А еще к топику, я писал, что я уезжаю, совсем скоро уже, сегодня шел на работу, смотрел на дома, на людей, и думал, куда я буду хотеть вернуться больше, по какой стране буду тосковать больше, по России или Германии, и знаете - по Германии. Может, потому что я именно отсюда уезжаю, впечатления свежее...
"Ведь прощаемся мы не с людьми, не с местами,
И не в том между нами расставания суть.
Всякий раз мы прощаемся с нашими днями,
Что уже не вернуть..."
(с) Андрей Макаревич

Ну вот видишь как оно... Когда хоть уезжать0то надумал?
Без женщины - как без рук. Зато с руками - как с женщиной!!!

Да билет взял уже, 13-го августа, у меня контракт с 15-го. Скоро уже, неделя...

Ой блин... ну так надо проводины тебе устроить... Виртуальные! И надолго?
Без женщины - как без рук. Зато с руками - как с женщиной!!!

Ириск, не знаю, надолго... Как пойдет. Контракт на 6 лет с возможностю продления - навсегда? Кто знает. А проводины - спасибо , только я прощаться не буду, я без вас всех с тоски помру. Интернет и там есть , так что прощаться не буду, просто скажу "до свидания" и исчезну на пару дней, ну там самолет, туда-сюда
Вот такая мораль получается: наша Родина - Germany.ру!

Скажи хоть - куда едешь?
Может я , конечно , пропустила...

В Канаду. Куда еще человеку податься

Мечта всей прошлой жизни. А город какой, уж совсем обнаглела от любопытства

Маленький. Под Торонто.

Привет тогда от меня Ниагарскому водопаду.

Ну тада не пропадай! Лушке там приветы передавай от нас! А мы уж тут за тебя повстречаемся...
Без женщины - как без рук. Зато с руками - как с женщиной!!!

Э, за меня не нада Я еще вернусь, куда я без Германии-то! На встречу какую выберусь, на Рождество... Я говорю, не прощаюсь! Разве что до завтра, счастливо всем, спать нада хотя не хочется

Все равно меня никто не 4итает и со мной не разговаривает, так хоть помыслю вслух. У меня товарищ есть, которого родила алкоголичка от неизвестного дяденьки и в роддоме оставила за ненадобностью. А семидневного его забрали к себе нормальные люди и воспитали и выростили под своей фамилией. Так вы, уважаемые господа, попробуйте ему сказать, 4то родившая его женщина его мать. Не полюбит он это. Так и с родиной вашей Россеей. Ну и 4то 4то там был стол рожальный. Не знаю у кого из вас судьба какая, но не было там жизни и тепла. Были друзья, были студен4еские годы и два диплома и даже две диссертации, а жизни то не было. Как только последний друг от туда ноги унес, так и прекратились мысли о Родинке. Водочки попиться можно и в Мадриде и в К╦льне и в Сан Франциско. Это уж зависит от зароботков. Нет для меня радостнее момента в жизни, чем тот когда американский пограничник говорит: "Welcome Home, Sir!" и не дай Б-г, но воеветь буду за Буша, а не за Путина. А поросенок на вертеле под гитару у костра не делает меня россиянином и синий Американский паспорт не делает Толстого худшим писателем. Не зря Родину запрягают в одну телегу с Матерью. Нет у меня желания вернуться в четвертую градскую в Павловслом периулке, что бы всплакнуть у родильного стола, где впервые санитарки-окушерки унизили меня тем, 4то лучшие лекарства сыну "нужного 4еловека" попридержали. Просто стыдно за тех из вас, кто "обваровывает" Германию своим присутствием-предательством.
Химик. Приедешь -- звони. Кто знает, когда тебе заскучается и по кому. :)
408-234-2539
Сем╦н
помните, что всегда - легче попросить прощения, чем позволения...

Но лучсце не воюй ни за кого, только за себя
У всех разные судьбы. Речь именно о том (ИМХО), что мы не про Россию, не про Германию, Америку. Мы про себя. Ведь важно, какие мы личности, что в нас, а не паспорт, место жительства и прочие наносные подробности. Я таки ушел, но опять предлагаю за всех нас, в Германии, России, Америке, Прибалтике, где угодно. За всех нас, которым хорошо вмсете тусоваться, вне зависимости от места рождения и жительства, национальности и прочего. Традиционный ночной тост в этой ветви

За нас конечно не грешно, но только я (с твоего позволения)после работы уж. :)Мы всегда останемся самими собою. "А вы друзя, как не садитесь" о родине не трепитесь. Так кажется у каласика. Просто мне это напомнило разговор на лавочке около апартаментов моей бабушки. Все сидяти и вспоминают какие они были козырные в Киеве (Мухосранске, Питере, Мязделеве) Все хотят на Родину, да вот только не едут. Приятно рассуждать о бедности, когда каждый месяц на с-чет депосит делают. Просто стало неприятно когда мозаика из молодых здоровых ребят наехала ма стариковскую картинку.
Будьте осторожны, когда загадываете желание. Оно может исполниться!

Ну выпей после работы А насчет лавочек и прочего - это не про меня, и, думаю - не про многих других тоже. Я на Родину не хочу, и не еду, но это не значит, что я про нее забыл, забыл про все хорошее, как говорили некоторые, или про все плохое, как говорили другие некоторые. Да и вообще речь не об этом совсем. Это такая очень русская черта - все мерить себя по Государству. Не одному, так другому. Кто славит СССР, кто Америку. То же отношение, только с инверсией знака. А я не меряю себя ни по партии, ни по правительству. Для меня Родина - не СССР, а люди вокруг меня. И я - не единица, голос которой тоньше писка, или гражданин великой ... (Германии, России, Америки - нужное подчеркнуть). Я - личность. Человек. Я слишком себя уважаю, чтобы сбиваться в кучу, как ее не называй, СССР, Америка, Израиль, или как еще.

да вот одна трудность...все близкие и родные люди без которых не мыслишь нормальной жизни своей..они то как раз все в сво╦м городе..и труднее всего уехать от них-они тоже есть часть понятия "родина". а если отрывать кусками по живому. то уж очень должно быть ради чего потерять вс╦ что дорого.
мне глубоко симпатично вс╦ что говорите вы . но если уж говорить о понятии "измена своей родине в своей же душе" - то это плохо само по себе.или это просто в постановке вопроса неверно-любовь предавать или продавать нельзя.
наверное проще надо относиться-где проще и легче и сытнее - там и хорошо жить...а родин нету? только как же быть без друзей,с которыми каждый день говоришь думаешь чувствуешь-жив╦шь рядом и вместе..как быть без улиц на которых обожаешь каждый камешек? как без родного языка вокруг-на котором говорила с родителями ,с любимыми,..не знаю
для меня это было бы подобно жизни в окопе к тому же вражеском ..временная засада и вечное напряжение..а оно надо? лучше в родной среде ..
А если уж принимаешь новую страну как новую мать то и сравнивать и говорить об измене не приходится - значит это и есть единственная настоящая родина ..ну или там единственная любимая хоть и новая мать
вс╦ просто по-моему ...не?

Черчилль сказал (не помню дословно, к сожалению) примерно следующее - человек может одинаково сильно любить и мать, и жену, и любовь к жене не означает измену матери.
ну, а насчет сытнее и проще... нет, я бы так не сказала...
Хорошо стреляет тот, кто стреляет последним...

veronika13, твои рассуждения верны для человека, прожившего всю жизнь в одном городе, у которого друзья и родственники живут всю жизнь в этом же городе и никто никуда не разъехался. Но если с рождения человек раз 10 сменил место жительства - Украина, Россиия ( с юга на север, с запада на восток) , если все родствнники и друзья разъехались по всему миру , тогда как можно определить в каком месте любимый камушек ? Как-то Бродский на вопрос о ностальгии ответил:"Когда много путешествуешь, чувство ностальгии становится сложным. Например, видишь во сне колоннаду, но не можешь вспомнить - то ли это собор св. Петра в Риме, то ли Исакиевский собор в Ленинграде". Можно также назвать родиной то, что "связывает" в общении - русский язык....
И ещ╦ отрывок , большой, но созвучен
"Разумеется, гений места довлел...
...
Я думаю, что не туризм все-таки, просто потому что постепенно начинаешь смотреть на любой пейзаж, на любое место с интересом внутреннего несоответствия себя этому месту.
Я всегда стараюсь, когда я куда-нибудь попадаю, как бы жить там, а не осматривать достопримечательности. В музей я иду в последнюю очередь...
С другой стороны, у меня нет особой претензии показать со стороны, что я местный, но желание переварить все это присутствует. Или надеваешь маску, чтобы слиться с пейзажем этого места...
Но есть два или три места на свете, где я чувствую себя абсолютно как дома. Например, в сильной степени я чувствую себя таким образом в Италии. Я помню, когда я приехал в первый раз в Италию в семьдесят третьем году, после полугода пребывания в Штатах, то, гуляя по Риму, совершенно не понимал, в чем дело. Языка я совершенно не знал, и тем не менее я чувствовал себя куда в большей степени дома (это было зимой), нежели я чувствовал себя в Лондоне или в тех же самых Штатах, все-таки в некоторой степени зная язык. И некоторое время меня это донимало, пока мне не пришло в голову, что обстоятельствами, вызывающими это чувство, являются фасады, статуи, лепнина и т.д. Просто вот все это и был язык. И этот язык всегда к тебе обращается на понятном наречии, чего совершенно не происходит, например, во Франции, не происходит это в Германии...
Я думаю, что становишься не человеком пейзажа, одного пейзажа, когда твоя внутренняя душевная лояльность отдана исключительно тому пейзажу,которого, как ты понимаешь, уже больше нет, или его функция изменилась.Нет, но что-то делается с тобой, и ты становишься не столько человеком пейзажа, сколько тем, что этот пейзаж в тебе создает, и уже это ты в себе несешь до конца дней - некоторую сардоничность, сдержанность и вместе с тем идею порядка и отрешения. Я, например, совершенн не мог бы жить в Москве. (Я пытался!) При всех ее сквозняках, при всем ее разнообразии, при всех невероятных слоях истории, при всех этих парадоксах - прежде всего это место клаустрофобическое. Потому что в глубине континента, там хоть три года скачи - ни до какого моря не доскачешь. И вот это для меня очень важно - край земли. По той же самое причине я не смог жить в Мичигане...
Вообще, все непонятно, ведь это не столько ты сам пытаешься законсервировать пейзаж, эту идиоматику, сколько она тебя. И может быть, чем меньше ее видишь, тем больше она превращается в такой твердый иероглиф...
Иногда мне очень нравится в Нью-Йорке, иногда мне очень нравится в Бостоне - там такое ощущение, что ближе океан, но в принципе ты живешь не в конкретном пейзаже, а в своем воображении, версии мира...

Так просто подумалось, что не очень удачный пример получился. Иосиф Бродский - один из советских диссидентов, поэтому может и требовалось ему определить для себя понятие Родина, как говорится, с чем бы душа успокоилась. Но тем не менее , его мысли , а так же и рассуждения Химика - очень и очень созвучны мне.

ок
просто я исходила из темы "измена"...не в ж╦стком понимании конечно а как всего лишь смена любви и близких душе понятий,но вс╦ таки
пусть так - я ж не спорю..просто пытаюсь понять тех у кого не так как уменя...может меня это сильно волнует?

Ребятки, Миленькие, ну зачем же так буквально воспринимать все... Слова "измена" в данном конкретном контексте использованно мною, как метафора, для оборотистости так сказать. Моя родина Россия и всегда ею останется. Там мое сердце и душа... И я всегда буду русской, какая бы фамилия не красовалась в моем паспорте и на каком бы языке я не говорила, и где бы не пришлось мне жить... Но это будет в душе, где-то в глубине её...
Без женщины - как без рук. Зато с руками - как с женщиной!!!

"для оборотистости" сработало - вона..на 6 листов разговоров

Аха... И не говори! Сама не ожидала, больше тысячи просмотров. Но народ устал уже от спермотоксикозных тем, поэтому иногда можно и на серьезные темы поразглагольствовать.
Без женщины - как без рук. Зато с руками - как с женщиной!!!

Наташенька. Видимо каждый из нас высказывая свою точку зрения на самом деле ищет "свою правду" и ответ на свои вопросы. Когда я читаю твои постинги и всех с тобой согласных, то вопрос на который я ищу ответа звучит примерно следующим образом. -- Виходит правы были те правители, которые понимали, что иностранцы-иноверцы всегда чужаки в стране? Значит прав был "отец народов", когда заканапатил поволжских немцев в вагоны и вышвырнул их в Казахстан? Выходит, что правы бритоголовые в Москве, котрые рекомендуют жидам убираться, правы хохлы, которые ненавидят кацапов, правы были американцы, когда после Pearl Harbor посадили всех Джапс в лагеря? Правы доблестные россияне, которые на московских улицах рисуют знаки, запрещающие вход в определенные зоны корейцам? Неуели мы всегда остаемся язвой на теле общества, котое дало нам то, о чем мы его умоляли -- убежише? Каждому дали своё, но всем то, о чем его просили. КамУшки :)это самое легкое конечно это бред и слезы ЗК. Вначале замочить дюжину людей, а потом шмыгать носом о птичке с перебитым крылом, но... по большому счету? Неужели же мы все такие мрази?

Как говорил один моих знакомых "Бауеров":"Ех,распыляешся ты понапрасну...Все равно толку из этого не будет."
"Hasta la vista..." сказал [Crazy People] - ShooTer и нажал на курок...

... какие же вы все плаксы ... гордость-то есть мужская? ... хуже баб ... вс╦ просите, недовольны ... жалуетесь ... ссылочки приводите ... стухли гены? ... пахнет за версту
монк
( ... Апокалипсис мелкого греха )

Нич╦ Натаха , интегрируешься полностью и забудешь про матушку Рассею
Без женщин жить нельзя на свете

Действительно !?Неужели вы все такие мрази?А воевать за Буша, ты против кого ,не дай Бог, будеш,против Путина или тех кто за Путиным?А в армии, ты не дай Бог, не был, умная диссертация помешала?А,не дай Бог, Америка на дно пойд╦т,ты в какую мать плюнеш?А за кокого Бога прятаться, там время покажет.А вражеский язык пьяной матери и там и там если что, пригодится .А пока время выберать ОРБИТ !!! Успехов тебе ! Если что Господин-Товарищ?!

на самом деле я говорил о том же о чем и Ви. Жаль что прозвучало плаксиво. Я говорил о том же запахе, который за версту. :)

Честно говоря, не очень поняла подоплеку Вашего постинга... Где в моих словах вы увидели почву для таких глубокомысленных выводов. Я ничего и никого не сужу. Для этого я слишком неподкованна политически... Да и честно сказать, мне все это неинтересно и вообще мало волнует. Я за себя высказываюсь. Вот заъхотела написать и написала, но всегда найдутся люди, способные даже из самой безобидной темы вычленить что-то глобальное, к сожалению не всегда соответствующее и интересующее кого-либо еще кроме них самих... Удачи.
Без женщины - как без рук. Зато с руками - как с женщиной!!!

Простите меня, красавица.:) Конечно я не должен был,... но для меня это слишком важно, чтобы незаметить. Целую Ваши ручки и полностью признаю что это куда приятнее, чем орать о политике. Видно мне тое подперло пар спустить да вот оказалось в неподходящем месте.

... а я не понял ... извини, если ч╦ не так сказал
монк
( ... Апокалипсис мелкого греха )

Воевать я буду уважаемый не против тех, кто за кем-то а за тех кто за мной. А в армиях, я служил в обеих. Только в одной мне пришлось служит по принуждемию, а в другой я присягал с гордостью. И за Б-га мне врядли прятаться придется. Не научили меня в него верить комисары. И тех кого научили я тоже пока не встрерчал в России. Кресты на шеи понацепляли от свободы а из 10 Моисеев заповедей нарушать умудряутся 11. А язик действительно пригодится любой. Потому и учу я их непереставая. Вам тоже советую.
<There Is No Limit For Human Ignorance>

... посмотри, сколько сейчас из Израиля сюда стучится ... патриоты ... и первый вопрос: " ... а социал дадут?" ... ну как такие поступки вообще уважать можно???
монк
( ... Апокалипсис мелкого греха )

Чтобы разглагольствовать на серьёзные темы, надо иметь собственное мнение на эту тему и уметь аргументированно его отстаивать или принимать чужую точку зрения, не оскорбляя высказавшего это мнение. Но для тебя всегда более важнее количество просмотреов и чтобы тема всегда была 'наверху" , не важно о чём будет продолжение этой темы, пусть даже про кузнеца, но лишь бы лишь бы о чём ... увы ...

А я в отличии от некоторых никого и не оскорбляю... И так же в отличии от некоторых свое мнение имею и доказывать никому ничего не собираюсь. А аргументированно рассуждать на такие темы, конечно, сложнее, чем про семечки и борщи с фасолью... Что уж тут скажешь... ПРивет Актеру!
Без женщины - как без рук. Зато с руками - как с женщиной!!!

Поэтому и не рассуждай!

Актер, тебе привет от Airiss

Кстати, ответный привет от Актера .
Ну... честно сказать, мне эта тема уж совсем не интересна- девица временно прекратила употреблять спиртные напитки и обнаружила, что речка в городке протекает...
Ностальгия у нее? не верю...
Просто из Германии уезжать нужно- виза кончается- перспектив- никаких
Точно так же, как и "сеструха" ее- никакой определенности, перспектив- ноль, возможностей- никаких...
Желаний- миллион, это есть
Вот и сексуальная неудовлетворенность добавляется...
Ну Айрисс так или иначе уедет- а вот за Вику я готов просить правительство, пусть ей статус определят в Германии и гражданство дадут- тогда она меня разБАНит и я смогу писать на прямую
Ну... мужей я им предоставить не могу- тут уж увы...

Как я тронута... как это мило... Спасибо за заботу. Никак смириться не может, бедняга, что его такого замечательного, послали подальше... Могу только соболезнования выразить... Ты не унывай, Актер. Наталка тебя любит (пока), к сожалению за других, кого ты так самоотверженно пытался охмурить, того же самого сказать не могу. Ты уж прости...
Без женщины - как без рук. Зато с руками - как с женщиной!!!

Советы свои тухлые оставь при себе.Кто за тобой ,если надо и моисея к кресту приколотят.А за кого тЫ" встанеш "можно идти и брать голыми руками или купить за 15 серебрянных.И иуд не один народ не любил ,в том числе и в Израиле.

Ага, кто кого охмурить пытался.... Не ты ли к нему в гости ездила ? Ну а свои фантазии прибереги для своих же воображаемых мужчин
Не грусти - всё будет хорошо

По гостям эт ты у нас специалистка. Я уж так скромненько, своими друзьями обойдусь. И еще, если у тебя ко мне какие-то личные вопросы или претензии - пиши на личку, нечего здесь размусоливать, хотя я, конечно, понимаю, что ты пытаешься дело любимого продолжить, но это уже давно никому не интересно. Еще раз спасибо за внимание к моей скромной особе.

И еще на последок.За мной корни моих предков, я их знаю и о них помню.И ни матери, ни мачихе за мишуру красивую не вредил.

одно из обращений к Иуде
Слежу за вами неспроста!
И всех беру на карандаш:
Сегодня ты продал Христа,
А завтра - Родину продашь!
(с)

Просто неудачный день какой-то. Конечно я ошибся "тухло"порекомендовав Вам учить иностранные языки. Вам еще русский учить не выучить. Не понимаю кого Вы хотели "брать голыми руками или купить за 15 серебрянных"и где Вам Иуда померещился? Кто кому вредит, за каую "мишуру красивую?" Так о каких корнях Вы говорите? Что Вы знаете и помните и что же Вас такого патриотичного чужбину мишуровую занесло то?
И ещё... огромная просьба... Вы уж слюну вытрете, когда будете Моисея приколачвать, то брызжет она очень уж далеко. А лучше до приколачивания, когда просто на форуме постинги пишете
There Is No Limit For Human Ignorance

Эта... Наталка, Актеру, канешна, пасиба, типа, башая-пребашая... типа, пасиба, блин... блин... пасиба... тока - немецкому правительству его просьбы как бы нафих не нужны, потому как тем, которы гражданство купляли, особо доверия нету... кстати, када он гражданство куплял, он у мню денех занял - передай, нехай возвертает, бо мне ишшо корову купить нать, да к зиме дом новый справить...
Хорошо стреляет тот, кто стреляет последним...

Значит и не распыляйся понапрасну...
...что б толк был...

Будьте счастливы тем, что имеете продолжая добиваться того, чего хотите.

#144