Кто за?
Не пора ли граждане ауслендеры внести нашу посильную лепту в святое дело борьбы немецкого народа против нацистов?
...или мы будем молча смотреть и ждать как эти достойные своих коричневых дедушек внучата придут к власти совершенно демократическим путем с помощью "тихосочувствующих" и просто трусов?
Можете тогда представить что с нашими аршами будет?
....ну, тусовочка, как вам вопросик?

Als Rechter wird man schon abgestempelt, wenn man sagt ich bin stolz ein Deutscher zu sein.
Und du bist bestimmt nicht deutsch.

Сейчас как раз обсуждается вопрос о запрете деятельности NDP. Если эта партия будет запрещена, то "внучата" к власти демократическим пут╦м уже не придут. Проблема в том, что существует целый ряд подобных партий и, если всех их запрещать в индивидуальном порядке, то процесс грозит затянуться на годы. Вероятно было бы разумнее принять закон, пресекающий деятельность всех экстремистских организаций (как правого, так и левого толка). Такой закон перев╦л бы всех экстремистов из разряда политиков в разряд правонарушителей. Тогда с их деятельностью можно было бы покончить чисто полицейскими методами.
Андрей.

Конечно, запрет партий не изменит идеологию их сторонников. Польза от такого запрета в том, что:
1. Экстремистам будет навсегда закрыта дверь в Bundestag (партия, которой отказано в регистрации, не может быть допущена к выборам).
2. У государства будут развязаны руки в борьбе против экстремизма (то есть экстремисты уже не смогут заявить, что их преследуют за убеждения - их будут преследовать за преступление).
А то, что касается нелегальной деятельности экстремистов, так они и сейчас действуют нелегально. Я не думаю, что в программных документах подобных партий фигурируют такие акции, как нападения на иностранцев, поджоги зданий и осквернения кладбищ. Тем не менее, как известно, вс╦ это периодически происходит.
Андрей.

Ничего конкретного предложить, я думаю, нельзя. Фашизм - это не острое заболевание, которое можно за три дня вылечить таблетками. Его причины кроются в дефектах воспитания (прич╦м, часто, на протяжении нескольких поколений). Если человек с детства не приучен мыслить самостоятельно, ощущать себя личностью, а не "винтиком", не принимать на веру чужие мнения, то шансов на успех в жизни у него немного. А неудачники и бывают особенно подвержены всяческим политическим извращениям вроде фашизма. Таким образом, единственное над╦жное средство против фашизма - это воспитать себя и своих детей независимыми, уважающими себя и других индивидуумами. Если нет стадного инстинкта, то у фашизма нет шансов.
Андрей.

Es reicht: Scharping will Kasernen nach dem Massenmörder am deutschen Volk, Winston Churchill, benennen. Der Schlächter Eisenhower ließ nach dem Krieg Millionen Deutsche töten und wird dafür als "Befreier" von unseren Demokraten gefeiert! Millionen Deutsche wurden als Sklavenarbeiter zu Tode geschunden und unsere Demokraten danken den Tätern dafür. Wo leben wir und wer regiert uns eigentlich?
DIE WELT - 5.1.2000, Seite 9:
Zu: "Es reicht langsam mit dem Schuldgefühl!"
"Kaum war der Kalte Krieg vorbei, wurde uns geholfen" - in Deutschland wurde nach dem Krieg noch jahrelang gefroren, gehungert und verhungert. Das IKRK hatte bereits Millionen von Lebensmittelpaketen auf den Weg gebracht. Auf Anordnung General Eisenhowers mussten die Züge umkehren.
Unsere deutschen Menschen sind auch erfroren, besonders im Winter 1946/47. Zugleich wurde Kohle zum damaligen Wert von 200 Millionen Dollar abtransportiert. Außerdem mussten die halb verhungerten Deutschen noch Holz einschlagen, das in die USA, nach Frankreich und England ging.
Haben Sie eigentlich schon mal gehungert und gefroren? Wir, die wir das alles erlebt haben, leben noch und wissen genau, wann der Marshallplan endlich in Kraft trat, nämlich erst am 3. April 1948 und nicht "kaum war der Krieg vorbei" und nur aus dem Grund, weil die herzliche Freundschaft zwischen Russland und den Westalliierten stark abkühlte.
Die 1,3 Milliarden Dollar zurückzuzahlende Hilfe hatten sich die Amerikaner schon über "entführte Wissenschaftler", beschlagnahmte deutsche Auslandsvermögen, ganze U-Boot-Ladungen Patente sowie die Gold- und Devisenvorräte des Deutschen Reiches besorgt.
Die Arbeitsleistungen deutscher Kriegsgefangener (Zwangsarbeiter) wurden nie beziffert. Hier sollen wir Deutsche Klage einreichen.
Und noch eins, stark geworden ist Deutschland sicherlich nicht "durch die Hilfe seiner früheren Feinde", sondern durch eigene nie versiegende Kräfte, durch die damalige Anspruchslosigkeit seiner Menschen und den nie versiegenden Willen, unser Heimatland wieder aufzubauen, vor allem für die, die erst zehn Jahre nach Kriegsende aus den Arbeitslagern der Kriegsgegner zurückkamen.

99% prawdy

vovikA ti chto gazetam ne werisch?
DIE WELT - 5.1.2000, Seite 9:
nu skazhi pochemu ti tak uweren chto eta ne prawda?

"Wenn ein demokratischer Staat sich anmaßt, festzustellen, was historische Wahrheit ist, ist das keine Demokratie mehr."

Газета (любая) - это не документ, а средство массовой информации (иногда - дезинформации). Любая газетная статья - это одно из многочисленных мнений по тому или иному вопросу. Таким образом, читать газеты полезно, а безоговорочно им верить - наивно и неразумно.
Андрей.

Привет, тусовка!
Это я √ тот кто вчера написал : ╚Смерть фашистам!╩. Постепенно начинаю все больше убеждаться в правильности этого лозунга. Почему? Отвечу по порядку....
Мой дрезднеровски друг, я не боюсь регистрироваться, сделаю это охотно, если увижу что я не один здесь, я и моя жена уже получили несколько угроз по телефону, но я не боюсь, а вот ты прав √ безмозглым лысым хулиганам, сбившимся в группы, нужен страх, они нуждаются в людском страхе, чтобы самоутвердиться таким образом в жизни, а также доказать самим себе свою мужскую принадлежность...Все эти качества данные особи не могут преобрести нормальным жизненным путем, просто они неспособны...Насилие √ единственный способ для них...Те, кто это использует, имеется в виду, например, руководство НПД или другие радикальные партии, довольно таки удачно выбрали психологические инструменты для достижения своих политических целей, т.е. вышеназванные мною современные проблеммы молодых остриженных юнцов, а также наш страх, да-да √ наш страх, самый обыкновенный страх перед насилием √ вот ихняя политическая пища. К тому же дяди, стоящие наверху этих идеологических партий, совсем не дураки. Очень тонко под это дело подставлена идея национальной гордости, очень мудро манипулируется историческими фактами, для того чтобы лысые болваны себя чувствовали не просто хулиганами, а чуть ли не героями √ гордыми национальными освободителями, патриотами фатерланда...
Ответы на некоторые вопросы:
Да, я не дойч. Но я так же штольц быть русским или евреем или турком или еще другим, и это не значит что только поэтому кто-то хуже чем я!!! И тем более не значит, что поэтому этот кто-то должен умереть!!!!!!!
Ты штольц, что ты дойч! Хорошо, гордись. Только почему из-за этого должен быть убит 6 летний ребенок?!!!! Можешь мне объяснить, мой гордый немецкий друг?
То что государство может сделать: запретить например партии, ужесточить законы √ все это правильно. Еще правильнее тезис о воспитании людей, действительно, самое главное √ это то что в головах, кстати √ это хорошо понимают верхушка НПД √ смотрите как здорово цитирует этот бедняга газету √ сколько фактов в пользу несчастного послевоенного немецкого народа...Да я совсем не против немецкого народа, наоборот, у меня много прекрассных друзей...Нормальные люди действительно стесняются этого периода истории... однако газетенка, предназанченная для подлива масла в огонь ╚прекрассных душ╩, о которых я писал в начале, ловко подобранная аргументация, нормальная пропагандистская демагогия √ я думаю в духе опять же дедушки Геббельса... очень эффективная надо признать...Кстати, то, что немецкий народ так страдал после войны √ это ли не аргумент против повторения подобной политики?
Ну ладно,можно писать бесконечно...
Проблемма в следующем: чтобы что-либо изменить нужно время, а люди гибнут уже сейчас √ примеров достаточно, смотрите хотябы сегодняшние газеты...Пока что-либо не случиться полиция не пошевелится, пока это не касается тебя лично √ тоже никто не пошевелиться, об эгоизме правильно девочка сказала √ все сидят по своим квартиркам и ждут цивилькуража от других или просто бояться, а этим пользуются умные дяди, называемые себя гордо партией, используя безмозглых идиотов-неудачников, добиваються власти и в конце концов денег.
А я не хочу погибнуть от руки какого-то паршивого недоноска, хотя он наверное и думает что он герой, если меня, мою жену, моих детей убъет или покалечит. Бояться нельзя!!!!! Достаточно людей сгорело в топках для того чтобы дальше боятся. Как бороться? Уже все давно изобретено. Это прошли уже 50 лет назад поколение наших дедов. Против ╚героев╩, которые сообща воюют с детьми и женщинами есть только одно средство √ сила. Если на меня будут нападать и я завалю парочку побритых √ толку мало. Думаю нужно объедениться, чтобы выбить главный аргумент у коричневых √ физическое превосходство. Без него радикальная идея мертва, радикальная партия никому не нужна.
Что я конкретно предлагаю? Вопрос хороший. Но я на него отвечу только если увижу что в этой тусовке есть мои сторонники. Желаю всем, несмотря на национальность, мира и здоровья. :-)

Я не думаю, что бороться с фашизмом должны исключительно граждане этой страны. Хотя бы потому, что та разновидность фашизма, о которой ид╦т речь - это не только проблема Германии. Подобное явление существует и во Франции, и в Великобритании и почти во всех европейских странах. Это - паневропейский нацизм. Наверное не только я заметил, что объектами хулиганских действий нацистов почти всегда являются выходцы из государств, не состоящих в "европейском сообществе". Так что бороться с фашистами или нет - решает конкретный человек, а не герб на его паспорте.
Теперь, по поводу форм этой борьбы...
Я уже писал на этом форуме о том, что делает государство для решения этой проблемы и о том, что каждый из нас может сделать для предотвращения возникновения этой проблемы в будущем. Что касается вопроса "что делать сейчас с уже существующими фашистами?", ничего оригинального, думаю, придумать нельзя. Выход один - физически ликвидировать. Вопрос в том, как это осуществить. Объединиться в "боевые дружины" нереально так как:
1. Большинство из нас работает, учится, имеет семьи (а для вооруж╦нной борьбы с фашизмом, со всем этим пришлось бы, хотя бы временно, распрощаться).
2. Те, кто этим занимаются, должны быть не только вооружены (а уже это - большая проблема:по немецким законам создать вооруж╦нную организацию невозможно), но и соответствующим образом обучены (а я не уверен, что большинство участников форума знают, например, что "Калашников" взводится справа, а "Узи" - сверху).
Так что, если уж решаться на такие меры, то разумнее искать профессионалов и решать вопрос об их финансировании.
Андрей.

похоже что тебя на тренировке не только по животу бьют, но и по голове тоже... так что смейся аккуратно и не громко...
ну а над твоим именем так точно уж все смеются....

Когда я вижу перед собой "die Fresse" бритоголового выродка, не знающего ни мыла, ни азбуки, я почему-то не верю в наличие каких-либо убеждений в его черепе, подходящем, скорее, для производства пепельниц. К сожалению, закон о самообороне не позволяет мне решить эту историческую проблему уколом ножа в сердце. Так что я опять прихожу к традиционному для меня выводу: с клопами не борятся, их травят.
Андрей.

Прочитал и прослезился - такой задор, фантазия, масса предложений. Особенно интересно, что и с той и другой стороны выступают иностранцы:) Народ, Вы чего? Это "бритоголовые выродки" здесь дома(как это не печально), а Вы в гостях! Есть такая русская пословица -"Со своим уставом в чужой монастырь не ходят!" Попробуйте (обе стороны) ей следовать.
А то проблема - создавать или нет вооруженные отряды эмигрантов для отлова скинов и наставления их на путь истиный посредством отбития внутренних органов.
R.

stydno to stydno, no kogda ja zadal vopros, chuvtsvujut li oni vinu, chto to malo kto skazal, chto slyshal eto ot ih samih. tak chto bol'shinstvo ih dumaet, zakuporivshis' v svoih domah, dlja menja tak i ostanetsja zagadkoj..

da, woldi i r., izvinjajtes' pered nimi, davaj, lizhite.., za to chto poluchili vozmozhnost' pozhit' normal'no, vse oni ochen' klassnye parni, chjort voz'mi, dazhe esli nemnozhko ljudej ubivajut i terrorizirujut.

esli ih legal'no ubivat' -- posodjut', a vot esli b sdavat' den'gi v kakuju to organizatsiju, tipa takoj chto brodjachih sobak otlavlivaet.. toko ja takoj ne znaju, a zhal'...

Ребята, это я √ тот кто затеял дискуссию....
Тут меня уже и провокатором называли и тд....
Дрезднер и Алекс! Мне ваши гуманные взгляды очень симпатичны. Я согласен с вами на все 150%, а тем более я не хочу тут играть в ╚Робин Гуда╩ √ освободителя всех бедных иностранцев в Германии заодно с немцами от фашистской заразы.....
....Но!!! Проблемма самая реальная √ моей жене по телефону дважды угрожали...Полиция самым гуманным образом приняла анцайге на унбеканте...
Я не Клаудия Шифер, деньжат мне не хватает на то чтобы нанять охрану отбиваться от придурков, оружие приобретать √ идти против закона... а также это не гуманно (цитирую нектороых участников нашей ╚конференции╩)...
ну вот вам, гуманные мои, реальная задача....
теоретезируйте дальше о гуманизме, осуждайте сочующуюся злобу, можете даже сходить на через 3 года состоящуюся панихиду по убитому ребенку или постоять возле могилы убитого африканца вместе с его сыном....
реального совета от вас наврядли я дождусь, поэтому можете свои ответы сэкономить...а можете представить что это с вами случилось...как у вас с фантазией? С гуманностью хорошо.... а со страхом?

etim britogolowim kak wi lyubite goworit` ne bol`sche 25 let, woina konchilas 55 let nazad, za schto ix sebja winit`,

А у меня такое мнение,что во всем виновато непродуманное об'единение двух Германий,которые за сорок лет getrennt leben стали очень разными,а в результате восточные немцы превратились в своем собственном доме в эмигрантов.Те,кто постарше держит обиду в себе.Ну,а тем кому по 16-18 лет молчать не хотят, когда видят как Германия стала своей для родившихся здесь темнокожых граждан,турок,евреев и др.,а для них,для немцев она почему-то стала мачехой.Вот и тяnет их на подвиги в духе деdушек и прадедушек.

т.Птицын
Ну, какие мы песни петь будем - это наше дело!:)
А извеняться, я вообще не призывал. Просто эту проблему должны решать не иностранцы, а местные...Крики, которые мы слышем в этой ветк - один маленький пук, который НИЧЕГО изменить неможет(у дисскутирующих даже права голоса в этой стране нет).
Теперь заченателю "турнира".
Может Вы тогда объясните, чего это они к Вашей супруге привязались, и как они телефон узнали?
Советы - оружие Вы можете приобрести обсолютно легально(миn. газовое) и попробуйте сменить номер телефона.
R.

kakoj bi istoria nebila, pochemu sapreschaetsa w germanii chitat` knigu Hitlera "Mein Kampf"?

dear woldi,
vy menja uzhe vtoroj raz vygonjaete iz germanii temi zhe slovami [chitajte v tusovke o vojne 1941-45]. eto ne vashe delo, kogo mne uvazhat' a kogo net. mne mogli vizu ne dat' v posol'stve, esli b ja im na prjamoj vopros otvetil chto nenavizhu fashizm i fashistov. a tak ne vy uvazh' woldi davali vizu, ne vam i sudit', imeju li ja pravo zhit' zdes'. i pro znakomyh ta zhe pesnja... koroche, rovnen'ko na tot samyj fashizm iz vashih ust eto i pohozhe...

ne nado putat' sozialov i vseh ostal'nyh inostrantse, please!!!

...тут обсуждается тема неонацизма и вопрос стоит о том что мы, иностранцы живущие в Германии, можем ему противопоставить...
...боюсь что рано или поздно абстрактно теоретизирующих тут проблемма может затронуть вполне реально...
... а вы обсуждаете тут сами себя, господа приехавшие и чувствующие себя гостями, а также "непродуманную иммиграционную политику" ....
...барышня Лейла, для того чтобы ты перестала удивляться почему немцам до сих пор стыдно, посети бывший концлагерь, если у тебя есть конечно фантазия, представь себе что ты там сидишь, да еще вместе с твоими детьми и готовишься в газовую камеру, как это делали 6 млн.!!! человек немного времени назад, захвати на эту экскурсию пару бритоголовых придурков из "обделенной нации" как ты выражаешься и пусть они тебе там на месте объяснят свою "национальную идею"....
...вообщем я же просил: максималистам и идеалистам не упражняться, дополню свою просьбу еще: дуракам тоже.....
...господа, есть кто-нибудь серьезный? или тут действительно только квач? и не откланяйтесь от темы...

Уважаемый, а что значит "серьезно"? Реальных и законных путей у иностранцев нет. Толочь воду в ступе -"ах какие они нехорошие" - тоже безтолку. Когда Вы собирались сюда, Вы представляли эту проблему? Если нет, то сейчас Вы ее знаете и некто не мешает Вам вернутся. Так в чем вопрос? И на елку хочется влезть и детородные органы не уколоть?
И Вы, такой серьезный предлагали создавать охранные отряды...Ню-ню, флаг в руки и тд. Успехов в борьбе с коричневой опасностью вооруженным путем!
R.

это я, ребята, "модератор", "провокатор" и т.д., вообщем тот, кто это все начал...
все ясно, ребята, извените, я кажеться не туда попал... прекращаю....
товарищу "ню" и ему подобным жителям елки желаю сохранить свои яйца в целости с сохранности...
всем остальным - мира и здоровья, независимо от национальности, цвета кожи и а также цвета и размеров паспорта и количества штампов в нем...)))))

Von Alfox
Боевые группы создавать, это утопия.
А конкретные действия по личной безопастности вам уже дали.
Вообще считаю, что гордиться своим народом имеют право и евреи и немцы и турки. Я ето шовинизмом не называл бы.
А вот побить кого-нибудь в темном месте-( Все равно толи у вас кожа другого цвета, толи вы за другую футбольную команду болеете, или у вас вид интилег. ) это уголовщина и бороться с ней должна полиция.
Но если вас это задело не сидите сложа руки. Надоедайте полиции, собирайте информацию об этих подонках и обращайтесь к общественности ( демонстрации, письма в правительство, партии , в еврейскую общину, в Америку в конце концов ), организуйте фонд по борьбе с нацизмом, ищите не единомышлеников, а тех у кого тоже такие-же проблемы и не только среди русских.
Я вас уверяю что при желании, в вашем городе за каждым бритоголовым приставят по полицейскому и начнут обсуждение в правительстве.
Вы должны вызывать сочуствие в немецком народе а не ненависть.
А относительно политики SPD считаю что введение GreenCard и изменение Asulpolitik послужит изменению отношения к иностранцам как к иждевенцам.
Ну а если вы всеже не прочитаете это сообщение, то как вы можете организовать других, если не можете организовать себя.
P.S.
Кстати о Холокосте,
История страданий еврейского народа действительно не имеет аналогов и уж тем более геноцид проявлееный Гитлером. Кто не еврей, можете даже не пытаться это понять. Разве что вы армянин и помните резню турками, тогдо десятую часть вы себе уже представляете.
Но весь фокус в том что вся вина за ето лежит теперь на Германии, а остальные участники вроде как ни причем. Поетому когда мировой общественности становятся известны признаки антисемитизма, немцам дадут первыми по шапке.
Уж кто, кто а евреи имеют все козыри для борьбы с нацизмом, да и остальным нечего робеть, насилие всегда будет осуждаться.

<Кто не еврей, можете даже не пытаться это понять.
Абсолютно согласен с постингом за исключением процитированной фразы . Потому как подобное мнение - тоже шовинизм , только с другой стороны , который если развить и прдолжить то можно огого куда зайти . Не стоит , уважаемый , право слово не стоит .
Schlecht

ФАШИСТЫ - ЭТО ТАКИЕ ГНИДЫ, КОТОРЫХ ДАВИТЬ НАДО !!! БЫЛА БЫ МОЯ ВЛАСТЬ...

Полностью согласен с предыдущим оратором.

Не оратор я, но вс╦ равно вам благодарен!

Ну, попробую еще раз ответить... А то модераторы дюже сильно давильщиков фашистов защищают.
Очень интересно, чем отличается человек, призывающий "ГНИДЫ, КОТОРЫХ ДАВИТЬ НАДО " от немцев призывающих "Германия для немцев"? Ау, "ораторы"! И кто из Вас будет решать, этот гнида - давить, а этот так себе, еще гниденок, пусть живет.
Злобные дураки - явление интернациональное, что и наблюдается в этой ветке. Жаль что она еще не затерта, реал министр грозился закрыть, да видно не досуг.
R.

esli ja skazhu, germania dlja nemcew, znachit ja tozhe faschist?

Нет, ну что Вы право, Вы просто немного ограниченный человек, который не понимает простых вещей.

nu ne lyubjat was %*%*%*%, no chto zdes` podelaesch?
ti dumaesch ja ne chego ne ponimayu?
A za schto was lubit` za takix kak berezowsky ili gusinsky?

Руссификатор купи, %*%*%*%.
И с чего это ты, %*%*%*%, решил что я еврей? Растрою тебя %*%*%*%, я немец. А вот за что тебя любить, в принципе понятно, за твой здоровый интернационализм. Жалко не знаю, где тебя приголубить за него можно....
R.

Я тебя анонимус не могу понять, ты что всех людей одной меркой меришь? С твоих слов, означает, что простые люди должны страдать из-за какогото Березовского или Гусинского! И к чему ты называешь людей ж.....и? Что они тебе плохого сделали? Глупо с твоей стороны !

Wot immeno chto prostye ludi ne winowaty i nemeriyu ja wsex ludej odnoj merkoj. Ja cenyu cheloweka po ego xoroschim chelowechiskim kachestwam. Ja nekogo ne oskarbljal, zato menja srazu obozwali ubludkom i mrazyu. Mne prosto ne nrawitca chto ludi odnoi nacii immer bevorzugt werden.

Ты просто встречался с такими, разные на свете есть! Aber das schon nicht unsere ....

Позaвчера приxожу домой (живу я в Kельне),включаю НТВ,
а там Таня Миткова мне и говорит человеческим голосом,что в моем рiдном мiстi Кельн было аж две демонстрации:нацистов и интернационалистов.Нацисты мне,конечно,не товарищи;но и те,кто вышел против них тоже;так как я не первый день здесь тусуюсь и знаю,что русофила или юдофила среди таких вот интернационалистов очень мало.А вообще по-моему большинство нацистов здесь сидят в государственных конторах и решают запретить НПД
или не надо.Как говорил Грибоедов: "А судьи кто"?

V Alfox
Их называют гопники, их называют Шпана.