"Кругом война ... смерть ... глупость,
а мы тут пьем..." (с)
- шедевр!
Wenn du denkst, dass du denkst, denkst du, dass du denkst, aber denken tust du nie

Аха! А какая музыка! Блин, какая музыка! (с)
Без женщины - как без рук. Зато с руками - как с женщиной!!!

Говорят, что Родина - это там, где тебе хорошо...
Не знаю, я живу вот уже седьмой год в Германии и вс╦ больше понимаю, что меня вс╦ сильнее тянет обратно в Одессу. Может, в Одессе есть что-то особенного, а может, мне в Германии плохо?.. Во всяком случае, так, как в Одессе, я в Германии с людьми пообщаться не могу, даже с русскими...
Одесский Генотик

Зря ты считаешь, что тебя никто не читает. Я (извини за нескромность), наоборот, выискиваю твои комментарии, Надо же, как обидно- интересный приятный товарищ-и не в Германии.
Я с тобой согласна насчет Родины и Матери. Германию люблю и не выношу, когда е╦ кто-то хаять начинает и эмигрантские слюни размазывает.

Или ты сомневаешься,что в нашем родном городе что-то особенное??
А теперь по теме...Я тут уже девятый год...И я тут чужой...Вернее-тут мне вс╦ чужо╦...Я еду домой(довольно часто езжу),и оттуда с большим трудом возвращаюсь назад...Да,там тяжело,там беспорядок,быт напрягает и т.д. и т.п.Но там вс╦ родное...Там Родина... И я хотел бы жить там...Но,как и у многих из нас,такой возможности у меня уже нет...

Я прошу прощения, а кто из нас тут "хаял Германию"? Хоть одним словом? Или слюни размазывал?
Ничего личного. Я считаю такое отношение, как было высказано у Simona_the_best - показателем личной несвободы. В этом случае просто меняется плюс на минус. Что любил - ненавижу, а что ненавидел - люблю. Вы понимаете (обратно же, это не лично к Вам и Simonу), это немного собачье отношение. Коли у меня новый хозяин - он прекрасен и я за него кому хочешь штанину оторву. No offence intended.
PS Я Германию очень люблю. Уверяю Вас. И Москву люблю. И не вижу, как одно исключает другое. По-моему, в этом и есть суть дискуссии. Употреблением слова "измена" нас все время хотят заставить выбрать или-или. Или друг - или враг. Кто не с нами - тот против нас. Или люблю - или ненавижу. Вернее, только ненавижу. ИМХО, человек с ненавистью в душе по-настоящему любить не может. Ни страну, ни людей, ни даже себя самого.

"не выношу, когда е╦ кто-то хаять начинает и эмигрантские слюни размазывает." (с)
- Ремарк хорошо описал жизнь эмигрантов . Не понаслышке. У него можно найти все: хаяние "новой Родины", радость, слюни и то, что первое поколение эмигрантов - потерянное поколение. Он называл его (поколение) перегноем, на котором потом восходят здоровые ростки.
Wenn du denkst, dass du denkst, denkst du, dass du denkst, aber denken tust du nie

Да и с этим я не согласен! Почему я - потерянное поколение и перегной? Я себя хорошо чувствую в Германии и неплохо - в Москве. Я не противопоставляю их друг другу. Я сейчас работаю здесь, через неделю - в Канаде, потом еще куда поеду, может, и в Москву, с радостью, если мне там хорошую позицию предложат (во что пока не верю). Я - свободен. И все мы - свободны. Если сами себя не будем зашоривать ложным выбором и ослеплять ненавистью. ИМХО
Ребята, вот вам хорошо в той же Одессе, например. Но вы ведь можете туда поехать. Если захотите. И можете здесь остаться. У вас есть свобода выбора, чего не было, допустим, у моих дедов, которых большевики выкинули из страны. Все зависит только от вас.

"У вас есть свобода выбора ... Все зависит только от вас." (с)
- Ты прав. Свобода есть, но не все зависит только от нас. Ремарк писал про европейских эмигрантов в Америке. Там уж свобод, хоть отбавляй! А что от этой свободы?! Разве что можешь пойти на все четыре стороны. Да, в этом ты свободен. Сам факт эмиграции ломает людей. И проблема не в "ложном" выборе и ненависти. Это уже побочное явление.
По сути своей, Ремарк прав, по поводу перегноя. Я бы добавил, если ты эмигрировал в возрасте от 30, то ты и есть этот самый перегной. Есть неоспоримые истины. Одна из них: до 30 лет человек должен определиться в жизни, чего-то добиться и что-то из себя представлять. Если ты ничего не добился до 30 лет, ты в этой жизни уже ничего толком не достигнешь.
Эмигрируя в другую страну, ты представляешь из себя полный (почти) ноль со всеми вытекающими. Вот поэтому, 90% "наших" от 27-30 лет недовольны жизнью в Германии. До 25-27 большенство безпроблемно вливаются и довольны жизню.
Озлобление и ненависть берется от понимания всего выше сказанного и нежеланием это принять, признать. Это один из видов оправдания (скорее перед собой) и самозащиты. Слабый человек выберет именно этот вариант ... и его можно (нужно) понять.
imho
Wenn du denkst, dass du denkst, denkst du, dass du denkst, aber denken tust du nie

.ой.... какая я молодая:):):)

ты у нас, вАААбще, исключение из правил
Wenn du denkst, dass du denkst, denkst du, dass du denkst, aber denken tust du nie

Знаеш, подумай над фразой: "Везде хорошо, где нас нет! "

Генуля, яхонтовый ты мой, носталжи замучала??
где то я прочитала не помню: " Я стараюс&уумл; найти в отрицателном, крупицу положителного, и раздуваю ее до максималного!"
Вообшем, крепис, как говорят у вас в Одессе( замет произношу мягко: Одд-е-сса) кому сейчас хорошо!
с наилутшими,
Лурдя

Zhinü-eto ne tolko borba, no i drugie widy sporta

Алеманыч (|Alemanskiy| как-то очень официально, не обижайся ), извини за нескромный вопрос, тебе сколько? Мне 37 будет через две недели. Я уехал на год в Японию, когда мне было 30. Потом старался принести пользу России до 35. В Германии с 35. В Канаду ехать, честно говоря - страшновато, да. Но я уверен, что я пробьюсь. И что значит ничего не добился? Ты знаешь, я иногда думаю, если бы я не работал те 5 лет в России как руководитель большого проекта, я бы не получил нынешнюю позицию в Канаде. Так что я и там чего-то добился и это сработало на меня.
Возможно, конечно, мой случай немного специфичен, все-таки наука очень интернациональна по сути. Но я приехал сюда не полным нулем, меня бы никто тут на работу не взял, а так - взяли сразу, как только я сказал, что могу приехать (до этого я 2 года отказывался, все в Россию верил ). Вот так.
Я это не для того, чтобы в грудь себя побить. Я к тому, что у многих наших, к сожалению, очень заниженная самооценка. А немцы или там американцы это очень чувствуют и относятся соответственно как к людям второго сорта. А мне за всех наших обидно. Наглость некоторая нужна, самоуверенность, чтобы пробиться. Ребята, верьте в себя!!!

"Алеманыч (Alemanskiy как-то очень официально, не обижайся )"
- Какие могут быть обиды?! ... Шутник ты, однако!
"Возможно, конечно, мой случай немного специфичен, все-таки наука очень интернациональна по сути."
- Без комментариев
"у многих наших, к сожалению, очень заниженная самооценка"
- Действительно, к сожалению . Многие из "наших" представляют зачастую больше, чем "не наши" . Вот доказать это, у них не хватает ни смелости, ни сил, ни духу ... опять же, к сожалению
P.S. Говоря про ноль, я имел ввиду эмигрантов (переселенцев и беженцев). Для "нового" общества они ноль. imho. Не путай с теми, кто приезжает по работе и учебе. Это отдельная тема
Wenn du denkst, dass du denkst, denkst du, dass du denkst, aber denken tust du nie

"Ремарк хорошо описал жизнь эмигрантов "
В <Schatten im Paradies>?

да
Wenn du denkst, dass du denkst, denkst du, dass du denkst, aber denken tust du nie

Я вот как раз сейчас эту книгу дочитываю.
Про эмигрантов конечно, но на нас это мало похоже. <imho>
По крайней мере мы здесь по доброй воле, и такие образы,
как Бетти мало возможны.

Конечно, все от конкретной ситуации зависит, но переживания, чувства, разочарование, беcсилие, надежда на лучшее и т.д. не сильно меняются от времени и места действия
"есс-но ИМХО" (с)

Wenn du denkst, dass du denkst, denkst du, dass du denkst, aber denken tust du nie