещё люди, которые на читали Зеланда ?!
В ответ на:
Позвольте представить вам книги о Трансерфинге – загадочном аспекте реальности, породившем столько эмоций в читательской аудитории. В повседневной действительности человек пребывает во власти обстоятельств и не способен сколько-нибудь значительно повлиять на ход событий. Жизнь «случается», подобно тому, как это происходит в бессознательном сновидении. События идут своим чередом, не обращая внимания на ваши «хочу» или «не хочу». Казалось бы, эту фатальную неизбежность преодолеть невозможно. На самом же деле, из такого положения существует совершенно неожиданный выход. Человек не подозревает о том, что находится в плену зеркальной иллюзии.

http://www.zelands.ru/
что песеешь, то и пожнёшь
#6 
  tiki-taki посетитель07.01.12 01:45
NEW 07.01.12 01:45 
в ответ taka-tuka 07.01.12 01:43
нет, ничего не слышала о нём. я сейчас тут читаю:http://zelands.ru/index.htm
#7 
  tiki-taki посетитель07.01.12 01:46
NEW 07.01.12 01:46 
в ответ tiki-taki 07.01.12 01:45
ой, это тот же сайт!
#8 
  glaffkom Не врач, но посмотреть могу07.01.12 01:48
NEW 07.01.12 01:48 
в ответ taka-tuka 07.01.12 01:43
не читал, и не собираюсь
#9 
taka-tuka завсегдатай07.01.12 01:49
taka-tuka
NEW 07.01.12 01:49 
в ответ glaffkom 07.01.12 01:48
В ответ на:
не читал, и не собираюсь

ты меня наказал ?
что песеешь, то и пожнёшь
#10 
taka-tuka завсегдатай07.01.12 01:52
taka-tuka
NEW 07.01.12 01:52 
в ответ tiki-taki 07.01.12 01:46
я его читала года 3 назад, это просто перевернуло моё представление о себе самой и всю мою жизнь.
В ответ на:
Однажды, в далеком прошлом, а может в будущем… трудно сказать однозначно, Вселенная забыла себя. Никто не знает, почему так вышло. Просто, такова сущность вселенных – время от времени они себя забывают. Весьма вероятно, она заснула, а пробудившись, позабыла свое сновидение. Но что было до этого сна – предыдущий сон? А может, Вселенная и была самим сновидением? Так или иначе, сновидение, не помнящее само себя, превратилось в Ничто. А разве может быть иначе?
– Кто я? – спросило себя Ничто.
– Ты Зеркало… Зеркало… Зеркало… – отозвалось мириадами бликов света Отражение.
– А ты кто? – спросило Зеркало.
– Я Отражение в тебе.
– Откуда ты взялось?
– Меня породил твой вопрос.
– Но я же ничего вокруг не вижу. И себя не вижу. Как я могу быть Зеркалом? Ведь я Ничто!
– Все правильно, – ответило Отражение, – пустота, в сущности, является самым изначальным, бесконечномерным зеркалом, поскольку в пустоте ничто отражается от ничего.
– А какое я?
– Ты выглядишь никак.
– Я большое или маленькое?
– Да.
– Да что?
– И то и другое. Ты такое, каким себя представляешь. Бесконечно большое и бесконечно малое одновременно, поскольку бесконечность и точка – это одно и то же.
– Странно. А где я нахожусь?
– Теперь, в пространстве вариантов, – ответило Отражение.
– Вариантов чего?
– Чего угодно. Пространство тоже возникло как следствие твоего вопроса. Вообще, появится все, о чем ты подумаешь. Ведь ты же бесконечномерное Зеркало. На любой твой вопрос найдется бесчисленное множество ответов.
– А зачем я есть?
– Чтобы быть.
– А что я могу?
– Все.
Так, в диалоге Зеркала и Отражения, сформировался наш мир. Приветствую Вас, уважаемый Вершитель. Обращаюсь к Вам так потому, что Вы читаете эти строки, а значит, намерены стать хозяином своего мира, своей судьбы.

что песеешь, то и пожнёшь
#11 
  tiki-taki посетитель07.01.12 01:57
NEW 07.01.12 01:57 
в ответ taka-tuka 07.01.12 01:52
и как ты пользуешься приобретёнными знаниями?
#12 
  glaffkom Не врач, но посмотреть могу07.01.12 02:06
NEW 07.01.12 02:06 
в ответ taka-tuka 07.01.12 01:49
не припоминаю
#13 
taka-tuka завсегдатай07.01.12 02:13
taka-tuka
NEW 07.01.12 02:13 
в ответ tiki-taki 07.01.12 01:57
В ответ на:
и как ты пользуешься приобретёнными знаниями?

классый вопрос после Зеланда я уже столько перечитала и уже столько воды утекло,
что и не разлечу. у меня координально противоположное отношение к жизни и будням чем у большенства людей.
я уже давно не возмущаюсь ни по какому поводу, в моей жизни не случается неожиданных неприятностей.
а если и происходит то, что мне неприятно, то я знаю о чём мне это говорит.
слышала от многих людей, у которых "трансерфинг" является настольной книгой,
чуть ли ни оракул.
что песеешь, то и пожнёшь
#14 
taka-tuka завсегдатай07.01.12 02:23
taka-tuka
NEW 07.01.12 02:23 
в ответ glaffkom 07.01.12 01:48
В ответ на:
не читал, и не собираюсь

вот объясни, знаю, ты сможешь, почему у тебя нет интереса узнать другой взгляд на жизнь ?
слышала твоё мнение уже столько раз от людей , жизнь которых разваливается, которые пьют антидеприсанты.
но узнать что-то о своей жизни и изменить её - "толъко через мой труп".
а оно так и происходит.
конечно у тебя всё классно и ты поцелован всевышним ...
что песеешь, то и пожнёшь
#15 
  tiki-taki посетитель07.01.12 02:24
NEW 07.01.12 02:24 
в ответ taka-tuka 07.01.12 02:13
В ответ на:
я уже давно не возмущаюсь ни по какому поводу, в моей жизни не случается неожиданных неприятностей
это да. но это наверное с возрастом приходит?
для меня животрепещущая тема: отношения между 2 людьми. слово + слово= скандал. и поехало. как не допускать таких ситуаций? всегда молчать и улыбаться не получатся. заранее предвидеть исХод тоже невозможно. опыта уже поднакопилось, знаю,что если сейчас будет так, то потом будет вот так. а как сделать, чтоб было по-другому?
написала... может хоть кто-то поймёт
#16 
taka-tuka завсегдатай07.01.12 02:42
taka-tuka
NEW 07.01.12 02:42 
в ответ tiki-taki 07.01.12 02:24, Последний раз изменено 07.01.12 11:14 (taka-tuka)
В ответ на:
написала... может хоть кто-то поймёт

с утра подтянутся
В ответ на:
для меня животрепещущая тема: отношения между 2 людьми. слово + слово= скандал

у нас это было 3 года назад , тихо подкрадывалось и когда-то был взрыв .
был выбор, как и у всех : разводится или спасать. я сказала " такую любовь губить - преступление" .
перелопатила много книг по психологии и эзотерике, поняла всё и изменила всё, да так, что он этого и не заметил.
теперь опять целует руки, говорит, что самая лучшая .
в семье всё зависит от женщины, какое она чувство даёт мужчине: уважения и любви или уничижения.
но что бы дать любовь, у неё самой должно быть достаточно этой любви.
если есть чувство потребительства "когда ты мне - тогда я тебе", такая семья не функционирует.
понимаешь ? уже поздно, я путаюсь
что песеешь, то и пожнёшь
#17 
  *Ъ* свой человек07.01.12 02:46
*Ъ*
NEW 07.01.12 02:46 
в ответ tiki-taki 07.01.12 02:24
для того, чтобы научиться владеть ситуацией в первую очередь необходимо научиться сохранять самообладание
танго танцуют вдвоем
#18 
kapri местный житель07.01.12 05:34
kapri
NEW 07.01.12 05:34 
в ответ tiki-taki 07.01.12 01:24, Последний раз изменено 07.01.12 05:47 (kapri)
В судьбе нет случайностей; человек скорее создает нежели встречает свою судьбу . Форумы здесь заполнены ожиданиями
счастливой встречи, ожиданиями , что "любимый" оценит "мою тонкую душевную организацию" и т. п. Эмиграция - это прежде всего такие ожидания.
Вы всегда встречаете то, что прежде создали .
Самая простая аналогия - игра в шахматы .
Один всегда выигрывает , второй - проигрывает и сталкивается с "неожиданными" проблемами в процессе "игры" .
Девочки любят кукол, мальчики машинки......но это только по началу; потом всё наоборот !
#19 
kapri местный житель07.01.12 05:38
kapri
NEW 07.01.12 05:38 
в ответ taka-tuka 07.01.12 01:43
В ответ на:
Позвольте представить вам книги о Трансерфинге – загадочном аспекте реальности, породившем столько эмоций в
читательской аудитории. В повседневной действительности человек пребывает во власти обстоятельств и не способен сколько-нибудь
значительно повлиять на ход событий. Жизнь «случается», подобно тому, как это происходит в бессознательном сновидении. События
идут своим чередом, не обращая внимания на ваши «хочу» или «не хочу». Казалось бы, эту фатальную неизбежность преодолеть
невозможно. На самом же деле, из такого положения существует совершенно неожиданный выход. Человек не подозревает о том,
что находится в плену зеркальной иллюзии.

представьте, если бы такую ахинею несли шахматистам, лыжникам , бегунам ....
особенно хороши загадочные аспекты реальности !!!
Девочки любят кукол, мальчики машинки......но это только по началу; потом всё наоборот !
Девочки любят кукол, мальчики машинки......но это только по началу; потом всё наоборот !
#20 
sweatt коренной житель07.01.12 09:31
sweatt
NEW 07.01.12 09:31 
в ответ taka-tuka 07.01.12 01:35
В ответ на:
читай Зеланда и учись.
этому в двух словах не научишь

Вы меня простите, ничего личного, но Зеланда я воспринимаю не иначе, как камасутра для мозга. Для меня это все слишком абстрактно, много недоговореностей. Хотя есть люди, которые прочитав его, изменили свою жизнь, это наверно, для любителя.
Я сама предпочитаю классиков, которые хоть и не проводили различные исследования, но их интенсивно изучают в университетах. Либо если уж браться конкретно за это дело, то тогда уже теории, которые были научно подтверждены.
Автору пока никакой литературы посоветовать не могу, т.к. не знаю конкретно о чем речь и знает ли автор немецкий язык, чтобы литературу на немецком читать.
У всех жизнь, как зебра, а у меня она - радуга!
#21 
Emotion A коренной житель07.01.12 10:33
Emotion A
NEW 07.01.12 10:33 
в ответ kapri 07.01.12 05:38, Последний раз изменено 07.01.12 10:35 (Emotion A)
В ответ на:
представьте, если бы такую ахинею несли шахматистам, лыжникам , бегунам ..
мне лично Зеланд не подходит...не нравится. Но достаточно авторов, которые тоже могут поддержать и научить. Тобишь вывести на новый уровень сознания...И Зеланд просто моден. Это как пирамида. Кое-кто стоит у основания, а потом идут остальные. От одного учения начинаются похожие создаваться. Я так поняла - все не ново. Просто новый маркетинг, новые инструменты (интернет итд..) Какие-то новые аспекты в учениях дополняются. (и продается массам как совершенно новый продукт..)
aloho amokh
#22 
  glaffkom Не врач, но посмотреть могу07.01.12 11:10
NEW 07.01.12 11:10 
в ответ taka-tuka 07.01.12 02:23
мне не нужны чьи то жизненные установки, потому что я живу не по установкам а интуитивно. твоя книженция, судя по цитате, вообще пурга
В ответ на:
конечно у тебя всё классно и ты поцелован всевышним

не болтай ерундой. ты не знаешь как у меня все и нет никакого всевышнего
#23 
taka-tuka завсегдатай07.01.12 12:41
taka-tuka
NEW 07.01.12 12:41 
в ответ tiki-taki 07.01.12 01:24
дико извеняюсь, что влезла со своим Зеландом и испортила тебе ветку.
не думала, что это тема, на которую можно только потрепаться но не серьёзно поговорить
что песеешь, то и пожнёшь
#24 
Gio Bych свой человек07.01.12 15:15
Gio Bych
NEW 07.01.12 15:15 
в ответ taka-tuka 07.01.12 01:52
это типа:

Только подумай как трудно изменить самого себя и поймёшь как ничтожен твой шанс пытаться изменить других.
#25 
Gio Bych свой человек07.01.12 15:18
Gio Bych
NEW 07.01.12 15:18 
в ответ tiki-taki 07.01.12 02:24
В ответ на:
может хоть кто-то поймёт

ещё как понимаю
Только подумай как трудно изменить самого себя и поймёшь как ничтожен твой шанс пытаться изменить других.
#26 
  *Ъ* свой человек07.01.12 15:45
*Ъ*
NEW 07.01.12 15:45 
в ответ kapri 07.01.12 05:34
добрая вы какая
предпочитаю покер
#27 
taka-tuka завсегдатай07.01.12 22:17
taka-tuka
NEW 07.01.12 22:17 
в ответ Gio Bych 07.01.12 15:15
да типа, только Зеланд разжовывает для народа , вопросов почти не остаётся.
а "вниз по кроличьей норе" классный фильм,
как раз для убеждённых, что сегодня мистика ничего общего с наукой не имеет.
ещё как имеет. поинтерисуйтесь квантовой физикой,
сегодня всё общедоступно и для обывателя.
что песеешь, то и пожнёшь
#28 
kisaHH постоялец08.01.12 11:15
kisaHH
NEW 08.01.12 11:15 
в ответ Gio Bych 07.01.12 15:15
А Секрет -1 мне болъше понравился,а 2---туфтенъ уже,к сожалению.И Зеланда я читала и еше кучу книг перелопатила когда-то.Мы сами кузнецы своего и счастъя и несчастъя:кому что нравится..........
#29 
vrrum коренной житель09.01.12 13:49
NEW 09.01.12 13:49 
в ответ tiki-taki 07.01.12 01:24, Последний раз изменено 09.01.12 13:50 (vrrum)
"Вы умеете управлять ситуацией?"
- Ага, если захочу, и если те обстоятельства, кот складываются зависят только от меня одной......
#30 
  tiki-taki посетитель10.01.12 12:49
NEW 10.01.12 12:49 
в ответ glaffkom 07.01.12 11:10
В ответ на:
я живу не по установкам а интуитивно
интуитивно чаще всего и правильно так. но интуиция иногда подводит. имхо
#31 
  tiki-taki посетитель10.01.12 12:57
NEW 10.01.12 12:57 
в ответ taka-tuka 07.01.12 12:41
да ну, зачем извиняться, ничего страшного ведь не произошло. если перенесли сюда тему, пообщаемся значит тут. я рада, что люди опытом или мыслями делятся, это приятно
я воспринимаю твой взгляд на жизнь абсолютно серьёзно. у каждого ведь своя установка.
#32 
  tiki-taki посетитель10.01.12 13:00
NEW 10.01.12 13:00 
в ответ vrrum 09.01.12 13:49
а есть обстоятельства, которые от одного человека зависят?
#33 
  tiki-taki посетитель10.01.12 13:07
NEW 10.01.12 13:07 
в ответ sweatt 07.01.12 09:31
В ответ на:
Автору пока никакой литературы посоветовать не могу, т.к. не знаю конкретно о чем речь и знает ли автор немецкий язык, чтобы литературу на немецком читать.
могу и на немецком;)) конкретно: взаимоотношения. ну если ещё подбросите чего на тему избавления от комплексов.....
#34 
vrrum коренной житель10.01.12 13:18
NEW 10.01.12 13:18 
в ответ tiki-taki 10.01.12 13:00, Последний раз изменено 10.01.12 13:20 (vrrum)
Да, и еще какие. Вот например решила я, что нибудь такое замутить в одиночку и внезапно передумала - это разве не обстоятельства.
#35 
taka-tuka завсегдатай11.01.12 01:05
taka-tuka
NEW 11.01.12 01:05 
в ответ tiki-taki 10.01.12 13:07, Последний раз изменено 11.01.12 01:06 (taka-tuka)
В ответ на:
конкретно: взаимоотношения.

"Советы брачующимся, забракованным и страстно желающим забраковаться " Александр Свияш
http://http%3A//www.koob.ru/sviyash/soveti_brachuushchimsya
мне нравится Свияш тем, что он без лишних подлизываний очень точно описывает многие характеры и ситуации,
в которых легко узнать себя
ещё Свияш :http://www.koob.ru/sviyash/
В ответ на:
ну если ещё подбросите чего на тему избавления от комплексов

это проработка отношений с родителями, потому что никто не навятывает нам в жизни столько комплексов, как они родимые.
именно они нас убеждают изо дня в день кто мы есть на самом деле.
с этими убеждениями мы зивём всю жизнь, к сожалению, это далеко не всегда соответствует действительности.
Курпатов Андрейhttp://www.koob.ru/kurpatov/
" 3 ошибки родителей. Конфликты и комплексы "
пишет он очень легко, просто с юмором, обязательно необходимо знать каждому.
что песеешь, то и пожнёшь
#36 
Gio Bych свой человек11.01.12 14:19
Gio Bych
NEW 11.01.12 14:19 
в ответ kisaHH 08.01.12 11:15
В ответ на:
А Секрет -1 мне болъше понравился,а 2---туфтенъ уже,к сожалению

мне тоже секрет1 больше понравился,а секрет2 это тот же вниз по кроличьей норе
Только подумай как трудно изменить самого себя и поймёшь как ничтожен твой шанс пытаться изменить других.
#37 
vrrum коренной житель11.01.12 14:43
NEW 11.01.12 14:43 
в ответ taka-tuka 11.01.12 01:05
Lach. Вас долбанули по башке чем нить тяжелым! Отнеситесь к этому спокойно и продолжайте радоваться жизни!
А зачем обязательно всегда управлять ситуацией?
#38 
taka-tuka постоялец11.01.12 21:38
taka-tuka
NEW 11.01.12 21:38 
в ответ vrrum 11.01.12 14:43
В ответ на:
Вас долбанули по башке чем нить тяжелым! Отнеситесь к этому спокойно и продолжайте радоваться жизни!

глупость. надо понять за что долбанули. ничего просто так не случается.
именно поэтому я хочу управлять ситуацией, чтоб не долбали кто не поподя.
чтоб ситуации не случались со мной, а я их формировала.
что песеешь, то и пожнёшь
#39 
vrrum коренной житель12.01.12 12:56
NEW 12.01.12 12:56 
в ответ taka-tuka 11.01.12 21:38, Последний раз изменено 12.01.12 13:00 (vrrum)
Ок, лично для вас. Хoчешь потерять собственные яйца - пытайся контролировать вся и всех!
И просто так случается и не просто так, тоже.
А если серъезно, никогда, еще и никому не удавалось управлять всем в этой жизни, как ему хотелось бы, если вы думаете, что все обстоятельства зависят только от вас, то вы пребываете в мире иллюзий.
#40 
taka-tuka постоялец12.01.12 21:47
taka-tuka
NEW 12.01.12 21:47 
в ответ vrrum 12.01.12 12:56
я так поняла, что ты понятия не имеешь, о чём пытаешъся рассуждать
В ответ на:
Хoчешь потерять собственные яйца - пытайся контролировать вся и всех!

об этом речи не идёт, влиять на других людей может и возможно, но опасно для собственной жизни,
как бы это странно не звучало . священна свободная воля человека!
я влияю только на себя. наверно уже слышала выражение " измени себя и мир вокруг тебя изменится "
это чистейшая правда .
В ответ на:
А если серъезно, никогда, еще и никому не удавалось управлять всем в этой жизни, как ему хотелось бы, если вы думаете, что все обстоятельства зависят только от вас, то вы пребываете в мире иллюзий.

мне трудно что-либо сказать, придётся всё объяснять с азов.
нет волшебных палочек, есть :
тотальное прощение
безусловная любовь,
благодарность.
неожиданный поворот событей ?
что песеешь, то и пожнёшь
#41 
  evo4ka1 старожил13.01.12 09:52
NEW 13.01.12 09:52 
в ответ taka-tuka 12.01.12 21:47
В ответ на:
тотальное прощение
безусловная любовь,
благодарность.
неожиданный поворот событей

библия
#42 
taka-tuka постоялец13.01.12 11:05
taka-tuka
NEW 13.01.12 11:05 
в ответ evo4ka1 13.01.12 09:52
В ответ на:
библия

не угадали
что песеешь, то и пожнёшь
#43 
vrrum коренной житель13.01.12 18:47
NEW 13.01.12 18:47 
в ответ taka-tuka 12.01.12 21:47, Последний раз изменено 13.01.12 19:21 (vrrum)
Я имею очень даже большие понятия. Если вам это действительно интересно знать.
Мне вот только инетресно, что вы тогда будете писать, или думать, если не дай бог один из трех вышеперечисленных вами факторов не дай бог закончится, в этом мире ничего нет бесконечного.
И что есть "безусловная любовь"? Простите, просто в голове так закрутилась противоположная фраза, "любовь условная", это что-то про условные рефлексы да.
#44 
  mig_non постоялец13.01.12 18:57
NEW 13.01.12 18:57 
в ответ glaffkom 07.01.12 11:10
В ответ на:
не по установкам а интуитивно

аналогично.
... и еще инстинктивно
Не предсталяю себе формы существования по знакам, лозунгам и железобетонным принципам. ИМЛО
#45 
taka-tuka постоялец14.01.12 12:53
taka-tuka
NEW 14.01.12 12:53 
в ответ vrrum 13.01.12 18:47
В ответ на:
Я имею очень даже большие понятия.

В ответ на:
И что есть "безусловная любовь"? Простите, просто в голове так закрутилась противоположная фраза, "любовь условная", это что-то про условные рефлексы да.

понятия в чём ?
"любовь условная", называемая в простонародье "любовь", всегда выставляет свои условия типа
"я тебя люблю, если ты здоров, зарабатываешь деньги, приносишь мне цветы, стираешь мои носки" и т.д.
условий очень много и у каждого они индивидуальные. как только условия перестают выполнятся,
люди говорят "любовь прошла". как она может пройти, когда её и не было.
к сожалению, отношение между родителями и детьми то же не исключение.
родители иногда по-умолчанию, а иногда и вслух выставляют условия
"ты плохая девочка, не слушалась, разбила дорогую вазу, я тебя не люблю".
"ты не хочешь поступать в мед институт, если ты пойдёшь учиться в другое место, ты не увидишь от нас ни копейки"
и т.д.
всё в мире идёт "даш на даш" . для основной массы людей это естественное состояние, правильность не вызывает сомнений.
В ответ на:
Мне вот только инетресно, что вы тогда будете писать, или думать, если не дай бог один из трех вышеперечисленных вами факторов не дай бог закончится, в этом мире ничего нет бесконечного.

вообще-то само по себе странно, как может закончится прощение, благодарность и безусловная любовь.
тебе некого прощать, благодарить и любить ?
тогда стоит в корне пересмотреть причину своего существования.
П.С : я не хочу писать тут романы, если действительно интересно, на до начитать читать соответствующюю литературу.
что песеешь, то и пожнёшь
#46 
vrrum коренной житель17.01.12 12:50
NEW 17.01.12 12:50 
в ответ taka-tuka 14.01.12 12:53
1 Ну это был ответ на то, что типа я тупая :)
2 О-о-о стиранные носки, das ist fantastisch.
3 Мне всамделишно некого прощать, благодарить, "безусловно любить"
4 Читать нада.
#47 
  калинка1 старожил18.01.12 10:32
NEW 18.01.12 10:32 
в ответ taka-tuka 13.01.12 11:05
я не гадала, я -знаю.
#48 
1 2 3 все