Login
Дворяне и другая контра
20.10.09 03:43
За последние лет пять наснимали в России кучу фильмов, про всяких белогвардейских генералов, показывая их эдакими героями, благородными, мудрыми, смелыми и т.д. Многие повытаскивали из нафталина свое скрытое дворянство и носятся с ним, как дурак м писаной торбой...
Вопрос, нафига этих великих героев, в свое время, необученные мужики и крассные полководцы, не имевшие порой, никакого отношения к военной науке, порвали как тузик грелку ??? Зачем это возвеличивание, или я чего то не понимаю?
Вопрос, нафига этих великих героев, в свое время, необученные мужики и крассные полководцы, не имевшие порой, никакого отношения к военной науке, порвали как тузик грелку ??? Зачем это возвеличивание, или я чего то не понимаю?
NEW 20.10.09 03:54
in Antwort Herr Wam 20.10.09 03:43
Тоже смотрела сегодня "Адмирал"-хрень редкостная....А возвеличивают-модно стало,актуально.Как говориться"Пипл хавает "про это все,будь то фильм,сюжет,книга ит.п....Народ требует зрелищь,а в период кризиса особенно,чтоб сидел и втыкал в историю,а не уменьшение зарплаты и прочий кризис...вот и дают ему так сказать пищу такого рода...
[пурп]Дай вам Бог вдвойне, что пожелаете вы мне!Господь наблюдает за тобой! Живи так, чтобы ему было интересно.[/пурп]
NEW 20.10.09 08:37
вы уверенны, что их рвали необученные мужики, а не перешедшие на сторону мужиков ихние же однополчане и сокурсники?
in Antwort Herr Wam 20.10.09 03:43
В ответ на:
этих великих героев, в свое время, необученные мужики и крассные полководцы, не имевшие порой, никакого отношения к военной науке, порвали как тузик грелку ???
этих великих героев, в свое время, необученные мужики и крассные полководцы, не имевшие порой, никакого отношения к военной науке, порвали как тузик грелку ???
вы уверенны, что их рвали необученные мужики, а не перешедшие на сторону мужиков ихние же однополчане и сокурсники?
NEW 20.10.09 09:52
in Antwort Herr Wam 20.10.09 03:43
Все эти герои воевали за Россию с немцами. А пока они во главе армии (как и сама армия) отсутствовали на полях сражений, Ленин с кучкой завлеченных на свою сторону матросов и солдат взял Зимний. А потом раненные солдаты возвращались на лечение в госпитоля, а им тут же про свободу и равенство мозги сворачивали. И, самое главное, про ненужность этой войны. А потом комиссары в саму армию с пропогандой поехали. А уставшим мужикам-солдатам только и скажи: "По домам, ребята!"
И остались все герои в капитальном меньшенстве перед толпой новообращенных большевиков. А чего стоила России прекращенная война, почитайте в исторических справочниках. Лев Троцкий предвидел последствия брестского соглашения и пытался сорвать переговоры. Так Сталин его за это через СТОЛЬКО лет достал!!!!
Белогвардейцы воевали за Веру православную, своё Отечество и за царя, как помазанника божия на престол государства.
А сегодня в фильмах про армию пытаются с пафосом показать новых офицеров, которые так любят Россию... Но это только в фильмах такие офицеры. На самом деле нет больше таких людей, как те белогвардейцы. Есть герои ребята, которые стояли друг за друга в Афгане, Чечне, Асетии... Но это ребята гибли только за ближних, которые были сейчас рядом. Понятия белогвардейцев для каждого из них оспоримы.
И остались все герои в капитальном меньшенстве перед толпой новообращенных большевиков. А чего стоила России прекращенная война, почитайте в исторических справочниках. Лев Троцкий предвидел последствия брестского соглашения и пытался сорвать переговоры. Так Сталин его за это через СТОЛЬКО лет достал!!!!
Белогвардейцы воевали за Веру православную, своё Отечество и за царя, как помазанника божия на престол государства.
А сегодня в фильмах про армию пытаются с пафосом показать новых офицеров, которые так любят Россию... Но это только в фильмах такие офицеры. На самом деле нет больше таких людей, как те белогвардейцы. Есть герои ребята, которые стояли друг за друга в Афгане, Чечне, Асетии... Но это ребята гибли только за ближних, которые были сейчас рядом. Понятия белогвардейцев для каждого из них оспоримы.
"Безграничных вещей только две: вселенная и дурь человеческая. Впрочем, за вселенную я не уверен" (c)
NEW 20.10.09 11:19
in Antwort Herr Wam 20.10.09 03:43
в моих правилах тебе не отвечать нигде здесь и не поддерживать твои темы ...
но , так как у всех правил есть исключения, то позволь ответить
ты уверен в том, что они такими не были ?
это не совсем так
иногда , иногда проще не вступать в драку, войну, сражение и не потому, что ты ее проиграешь, а потому что в этом нет никакого смысла ...
дворяне не были дураками, они умели просчитывать ... если ты поймешь о чем я ... и их никто не рвал на ремешки ... они просто достойно уходили, замолкали, покидали Родину ... как и сейчас ...
и вот история/время показали, что они были правы ...
где ваши необученные мужики сейчас ? и как живет та Держава ? всё также, как и после тех воин и революций ... а дворяне ... остаются дворянами ... всегда и везде и они не кичатся этим, они просто так живут, чего многим не понять, что вот так просто можно жить ..
скорее всего это так и есть, ты чего-то не понимаешь...
анегдот в тему :
- профессор, скажите, а как можно стать интеллегентом ? и можно ли ?
- да, маожно, юноша, но для этого надо иметь три высших образования !!!
- о, - говорит студент, - мне еще два надо получить ...
- нет, юноша, высшее образование должны иметь твой дед, отец и ты !!!
без комментариев
но , так как у всех правил есть исключения, то позволь ответить
В ответ на:
показывая их эдакими героями, благородными, мудрыми, смелыми
показывая их эдакими героями, благородными, мудрыми, смелыми
ты уверен в том, что они такими не были ?
В ответ на:
этих великих героев, в свое время, необученные мужики и крассные полководцы, не имевшие порой, никакого отношения к военной науке, порвали как тузик грелку
этих великих героев, в свое время, необученные мужики и крассные полководцы, не имевшие порой, никакого отношения к военной науке, порвали как тузик грелку
это не совсем так
иногда , иногда проще не вступать в драку, войну, сражение и не потому, что ты ее проиграешь, а потому что в этом нет никакого смысла ...
дворяне не были дураками, они умели просчитывать ... если ты поймешь о чем я ... и их никто не рвал на ремешки ... они просто достойно уходили, замолкали, покидали Родину ... как и сейчас ...
и вот история/время показали, что они были правы ...
где ваши необученные мужики сейчас ? и как живет та Держава ? всё также, как и после тех воин и революций ... а дворяне ... остаются дворянами ... всегда и везде и они не кичатся этим, они просто так живут, чего многим не понять, что вот так просто можно жить ..
В ответ на:
или я чего то не понимаю?
или я чего то не понимаю?
скорее всего это так и есть, ты чего-то не понимаешь...
анегдот в тему :
- профессор, скажите, а как можно стать интеллегентом ? и можно ли ?
- да, маожно, юноша, но для этого надо иметь три высших образования !!!
- о, - говорит студент, - мне еще два надо получить ...
- нет, юноша, высшее образование должны иметь твой дед, отец и ты !!!
без комментариев
Все люди, как люди...лишь я-королева...Корону поправлять не буду,нимбу не мешает...http://i035.radikal.ru/0908/60/67dab6eddaaf.gif
NEW 20.10.09 11:25
жаль, что утрачено понятие "Честь"
когда офицеры козыряя гордо произносили : "Честь имею!" и на этом стояли
теперь это кажется кичем ... а тогда это было жизнью ... целью всей жизни ... эх
in Antwort wladika 20.10.09 09:52
В ответ на:
Белогвардейцы воевали за Веру православную, своё Отечество и за царя, как помазанника божия на престол государства.
Белогвардейцы воевали за Веру православную, своё Отечество и за царя, как помазанника божия на престол государства.
жаль, что утрачено понятие "Честь"
когда офицеры козыряя гордо произносили : "Честь имею!" и на этом стояли
теперь это кажется кичем ... а тогда это было жизнью ... целью всей жизни ... эх
Все люди, как люди...лишь я-королева...Корону поправлять не буду,нимбу не мешает...http://i035.radikal.ru/0908/60/67dab6eddaaf.gif
NEW 20.10.09 11:36
in Antwort tschaley 20.10.09 11:19
респект. подписываюсь под каждым словом! 
ЗЫ. сложно жить автору этой ветки.
евреи - сволочи, дворяне - не лучше.
и ничего он не понимает, сиротинушка.
только открывает все новые ветки,
одна пахучей другой.
щитовидку бы ему проверить...и желчный пузырь.
ЗЫ. сложно жить автору этой ветки.
евреи - сволочи, дворяне - не лучше.
и ничего он не понимает, сиротинушка.
только открывает все новые ветки,
одна пахучей другой.
щитовидку бы ему проверить...и желчный пузырь.
[зел] кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... [/зел]http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 20.10.09 13:35
и ХЛЯСЬ солдата по мордАм!!!!
А потом приедет в свою деревню, мужкикам-крепостным розог, ну а девок ...
Утром встанет, козыряя гордо "Честь имею!" и обратно в полк, там карты-с.
in Antwort tschaley 20.10.09 11:25
В ответ на:
когда офицеры козыряя гордо произносили : "Честь имею!" и
когда офицеры козыряя гордо произносили : "Честь имею!" и
и ХЛЯСЬ солдата по мордАм!!!!
А потом приедет в свою деревню, мужкикам-крепостным розог, ну а девок ...
Утром встанет, козыряя гордо "Честь имею!" и обратно в полк, там карты-с.
E pluribus unum
NEW 20.10.09 13:40
in Antwort Stirlitz 20.10.09 13:35
Че народу в 17-м не понравилось, что он за демагогами под пули пошел, до сих пор понять не могу. Ведь прям ну такие молодцы им помыкали, козыряя гордо "Честь имею!"
E pluribus unum
NEW 20.10.09 13:50
Или такой тип как Вы, который все понимает, но пишит гадости и отправляет по почте.
in Antwort Sklav 20.10.09 12:01
В ответ на:
или
или
Или такой тип как Вы, который все понимает, но пишит гадости и отправляет по почте.
NEW 20.10.09 13:51
некоторые были но многие из тех кого сейчас возносят не были...
я не говорил, что они были дураками, но на ремни, как ты выражаешься, их рвали и еще как, может быть некоторые уходили достойно, но основная масса бежала, бросая все и всех, уплывали параходами из крыма, оставляя в России семьи, детей, лишь бы шкуры свои спасти, потом пропивали свою честь и ордена в Стамбуле и Париже, стояли швейцарами в отелях, таксистами работали и официантами в кабаках, многие становились банальными уголовниками...
в чем правы?
как где, они обучились и дети их получили образование, и внуки! Они живут, работают, управляют страной, а вот где те князья и графья, на экране, в сладеньких сериальчиках и в дворянском собрании, с купленными титулами.
in Antwort tschaley 20.10.09 11:19
В ответ на:
ты уверен в том, что они такими не были ?
ты уверен в том, что они такими не были ?
некоторые были но многие из тех кого сейчас возносят не были...
В ответ на:
дворяне не были дураками, они умели просчитывать ... если ты поймешь о чем я ... и их никто не рвал на ремешки ... они просто достойно уходили, замолкали, покидали Родину ... как и сейчас ...
дворяне не были дураками, они умели просчитывать ... если ты поймешь о чем я ... и их никто не рвал на ремешки ... они просто достойно уходили, замолкали, покидали Родину ... как и сейчас ...
я не говорил, что они были дураками, но на ремни, как ты выражаешься, их рвали и еще как, может быть некоторые уходили достойно, но основная масса бежала, бросая все и всех, уплывали параходами из крыма, оставляя в России семьи, детей, лишь бы шкуры свои спасти, потом пропивали свою честь и ордена в Стамбуле и Париже, стояли швейцарами в отелях, таксистами работали и официантами в кабаках, многие становились банальными уголовниками...
В ответ на:
вот история/время показали, что они были правы ...
вот история/время показали, что они были правы ...
в чем правы?
В ответ на:
где ваши необученные мужики сейчас ? и как живет та Держава ? всё также, как и после тех воин и революций ... а дворяне ... остаются дворянами ... всегда и везде и они не кичатся этим, они просто так живут, чего многим не понять, что вот так просто можно жить ..
где ваши необученные мужики сейчас ? и как живет та Держава ? всё также, как и после тех воин и революций ... а дворяне ... остаются дворянами ... всегда и везде и они не кичатся этим, они просто так живут, чего многим не понять, что вот так просто можно жить ..
как где, они обучились и дети их получили образование, и внуки! Они живут, работают, управляют страной, а вот где те князья и графья, на экране, в сладеньких сериальчиках и в дворянском собрании, с купленными титулами.
NEW 20.10.09 13:52
in Antwort olgak-rus 20.10.09 13:50
NEW 20.10.09 13:54
у Вас полное отсутствие чуства юмора, в этом основная проблема.
А смешно слушать еврейку , заступающуюся за дворян, не считавших евреев людьми вообще....
in Antwort Тринити 20.10.09 11:36
В ответ на:
сложно жить автору этой ветки.
евреи - сволочи, дворяне - не лучше.
и ничего он не понимает, сиротинушка.
только открывает все новые ветки,
одна пахучей другой.
сложно жить автору этой ветки.
евреи - сволочи, дворяне - не лучше.
и ничего он не понимает, сиротинушка.
только открывает все новые ветки,
одна пахучей другой.
у Вас полное отсутствие чуства юмора, в этом основная проблема.
А смешно слушать еврейку , заступающуюся за дворян, не считавших евреев людьми вообще....
NEW 20.10.09 13:55
отлично сохранились! такой возраст - и такая память!
скажите, свидетелем каких еще событий вы были?
и где можно прочесть ваши мемуары?
in Antwort Stirlitz 20.10.09 13:35
В ответ на:
и ХЛЯСЬ солдата по мордАм!!!!
А потом приедет в свою деревню, мужкикам-крепостным розог, ну а девок ...
Утром встанет, козыряя гордо "Честь имею!" и обратно в полк, там карты-с.
и ХЛЯСЬ солдата по мордАм!!!!
А потом приедет в свою деревню, мужкикам-крепостным розог, ну а девок ...
Утром встанет, козыряя гордо "Честь имею!" и обратно в полк, там карты-с.
отлично сохранились! такой возраст - и такая память!
скажите, свидетелем каких еще событий вы были?
и где можно прочесть ваши мемуары?
[зел] кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... [/зел]http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 20.10.09 14:00
вот это новость! вы были знакомы лично с этими дворянами?
а если я вам скажу, что некоторые евреи имели чины,
звания, а кое-кто и дворянский титул - порветесь по швам?
in Antwort Herr Wam 20.10.09 13:54
В ответ на:
А смешно слушать еврейку , заступающуюся за дворян, не считавших евреев людьми вообще....
А смешно слушать еврейку , заступающуюся за дворян, не считавших евреев людьми вообще....
вот это новость! вы были знакомы лично с этими дворянами?
а если я вам скажу, что некоторые евреи имели чины,
звания, а кое-кто и дворянский титул - порветесь по швам?
[зел] кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... [/зел]http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 20.10.09 14:14
...то скажете (очередную) глупость.
Такие не-евреи, перешедшие в другую религию, чтобы иметь возможность покинуть черту оседлости и получить хоть какое-либо подобие свобод и образования назывались Выкресты.
Вот вам и "честь имею"!
in Antwort Тринити 20.10.09 14:00, Zuletzt geändert 20.10.09 14:16 (Stirlitz)
В ответ на:
а если я вам скажу, что некоторые евреи имели чины,
звания, а кое-кто и дворянский титул
а если я вам скажу, что некоторые евреи имели чины,
звания, а кое-кто и дворянский титул
...то скажете (очередную) глупость.
Такие не-евреи, перешедшие в другую религию, чтобы иметь возможность покинуть черту оседлости и получить хоть какое-либо подобие свобод и образования назывались Выкресты.
Вот вам и "честь имею"!
E pluribus unum
NEW 20.10.09 14:25
in Antwort Stirlitz 20.10.09 13:35, Zuletzt geändert 20.10.09 14:35 (tschaley)
возможно так всё и было, как вы, штирлиц, описали,
вам виднее,
вы наверное жили в те времена и проделывали все так как описали и именно в таком порядке и все остальные офицеры жили под копирку одинаково
вот меня всегда интересовал вопрос о вас, штирлиц
вот скажите, пожалуйста, от первого лица, как вы, штирлиц, ... женатый человек, столько времени будучи немецким офицером, обходились без женщины ?
вы пользовались услугами русских проституток ? нет, сомнительно ...
тогда немецких ?
или как вам могло доверять немецкое командывание .?.. ведь они люди и понимают, что неженатый человек должен как-то удовлетворять свои жизненные потребности ... т.е. иметь половую жизнь ...
русские офицеры по вашим словам трахали крестьянок и ходили по клубам в карты играть,
а как же обходились вы, штирлиц ? и как это морально согласовывалось со ставкой русских ? хотя с ними мне все и так понятно , но вы, такой положительный герой ... млин, а как же приличия о которых вы тут пытаетесь писать ? порядочность ? честь ? ваша такая трогательная встреча с вашей женой в немецком кафе, устроенная снова таки такими порядочными вашими сотоварицами ...
что-то Юлиан тут не додумал ...или Упустил или опустил , как всегда в те времена ...
или все как всегда : вы святые, все остальные - грешны ...
ответьте, плиз
вам виднее,
вы наверное жили в те времена и проделывали все так как описали и именно в таком порядке и все остальные офицеры жили под копирку одинаково
вот меня всегда интересовал вопрос о вас, штирлиц
вот скажите, пожалуйста, от первого лица, как вы, штирлиц, ... женатый человек, столько времени будучи немецким офицером, обходились без женщины ?
вы пользовались услугами русских проституток ? нет, сомнительно ...
тогда немецких ?
или как вам могло доверять немецкое командывание .?.. ведь они люди и понимают, что неженатый человек должен как-то удовлетворять свои жизненные потребности ... т.е. иметь половую жизнь ...
русские офицеры по вашим словам трахали крестьянок и ходили по клубам в карты играть,
а как же обходились вы, штирлиц ? и как это морально согласовывалось со ставкой русских ? хотя с ними мне все и так понятно , но вы, такой положительный герой ... млин, а как же приличия о которых вы тут пытаетесь писать ? порядочность ? честь ? ваша такая трогательная встреча с вашей женой в немецком кафе, устроенная снова таки такими порядочными вашими сотоварицами ...
что-то Юлиан тут не додумал ...или Упустил или опустил , как всегда в те времена ...
или все как всегда : вы святые, все остальные - грешны ...
ответьте, плиз
Все люди, как люди...лишь я-королева...Корону поправлять не буду,нимбу не мешает...http://i035.radikal.ru/0908/60/67dab6eddaaf.gif
NEW 20.10.09 14:26 
землячка, лови цвЯточек
in Antwort Тринити 20.10.09 11:36
землячка, лови цвЯточек Все люди, как люди...лишь я-королева...Корону поправлять не буду,нимбу не мешает...http://i035.radikal.ru/0908/60/67dab6eddaaf.gif
NEW 20.10.09 14:30
побойся Бога, о чем ты ?
прошло столько лет ...
а еще и сейчас бегут ... и ты тоже и работают чем придется и кем попало и таксистами и самыми образованными пуцфрау в мире и официантки и ... - это русскоязычные женщины
об уголовности ... тоже промолчу ...
в районах , где живут русские никто не хочет больше жить ...
in Antwort Herr Wam 20.10.09 13:51
В ответ на:
но основная масса бежала, бросая все и всех, уплывали параходами из крыма, оставляя в России семьи, детей, лишь бы шкуры свои спасти, потом пропивали свою честь и ордена в Стамбуле и Париже, стояли швейцарами в отелях, таксистами работали и официантами в кабаках, многие становились банальными уголовниками
но основная масса бежала, бросая все и всех, уплывали параходами из крыма, оставляя в России семьи, детей, лишь бы шкуры свои спасти, потом пропивали свою честь и ордена в Стамбуле и Париже, стояли швейцарами в отелях, таксистами работали и официантами в кабаках, многие становились банальными уголовниками
побойся Бога, о чем ты ?
прошло столько лет ...
а еще и сейчас бегут ... и ты тоже и работают чем придется и кем попало и таксистами и самыми образованными пуцфрау в мире и официантки и ... - это русскоязычные женщины
об уголовности ... тоже промолчу ...
в районах , где живут русские никто не хочет больше жить ...
Все люди, как люди...лишь я-королева...Корону поправлять не буду,нимбу не мешает...http://i035.radikal.ru/0908/60/67dab6eddaaf.gif
NEW 20.10.09 14:32
in Antwort Тринити 20.10.09 14:00
Трынь, ну зачем ты ...
еще профессор Преображенский говорил : "Водка должна быть 40-ка градусная"
еще профессор Преображенский говорил : "Водка должна быть 40-ка градусная"
Все люди, как люди...лишь я-королева...Корону поправлять не буду,нимбу не мешает...http://i035.radikal.ru/0908/60/67dab6eddaaf.gif
NEW 20.10.09 14:33
in Antwort Stirlitz 20.10.09 14:14
глуп тот, кто доказывает свою правоту, не владея информацией.
никакой другой религии, никаких выкрестов и прочей лабуды.
евреи, Тора, брит-мила и прочие прелести в наличии.
вместе с дворянским титулом.
никакой другой религии, никаких выкрестов и прочей лабуды.
евреи, Тора, брит-мила и прочие прелести в наличии.
вместе с дворянским титулом.
[зел] кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... [/зел]http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 20.10.09 14:35
in Antwort tschaley 20.10.09 14:25
Так и знал, что Ваше девичье увлечение царскими офицерами имеет эротическую основу незатуманенного знаниями подростка.
Бордели обсудите с тринити.
Возвращась к "нашим баранам":
"Честь" дворянство имело только к 5% процентам себе равных, а на 95% процентов населения своей страны (!) рассматривало как второй сорт.
Соотвественно ваши блестящие офицеры в 95% случаев вели себя как знакомые вам новорусские братки и бычары сто лет спустя. (Отсюда и 1917 год.)
Бордели обсудите с тринити.
Возвращась к "нашим баранам":
"Честь" дворянство имело только к 5% процентам себе равных, а на 95% процентов населения своей страны (!) рассматривало как второй сорт.
Соотвественно ваши блестящие офицеры в 95% случаев вели себя как знакомые вам новорусские братки и бычары сто лет спустя. (Отсюда и 1917 год.)
E pluribus unum
NEW 20.10.09 14:36
in Antwort tschaley 20.10.09 14:26
NEW 20.10.09 14:36
имели, кто спорит???, но при чем тут дворянство? Некоторые смогли выбиться, стать преподавателями вузов, адвокатами, врачами, некоторые были купцами, заводчиками, инженерами, но таких было очень мало и большая часть из них были выкрестами.
еврей не мог иметь дворянский титул.
единственное что он мог получить, так это личное дворянство , за какие то выдающиеся достижения или военные подвиги, такой титул не передaвался по наследству и не распространялся на семью.
in Antwort Тринити 20.10.09 14:00
В ответ на:
а если я вам скажу, что некоторые евреи имели чины,
звания,
а если я вам скажу, что некоторые евреи имели чины,
звания,
имели, кто спорит???, но при чем тут дворянство? Некоторые смогли выбиться, стать преподавателями вузов, адвокатами, врачами, некоторые были купцами, заводчиками, инженерами, но таких было очень мало и большая часть из них были выкрестами.
В ответ на:
а кое-кто и дворянский титул - порветесь по швам?
а кое-кто и дворянский титул - порветесь по швам?
еврей не мог иметь дворянский титул.
единственное что он мог получить, так это личное дворянство , за какие то выдающиеся достижения или военные подвиги, такой титул не передaвался по наследству и не распространялся на семью.
NEW 20.10.09 14:39
in Antwort tschaley 20.10.09 14:30
NEW 20.10.09 14:40
достоверные ссылочки, пожалуйста, предъявите....
in Antwort Тринити 20.10.09 14:33
В ответ на:
никакой другой религии, никаких выкрестов и прочей лабуды.
евреи, Тора, брит-мила и прочие прелести в наличии.
вместе с дворянским титулом.
никакой другой религии, никаких выкрестов и прочей лабуды.
евреи, Тора, брит-мила и прочие прелести в наличии.
вместе с дворянским титулом.
достоверные ссылочки, пожалуйста, предъявите....
NEW 20.10.09 14:41
Вас от черносотенцев и лжепатриотов уже не отличишь. Одни и те же сказки рассказываете.
in Antwort Тринити 20.10.09 14:33
В ответ на:
евреи, Тора, брит-мила и прочие прелести в наличии.
вместе с дворянским титулом.
евреи, Тора, брит-мила и прочие прелести в наличии.
вместе с дворянским титулом.
Вас от черносотенцев и лжепатриотов уже не отличишь. Одни и те же сказки рассказываете.
E pluribus unum
NEW 20.10.09 14:44
in Antwort Herr Wam 20.10.09 03:43
Небыло единого управления, царя во время войны:
Так же большой перевес в силе, когда крикнули Гололодранцы всех стран объеденяйтесь
, а так же небыло продовольствия, боеприпасов, денги.
Так же большой перевес в силе, когда крикнули Гололодранцы всех стран объеденяйтесь
, а так же небыло продовольствия, боеприпасов, денги.
NEW 20.10.09 14:46
ох, как вы ошибаетесь и не только в прилагательных
да, у меня девичья память
увлечения разносторонние, но не офицерами вовсе, даже с девичества ,
а эротическую основу незатуманенную или замыленную имеет любой поступок в жизни, как мужчины так и женщины, я думаю, что я не открыла Америку своими знаниями подростка ?
но вы ушли от ответа, штирлиц
вы не находите, что это хамство ?
не говорите, что мне делать и с кем и Я не скажу - куда вам следует идти ... (с)
и киньте ссылку на тот бред, который вы тут процитировали о 95 %
может этой информации верить вовсе не стоит , как и всей постсоветской истории, ее просто не было ...
но вы ушли от ответа, штирлиц
как вы, обходились в длительной разлуке без жены ? вы ей изменяли ?
а как обходитесь сейчакс ? или у вас нет жены ? и нет проблем ... офицерский белогвардейских ?
знаете кого-то оболгать просто , взять и сказать то, что вы сказали - всех под одну гребенку
а вот ответить за свои слова - вы не можете, или ответите все таки ?
in Antwort Stirlitz 20.10.09 14:35
В ответ на:
Ваше девичье увлечение царскими офицерами имеет эротическую основу незатуманенного знаниями подростка.
Ваше девичье увлечение царскими офицерами имеет эротическую основу незатуманенного знаниями подростка.
ох, как вы ошибаетесь и не только в прилагательных
да, у меня девичья память
увлечения разносторонние, но не офицерами вовсе, даже с девичества ,
а эротическую основу незатуманенную или замыленную имеет любой поступок в жизни, как мужчины так и женщины, я думаю, что я не открыла Америку своими знаниями подростка ?
но вы ушли от ответа, штирлиц
В ответ на:
Бордели обсудите с тринити.
Бордели обсудите с тринити.
вы не находите, что это хамство ?
не говорите, что мне делать и с кем и Я не скажу - куда вам следует идти ... (с)
и киньте ссылку на тот бред, который вы тут процитировали о 95 %
может этой информации верить вовсе не стоит , как и всей постсоветской истории, ее просто не было ...
но вы ушли от ответа, штирлиц
как вы, обходились в длительной разлуке без жены ? вы ей изменяли ?
а как обходитесь сейчакс ? или у вас нет жены ? и нет проблем ... офицерский белогвардейских ?
знаете кого-то оболгать просто , взять и сказать то, что вы сказали - всех под одну гребенку
а вот ответить за свои слова - вы не можете, или ответите все таки ?
Все люди, как люди...лишь я-королева...Корону поправлять не буду,нимбу не мешает...http://i035.radikal.ru/0908/60/67dab6eddaaf.gif
NEW 20.10.09 14:51
in Antwort Herr Wam 20.10.09 14:39
прежде всего мы говорим о ЛЮДЯХ
видишь разницу ?
зачем их делить на классы ? рассы? национальности ?
видишь, как просто доказывается теорема о Человечности , хотя это всегда было аксиомой и доказывать тут что-либо бессмысленно
не нравятся фильмы - не смотри
не надо иметь титулов, чтобы быть просто Человеком с большой буквы ... без суеты, без брюзжания
искусство сложное понятие, искусство жить еще сложнее, а видеть только плохое просто - покажи или сделай что-то лучше, тогда и поговорим !!! да ?
видишь разницу ?
зачем их делить на классы ? рассы? национальности ?
видишь, как просто доказывается теорема о Человечности , хотя это всегда было аксиомой и доказывать тут что-либо бессмысленно
не нравятся фильмы - не смотри
не надо иметь титулов, чтобы быть просто Человеком с большой буквы ... без суеты, без брюзжания
искусство сложное понятие, искусство жить еще сложнее, а видеть только плохое просто - покажи или сделай что-то лучше, тогда и поговорим !!! да ?
Все люди, как люди...лишь я-королева...Корону поправлять не буду,нимбу не мешает...http://i035.radikal.ru/0908/60/67dab6eddaaf.gif
NEW 20.10.09 14:54
in Antwort Herr Wam 20.10.09 14:40
http://www.migdal.ru/times/11/940/?&print=1
http://kdkv.narod.ru/historyB/RodBook.html
http://kdkv.narod.ru/historyB/RodBook.html
[зел] кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... [/зел]http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 20.10.09 14:55
вопрос не то теме :
ты научился отличать рисовую кашу-размазню от кнакающего риса ?
in Antwort Herr Wam 20.10.09 14:40
вопрос не то теме :
ты научился отличать рисовую кашу-размазню от кнакающего риса ?
Все люди, как люди...лишь я-королева...Корону поправлять не буду,нимбу не мешает...http://i035.radikal.ru/0908/60/67dab6eddaaf.gif
NEW 20.10.09 14:55
"вы не находите, что это хамство ?"(с) tschaley.
"В 1858 г. потомственных дворян было 609 973, личных и служащих ? 276 809; в 1870 г. потомственных дворян было ? 544 188, личных и служащих 316 994; дворян-землевладельцев, по официальным сведениям за 1877-78 г., считалось в Европейской России 114 716." http://ru.wikipedia.org "Русское дворянство"
Поделите чсло дворян на населемние России поличте искомые проценты.
Вы так возбудились, что до вас с первого раза не дошло: меня тема о дворянстве заинтересовала.
А вам придется потерпеть.
in Antwort tschaley 20.10.09 14:46, Zuletzt geändert 20.10.09 14:56 (Stirlitz)
В ответ на:
и киньте ссылку на тот бред, который вы тут процитировали о 95 %
и киньте ссылку на тот бред, который вы тут процитировали о 95 %
"вы не находите, что это хамство ?"(с) tschaley.
"В 1858 г. потомственных дворян было 609 973, личных и служащих ? 276 809; в 1870 г. потомственных дворян было ? 544 188, личных и служащих 316 994; дворян-землевладельцев, по официальным сведениям за 1877-78 г., считалось в Европейской России 114 716." http://ru.wikipedia.org "Русское дворянство"
Поделите чсло дворян на населемние России поличте искомые проценты.
В ответ на:
но вы ушли от ответа, штирлиц
как вы, обходились в длительной разлуке без жены ? вы ей изменяли ?
но вы ушли от ответа, штирлиц
как вы, обходились в длительной разлуке без жены ? вы ей изменяли ?
Вы так возбудились, что до вас с первого раза не дошло: меня тема о дворянстве заинтересовала.
А вам придется потерпеть.
E pluribus
unum
E pluribus unum
NEW 20.10.09 14:57
in Antwort Stirlitz 20.10.09 14:41
это не сказки, это - суровая правда жизни.
я понимаю, вам не хочется верить в очевидное,
шаблоны рвутся...
я понимаю, вам не хочется верить в очевидное,
шаблоны рвутся...
[зел] кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... [/зел]http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 20.10.09 14:59
хамить не надо.
я с вами свиней не пасла.
in Antwort Stirlitz 20.10.09 14:35
В ответ на:
Бордели обсудите с тринити.
Бордели обсудите с тринити.
хамить не надо.
я с вами свиней не пасла.
[зел] кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... [/зел]http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 20.10.09 15:01
in Antwort Тринити 20.10.09 14:54
Первая ссылка вас зтхе и опровергает косвенно, насколько она по теме.
Вторая вообще не по теме.
Я же вам говорил: Ищите на сайтах черносотенского отребья - там Ваш тезис найдет свое подтверждение.
Вторая вообще не по теме.
Я же вам говорил: Ищите на сайтах черносотенского отребья - там Ваш тезис найдет свое подтверждение.
E pluribus unum
NEW 20.10.09 15:03
.. и падают тяжелым домкратом (с)
Образованная вы наша...
in Antwort Тринити 20.10.09 14:57
В ответ на:
шаблоны рвутся...
шаблоны рвутся...
.. и падают тяжелым домкратом (с)
Образованная вы наша...
E pluribus unum
NEW 20.10.09 15:05
что изменилось с того времени
богатых стало больше, чем бедных ?
если говорить о процентах
ага, меня тоже
но вы не находите, что дворяне тоже люди
со своими потребностями и недостатками
поговорим о достойных дворянах ? или
Третьяков , к примеру ... как вы его находите ? он не офицер и не белогвардеец
и с вами всЁ ясненько
о терпимости говорит только тот чел, который ... да да ... терпит
мне не надо терпеть, чтобы удовлетворить свое любопытство ... я и так знаю
ответ на свой вопрос, мне просто было интересно, как вы, штирлиц, ответите на него
а вы, штирлиц, ретировались, испугались и сделали вид, что секса не существует
и вас эта тема не интересует, это и есть ханжество и ложь
ну что ж ... так устроены люди, переводить стрелки
и по мнению практикующих врачей существует мнение
если мужчина говорит, что он никогда не дрочил, ему этого не надо, то это говорит только об одном - он и сейчас этим занимается ( С)
удачи вам в интересующей вас теме о дворянстве
in Antwort Stirlitz 20.10.09 14:55
В ответ на:
Поделите чсло дворян на населемние России поличте искомые проценты.
Поделите чсло дворян на населемние России поличте искомые проценты.
что изменилось с того времени
богатых стало больше, чем бедных ?
если говорить о процентах
В ответ на:
меня тема о дворянстве заинтересовала
меня тема о дворянстве заинтересовала
ага, меня тоже
но вы не находите, что дворяне тоже люди
со своими потребностями и недостатками
поговорим о достойных дворянах ? или
Третьяков , к примеру ... как вы его находите ? он не офицер и не белогвардеец
В ответ на:
А вам придется потерпеть.
А вам придется потерпеть.
и с вами всЁ ясненько
о терпимости говорит только тот чел, который ... да да ... терпит
мне не надо терпеть, чтобы удовлетворить свое любопытство ... я и так знаю
ответ на свой вопрос, мне просто было интересно, как вы, штирлиц, ответите на него
а вы, штирлиц, ретировались, испугались и сделали вид, что секса не существует
и вас эта тема не интересует, это и есть ханжество и ложь
ну что ж ... так устроены люди, переводить стрелки
и по мнению практикующих врачей существует мнение
если мужчина говорит, что он никогда не дрочил, ему этого не надо, то это говорит только об одном - он и сейчас этим занимается ( С)
удачи вам в интересующей вас теме о дворянстве
Все люди, как люди...лишь я-королева...Корону поправлять не буду,нимбу не мешает...http://i035.radikal.ru/0908/60/67dab6eddaaf.gif
NEW 20.10.09 15:09
Ха, Людиии, я и в этот раз не ошиблась !!!
у штирлица таки проблемы с поднятием такой легкой тяжести, даже домкрат не помогает, потому
в голове беспорядок, хаос, как в то ... дворянское время, анархия - мать порядка
потому и советы дает ... такие, как дает и на вопросы не отвечает
in Antwort Stirlitz 20.10.09 15:03
В ответ на:
шаблоны рвутся...
.. и падают тяжелым домкратом (с)
шаблоны рвутся...
.. и падают тяжелым домкратом (с)
Ха, Людиии, я и в этот раз не ошиблась !!!
у штирлица таки проблемы с поднятием такой легкой тяжести, даже домкрат не помогает
, потомув голове беспорядок, хаос, как в то ... дворянское время, анархия - мать порядка
потому и советы дает ... такие, как дает и на вопросы не отвечает
Все люди, как люди...лишь я-королева...Корону поправлять не буду,нимбу не мешает...http://i035.radikal.ru/0908/60/67dab6eddaaf.gif
NEW 20.10.09 15:13
in Antwort tschaley 20.10.09 15:09
NEW 20.10.09 15:15
так что ссылка по теме.
что касается подтверждения моего тезиса - я сама являюсь этим подтверждением.
моя семья принадлежит именно к караимам.
мы не признаем устную Тору, только письменную
мои предки имели дворянское звание, служили в армии,
и имели немалые чины, почти все мальчики нашей семьи
учились в юнкерских училищах, со всеми вытекающими отсюда
последствиями.
а вы, Штирлиц, невежда и хам.
in Antwort Stirlitz 20.10.09 15:01
В ответ на:
В книги не вносили не имеющих наследственного дворянства и евреев.
В книги не вносили не имеющих наследственного дворянства и евреев.
так что ссылка по теме.
что касается подтверждения моего тезиса - я сама являюсь этим подтверждением.
моя семья принадлежит именно к караимам.
мы не признаем устную Тору, только письменную
мои предки имели дворянское звание, служили в армии,
и имели немалые чины, почти все мальчики нашей семьи
учились в юнкерских училищах, со всеми вытекающими отсюда
последствиями.
а вы, Штирлиц, невежда и хам.
[зел] кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... [/зел]http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 20.10.09 15:19
in Antwort Stirlitz 20.10.09 15:13
http://world.lib.ru/z/zaslawskaja_e_b/smuta-4.shtml
это вам вдогонку...
"Братья Поляковы - коммерсанты, дворяне, евреи"
это вам вдогонку...
"Братья Поляковы - коммерсанты, дворяне, евреи"
[зел] кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... [/зел]http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 20.10.09 15:25
in Antwort Тринити 20.10.09 15:15
Тринь.... да брость ты) перед свиньями бисер не мечут
судить дворянстве по по фильмам
...а вроде бы взрослые люди
судить дворянстве по по фильмам
...а вроде бы взрослые люди
NEW 20.10.09 15:25
И (возвращаясь к началу дискуссии) - ХЛЯСЬ по морадасам!
На правах дворянки.
Тору, как часть библии, признают не только караимы, но и все остальные хриситиане. Однако им не придет в голову на этом основании считать себя евреями.
Личше расскажите мне мадам, что такое "Устная тора"!?
in Antwort Тринити 20.10.09 15:15
В ответ на:
а вы, Штирлиц, невежда и хам.
а вы, Штирлиц, невежда и хам.
И (возвращаясь к началу дискуссии) - ХЛЯСЬ по морадасам!
На правах дворянки.
Тору, как часть библии, признают не только караимы, но и все остальные хриситиане. Однако им не придет в голову на этом основании считать себя евреями.
Личше расскажите мне мадам, что такое "Устная тора"!?
E pluribus unum
NEW 20.10.09 15:29
in Antwort сама по себе 20.10.09 15:25
ты абсолютно права, дорогая...
умолкаю...
умолкаю...
[зел] кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... [/зел]http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 20.10.09 15:34
in Antwort Stirlitz 20.10.09 15:13
да да , но
почему-то цитата не ленина и карла-марла, а ... тему с домкратом, штирлиц, это не патриотично как то ? где идея ? вера ? во что верите вы , штирлиц ?
домкраты и дворяне ... какая связь ?
почему-то цитата не ленина и карла-марла, а ... тему с домкратом, штирлиц, это не патриотично как то ? где идея ? вера ? во что верите вы , штирлиц ?
домкраты и дворяне ... какая связь ?
Все люди, как люди...лишь я-королева...Корону поправлять не буду,нимбу не мешает...http://i035.radikal.ru/0908/60/67dab6eddaaf.gif
NEW 20.10.09 15:36
каждому свое...
in Antwort Stirlitz 20.10.09 15:25
В ответ на:
И (возвращаясь к началу дискуссии) - ХЛЯСЬ по морадасам!
На правах дворянки.
И (возвращаясь к началу дискуссии) - ХЛЯСЬ по морадасам!
На правах дворянки.
каждому свое...
[зел] кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... [/зел]http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 20.10.09 15:36
in Antwort Тринити 20.10.09 14:54
по первой ссылке, о караимах, не интересовался ни когда этой темой. Вы караимка?
я говорил о обычных евреях....
по второй ссылке, Вы или противоречите сами себе, или что то не поняли в моем посте...
я говорил о обычных евреях....
по второй ссылке, Вы или противоречите сами себе, или что то не поняли в моем посте...
NEW 20.10.09 15:38
нет, мы не говорили просто о людях, мы говорили о дворянах....
in Antwort tschaley 20.10.09 14:51
В ответ на:
прежде всего мы говорим о ЛЮДЯХ
видишь разницу ?
зачем их делить на классы ? рассы? национальности ?
прежде всего мы говорим о ЛЮДЯХ
видишь разницу ?
зачем их делить на классы ? рассы? национальности ?
нет, мы не говорили просто о людях, мы говорили о дворянах....
NEW 20.10.09 15:40
о чем это ты?
in Antwort tschaley 20.10.09 14:55
В ответ на:
вопрос не то теме :
ты научился отличать рисовую кашу-размазню от кнакающего риса ?
вопрос не то теме :
ты научился отличать рисовую кашу-размазню от кнакающего риса ?
о чем это ты?
NEW 20.10.09 15:40
ага...и тоже ходят в синагоги.
там все прямо забито христианами.
особенно много православных.
http://www.google.ru/
все, брысь...надоел...
in Antwort Stirlitz 20.10.09 15:25
В ответ на:
Тору, как часть библии, признают не только караимы, но и все остальные хриситиане.
Тору, как часть библии, признают не только караимы, но и все остальные хриситиане.
ага...и тоже ходят в синагоги.
там все прямо забито христианами.
особенно много православных.
В ответ на:
что такое "Устная тора"!?
что такое "Устная тора"!?
http://www.google.ru/
все, брысь...надоел...
[зел] кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... [/зел]http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 20.10.09 15:42
как можно судить тех, кого не существует в природе?
в ЧК хорошо работали....
in Antwort сама по себе 20.10.09 15:25
В ответ на:
судить дворянстве по по фильмам...а вроде бы взрослые люди
судить дворянстве по по фильмам...а вроде бы взрослые люди
как можно судить тех, кого не существует в природе?
в ЧК хорошо работали....
NEW 20.10.09 15:44
in Antwort Herr Wam 20.10.09 15:38
убедил, они не люди, они сверхлюди
ну ладно, давай поговорим о них
анегдот :
- вот почему у евреев / читать в нашем случае дворян/ такие умные дети ?
- да потому что, когда еврей/дворянин ко всему/ приходит с работы, он решает задачи со своими детьми, не смотря на занятость ум и усталость, а что делает не еврей /читай не дворянин/ ?
- что ?
- он не приходит, а приползает и варнякает : "Жена, жрать давай" а дитю говорит : "Баран баран - буц" и падает мордой в пол ...
никогда не замечал ? вот такая маленькая разница в воспитании ...
ну ладно, давай поговорим о них
анегдот :
- вот почему у евреев / читать в нашем случае дворян/ такие умные дети ?
- да потому что, когда еврей/дворянин ко всему/ приходит с работы, он решает задачи со своими детьми, не смотря на занятость ум и усталость, а что делает не еврей /читай не дворянин/ ?
- что ?
- он не приходит, а приползает и варнякает : "Жена, жрать давай" а дитю говорит : "Баран баран - буц" и падает мордой в пол ...
никогда не замечал ? вот такая маленькая разница в воспитании ...
Все люди, как люди...лишь я-королева...Корону поправлять не буду,нимбу не мешает...http://i035.radikal.ru/0908/60/67dab6eddaaf.gif
NEW 20.10.09 15:46
in Antwort tschaley 20.10.09 15:44
В ответ на:
"Баран баран - буц"
"Баран баран - буц"
[зел] кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... [/зел]http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 20.10.09 15:48
Являются ли караимы евреями?
Существуют разные мнения, вот одно из них:
В самом начале своей истории караимы являли собой группу евреев, отколовшихся от своего народа. Произошло это в середине 8-го века н.э.
В то время Вавилония стала частью арабского халифата. Евреи жили на территории, которую в наши дни занимают Ирак, Сирия и Иран. Точнее - на этой территории жила значительная часть, если не большинство, еврейского народа той эпохи.
Еврейскую общину мусульманского Вавилона возглавляли руководители иешив - крупнейшие раввины, наследники Учителей Талмуда (редакция Талмуда была завершена в самом начале 6-го века).
Для представительства перед властями вавилонских областей и всего арабского халифата избирали ╚политических руководителей╩ народа. Особого авторитета в еврейской среде многие из них не имели, но пользовались определенным почетом, а главное - были ╚вхожи в царский двор╩.
В середине 8-го века умер один из таких ╚политических руководителей╩, и на его место претендовали его ближайшие родственники - двое братьев: Анан и Йосия. Первый превосходил второго ученостью и ╚знатностью╩, однако руководители иешив заметили в нем черту, которая помешала им одобрить его кандидатуру. Он был высокомерен и презирал других.
Йосия не обладал такими знаниями и такими способностями, но был скромнее и добрее брата.
Когда выбрали Йосию, Анан объявил, что не признает такое решение, и вообще раввины для него - не авторитет. Он создает ╚свою религию╩. (Краткости ради, упрощаю эту историю).
Анан выдвинул лозунг: ╚Признаем только Библию!╩. В основе новой религии оказался отказ от Устной Торы. Все это было откровенной чушью (сами, дескать, выбираем, что в словах Творца, то есть - в Письменной и Устной Торе, нам годится, что - нет) и не выдержало проверки жизнью. Ибо вскоре Анан придумал ╚собственную Устную Тору╩.
Уже через 10 лет Анан выпустил составленный им сборник постановлений, в котором законы Письменной Торы интерпретируются в духе настоящей Устной, но с точностью до - ╚наоборот╩: основной принцип этой интерпретации - ╚все назло╩. К примеру, Анан не разрешил в шаббат пользоваться светом (огнем), и его последователи проводили субботу в темноте. Он позволил смешивать мясную и молочную пищу, запретив при этом употреблять┘ мясо животных и птиц (исключение составляли олени и голуби)┘
Придуманным людьми религиям сложно выдержать проверку временем. Религии караимов это не удалось. Не прошло и ста лет, как караимы фактически стали неевреями - и по мировоззрению и по образу жизни. Но генетически некую связь с евреями они сохранили. Впрочем, к 12-му веку большинство караимов растворилось в среде мусульман, особенно - турок.
Небольшая группа караимов обосновалась в Турции, а оттуда переместилась в Крым.
Другая - перебралась в город Лод (на Земле Израиля, в то время - провинция арабского халифата).
В 13-м веке литовский князь Витаутас пригласил караимов в Литву (одновременно в Литву он пригласил и евреев). К 20-му веку в мире насчитывали около 10-ти тысяч караимов. В основном, в Крыму и Литве. К нашему народу они не имеют никакого отношения.
Интересно отметить, что при Гитлере перед учеными третьего рейха была поставлена задача - выяснить, распространяется ли на караимов ╚окончательное решение еврейского вопроса╩, попросту говоря - подлежат ли караимы, как все евреи, уничтожению. Представителям караимов удалось доказать дотошным немецким ученым, что они - неевреи. И фашисты их не преследовали.
Более 30-ти лет назад мне довелось побывать в литовском городке под названием Тракай - в одном из двух мест проживания караимов в бывшем СССР. Видел и их ╚дом моления╩, который они именуют ╚синагогой╩. Часть их молитв - на иврите (?!). Но никто в Тракае этого языка не понимал - они умели только читать. Субботний вечер они проводили в темноте.
Особых симпатий к евреям, кстати сказать, караимы никогда не испытывали. Но это уже так - к слову┘
Автор текста Элиягу Эссас
in Antwort Тринити 20.10.09 15:15
В ответ на:
что касается подтверждения моего тезиса - я сама являюсь этим подтверждением.
моя семья принадлежит именно к караимам.
что касается подтверждения моего тезиса - я сама являюсь этим подтверждением.
моя семья принадлежит именно к караимам.
Являются ли караимы евреями?
Существуют разные мнения, вот одно из них:
В самом начале своей истории караимы являли собой группу евреев, отколовшихся от своего народа. Произошло это в середине 8-го века н.э.
В то время Вавилония стала частью арабского халифата. Евреи жили на территории, которую в наши дни занимают Ирак, Сирия и Иран. Точнее - на этой территории жила значительная часть, если не большинство, еврейского народа той эпохи.
Еврейскую общину мусульманского Вавилона возглавляли руководители иешив - крупнейшие раввины, наследники Учителей Талмуда (редакция Талмуда была завершена в самом начале 6-го века).
Для представительства перед властями вавилонских областей и всего арабского халифата избирали ╚политических руководителей╩ народа. Особого авторитета в еврейской среде многие из них не имели, но пользовались определенным почетом, а главное - были ╚вхожи в царский двор╩.
В середине 8-го века умер один из таких ╚политических руководителей╩, и на его место претендовали его ближайшие родственники - двое братьев: Анан и Йосия. Первый превосходил второго ученостью и ╚знатностью╩, однако руководители иешив заметили в нем черту, которая помешала им одобрить его кандидатуру. Он был высокомерен и презирал других.
Йосия не обладал такими знаниями и такими способностями, но был скромнее и добрее брата.
Когда выбрали Йосию, Анан объявил, что не признает такое решение, и вообще раввины для него - не авторитет. Он создает ╚свою религию╩. (Краткости ради, упрощаю эту историю).
Анан выдвинул лозунг: ╚Признаем только Библию!╩. В основе новой религии оказался отказ от Устной Торы. Все это было откровенной чушью (сами, дескать, выбираем, что в словах Творца, то есть - в Письменной и Устной Торе, нам годится, что - нет) и не выдержало проверки жизнью. Ибо вскоре Анан придумал ╚собственную Устную Тору╩.
Уже через 10 лет Анан выпустил составленный им сборник постановлений, в котором законы Письменной Торы интерпретируются в духе настоящей Устной, но с точностью до - ╚наоборот╩: основной принцип этой интерпретации - ╚все назло╩. К примеру, Анан не разрешил в шаббат пользоваться светом (огнем), и его последователи проводили субботу в темноте. Он позволил смешивать мясную и молочную пищу, запретив при этом употреблять┘ мясо животных и птиц (исключение составляли олени и голуби)┘
Придуманным людьми религиям сложно выдержать проверку временем. Религии караимов это не удалось. Не прошло и ста лет, как караимы фактически стали неевреями - и по мировоззрению и по образу жизни. Но генетически некую связь с евреями они сохранили. Впрочем, к 12-му веку большинство караимов растворилось в среде мусульман, особенно - турок.
Небольшая группа караимов обосновалась в Турции, а оттуда переместилась в Крым.
Другая - перебралась в город Лод (на Земле Израиля, в то время - провинция арабского халифата).
В 13-м веке литовский князь Витаутас пригласил караимов в Литву (одновременно в Литву он пригласил и евреев). К 20-му веку в мире насчитывали около 10-ти тысяч караимов. В основном, в Крыму и Литве. К нашему народу они не имеют никакого отношения.
Интересно отметить, что при Гитлере перед учеными третьего рейха была поставлена задача - выяснить, распространяется ли на караимов ╚окончательное решение еврейского вопроса╩, попросту говоря - подлежат ли караимы, как все евреи, уничтожению. Представителям караимов удалось доказать дотошным немецким ученым, что они - неевреи. И фашисты их не преследовали.
Более 30-ти лет назад мне довелось побывать в литовском городке под названием Тракай - в одном из двух мест проживания караимов в бывшем СССР. Видел и их ╚дом моления╩, который они именуют ╚синагогой╩. Часть их молитв - на иврите (?!). Но никто в Тракае этого языка не понимал - они умели только читать. Субботний вечер они проводили в темноте.
Особых симпатий к евреям, кстати сказать, караимы никогда не испытывали. Но это уже так - к слову┘
Автор текста Элиягу Эссас
NEW 20.10.09 15:53
ну теперь скажите, что вы этого не заслужили
ну перечитайте свои посты и объективно скажите, что вас обидели за зря
in Antwort Stirlitz 20.10.09 15:25
В ответ на:
И (возвращаясь к началу дискуссии) - ХЛЯСЬ по морадасам!
На правах дворянки.
И (возвращаясь к началу дискуссии) - ХЛЯСЬ по морадасам!
На правах дворянки.
ну теперь скажите, что вы этого не заслужили
ну перечитайте свои посты и объективно скажите, что вас обидели за зря
Все люди, как люди...лишь я-королева...Корону поправлять не буду,нимбу не мешает...http://i035.radikal.ru/0908/60/67dab6eddaaf.gif
NEW 20.10.09 15:53
не хочу тебе обидеть, но все что ты пишешь - это огромная, всепоглощающая чушь и билиберда...
in Antwort tschaley 20.10.09 15:44
В ответ на:
убедил, они не люди, они сверхлюди
ну ладно, давай поговорим о них
анегдот :
- вот почему у евреев / читать в нашем случае дворян/ такие умные дети ?
- да потому что, когда еврей/дворянин ко всему/ приходит с работы, он решает задачи со своими детьми, не смотря на занятость ум и усталость, а что делает не еврей /читай не дворянин/ ?
- что ?
- он не приходит, а приползает и варнякает : "Жена, жрать давай" а дитю говорит : "Баран баран - буц" и падает мордой в пол ...
никогда не замечал ? вот такая маленькая разница в воспитании ...
убедил, они не люди, они сверхлюди
ну ладно, давай поговорим о них
анегдот :
- вот почему у евреев / читать в нашем случае дворян/ такие умные дети ?
- да потому что, когда еврей/дворянин ко всему/ приходит с работы, он решает задачи со своими детьми, не смотря на занятость ум и усталость, а что делает не еврей /читай не дворянин/ ?
- что ?
- он не приходит, а приползает и варнякает : "Жена, жрать давай" а дитю говорит : "Баран баран - буц" и падает мордой в пол ...
никогда не замечал ? вот такая маленькая разница в воспитании ...
не хочу тебе обидеть, но все что ты пишешь - это огромная, всепоглощающая чушь и билиберда...
NEW 20.10.09 15:56
in Antwort Herr Wam 20.10.09 15:40
вот о том, что у меня хоть память и девичья, но вот эту дискуссию с тобой я прервала сознательно не вступая в бой, сражение за правду или неправду, это не важно на самом деле
и было это не так уж и давно, когда открывался какой-то ресторан или русская кафешка по-моему в кёльне
не помнишь ?
и было это не так уж и давно, когда открывался какой-то ресторан или русская кафешка по-моему в кёльне
не помнишь ?
Все люди, как люди...лишь я-королева...Корону поправлять не буду,нимбу не мешает...http://i035.radikal.ru/0908/60/67dab6eddaaf.gif
NEW 20.10.09 16:00
in Antwort Herr Wam 20.10.09 15:53
согласна, ну ... дальше что ?
а ты пишешь сплошные шЭдЭврЫ, блин
а ты пишешь сплошные шЭдЭврЫ, блин
Все люди, как люди...лишь я-королева...Корону поправлять не буду,нимбу не мешает...http://i035.radikal.ru/0908/60/67dab6eddaaf.gif
NEW 20.10.09 16:03
in Antwort Herr Wam 20.10.09 15:48
и что? их мнения - это их мнения, и нам они фиолетовы.
нас принимает Израиль, мои предки ходили в синагогу,
и мои дети ходят на праздники
в синагогу и Еврейский культурный центр, мои
племянники живут в Иерусалиме, и уехали они
по еврейской линии через Сохнут...
так что большой привет всем мнениям в мире.
ЗЫ. кстати, для информации...
Любопытно, что ╚отделение╩ караимов от евреев происходило лишь в России. Караимы Египта, например, считали себя частью еврейского народа, а свое учение - ╚наиболее чистой и правильной версией иудаизма╩.
В 1938 году из Праги в гестапо пришло письмо: ╚Мы, российские дворяне, бывшие офицеры колчаковской, врангелевской и деникинских армий, белые эмигранты, караимы, заявляем, что никакого отношения к евреям не имеем, и просим - связанные с ними дискриминационные акты на нас не распространять╩.
Дотошные немцы через подставных лиц обратились к крупным раввинам вне Германии с вопросом, являются ли караимы евреями.
Религиозные авторитеты, как сговорившись ( это были варшавские раввины р. Зейлиг Калманович, р. Меир Балабан и р. Ицхак Шиппер. ), дали отрицательный ответ.
Вот так караимы Крыма, Польши и Литвы уцелели в огне Холокоста.
А после войны раввины так объяснили свой ответ: ╚Разумеется, караимы, даже отказавшись от еврейского народа - остались евреями. Но во имя спасения людей мы пошли на сознательную ложь╩.
Тотальная фальсификация и мифологизация истории караимов - это, по сути, мрачная тень антисемитизма, побуждающая отторгать их от еврейства .
нас принимает Израиль, мои предки ходили в синагогу,
и мои дети ходят на праздники
в синагогу и Еврейский культурный центр, мои
племянники живут в Иерусалиме, и уехали они
по еврейской линии через Сохнут...
так что большой привет всем мнениям в мире.
ЗЫ. кстати, для информации...
Любопытно, что ╚отделение╩ караимов от евреев происходило лишь в России. Караимы Египта, например, считали себя частью еврейского народа, а свое учение - ╚наиболее чистой и правильной версией иудаизма╩.
В 1938 году из Праги в гестапо пришло письмо: ╚Мы, российские дворяне, бывшие офицеры колчаковской, врангелевской и деникинских армий, белые эмигранты, караимы, заявляем, что никакого отношения к евреям не имеем, и просим - связанные с ними дискриминационные акты на нас не распространять╩.
Дотошные немцы через подставных лиц обратились к крупным раввинам вне Германии с вопросом, являются ли караимы евреями.
Религиозные авторитеты, как сговорившись ( это были варшавские раввины р. Зейлиг Калманович, р. Меир Балабан и р. Ицхак Шиппер. ), дали отрицательный ответ.
Вот так караимы Крыма, Польши и Литвы уцелели в огне Холокоста.
А после войны раввины так объяснили свой ответ: ╚Разумеется, караимы, даже отказавшись от еврейского народа - остались евреями. Но во имя спасения людей мы пошли на сознательную ложь╩.
Тотальная фальсификация и мифологизация истории караимов - это, по сути, мрачная тень антисемитизма, побуждающая отторгать их от еврейства .
[зел] кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... [/зел]http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 20.10.09 16:05
in Antwort Herr Wam 20.10.09 03:43
всю ветку читать не стала, скажу лишь , что колчак действительно был оч благородным и любил росиию (так говорят исторические документы, личная переписка, дневники) так же могу сказать и про каппеля, они были оч достойными офицерами и знали что такое честь, в фильме адмирал, даже есть тот факт, как колчак выкинул свою шашку, увенчанную бриллиантами, за борт, этот факт подтверждается документально, он имел место быть на самом деле, вот...благородство
и в отставку он подал, потому как не хотел чтобы с его помощью разваливалась россия, он уже видел, что самодержавной россии уже не будет, что настала власть анархрзма и большевистского беспредела, а помешать уже не мог..
не надо судить обо всём поверхностно, не вникая вглубь..
и в отставку он подал, потому как не хотел чтобы с его помощью разваливалась россия, он уже видел, что самодержавной россии уже не будет, что настала власть анархрзма и большевистского беспредела, а помешать уже не мог..
не надо судить обо всём поверхностно, не вникая вглубь..
Que femme veut dieu le veut.
NEW 20.10.09 19:56
in Antwort ascorbinka 20.10.09 16:05
я поднял вопрос всего лишь о неоправданном, или не всегда оправданом, возвеличивании официозом неких людей или групп людей и противопоставлении их другим. Я не сказал ни одного слова конкретно о Колчаке, или о ком то другом, я писал о вредной, на мой взгляд, тенденции. Странно, что народ это все восторженно хавает и бъется тут на форуме насмерть, пытаясь мне что то доказать...
Та же история была с возвеличиванием царской семьи, сколько передач, фильмов сняли, тонны макулатуры наваляли, возвели в ранг святых великомученников и народ схавал, как будто в 20 веке мало людей мученнически погибли, при чем гараздо более достойных людей и гараздо более мучинически?!
Та же история была с возвеличиванием царской семьи, сколько передач, фильмов сняли, тонны макулатуры наваляли, возвели в ранг святых великомученников и народ схавал, как будто в 20 веке мало людей мученнически погибли, при чем гараздо более достойных людей и гараздо более мучинически?!
NEW 20.10.09 20:02
in Antwort Тринити 20.10.09 16:03
при чем тут караимы - я их не видел ни когда и надеюсь, впредь не видеть и не слышать!!!
Обычные евреи жили в черте оседлости и ни о каких титулах и не мечтали, из их среды выбивались единицы, и Вы это прекрассно знаете. Просто Вам не нравятся мои темы и мои мысли, так можете просто не заходить на мои ветки и все проблемы будут решены!
Мне уже надоело отбиваться от Ваших необоснованных нападок и сбрасывать, навешиваемые Вами ярлыки.
Обычные евреи жили в черте оседлости и ни о каких титулах и не мечтали, из их среды выбивались единицы, и Вы это прекрассно знаете. Просто Вам не нравятся мои темы и мои мысли, так можете просто не заходить на мои ветки и все проблемы будут решены!
Мне уже надоело отбиваться от Ваших необоснованных нападок и сбрасывать, навешиваемые Вами ярлыки.
NEW 20.10.09 20:13
in Antwort Herr Wam 20.10.09 19:56
история с уничтожением царской семьи - история об узурпации власти,
об убийстве людей, не повинных ни в чем, кроме своего политического положения.
при чем тут их достоинства или недостатки?
и кто имеет право решать, более или менее достойные,
более или менее мученики...
снимали передачи, фильмы, писали и пишут статьи и книги о
расстреле царской семьи не потому, что они этого достойны или
нет, а потому, что это быо событие было ключевым моментом истории России.
свержение дома Романовых привело к гражданской
войне, разделившей, разграбившей и залившей кровью огромную, экономически
состоятельную державу, и рождению нежизнеспособного выкидыша под
названием СССР.
бастард умер, это закономерно...умер, предварительно искалечив и изуродовав три поколения
людей.
что было посеяно - то и было пожато.
неужели вы действительно не понимаете таких элементарных
вещей? мне вас жаль...честно...
сложно жить с такой кашей в голове...
об убийстве людей, не повинных ни в чем, кроме своего политического положения.
при чем тут их достоинства или недостатки?
и кто имеет право решать, более или менее достойные,
более или менее мученики...
снимали передачи, фильмы, писали и пишут статьи и книги о
расстреле царской семьи не потому, что они этого достойны или
нет, а потому, что это быо событие было ключевым моментом истории России.
свержение дома Романовых привело к гражданской
войне, разделившей, разграбившей и залившей кровью огромную, экономически
состоятельную державу, и рождению нежизнеспособного выкидыша под
названием СССР.
бастард умер, это закономерно...умер, предварительно искалечив и изуродовав три поколения
людей.
что было посеяно - то и было пожато.
неужели вы действительно не понимаете таких элементарных
вещей? мне вас жаль...честно...
сложно жить с такой кашей в голове...
[зел] кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... [/зел]http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 20.10.09 20:16
о Господи...вам удалось изобрести новую национальность.
какие - обычные???????????????????
кто они такие???????????
не существует ОБЫЧНЫХ и НЕОБЫЧНЫХ евреев.
караим он, или эфиоп, или русский - он по любому ЕВРЕЙ.
in Antwort Herr Wam 20.10.09 20:02
В ответ на:
Обычные евреи
Обычные евреи
о Господи...вам удалось изобрести новую национальность.
какие - обычные???????????????????
кто они такие???????????
не существует ОБЫЧНЫХ и НЕОБЫЧНЫХ евреев.
караим он, или эфиоп, или русский - он по любому ЕВРЕЙ.
[зел] кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... [/зел]http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 20.10.09 20:22
это вам так хотелось бы! и не мечтайте...
на какую сферу науки вы не обратили бы внимание,
самые громкие и ключевые для человечества открытия сделаны
евреями...то же самое касается искусства - особенно музыки и живопись...
единиииицы...
размечтался
Наскучив жить под русским кровом,
евреи, древние проныры,
сумели сделать голым словом
в железном занавесе дыры.
А слух - отрадный, но пустой,
что ихний фарт накрылся пылью,
навеян сладкою мечтой
однажды сказку сделать былью.(с)
in Antwort Herr Wam 20.10.09 20:02
В ответ на:
ни о каких титулах и не мечтали, из их среды выбивались единицы
ни о каких титулах и не мечтали, из их среды выбивались единицы
это вам так хотелось бы! и не мечтайте...
на какую сферу науки вы не обратили бы внимание,
самые громкие и ключевые для человечества открытия сделаны
евреями...то же самое касается искусства - особенно музыки и живопись...
единиииицы...
размечтался
Наскучив жить под русским кровом,
евреи, древние проныры,
сумели сделать голым словом
в железном занавесе дыры.
А слух - отрадный, но пустой,
что ихний фарт накрылся пылью,
навеян сладкою мечтой
однажды сказку сделать былью.(с)
[зел] кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... [/зел]http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 20.10.09 20:28
белогвардейских офицеров падонками даже в совковом кинематографе не выставляли
а если бы у тебя откопалась бабуся дворянка, как бы ты с этой торбой носился?
вопрос поставлен некорректно, не нафига, а почему... потому что быдла расплодилось дофига
и вообще, если интересно, возьми с полки томик михаила афанасьевича и почитай, у него эта тема раскрыта на все сто
in Antwort Herr Wam 20.10.09 03:43
В ответ на:
За последние лет пять наснимали в России кучу фильмов, про всяких белогвардейских генералов, показывая их эдакими героями, благородными, мудрыми, смелыми и т.д.
За последние лет пять наснимали в России кучу фильмов, про всяких белогвардейских генералов, показывая их эдакими героями, благородными, мудрыми, смелыми и т.д.
белогвардейских офицеров падонками даже в совковом кинематографе не выставляли
В ответ на:
Многие повытаскивали из нафталина свое скрытое дворянство и носятся с ним, как дурак м писаной торбой...
Многие повытаскивали из нафталина свое скрытое дворянство и носятся с ним, как дурак м писаной торбой...
а если бы у тебя откопалась бабуся дворянка, как бы ты с этой торбой носился?
В ответ на:
нафига этих великих героев, в свое время, необученные мужики и крассные полководцы, не имевшие порой, никакого отношения к военной науке, порвали как тузик грелку
нафига этих великих героев, в свое время, необученные мужики и крассные полководцы, не имевшие порой, никакого отношения к военной науке, порвали как тузик грелку
вопрос поставлен некорректно, не нафига, а почему... потому что быдла расплодилось дофига
и вообще, если интересно, возьми с полки томик михаила афанасьевича и почитай, у него эта тема раскрыта на все сто
NEW 20.10.09 21:08
ну скажи, тебе хот`когда-то стыдно бывает ?
пойми же наконец, что любая человеческая жизн`неповторима
и какая блин разница достоин мен`ше или бол`ше ?
людей убили - их бол`ше нет ... а ты судиш`достойны они чтобы об этом говорили ...
мерzко как-то
Какие тараканы живут в вашей голове?
У каждого человека - свои тараканы. Иногда с ними весело, иногда они страшно осложняют жизнь, а иногда владелец тараканов даже не хочет признаваться в том, что они у него есть. А вы в курсе, какие именно тараканы живут лично в вашей голове? Пройдите тест. http://www.vibirai.ru/tests/tests/488420.html
u menja vot äti zhivut :
in Antwort Herr Wam 20.10.09 19:56
В ответ на:
я поднял вопрос всего лишь о неоправданном
я поднял вопрос всего лишь о неоправданном
В ответ на:
Та же история была с возвеличиванием царской семьи, сколько передач, фильмов сняли, тонны макулатуры наваляли, возвели в ранг святых великомученников и народ схавал, как будто в 20 веке мало людей мученнически погибли, при чем гараздо более достойных людей и гараздо более мучинически?
Та же история была с возвеличиванием царской семьи, сколько передач, фильмов сняли, тонны макулатуры наваляли, возвели в ранг святых великомученников и народ схавал, как будто в 20 веке мало людей мученнически погибли, при чем гараздо более достойных людей и гараздо более мучинически?
ну скажи, тебе хот`когда-то стыдно бывает ?
пойми же наконец, что любая человеческая жизн`неповторима
и какая блин разница достоин мен`ше или бол`ше ?
людей убили - их бол`ше нет ... а ты судиш`достойны они чтобы об этом говорили ...
мерzко как-то
Какие тараканы живут в вашей голове?
У каждого человека - свои тараканы. Иногда с ними весело, иногда они страшно осложняют жизнь, а иногда владелец тараканов даже не хочет признаваться в том, что они у него есть. А вы в курсе, какие именно тараканы живут лично в вашей голове? Пройдите тест. http://www.vibirai.ru/tests/tests/488420.html
u menja vot äti zhivut :
| Какие тараканы живут в вашей голове? |
 Представляем вам ваших тараканов! Ух, какие они у вас элегантные ≈ как гоночные автомобили. Вы ими частенько хвастаетесь, не так ли? Ваши тараканы весьма способны к творчеству, оттого им присущ легкий снобизм и совсем не легкий эксгибиционизм.
Именно усилиями своих тараканов, вы привлекаете к себе всеобщее внимание ≈ даже тогда, когда разумнее было бы отсидеться в темноте, а не лезть на ярко освещенный стол. За вашими тараканами нужен глаз да глаз, иначе подведут под грязный тапок ≈ охнуть не успеете. Зато они у вас очень нежные и романтичные. И детей очень любят. |
| Пройти тест www.vibirai.ru |
Все люди, как люди...лишь я-королева...Корону поправлять не буду,нимбу не мешает...http://i035.radikal.ru/0908/60/67dab6eddaaf.gif
NEW 20.10.09 21:18
in Antwort Тринити 20.10.09 20:22
Если мы говорим о царской России, то все достижения евреев, особенно в живописи - это достижения крестившихся, ассимилированных евреев. Иудейская религия, как Вам известно, запрещает изображение человека. Художник Левитан, как Вам известно, был выкрестом, и то человека никогда не писал. Учёные, такие, как Менделеев или Мечников , будучи евреями лишь наполовину, веры были православной. Примеры российских учёных, художников, музыкантов (до революции!) иудейского вероисповедания привести можете?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 20.10.09 21:19
та же фигня, Ромео...(с)
а вообще не очень тест...вариантов ответов маловато...
in Antwort tschaley 20.10.09 21:08
| Какие тараканы живут в вашей голове? |
| Представляем вам ваших тараканов! Ух, какие они у вас элегантные ≈ как гоночные автомобили. Вы ими частенько хвастаетесь, не так ли? Ваши тараканы весьма способны к творчеству, оттого им присущ легкий снобизм и совсем не легкий эксгибиционизм. Именно усилиями своих тараканов, вы привлекаете к себе всеобщее внимание ≈ даже тогда, когда разумнее было бы отсидеться в темноте, а не лезть на ярко освещенный стол. За вашими
тараканами нужен глаз да глаз, иначе подведут под грязный тапок ≈ охнуть не успеете. Зато они у вас очень нежные и романтичные. И детей очень любят. |
| Пройти тест www.vibirai.ru |
та же фигня, Ромео...(с)
а вообще не очень тест...вариантов ответов маловато...
[зел] кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... [/зел]http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 20.10.09 21:26
нет, мне такая новость неизвестна.
место Писания в студию.
мда...странные вы люди...с кем спорите и что доказываете?
при чем тут национальность к религии?
с таким же успехом вы можете провести знак равенства между
национальностью "русский" и вероисповеданием "православный".
в паспорте все равно напишут "русский", даже если он примет ислам!
дурдом просто...на каникулах...
in Antwort aguna 20.10.09 21:18
В ответ на:
Иудейская религия, как Вам известно, запрещает изображение человека.
Иудейская религия, как Вам известно, запрещает изображение человека.
нет, мне такая новость неизвестна.
место Писания в студию.
мда...странные вы люди...с кем спорите и что доказываете?
при чем тут национальность к религии?
с таким же успехом вы можете провести знак равенства между
национальностью "русский" и вероисповеданием "православный".
в паспорте все равно напишут "русский", даже если он примет ислам!
дурдом просто...на каникулах...
[зел] кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... [/зел]http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 20.10.09 21:31
Как просто осуждать кого то...
метнуть, шутя,обидные слова....
а сам ты представляешь что то?
на критику имея все права...
мы все живём СВОЕЙ ДУШОЮ....
мы мыслим так, как БЛИЖЕ НАМ...
КАК СЕРДЦЕМ ЧУВСТВУЕМ,...порою
совсем совсем не по годам...
кому то может не понятно,
зачем дневник мы создаём...
мы здесь общаемся с друзьями,
мы в этом дневнике ЖИВЁМ!
Порой иной дневник читаешь...
и чувствуешь:...МОЯ ДУША....
в другом - пошлятину встречаешь...
ну, что ж.. проходишь неспеша....
здесь каждый вправе выражаться,
НА СКОЛЬКО ПОЗВОЛЯЕТ такт...
и просто глупо обижаться,
на непристойности в словах....
у каждого своя дорога...
у каждого свои мечты...
читаешь дневники...их много...
что важного в них ищешь ТЫ?
пусть это не твои сонеты...
пусть это песня не твоя.....
но для чего ж писалось это?
чтобы читали...ТЫ и Я...
С. Мулик-Калугина
in Antwort Herr Wam 20.10.09 20:02
В ответ на:
Мне уже надоело отбиваться от Ваших необоснованных нападок и сбрасывать, навешиваемые Вами ярлыки
Мне уже надоело отбиваться от Ваших необоснованных нападок и сбрасывать, навешиваемые Вами ярлыки
Как просто осуждать кого то...
метнуть, шутя,обидные слова....
а сам ты представляешь что то?
на критику имея все права...
мы все живём СВОЕЙ ДУШОЮ....
мы мыслим так, как БЛИЖЕ НАМ...
КАК СЕРДЦЕМ ЧУВСТВУЕМ,...порою
совсем совсем не по годам...
кому то может не понятно,
зачем дневник мы создаём...
мы здесь общаемся с друзьями,
мы в этом дневнике ЖИВЁМ!
Порой иной дневник читаешь...
и чувствуешь:...МОЯ ДУША....
в другом - пошлятину встречаешь...
ну, что ж.. проходишь неспеша....
здесь каждый вправе выражаться,
НА СКОЛЬКО ПОЗВОЛЯЕТ такт...
и просто глупо обижаться,
на непристойности в словах....
у каждого своя дорога...
у каждого свои мечты...
читаешь дневники...их много...
что важного в них ищешь ТЫ?
пусть это не твои сонеты...
пусть это песня не твоя.....
но для чего ж писалось это?
чтобы читали...ТЫ и Я...
С. Мулик-Калугина
Все люди, как люди...лишь я-королева...Корону поправлять не буду,нимбу не мешает...http://i035.radikal.ru/0908/60/67dab6eddaaf.gif
NEW 20.10.09 21:34
in Antwort aguna 20.10.09 21:18
http://www.judaicaru.org/mekorhaim/besedu_36.html
[зел] кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... [/зел]http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 20.10.09 21:42
in Antwort Тринити 20.10.09 21:26
Мамаша, не отвлекайтесь!
Речь шла о том, что не принявшим крещение евреям в царской России (да и не только там) было очень трудно пробиться в "высшие сферы". О 5%-ном барьере при приёме евреев в гимназии и университеты слышали? О черте оседлости? Если караимы составляли исключение - что ж, значит, им повезло больше, чем ортодоксальным или консервативным евреям...
В царской России, да будет Вам известно, как сейчас, например, в Германии, в документах указывалось вероисповедание, а не национальность. Да и имена в случае перемены веры тоже меняли. Крестившийся Гершл Шапиро, сын Мойши Шапиро, становился,скажем, Григорием Михайловичем Шафировым, православным. А принявший ислам Иван Иванович Иванов - Магометом Али, магометанского вероисповедания.
Так что "дурдом на каникулах" получайте обратно!
Речь шла о том, что не принявшим крещение евреям в царской России (да и не только там) было очень трудно пробиться в "высшие сферы". О 5%-ном барьере при приёме евреев в гимназии и университеты слышали? О черте оседлости? Если караимы составляли исключение - что ж, значит, им повезло больше, чем ортодоксальным или консервативным евреям...
В царской России, да будет Вам известно, как сейчас, например, в Германии, в документах указывалось вероисповедание, а не национальность. Да и имена в случае перемены веры тоже меняли. Крестившийся Гершл Шапиро, сын Мойши Шапиро, становился,скажем, Григорием Михайловичем Шафировым, православным. А принявший ислам Иван Иванович Иванов - Магометом Али, магометанского вероисповедания.
Так что "дурдом на каникулах" получайте обратно!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 20.10.09 21:58
in Antwort aguna 20.10.09 21:42
бабуля, не нервничай!
речь ни о каких "высших сферах" не шла. это ваши измышления.
эти ограничения касались только ортодоксальных евреев.
то есть откуда вышли, туда и пришли.
дело было не в национальности, а в вероисповедании.
не все евреи талмудисты, и не все талмудисты - евреи.
можно принять ортодоксальный иудаизм, но из-за этого
национальность в паспорте вам никто не поменяет.
национальность - по рождению.
вероисповедание - по желанию.
если еврей становится атеистом - он не перестает быть
евреем.
им не повезло, как вы пишете.
они обратились с соответствующим прошением не применять к ним ограничения,
распространяющиеся на ортодоксальных евреев, мотивируя эту просьбу тем фактом,
что не имеют никакого отношения к распятию Христа, так как в это время
проживали в Вавилоне, куда вынуждены были бежать из-за религиозных
разногласий с сектой ортодоксальных иудеев.
прошение было рассмотрено, и аргументы были признаны весомыми.
и что? еврей, принявший христианство, вдруг по мановению волшебной палочки становился русским?
он все равно оставался евреем...хоть крещеным, хоть каким - но евреем.
В ответ на:
Речь шла о том, что не принявшим крещение евреям в царской России (да и не только там) было очень трудно пробиться в "высшие сферы"
Речь шла о том, что не принявшим крещение евреям в царской России (да и не только там) было очень трудно пробиться в "высшие сферы"
речь ни о каких "высших сферах" не шла. это ваши измышления.
В ответ на:
О 5%-ном барьере при приёме евреев в гимназии и университеты слышали? О черте оседлости?
О 5%-ном барьере при приёме евреев в гимназии и университеты слышали? О черте оседлости?
эти ограничения касались только ортодоксальных евреев.
то есть откуда вышли, туда и пришли.
дело было не в национальности, а в вероисповедании.
не все евреи талмудисты, и не все талмудисты - евреи.
можно принять ортодоксальный иудаизм, но из-за этого
национальность в паспорте вам никто не поменяет.
национальность - по рождению.
вероисповедание - по желанию.
если еврей становится атеистом - он не перестает быть
евреем.
В ответ на:
Если караимы составляли исключение - что ж, значит,
им повезло больше, чем ортодоксальным или консервативным евреям...
Если караимы составляли исключение - что ж, значит,
им повезло больше, чем ортодоксальным или консервативным евреям...
им не повезло, как вы пишете.
они обратились с соответствующим прошением не применять к ним ограничения,
распространяющиеся на ортодоксальных евреев, мотивируя эту просьбу тем фактом,
что не имеют никакого отношения к распятию Христа, так как в это время
проживали в Вавилоне, куда вынуждены были бежать из-за религиозных
разногласий с сектой ортодоксальных иудеев.
прошение было рассмотрено, и аргументы были признаны весомыми.
В ответ на:
В царской России, да будет Вам известно, как сейчас, например, в Германии, в документах указывалось вероисповедание, а не национальность.
В царской России, да будет Вам известно, как сейчас, например, в Германии, в документах указывалось вероисповедание, а не национальность.
и что? еврей, принявший христианство, вдруг по мановению волшебной палочки становился русским?
он все равно оставался евреем...хоть крещеным, хоть каким - но евреем.
[зел] кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... [/зел]http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 20.10.09 22:01
так как насчет этого вашего утверждения? я все еще жду доказательств.
in Antwort aguna 20.10.09 21:42
В ответ на:
Иудейская религия, как Вам известно, запрещает изображение человека.
Иудейская религия, как Вам известно, запрещает изображение человека.
так как насчет этого вашего утверждения? я все еще жду доказательств.
[зел] кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... [/зел]http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 20.10.09 22:31
in Antwort Тринити 20.10.09 21:34
Ну и о чём говорит Ваша ссылка? Она только подтверждает тот факт, что вопрос о допустимости изображения человека в иудаизме является спорным, причём доводов "против" больше, чем доводов "за". Изображений человека, выполненных достоверно иудейскими мастерами (а не представителями других религий по заказу иудеев) известно очень мало.
И кстати, какое отношение это имеет к теме ветки или к нашему с Вами спору о возможности для некрещёных евреев в царской России добиться успеха?
И кстати, какое отношение это имеет к теме ветки или к нашему с Вами спору о возможности для некрещёных евреев в царской России добиться успеха?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 20.10.09 22:50
in Antwort Тринити 20.10.09 21:58
Деточка, в глазах власть предержащих в царской России ( а мы, повторюсь, ведём речь о царской России!) крещёный еврей (мусульманин, язычник...) являлся православным, со всеми вытекающими отсюда последствиями! Снимались все преграды для поступления в гимназии и университеты, отменялся запрет на проживание вне черты оседлости, запрет на занятие государственных должностей (в данном случае я говорю о крещёных евреях). появлялась возможность получить не только личное, но и потомственное (например, Шафировы) дворянство, и т. д. И опять же придётся повториться (для особо одарённых) : в царской России в паспортах не было графы "национальность" ! Паспорт подданного Российской Империи выглядел примерно так :
Иванов Пётр Степанов, уроженец деревни Колупаево Задолбайского уезда Кудыкинской губернии, православный, из крестьян ;
Шафиров Григорий Михайлов, уроженец города Белая Церковь Киевской губернии, православный, из мещан.
Так что крещёный еврей, не становясь, естественно, по мановению волшебной палочки русским, становился ,тем не менее, абсолютно равноправным с любым русским. Графа "национальность" появилась в документах только в СССР, так как графа "вероисповедание" была отменена. Вот тут-то и начали "бить не по паспорту, а по морде"!
Иванов Пётр Степанов, уроженец деревни Колупаево Задолбайского уезда Кудыкинской губернии, православный, из крестьян ;
Шафиров Григорий Михайлов, уроженец города Белая Церковь Киевской губернии, православный, из мещан.
Так что крещёный еврей, не становясь, естественно, по мановению волшебной палочки русским, становился ,тем не менее, абсолютно равноправным с любым русским. Графа "национальность" появилась в документах только в СССР, так как графа "вероисповедание" была отменена. Вот тут-то и начали "бить не по паспорту, а по морде"!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 20.10.09 22:55
так? ваши слова?
я вам привожу следующий аргумент:
вы мне пишете:
раввин четко ответил - никаких запретов не существует и не существовало никогда.
так что будем считать, что с евреями-художниками вопрос ясный.
я пытаюсь довести до вашего сведения, что достаточно много не крещенных евреев в России имели возможность добиться успеха,
и добивались его, по нескольким причинам.
первая причина - не все евреи были талмудического, ортодоксального толка.
ограничения же - черта оседлости и проч. - касались именно талмудических евреев.
все остальные были вольны заниматься чем угодно и где угодно.
причина вторая - ортодоксальные евреи также имели возможность избавиться от ограничений,
получить дворянский титул и пр.
В 1897 г. среди еврейского населения 50 губерний Европейской России 95, 0% относились к мещанам; 1, 7% - выбились в купечество, а 0, 15 % достигли состояния почетных граждан; 2, 75% были крестьянами.
:с 1860-х гг. евреи, получившие медицинское или другое высшее университетское образование, могли быть приняты на гражданскую службу. При зачислении на государственную службу евреи-специалисты получали чин от восьмого до десятого класса. Девятый класс приносил личное дворянство, а награждение орденом св. Владимира 4-й степени (до 1900 г.) или чин действительного статского советника давали право на потомственное дворянство. Именно таким путем обрели свой привилегированный статус подавляющее большинство выявленных переписью 1897 г. евреев-дворян (108 потомственных и 2905 личных дворян). - американский историк Сеймур Беккер (Seymour Becker)
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D...
in Antwort aguna 20.10.09 22:31, Zuletzt geändert 20.10.09 22:58 (Тринити)
В ответ на:
Если мы говорим о царской России, то все достижения евреев, особенно в живописи - это достижения крестившихся,
ассимилированных евреев. Иудейская религия, как Вам известно, запрещает изображение человека.
Если мы говорим о царской России, то все достижения евреев, особенно в живописи - это достижения крестившихся,
ассимилированных евреев. Иудейская религия, как Вам известно, запрещает изображение человека.
так? ваши слова?
я вам привожу следующий аргумент:
В ответ на:
Зоя. Господин раввин, на этот раз мы будем обсуждать изобразительное искусство. Как известно, проблему тут создает понимание
второй из Десяти заповедей, которая звучит так: Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу,
и что в воде под землею, - не поклоняйся им и не служи им... (Исход, 20:4-5). Бытует представление о том, что эта заповедь запрещает евреям рисовать и лепить.
Рав. Насчет ног точной уверенности нет, но что и в Храме, и во дворце Соломона были скульптурные изображения орлов и львов, это верно.
Ведь никогда, подчеркиваю, никогда в иудаизме не считалось, что нельзя делать изображений.
Запрещено изготовлять идолы, языческие божества - и поклоняться им! Даже самые примитивные: солнце, цветок,
просто столб - если это делается ради религиозного поклонения. Любую вещь, реальную или нереальную, нельзя превращать в божество.
Об этом говорит вторая заповедь.
Зоя. Господин раввин, на этот раз мы будем обсуждать изобразительное искусство. Как известно, проблему тут создает понимание
второй из Десяти заповедей, которая звучит так: Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу,
и что в воде под землею, - не поклоняйся им и не служи им... (Исход, 20:4-5). Бытует представление о том, что эта заповедь запрещает евреям рисовать и лепить.
Рав. Насчет ног точной уверенности нет, но что и в Храме, и во дворце Соломона были скульптурные изображения орлов и львов, это верно.
Ведь никогда, подчеркиваю, никогда в иудаизме не считалось, что нельзя делать изображений.
Запрещено изготовлять идолы, языческие божества - и поклоняться им! Даже самые примитивные: солнце, цветок,
просто столб - если это делается ради религиозного поклонения. Любую вещь, реальную или нереальную, нельзя превращать в божество.
Об этом говорит вторая заповедь.
вы мне пишете:
В ответ на:
Она только подтверждает тот факт, что вопрос о допустимости изображения человека в иудаизме является спорным,
причём доводов "против" больше, чем доводов "за"
Она только подтверждает тот факт, что вопрос о допустимости изображения человека в иудаизме является спорным,
причём доводов "против" больше, чем доводов "за"
раввин четко ответил - никаких запретов не существует и не существовало никогда.
так что будем считать, что с евреями-художниками вопрос ясный.
В ответ на:
И кстати, какое отношение это имеет к теме ветки или к нашему с Вами спору о возможности для некрещёных евреев в царской России добиться успеха?
И кстати, какое отношение это имеет к теме ветки или к нашему с Вами спору о возможности для некрещёных евреев в царской России добиться успеха?
я пытаюсь довести до вашего сведения, что достаточно много не крещенных евреев в России имели возможность добиться успеха,
и добивались его, по нескольким причинам.
первая причина - не все евреи были талмудического, ортодоксального толка.
ограничения же - черта оседлости и проч. - касались именно талмудических евреев.
все остальные были вольны заниматься чем угодно и где угодно.
причина вторая - ортодоксальные евреи также имели возможность избавиться от ограничений,
получить дворянский титул и пр.
В 1897 г. среди еврейского населения 50 губерний Европейской России 95, 0% относились к мещанам; 1, 7% - выбились в купечество, а 0, 15 % достигли состояния почетных граждан; 2, 75% были крестьянами.
:с 1860-х гг. евреи, получившие медицинское или другое высшее университетское образование, могли быть приняты на гражданскую службу. При зачислении на государственную службу евреи-специалисты получали чин от восьмого до десятого класса. Девятый класс приносил личное дворянство, а награждение орденом св. Владимира 4-й степени (до 1900 г.) или чин действительного статского советника давали право на потомственное дворянство. Именно таким путем обрели свой привилегированный статус подавляющее большинство выявленных переписью 1897 г. евреев-дворян (108 потомственных и 2905 личных дворян). - американский историк Сеймур Беккер (Seymour Becker)
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D...
[зел] кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... [/зел]http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 20.10.09 23:04
in Antwort aguna 20.10.09 22:50
Мамуля, мнение ошибочное.
см. ссылку на историка Сеймура Беккера в моем предыдущем посте.
это - голая статистика, касающаяся евреев, не менявших своего вероисповедания.
см. ссылку на историка Сеймура Беккера в моем предыдущем посте.
это - голая статистика, касающаяся евреев, не менявших своего вероисповедания.
[зел] кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... [/зел]http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 20.10.09 23:17
Если вы еще не поняли - то в Царской России все определяла именно Религия.
И иудеям категорически невозможно было прорваться куда-то кроме черты оседлости, не говоря уж о дворянстве.
А то что у всякой веры есть куча ответвлений (от субботников до караимов) так то известно.
И если караимы доказав Царю, что они не евреи, получили шанс на дворянство - так то не значит, что и евреи это могли получить.
Вот вам и дурдом, в дворянской голове.
in Antwort Тринити 20.10.09 21:26
В ответ на:
мда...странные вы люди...с кем спорите и что доказываете?
при чем тут национальность к религии?
с таким же успехом вы можете.......................................
дурдом просто...на каникулах...
мда...странные вы люди...с кем спорите и что доказываете?
при чем тут национальность к религии?
с таким же успехом вы можете.......................................
дурдом просто...на каникулах...
Если вы еще не поняли - то в Царской России все определяла именно Религия.
И иудеям категорически невозможно было прорваться куда-то кроме черты оседлости, не говоря уж о дворянстве.
А то что у всякой веры есть куча ответвлений (от субботников до караимов) так то известно.
И если караимы доказав Царю, что они не евреи, получили шанс на дворянство - так то не значит, что и евреи это могли получить.
Вот вам и дурдом, в дворянской голове.
E pluribus unum
NEW 20.10.09 23:20
in Antwort Тринити 20.10.09 23:04
цитата из Вас
с какого перепуга я должен верить Вашей ссылке на
когда в Гулях есть масса совершенно других данных, других историков?
В ответ на:
и что? их мнения - это их мнения, и нам они фиолетовы
и что? их мнения - это их мнения, и нам они фиолетовы
с какого перепуга я должен верить Вашей ссылке на
В ответ на:
историка Сеймура Беккера
историка Сеймура Беккера
В ответ на:
это - голая статистика, касающаяся евреев, не менявших своего вероисповедания.
это - голая статистика, касающаяся евреев, не менявших своего вероисповедания.
когда в Гулях есть масса совершенно других данных, других историков?
NEW 20.10.09 23:22
это вряд ли, вот дет чекист, был!
in Antwort solotosamowarnoe 20.10.09 20:28
В ответ на:
а если бы у тебя откопалась бабуся дворянка, как бы ты с этой торбой носился?
а если бы у тебя откопалась бабуся дворянка, как бы ты с этой торбой носился?
это вряд ли, вот дет чекист, был!
NEW 20.10.09 23:24
за что мне должно быть стыдно, за то, что я имею свое мнение и свой взгляд на мир?
in Antwort tschaley 20.10.09 21:08
В ответ на:
ну скажи, тебе хот`когда-то стыдно бывает ?
ну скажи, тебе хот`когда-то стыдно бывает ?
за что мне должно быть стыдно, за то, что я имею свое мнение и свой взгляд на мир?
NEW 20.10.09 23:39
in Antwort Herr Wam 20.10.09 23:20
а вот, кстати, продолжение статьи того же историка, расставляющее все на свои места!
В ответ на:
До Великих реформ достичь дворянского достоинства евреи могли только через крещение, и такие случаи были крайне редки. Александр II был первым императором, который даровал дворянство некрещеным евреям61. Намного важнее было то, что при нем евреям стала частично доступна государственная служба. Хотя доступ в офицерский корпус был закрыт для них вплоть до 1917 г., но с 1860-х гг. евреи, получившие медицинское или другое высшее университетское образование, могли быть приняты на гражданскую службу. При зачислении на государственную службу евреи-специалисты получали чин от восьмого до десятого класса. Девятый класс приносил личное дворянство, а награждение орденом св. Владимира 4-й степени (до 1900 г.) или чин действительного статского советника давали право на потомственное дворянство. Именно таким путем обрели свой привилегированный статус подавляющее большинство выявленных переписью 1897 г. евреев-дворян (108 потомственных и 2905 личных дворян). Отношение числа потомственных дворян к числу личных (1:27 для евреев, 2:1 для всего остального населения губерний Европейской России) отражает и тот факт, что доступ в первое сословие был открыт евреям только за поколение до этого, и то, что сложности, с которыми сталкивались евреи при переходе в более высокие классы, были труднопреодолимы.
Дворяне-евреи, подобно своим единоверцам из других сословий, были поражены в правах по сравнению с дворянами-неевреями. Постановления Сената 1898 и 1901 гг. подтвердили, что дворяне еврейского происхождения не имеют, в отличие от всех других, безусловного права поступления на государственную службу ≈ этот путь открывался перед ними (как и перед евреями из более низших сословий) только при наличии высшего образования. С другой стороны, правда в декабре 1898 г., Сенат постановил, что некто Гринкруг, обжаловавший отказ депутатского собрания о приеме его в члены дворянского общества Санкт-Петербурга, имеет безусловное право на прием в это общество, потому что надежно доказана его принадлежность к дворянству. До этого решения Сената какие-то немногочисленные евреи, вероятно, были приняты в дворянские общества; другие получали отказ, но никто больше не пытался его оспаривать. По одному из посланных в правительство отказов было получено решение от министра юстиции Александра III, H.A Манасеина, что Московское дворянское общество никоим образом не обязано принимать в свой состав евреев.
Сенатское постановление по делу Гринкруга вызвало негодование защитников привилегий. Придравшись к техническим деталям, Петербургское дворянское общество вторично отказало ему в приеме. В ноябре 1899 г. общегосударственное Совещание губернских предводителей дворянства заявило о необходимости дать дворянским обществам право исключать евреев, и уже на следующий месяц Н.В. Муравьев, преемник Манасеина, рекомендовал ту же самую меру.
В начале 1900 г. Особое совещание по делам дворянского сословия наконец разрешило проблему принципиальной несовместимости иудаизма со статусом российского дворянина, предложив, что в будущем ╚евреи не могут приобретать потомственное дворянство чинами на службе и пожалованием орденов╩. Если участники Совещания смотрели на бюрократов из недворянских сословий как на элемент, чуждый драгоценным традициям первого сословия по своему воспитанию и особенностям, то бюрократы из иудеев воспринимались ими ни больше ни меньше как смертельная угроза дворянству. Члены религиозного сообщества, сумевшие, живя в христианском обществе, сохранить в течение полутора тысячелетий свою самобытность, евреи так и остались в теле дворянства чужеродным элементом. В то время как число евреев, дослужившихся до дворянства на службе, считали сословники, скорее всего, никогда не станет значительным, их потомство непременно будет весьма многочисленным, и они все будут дворянами. Хуже того, если позволить евреям ╚проникать в дворянское сословие╩ и присоединяться к губернским дворянским обществам, они окажут ╚вредное... разлагающее влияние╩ на жизнь и нравственность первого сословия. Почему дворянство должно быть столь подвержено страху заразиться ╚обособленностью и склонностью к эксплуатации остального населения╩ евреев, их одержимой сосредоточенностью на материальной выгоде, их духом интриг, словом, всем, что признавалось столь чуждым ценностям самого дворянства, ≈ этот вопрос ни одному из участников Совещания в голову не пришел.
Вопреки мнению Особого совещания, большинство Государственного совета не считало, что возведение небольшого числа чиновников еврейского происхождения в дворянское достоинство представляет собой угрозу первому сословию, если только не позволить проникновению евреев в дворянские общества. Губернские дворянские собрания заслуживали такой же защиты, как земства и городские Думы, участие в деятельности которых было запрещено евреям с 1890 г. Указ Николая II от 28 мая 1900 г. узаконил рекомендацию Государственного совета и запретил включение дворян-евреев в губернские родословные книги.
До Великих реформ достичь дворянского достоинства евреи могли только через крещение, и такие случаи были крайне редки. Александр II был первым императором, который даровал дворянство некрещеным евреям61. Намного важнее было то, что при нем евреям стала частично доступна государственная служба. Хотя доступ в офицерский корпус был закрыт для них вплоть до 1917 г., но с 1860-х гг. евреи, получившие медицинское или другое высшее университетское образование, могли быть приняты на гражданскую службу. При зачислении на государственную службу евреи-специалисты получали чин от восьмого до десятого класса. Девятый класс приносил личное дворянство, а награждение орденом св. Владимира 4-й степени (до 1900 г.) или чин действительного статского советника давали право на потомственное дворянство. Именно таким путем обрели свой привилегированный статус подавляющее большинство выявленных переписью 1897 г. евреев-дворян (108 потомственных и 2905 личных дворян). Отношение числа потомственных дворян к числу личных (1:27 для евреев, 2:1 для всего остального населения губерний Европейской России) отражает и тот факт, что доступ в первое сословие был открыт евреям только за поколение до этого, и то, что сложности, с которыми сталкивались евреи при переходе в более высокие классы, были труднопреодолимы.
Дворяне-евреи, подобно своим единоверцам из других сословий, были поражены в правах по сравнению с дворянами-неевреями. Постановления Сената 1898 и 1901 гг. подтвердили, что дворяне еврейского происхождения не имеют, в отличие от всех других, безусловного права поступления на государственную службу ≈ этот путь открывался перед ними (как и перед евреями из более низших сословий) только при наличии высшего образования. С другой стороны, правда в декабре 1898 г., Сенат постановил, что некто Гринкруг, обжаловавший отказ депутатского собрания о приеме его в члены дворянского общества Санкт-Петербурга, имеет безусловное право на прием в это общество, потому что надежно доказана его принадлежность к дворянству. До этого решения Сената какие-то немногочисленные евреи, вероятно, были приняты в дворянские общества; другие получали отказ, но никто больше не пытался его оспаривать. По одному из посланных в правительство отказов было получено решение от министра юстиции Александра III, H.A Манасеина, что Московское дворянское общество никоим образом не обязано принимать в свой состав евреев.
Сенатское постановление по делу Гринкруга вызвало негодование защитников привилегий. Придравшись к техническим деталям, Петербургское дворянское общество вторично отказало ему в приеме. В ноябре 1899 г. общегосударственное Совещание губернских предводителей дворянства заявило о необходимости дать дворянским обществам право исключать евреев, и уже на следующий месяц Н.В. Муравьев, преемник Манасеина, рекомендовал ту же самую меру.
В начале 1900 г. Особое совещание по делам дворянского сословия наконец разрешило проблему принципиальной несовместимости иудаизма со статусом российского дворянина, предложив, что в будущем ╚евреи не могут приобретать потомственное дворянство чинами на службе и пожалованием орденов╩. Если участники Совещания смотрели на бюрократов из недворянских сословий как на элемент, чуждый драгоценным традициям первого сословия по своему воспитанию и особенностям, то бюрократы из иудеев воспринимались ими ни больше ни меньше как смертельная угроза дворянству. Члены религиозного сообщества, сумевшие, живя в христианском обществе, сохранить в течение полутора тысячелетий свою самобытность, евреи так и остались в теле дворянства чужеродным элементом. В то время как число евреев, дослужившихся до дворянства на службе, считали сословники, скорее всего, никогда не станет значительным, их потомство непременно будет весьма многочисленным, и они все будут дворянами. Хуже того, если позволить евреям ╚проникать в дворянское сословие╩ и присоединяться к губернским дворянским обществам, они окажут ╚вредное... разлагающее влияние╩ на жизнь и нравственность первого сословия. Почему дворянство должно быть столь подвержено страху заразиться ╚обособленностью и склонностью к эксплуатации остального населения╩ евреев, их одержимой сосредоточенностью на материальной выгоде, их духом интриг, словом, всем, что признавалось столь чуждым ценностям самого дворянства, ≈ этот вопрос ни одному из участников Совещания в голову не пришел.
Вопреки мнению Особого совещания, большинство Государственного совета не считало, что возведение небольшого числа чиновников еврейского происхождения в дворянское достоинство представляет собой угрозу первому сословию, если только не позволить проникновению евреев в дворянские общества. Губернские дворянские собрания заслуживали такой же защиты, как земства и городские Думы, участие в деятельности которых было запрещено евреям с 1890 г. Указ Николая II от 28 мая 1900 г. узаконил рекомендацию Государственного совета и запретил включение дворян-евреев в губернские родословные книги.
NEW 20.10.09 23:51
in Antwort Herr Wam 20.10.09 23:39
и? в 1900 году для талмудических евреев кислород слегка перекрыли.
что это доказывает?
тем не менее дворянские еврейские роды не прекратили свое существование,
и дворянские титулы никто отбирать не озаботился.
то есть - имели место быть евреи, не менявшие своего вероисповедания,
и при этом имевшие дворянские титулы, передающиеся по наследству.
что и требовалось доказать.
что это доказывает?
тем не менее дворянские еврейские роды не прекратили свое существование,
и дворянские титулы никто отбирать не озаботился.
то есть - имели место быть евреи, не менявшие своего вероисповедания,
и при этом имевшие дворянские титулы, передающиеся по наследству.
что и требовалось доказать.
[зел] кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... [/зел]http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 20.10.09 23:56
читаем выше.
ссылка с перечислением небольшой части еврейских дворянских родов.
вероисповедание изменено не было, дворянство тем не менее было.
вы бы хоть погуглили по приколу, чем тупо долбить лбом стену...
прелестный образец демагогии.
где это вы прочли, что караимы доказали царю свое не еврейское происхождение?
они доказали свою непричастность к распятию Иисуса, так как территориально
находились в другом государстве.
а вот евреями они как были, так и остались.
in Antwort Stirlitz 20.10.09 23:17
В ответ на:
И иудеям категорически невозможно было прорваться куда-то кроме черты оседлости, не говоря уж о дворянстве.
И иудеям категорически невозможно было прорваться куда-то кроме черты оседлости, не говоря уж о дворянстве.
читаем выше.
ссылка с перечислением небольшой части еврейских дворянских родов.
вероисповедание изменено не было, дворянство тем не менее было.
вы бы хоть погуглили по приколу, чем тупо долбить лбом стену...
В ответ на:
И если караимы доказав Царю, что они не евреи, получили шанс на дворянство - так то не значит, что и евреи это могли получить.
И если караимы доказав Царю, что они не евреи, получили шанс на дворянство - так то не значит, что и евреи это могли получить.
прелестный образец демагогии.
где это вы прочли, что караимы доказали царю свое не еврейское происхождение?
они доказали свою непричастность к распятию Иисуса, так как территориально
находились в другом государстве.
а вот евреями они как были, так и остались.
[зел] кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... [/зел]http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 20.10.09 23:57
in Antwort Тринити 20.10.09 22:55
Вы сами Ваши ссылки читаете? 1,7% "выбившихся в купечество"и О,15% ставших "почётными гражданами" - это что, "достаточно много"??? 108 (!) евреев, получивших право потомтвенного дворянства, и 2905 (!) - личного , это исчезающе мало по отношению к еврейскому населению Российской Империи!
Большинство евреев в Российской Империи были именно талмудическими евреями, нравится Вам это или нет. Неталмудические евреи составляли ничтожное меньшинство.
И, наконец, может, вернёмся к нашим баранам? То есть к возвеличиванию дореволюционного российского дворянства?
108 (!) евреев, получивших право потомтвенного дворянства, и 2905 (!) - личного , это исчезающе мало по отношению к еврейскому населению Российской Империи!Большинство евреев в Российской Империи были именно талмудическими евреями, нравится Вам это или нет. Неталмудические евреи составляли ничтожное меньшинство.
И, наконец, может, вернёмся к нашим баранам? То есть к возвеличиванию дореволюционного российского дворянства?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 20.10.09 23:59
интересный казус...дворян-евреев не было, а указы Сената о них издавали...
надо же...
in Antwort Herr Wam 20.10.09 23:39
В ответ на:
Дворяне-евреи, подобно своим единоверцам из других сословий, были поражены в правах по сравнению с дворянами-не евреями.
Постановления Сената 1898 и 1901 гг. подтвердили, что дворяне еврейского происхождения не имеют, в отличие от всех других,
безусловного права поступления на государственную службу ? этот путь открывался перед ними (как и перед евреями из более низших сословий)
только при наличии высшего образования.
Дворяне-евреи, подобно своим единоверцам из других сословий, были поражены в правах по сравнению с дворянами-не евреями.
Постановления Сената 1898 и 1901 гг. подтвердили, что дворяне еврейского происхождения не имеют, в отличие от всех других,
безусловного права поступления на государственную службу ? этот путь открывался перед ними (как и перед евреями из более низших сословий)
только при наличии высшего образования.
интересный казус...дворян-евреев не было, а указы Сената о них издавали...
надо же...
[зел] кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... [/зел]http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 21.10.09 00:17
in Antwort aguna 20.10.09 23:57, Zuletzt geändert 21.10.09 00:23 (Тринити)
еврейское население России в 1880 году составляло около 4 миллионов человек. (пардон, исправила...сначала
написала 5 миллионов...промахнулась на целый миллион))
если взять численность русского населения, примерное кол-во в нем
дворян, купцов и почетных граждан - процентное соотношение не очень то будет отличаться.
да не в возвеличивании дело, а в огульном охаиваньи всех и вся автором этой ветки.
все неоднозначно, и никто не имеет права развешивать ярлыки,
и делить на плохих и хороших, достойных и не очень...
для того, чтобы о чем-то спорить, нужно мало-мальски владеть
предметом спора.
а тут - набор набивших оскому расхожих штампов.
написала 5 миллионов...промахнулась на целый миллион))
если взять численность русского населения, примерное кол-во в нем
дворян, купцов и почетных граждан - процентное соотношение не очень то будет отличаться.
В ответ на:
И, наконец, может, вернёмся к нашим баранам? То есть к возвеличиванию дореволюционного российского дворянства?
И, наконец, может, вернёмся к нашим баранам? То есть к возвеличиванию дореволюционного российского дворянства?
да не в возвеличивании дело, а в огульном охаиваньи всех и вся автором этой ветки.
все неоднозначно, и никто не имеет права развешивать ярлыки,
и делить на плохих и хороших, достойных и не очень...
для того, чтобы о чем-то спорить, нужно мало-мальски владеть
предметом спора.
а тут - набор набивших оскому расхожих штампов.
[зел] кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... [/зел]http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 21.10.09 00:30
in Antwort Тринити 20.10.09 23:04
Какое именно моё утверждение из моего поста ╧79 является ошибочным? Попрошу по пунктам.
Ваша "голая статистика" только подтверждает тот факт, что евреям (оговорюсь специально для Вас - талмудическим евреям, составлявшим абсолютное большинство еврейского населения Российской Империи) было очень трудно добиться получения дворянства и права на государственную службу.
И, наконец, собираетесь Вы вернуться к теме ветки?
Ваша "голая статистика" только подтверждает тот факт, что евреям (оговорюсь специально для Вас - талмудическим евреям, составлявшим абсолютное большинство еврейского населения Российской Империи) было очень трудно добиться получения дворянства и права на государственную службу.
И, наконец, собираетесь Вы вернуться к теме ветки?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 21.10.09 00:32
а почему Вы считаете, что верно только Ваше мнение, и только Вы в теме? Я ни кого не охаиваю ,тем более огульно, ни кого не делю, на хороших и плохих. Я с юности увлекаюсь историей именно того периода, о котором и поднял тему.
Считаю не правильным, не честным, возвеличивание царской семьи и белых генералов, проигравших в 20 веке японскую войну, почти проигравших первую мировую и наконец, за несколько лет "просравших", так любимую ими Россию.
Героизма не вижу...
in Antwort Тринити 21.10.09 00:17
В ответ на:
да не в возвеличивании дело, а в огульном охаиваньи всех и вся автором этой ветки.
все неоднозначно, и никто не имеет права развешивать ярлыки,
и делить на плохих и хороших, достойных и не очень...
для того, чтобы о чем-то спорить, нужно мало-мальски владеть
предметом спора.
да не в возвеличивании дело, а в огульном охаиваньи всех и вся автором этой ветки.
все неоднозначно, и никто не имеет права развешивать ярлыки,
и делить на плохих и хороших, достойных и не очень...
для того, чтобы о чем-то спорить, нужно мало-мальски владеть
предметом спора.
а почему Вы считаете, что верно только Ваше мнение, и только Вы в теме? Я ни кого не охаиваю ,тем более огульно, ни кого не делю, на хороших и плохих. Я с юности увлекаюсь историей именно того периода, о котором и поднял тему.
Считаю не правильным, не честным, возвеличивание царской семьи и белых генералов, проигравших в 20 веке японскую войну, почти проигравших первую мировую и наконец, за несколько лет "просравших", так любимую ими Россию.
Героизма не вижу...
NEW 21.10.09 00:42
in Antwort Тринити 21.10.09 00:17
А Вы возьмите русское население! Уверена, что там цифирьки несколько отличаются!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 21.10.09 00:44
при чем тут пост номер 79????
талмудические евреи не составляли абсолютное большинство еврейского населения России.
помимо них были хасиды, коих было аж ничуть не меньше, а также грузинские евреи, горские евреи,
бухарские евреи, караимы и крымчаки.
так вот...талмудическим евреям было трудно, но возможно добиться получения дворянства и права на государственную службу.
но талмудические евреи - далеко не большинство, и уж тем более не все еврейское население царской России.
я - не знаю, а вы - как хотите.
in Antwort aguna 21.10.09 00:30
В ответ на:
Какое именно моё утверждение из моего поста ╧79 является ошибочным? Попрошу по пунктам.
Какое именно моё утверждение из моего поста ╧79 является ошибочным? Попрошу по пунктам.
при чем тут пост номер 79????
В ответ на:
оговорюсь специально для Вас - талмудическим евреям, составлявшим абсолютное большинство еврейского населения Российской Империи
оговорюсь специально для Вас - талмудическим евреям, составлявшим абсолютное большинство еврейского населения Российской Империи
талмудические евреи не составляли абсолютное большинство еврейского населения России.
помимо них были хасиды, коих было аж ничуть не меньше, а также грузинские евреи, горские евреи,
бухарские евреи, караимы и крымчаки.
так вот...талмудическим евреям было трудно, но возможно добиться получения дворянства и права на государственную службу.
но талмудические евреи - далеко не большинство, и уж тем более не все еврейское население царской России.
В ответ на:
И, наконец, собираетесь Вы вернуться к теме ветки?
И, наконец, собираетесь Вы вернуться к теме ветки?
я - не знаю, а вы - как хотите.
[зел] кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... [/зел]http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 21.10.09 00:49
скажите, а вы честным считаете то, что на протяжении 70 лет из царской семьи, дворян, белых, как вы их называете, генералов
делали монстров и ублюдков?
вас это возмущало так же сильно?
тогда вы отлично должны быть осведомлены, что "просерание" России началось именно с появления
в ней революционных настроений.
до этого момента все было неплохо.
in Antwort Herr Wam 21.10.09 00:32
В ответ на:
Считаю не правильным, не честным, возвеличивание царской семьи и белых генералов, проигравших в 20 веке японскую войну,
почти проигравших первую мировую и наконец, за несколько лет "просравших", так любимую ими Россию.
Считаю не правильным, не честным, возвеличивание царской семьи и белых генералов, проигравших в 20 веке японскую войну,
почти проигравших первую мировую и наконец, за несколько лет "просравших", так любимую ими Россию.
скажите, а вы честным считаете то, что на протяжении 70 лет из царской семьи, дворян, белых, как вы их называете, генералов
делали монстров и ублюдков?
вас это возмущало так же сильно?
В ответ на:
Я с юности увлекаюсь историей именно того периода, о котором и поднял тему.
Я с юности увлекаюсь историей именно того периода, о котором и поднял тему.
тогда вы отлично должны быть осведомлены, что "просерание" России началось именно с появления
в ней революционных настроений.
до этого момента все было неплохо.
[зел] кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... [/зел]http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 21.10.09 00:58
in Antwort Тринити 21.10.09 00:44
И горские, и бухарские,и грузинские евреи, и хасиды были талмудическими евреями. Не все из них были ашкеназим (грузинские, горские и бухарские ими не были), не все были ортодоксальными (хасиды таковыми не были), но все признавали Талмуд наряду с Торой. Неталмудическими являются только караимы, субботники (этнические русские, исповедовавшие иудаизм, и признававшие Тору, но не Талмуд) и эфиопские евреи (фалаши), а также, возможно, иудеи, проживающие в Индии, считающие себя одним из потерянных колен Израилевых. Впрочем, не буду ничего утверждать по поводу крымчаков, так как не в курсе. Надо посмотреть.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 21.10.09 01:17
in Antwort Herr Wam 20.10.09 03:43
"1. За последние лет пять наснимали в России кучу фильмов, про всяких белогвардейских генералов, показывая их эдакими героями, благородными, мудрыми, смелыми и т.д.
2. Многие повытаскивали из нафталина свое скрытое дворянство и носятся с ним, как дурак м писаной торбой...
3. Вопрос, нафига этих великих героев, в свое время, необученные мужики и крассные полководцы, не имевшие порой, никакого отношения к военной науке, порвали как тузик грелку ???
4. Зачем это возвеличивание, или я чего то не понимаю?"
-----------------------------------------------------------------------------------------
1. Чтобы узнать, что "наснимали кучу фильмов о...", нужно эти фильмы, как минимум, посмотреть. Если такие фильмы не нравятся - можно их не смотреть.)))
2. Очевидно, автору этой ветки вытаскивать из нафталина нечего, и этого его раздражает. Это тоже понятно.)))
3. Первый вопрос автора: "Нафига этих великих героев необученные мужики порвали как тузик грелку?"))))))))))))) Если бы не порвали они, то порвали бы их.
4. Второй вопрос автора: " Зачем возвеличивание?". Опять же ответ ясен: очевидно, необученному мужику вытаскивать из нафталина нечего и это его сильно раздражает.
P.S. Меня раздражает и эта тема и комментарии и ответы, а дворяне почему-то не раздражают. Может, в нафталине покопаться...)
2. Многие повытаскивали из нафталина свое скрытое дворянство и носятся с ним, как дурак м писаной торбой...
3. Вопрос, нафига этих великих героев, в свое время, необученные мужики и крассные полководцы, не имевшие порой, никакого отношения к военной науке, порвали как тузик грелку ???
4. Зачем это возвеличивание, или я чего то не понимаю?"
-----------------------------------------------------------------------------------------
1. Чтобы узнать, что "наснимали кучу фильмов о...", нужно эти фильмы, как минимум, посмотреть. Если такие фильмы не нравятся - можно их не смотреть.)))
2. Очевидно, автору этой ветки вытаскивать из нафталина нечего, и этого его раздражает. Это тоже понятно.)))
3. Первый вопрос автора: "Нафига этих великих героев необученные мужики порвали как тузик грелку?"))))))))))))) Если бы не порвали они, то порвали бы их.
4. Второй вопрос автора: " Зачем возвеличивание?". Опять же ответ ясен: очевидно, необученному мужику вытаскивать из нафталина нечего и это его сильно раздражает.
P.S. Меня раздражает и эта тема и комментарии и ответы, а дворяне почему-то не раздражают. Может, в нафталине покопаться...)
NEW 21.10.09 01:39
ой, вей...
при чем тут ашкеназим??????
Ортодоксальный иудаизм (букв. ╚правильное мнение╩) - общее название течений в иудаизме, последователи которых,
с исторической точки зрения, являются продолжателями еврейского религиозного мировоззрения, окончательно сформировавшегося
в конце средневековья - начале нового времени. Центральное место в религиозной концепции ортодоксального иудаизма занимает Галаха в том виде,
в каком она зафиксирована в Устном Законе (в Мишне и Гемаре, то есть в Талмуде) и кодифицирована в своде Шулхан арух. (с)
талмудические евреи и есть ортодоксальные.
так что уже не получится.
не могли хасиды быть талмудическими и не быть ортодоксальными.
субботники никогда не были и не могли быть евреями.
они могли принять иудаизм, но по национальности они были и есть русские.
мухи - отдельно, котлеты - отдельно.
еврей может быть православным, атеистом, мусульманином, буддистом, католиком - но при этом он остается евреем.
потому как родился в еврейской семье, у мамы-еврейки, и (или) у папы-еврея.
точно также принятие гиюр никоим образом не может превратить русского в еврея.
он так и останется русским, принявшим религию иудаизма.
потому что родился у русской мамы и русского папы.
in Antwort aguna 21.10.09 00:58
В ответ на:
И горские, и бухарские,и грузинские евреи, и хасиды были талмудическими евреями
И горские, и бухарские,и грузинские евреи, и хасиды были талмудическими евреями
ой, вей...
В ответ на:
Не все из них были ашкеназим (грузинские, горские и бухарские ими не были)
Не все из них были ашкеназим (грузинские, горские и бухарские ими не были)
при чем тут ашкеназим??????
Ортодоксальный иудаизм (букв. ╚правильное мнение╩) - общее название течений в иудаизме, последователи которых,
с исторической точки зрения, являются продолжателями еврейского религиозного мировоззрения, окончательно сформировавшегося
в конце средневековья - начале нового времени. Центральное место в религиозной концепции ортодоксального иудаизма занимает Галаха в том виде,
в каком она зафиксирована в Устном Законе (в Мишне и Гемаре, то есть в Талмуде) и кодифицирована в своде Шулхан арух. (с)
талмудические евреи и есть ортодоксальные.
так что уже не получится.
не могли хасиды быть талмудическими и не быть ортодоксальными.
В ответ на:
Неталмудическими являются только караимы, субботники (этнические русские, исповедовавшие иудаизм, и признававшие Тору, но не Талмуд)
Неталмудическими являются только караимы, субботники (этнические русские, исповедовавшие иудаизм, и признававшие Тору, но не Талмуд)
субботники никогда не были и не могли быть евреями.
они могли принять иудаизм, но по национальности они были и есть русские.
мухи - отдельно, котлеты - отдельно.
еврей может быть православным, атеистом, мусульманином, буддистом, католиком - но при этом он остается евреем.
потому как родился в еврейской семье, у мамы-еврейки, и (или) у папы-еврея.
точно также принятие гиюр никоим образом не может превратить русского в еврея.
он так и останется русским, принявшим религию иудаизма.
потому что родился у русской мамы и русского папы.
[зел] кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... [/зел]http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 21.10.09 02:08
я их не смотрю но по русскому телевидению на разных программах постоянно крутят анонсы и рекламу таких фильмов кроме того на DVD их рекламируют перед началом основного фильма смотреть приходится так как реклама не перематывается
естественно, но меня раздражает не отсутствия у меня этого самого дворянства, а его пропаганда... Вы же говорите ерунду, если вам не нравятся, на пример, терористы или маньяки - это происходит, наверное, не по тому, что вам не удалось стать таким же и в родне их нет???
Вы не поняли вопрос или не внимательно читали....
Почему??? у Вас какая то странная логика, просто есть действительно великие герои, а есть те, из которых пытаются зделать бренд, именно это и раздражает.
Если Вас раздражает тема, зачем вы читатете коменты и ответы, и пишете сами?
Покапайтесь, только не перепутайте нафталин, с другими сильно пахнущими субстанциями.
in Antwort V.I.R. 21.10.09 01:17
В ответ на:
Чтобы узнать, что "наснимали кучу фильмов о...", нужно эти фильмы, как минимум, посмотреть. Если такие фильмы не нравятся - можно их не смотреть.)))
Чтобы узнать, что "наснимали кучу фильмов о...", нужно эти фильмы, как минимум, посмотреть. Если такие фильмы не нравятся - можно их не смотреть.)))
я их не смотрю но по русскому телевидению на разных программах постоянно крутят анонсы и рекламу таких фильмов кроме того на DVD их рекламируют перед началом основного фильма смотреть приходится так как реклама не перематывается
В ответ на:
Очевидно, автору этой ветки вытаскивать из нафталина нечего, и этого его раздражает. Это тоже понятно.)))
Очевидно, автору этой ветки вытаскивать из нафталина нечего, и этого его раздражает. Это тоже понятно.)))
естественно, но меня раздражает не отсутствия у меня этого самого дворянства, а его пропаганда... Вы же говорите ерунду, если вам не нравятся, на пример, терористы или маньяки - это происходит, наверное, не по тому, что вам не удалось стать таким же и в родне их нет???
В ответ на:
Первый вопрос автора: "Нафига этих великих героев необученные мужики порвали как тузик грелку?"))))))))))))) Если бы не порвали они, то порвали бы их.
Первый вопрос автора: "Нафига этих великих героев необученные мужики порвали как тузик грелку?"))))))))))))) Если бы не порвали они, то порвали бы их.
Вы не поняли вопрос или не внимательно читали....
В ответ на:
Второй вопрос автора: " Зачем возвеличивание?". Опять же ответ ясен: очевидно, необученному мужику вытаскивать из нафталина нечего и это его сильно раздражает
Второй вопрос автора: " Зачем возвеличивание?". Опять же ответ ясен: очевидно, необученному мужику вытаскивать из нафталина нечего и это его сильно раздражает
Почему??? у Вас какая то странная логика, просто есть действительно великие герои, а есть те, из которых пытаются зделать бренд, именно это и раздражает.
В ответ на:
P.S. Меня раздражает и эта тема и комментарии и ответы, а дворяне почему-то не раздражают. Может, в нафталине покопаться...)
P.S. Меня раздражает и эта тема и комментарии и ответы, а дворяне почему-то не раздражают. Может, в нафталине покопаться...)
Если Вас раздражает тема, зачем вы читатете коменты и ответы, и пишете сами?
Покапайтесь, только не перепутайте нафталин, с другими сильно пахнущими субстанциями.
NEW 21.10.09 02:41
это не правильное понимание вопроса
Согласно определению еврейского религиозного закона Галаха,
евреем является человек, рождённый матерью-еврейкой или обращённый в еврейство в соответствии с религиозным каноном (гиюр)
Это ответ на другие не достоверные сведения , приведенные Вами выше:
В Х╡Х в. в империи проживало 5,2 млн евреев, из которых в Украине ? более 2 млн. Присутствие евреев в Киеве стало нарушать чей-то покой только в 20-х годах XIX века. Как отмечает в своем исследовании ╚Законы о правожительстве евреев в Киеве и других местностях вне черты оседлости╩ (1914 г.) Д. Цейтлин, в 1835 году произошло поголовное выселение евреев из Киева. Исключение тогда сделали для подрядчиков, занятых на строительстве университета Св. Владимира. На евреев возлагались особые дополнительные налоги, для них существовали квоты на учебу в высших учебных заведениях, евреев не принимали на государственную службу. В соответствии с тогдашними постановлениями, лица иудейского вероисповедания принадлежали к сословной категории инородцев.
in Antwort Тринити 21.10.09 01:39, Zuletzt geändert 21.10.09 02:43 (Herr Wam)
В ответ на:
еврей может быть православным, атеистом, мусульманином, буддистом, католиком - но при этом он остается евреем.
потому как родился в еврейской семье, у мамы-еврейки, и (или) у папы-еврея.
точно также принятие гиюр никоим образом не может превратить русского в еврея.
он так и останется русским, принявшим религию иудаизма.
потому что родился у русской мамы и русского папы.
еврей может быть православным, атеистом, мусульманином, буддистом, католиком - но при этом он остается евреем.
потому как родился в еврейской семье, у мамы-еврейки, и (или) у папы-еврея.
точно также принятие гиюр никоим образом не может превратить русского в еврея.
он так и останется русским, принявшим религию иудаизма.
потому что родился у русской мамы и русского папы.
это не правильное понимание вопроса
Согласно определению еврейского религиозного закона Галаха,
евреем является человек, рождённый матерью-еврейкой или обращённый в еврейство в соответствии с религиозным каноном (гиюр)
Это ответ на другие не достоверные сведения , приведенные Вами выше:
В Х╡Х в. в империи проживало 5,2 млн евреев, из которых в Украине ? более 2 млн. Присутствие евреев в Киеве стало нарушать чей-то покой только в 20-х годах XIX века. Как отмечает в своем исследовании ╚Законы о правожительстве евреев в Киеве и других местностях вне черты оседлости╩ (1914 г.) Д. Цейтлин, в 1835 году произошло поголовное выселение евреев из Киева. Исключение тогда сделали для подрядчиков, занятых на строительстве университета Св. Владимира. На евреев возлагались особые дополнительные налоги, для них существовали квоты на учебу в высших учебных заведениях, евреев не принимали на государственную службу. В соответствии с тогдашними постановлениями, лица иудейского вероисповедания принадлежали к сословной категории инородцев.
NEW 21.10.09 03:10
in Antwort Тринити 21.10.09 01:39
Вы чем спорить не по делу, лучше песни послушайте, на так волнующую вас тему:
http://www.youtube.com/watch?v=OhhjN_Sd2oI
www.youtube.com/watch?v=yUijuSaxnUc&feature=PlayList&p=39E70B1555405C2F&p...
http://www.youtube.com/watch?v=ud5WbmAF-p8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=_de3KC1ddjE
http://www.youtube.com/watch?v=I0sv3IwghxM
http://www.youtube.com/watch?v=gmCHUouFdVY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=OhhjN_Sd2oI
www.youtube.com/watch?v=yUijuSaxnUc&feature=PlayList&p=39E70B1555405C2F&p...
http://www.youtube.com/watch?v=ud5WbmAF-p8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=_de3KC1ddjE
http://www.youtube.com/watch?v=I0sv3IwghxM
http://www.youtube.com/watch?v=gmCHUouFdVY&feature=related
NEW 21.10.09 03:25
а что, у нас в паспорта выдают согласно Галахе?
а почему не согласно Торе? или Корану, например?
согласно какой книге вам выдали паспорт с национальностью?
согласно житию святых, или молитвослову?
еврей - такая же точно национальность, как русский или украинец.
хватит юродствовать.
и к чему вы Украину приплели, и Киев?
и какое бы кол-во евреев не проживало на территории Российской империи,
среди них были дворяне, получившие дворянство НЕ в результате отказа от иудейской веры, и НЕ в результате
обращения в православную веру.
эти дворянские титулы передавались по наследству.
собственно, именно этот момент и являлся предметом спора.
еврейские дворянские роды существовали.
евреи, получившие дворянство, выкрестами не были.
караимы в данной ситуации не более, чем приятный бонус.
вся остальная ваша писанина - лирика, никакого отношения к предмету
дискуссии не имеющая.
DIXI
in Antwort Herr Wam 21.10.09 02:41
В ответ на:
Согласно определению еврейского религиозного закона Галаха,
евреем является человек, рождённый матерью-еврейкой или обращённый в еврейство в соответствии с религиозным каноном (гиюр)
Согласно определению еврейского религиозного закона Галаха,
евреем является человек, рождённый матерью-еврейкой или обращённый в еврейство в соответствии с религиозным каноном (гиюр)
а что, у нас в паспорта выдают согласно Галахе?
а почему не согласно Торе? или Корану, например?
согласно какой книге вам выдали паспорт с национальностью?
согласно житию святых, или молитвослову?
еврей - такая же точно национальность, как русский или украинец.
хватит юродствовать.
и к чему вы Украину приплели, и Киев?
и какое бы кол-во евреев не проживало на территории Российской империи,
среди них были дворяне, получившие дворянство НЕ в результате отказа от иудейской веры, и НЕ в результате
обращения в православную веру.
эти дворянские титулы передавались по наследству.
собственно, именно этот момент и являлся предметом спора.
еврейские дворянские роды существовали.
евреи, получившие дворянство, выкрестами не были.
караимы в данной ситуации не более, чем приятный бонус.
вся остальная ваша писанина - лирика, никакого отношения к предмету
дискуссии не имеющая.
DIXI
[зел] кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... [/зел]http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 21.10.09 04:07
по одним источникам да, по другим нет...
писанину, не по сути вопроса, начали Вы и получили ответ, не согласны - ваше дело.
просто по тому, что Вы упомянули, что из Киева...
не было таких евреев!
а кто такие караимы, вообще не известно
хватит передергивать, разговор был не о сегоднешнем дне и не о вчерашнем....
Вам уже по этой теме все объяснили...
не понимаете - не надо.
in Antwort Тринити 21.10.09 03:25, Zuletzt geändert 21.10.09 04:48 (Herr Wam)
В ответ на:
собственно, именно этот момент и являлся предметом спора.
еврейские дворянские роды существовали.
евреи, получившие дворянство, выкрестами не были.
собственно, именно этот момент и являлся предметом спора.
еврейские дворянские роды существовали.
евреи, получившие дворянство, выкрестами не были.
по одним источникам да, по другим нет...
писанину, не по сути вопроса, начали Вы и получили ответ, не согласны - ваше дело.
В ответ на:
к чему вы Украину приплели, и Киев?
к чему вы Украину приплели, и Киев?
просто по тому, что Вы упомянули, что из Киева...
В ответ на:
евреи, получившие дворянство, выкрестами не были.
евреи, получившие дворянство, выкрестами не были.
не было таких евреев!
В ответ на:
караимы в данной ситуации не более, чем приятный бонус
караимы в данной ситуации не более, чем приятный бонус
а кто такие караимы, вообще не известно
В ответ на:
Караимы тюркоязычная народность, представители которой исповедуют караимизм, называемый также иудаизмом караитского толка, не признавая Талмуд. Традиционными местами проживания караимов в Восточной Европе являются Крым, некоторые города Западной Украины и район Тракай (Литва).
Караимский язык относится к кыпчакской группе тюркских языков. Различаются северный (тракайский), южный (галичский) и крымский диалекты караимского языка. Караимы наряду с крымчаками и крымскими татарами признаны автохтонным народом Крыма.
Караимский этнос также, как и караимы других национальностей, исповедует караимизм, называемый также особым течением иудаизма (не признающий Талмуда). Несмотря на некоторую связь с еврейским народом, караимы по национальности проживали отдельно от евреев и, как правило, с ними не смешивались. В годы Второй мировой войны несколько видных еврейских религиозных авторитетов - З. Калманович, М. Балабан и И. Шипер - независимо друг от друга дали немецким оккупационным властям заключение о том, что караимы не являются евреями ни в расовом, ни в религиозном отношении (Википедия).
Караимы тюркоязычная народность, представители которой исповедуют караимизм, называемый также иудаизмом караитского толка, не признавая Талмуд. Традиционными местами проживания караимов в Восточной Европе являются Крым, некоторые города Западной Украины и район Тракай (Литва).
Караимский язык относится к кыпчакской группе тюркских языков. Различаются северный (тракайский), южный (галичский) и крымский диалекты караимского языка. Караимы наряду с крымчаками и крымскими татарами признаны автохтонным народом Крыма.
Караимский этнос также, как и караимы других национальностей, исповедует караимизм, называемый также особым течением иудаизма (не признающий Талмуда). Несмотря на некоторую связь с еврейским народом, караимы по национальности проживали отдельно от евреев и, как правило, с ними не смешивались. В годы Второй мировой войны несколько видных еврейских религиозных авторитетов - З. Калманович, М. Балабан и И. Шипер - независимо друг от друга дали немецким оккупационным властям заключение о том, что караимы не являются евреями ни в расовом, ни в религиозном отношении (Википедия).
В ответ на:
а что, у нас в паспорта выдают согласно Галахе?
а почему не согласно Торе? или Корану, например?
согласно какой книге вам выдали паспорт с национальностью?
согласно житию святых, или молитвослову?
еврей - такая же точно национальность, как русский или украинец.
хватит юродствовать.
а что, у нас в паспорта выдают согласно Галахе?
а почему не согласно Торе? или Корану, например?
согласно какой книге вам выдали паспорт с национальностью?
согласно житию святых, или молитвослову?
еврей - такая же точно национальность, как русский или украинец.
хватит юродствовать.
хватит передергивать, разговор был не о сегоднешнем дне и не о вчерашнем....
Вам уже по этой теме все объяснили...
не понимаете - не надо.
NEW 21.10.09 04:55
да хоть кричите, хоть плачьте - они были.
и вот еще тому подтверждения, раз американского историка вам мало.
http://www.sefer.ru/2009/leto/prepod/Vorobiev.html
вам не известно.
но это не показатель.
судя по всему, вам неизвестны самые элементарные вещи,
так что расслабьтесь...
однако...и еще говорят о женской логике!
да хоть о каком времени.
национальность во все времена определяется одинаково, от мамы с папой.
in Antwort Herr Wam 21.10.09 04:07
В ответ на:
евреи, получившие дворянство, выкрестами не были.
не было таких евреев!
евреи, получившие дворянство, выкрестами не были.
не было таких евреев!
да хоть кричите, хоть плачьте - они были.
и вот еще тому подтверждения, раз американского историка вам мало.
http://www.sefer.ru/2009/leto/prepod/Vorobiev.html
В ответ на:
а кто такие караимы, вообще не известно
а кто такие караимы, вообще не известно
вам не известно.
но это не показатель.
судя по всему, вам неизвестны самые элементарные вещи,
так что расслабьтесь...
В ответ на:
к чему вы Украину приплели, и Киев?
просто по тому, что Вы упомянули, что из Киева...
к чему вы Украину приплели, и Киев?
просто по тому, что Вы упомянули, что из Киева...
однако...и еще говорят о женской логике!
В ответ на:
хватит передергивать, разговор был не о сегоднешнем дне и не о вчерашнем....
хватит передергивать, разговор был не о сегоднешнем дне и не о вчерашнем....
да хоть о каком времени.
национальность во все времена определяется одинаково, от мамы с папой.
[зел] кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... [/зел]http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 21.10.09 05:00
in Antwort Herr Wam 21.10.09 04:07
А. Воробьёв "Еврейская аристократия Российской империи".
1. Дворяне-иудеи и дворяне-выкресты: мировая теория и практика. Российское законодательство о возможностях приобретения дворянства.
2.-3. Российские дворянские роды еврейского происхождения. Иностранные дворянские роды Российской империи еврейского происхождения.
Малороссийские дворянские роды еврейского происхождения.
Библиография
1. Чулков Н.П. Русское дворянство еврейского происхождения // Вестник архивиста. √ М., 2002. ╧ 4-5 (70-71). С. 294-309.
2. Хоруженко О.И. Дворянские дипломы XVIII века в России √ М.: Наука, 1999.
3. Модзалевский В.Л. Малороссийский родословник. В 4 тт. √ Киев, 1908-14.
4. Шепелев Л.Е. Чиновный мир России: XVIII - начало ХХ века √ Спб.: Искусство-СПб, 1999. (или Шепелев Л.Е. Титулы, мундиры, ордена в Российской империи √ М.: Наука, 1991.)
5. Ананьич Б.В. Банкирские дома в России, 1860-1914 гг.: Очерки истории частного предпринимательства √ М.: РОССПЭН, 2006.
6. Непорожнев Н. Списки титулованным родам и лицам Российской Империи. Издание Департамента Герольдии Правительствующего Сената √ Спб., 1892.
7. Любимов С.В. Титулованные роды Российской Империи: Опыт подробного перечисления всех титулованных российских дворянских фамилий, с указанием происхождения каждой фамилии, а также времени получения титула и утверждения в нем √ М.: ФАИР-ПРЕСС, 2004. (или Васильевич Сергей. Титулованные роды Российской Империи: Опыт подробного перечисления┘ В 2тт. √ СПб.: Типография т-ва ╚Общественная польза╩, 1910.)
они таки все идиоты, а вы умный?
в больших толстых книжках, написанных этими людьми, ясно говориться о том,
что евреи, получившие дворянство, далеко не все были выкрестами.
а где толстые умные книжки, написанные вами?
и кто таки тогда прав?
1. Дворяне-иудеи и дворяне-выкресты: мировая теория и практика. Российское законодательство о возможностях приобретения дворянства.
2.-3. Российские дворянские роды еврейского происхождения. Иностранные дворянские роды Российской империи еврейского происхождения.
Малороссийские дворянские роды еврейского происхождения.
Библиография
1. Чулков Н.П. Русское дворянство еврейского происхождения // Вестник архивиста. √ М., 2002. ╧ 4-5 (70-71). С. 294-309.
2. Хоруженко О.И. Дворянские дипломы XVIII века в России √ М.: Наука, 1999.
3. Модзалевский В.Л. Малороссийский родословник. В 4 тт. √ Киев, 1908-14.
4. Шепелев Л.Е. Чиновный мир России: XVIII - начало ХХ века √ Спб.: Искусство-СПб, 1999. (или Шепелев Л.Е. Титулы, мундиры, ордена в Российской империи √ М.: Наука, 1991.)
5. Ананьич Б.В. Банкирские дома в России, 1860-1914 гг.: Очерки истории частного предпринимательства √ М.: РОССПЭН, 2006.
6. Непорожнев Н. Списки титулованным родам и лицам Российской Империи. Издание Департамента Герольдии Правительствующего Сената √ Спб., 1892.
7. Любимов С.В. Титулованные роды Российской Империи: Опыт подробного перечисления всех титулованных российских дворянских фамилий, с указанием происхождения каждой фамилии, а также времени получения титула и утверждения в нем √ М.: ФАИР-ПРЕСС, 2004. (или Васильевич Сергей. Титулованные роды Российской Империи: Опыт подробного перечисления┘ В 2тт. √ СПб.: Типография т-ва ╚Общественная польза╩, 1910.)
они таки все идиоты, а вы умный?
в больших толстых книжках, написанных этими людьми, ясно говориться о том,
что евреи, получившие дворянство, далеко не все были выкрестами.
а где толстые умные книжки, написанные вами?
и кто таки тогда прав?
[зел] кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... [/зел]http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 21.10.09 05:05
* Гинцбурги - потомственное дворянство пожаловано по ордену Горацию Осиповичу (Евзелевичу) Гинцбургу
* Ефроны - потомственное дворянство пожаловано по чину Илье Абрамовичу Ефрону
* Канегиссеры - потомственное дворянство пожаловано по чину Иоакиму Самуиловичу Канегиссеру
* Кёне- Борису (Бернгарду) Васильевичу Кёне разрешено Александром II (1862) принять баронский титул княжества Рёйсс-Грейцского и пользорваться им в Российской империи потомственно
* Поляковы - с 1897 года, потомственное дворянство пожаловано по чину Лазарю Соломоновичу Полякову
in Antwort Тринити 21.10.09 05:00
* Гинцбурги - потомственное дворянство пожаловано по ордену Горацию Осиповичу (Евзелевичу) Гинцбургу
* Ефроны - потомственное дворянство пожаловано по чину Илье Абрамовичу Ефрону
* Канегиссеры - потомственное дворянство пожаловано по чину Иоакиму Самуиловичу Канегиссеру
* Кёне- Борису (Бернгарду) Васильевичу Кёне разрешено Александром II (1862) принять баронский титул княжества Рёйсс-Грейцского и пользорваться им в Российской империи потомственно
* Поляковы - с 1897 года, потомственное дворянство пожаловано по чину Лазарю Соломоновичу Полякову
[зел] кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... [/зел]http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 21.10.09 07:59
in Antwort Тринити 21.10.09 05:05
NEW 21.10.09 09:23
in Antwort Herr Wam 20.10.09 03:43, Zuletzt geändert 21.10.09 09:58 (useruser)
Белых в своё врем обос...ли, Царя-Батюшку шлёпнули.Храмы порушили.
Советская власть держалась за счёт труда бесплатного зэков и беспаспортных кретьян.
Никита политических выпустил, крестьянам позже выдали паспорта, и покатилась советская власть
под откос.
Красных в своё время обос...ли, памятник Дзержинскому скинули.
Но.
Демократ и демократия - сегодня в России грязное ругательство. Тоже обос...ли.
Куда теперь?
Все несчастья начались с отмены крепостного права. Помните, Фирс в "Вишнёвом саду" делит
время на до- и после "Несчастья". Всё не прижилось: просвещение народа(народники - их крестьяне пачками сдавали
полиции), земство, советы, сегодняшние демократы. Куда дальше? Что-нибудь светлое осталось? Почти ничего.
Вот власть и пытается народу хоть что-то втюхать, даже обелённую "контру".
Без палки и кнута Россия, видимо, не может.
Я думаю Вы ошибаетесь. Ничего народ уже давно восторженно не хавает, акромя вина столового номер 40.
И в результате всех идеологических перепетий сегодня даже на бунт бессмысленный и беспощадный не способен.
Так, ежели погулять - пограбить.
Советская власть держалась за счёт труда бесплатного зэков и беспаспортных кретьян.
Никита политических выпустил, крестьянам позже выдали паспорта, и покатилась советская власть
под откос.
Красных в своё время обос...ли, памятник Дзержинскому скинули.
Но.
Демократ и демократия - сегодня в России грязное ругательство. Тоже обос...ли.
Куда теперь?
Все несчастья начались с отмены крепостного права. Помните, Фирс в "Вишнёвом саду" делит
время на до- и после "Несчастья". Всё не прижилось: просвещение народа(народники - их крестьяне пачками сдавали
полиции), земство, советы, сегодняшние демократы. Куда дальше? Что-нибудь светлое осталось? Почти ничего.
Вот власть и пытается народу хоть что-то втюхать, даже обелённую "контру".
Без палки и кнута Россия, видимо, не может.
В ответ на:
народ это все восторженно хавает
народ это все восторженно хавает
Я думаю Вы ошибаетесь. Ничего народ уже давно восторженно не хавает, акромя вина столового номер 40.
И в результате всех идеологических перепетий сегодня даже на бунт бессмысленный и беспощадный не способен.
Так, ежели погулять - пограбить.
NEW 21.10.09 09:59
Можно подумать, что другие могут? Везде примерно одно и то же. Даже самые проникнутые демократы и человеколюбы превращаются в людоедов, как только что-то начинает угрожать их личному благополучию.
А вообще забавно ветку читать. Вопрос был о верхушке дворянства, а скатился до еврейского. Ну прямо "где бы что ни говорили, все одно - сведет на баб". Кстати, почему бы ему (вопросу) не трансформироваться в обсуждение оных?..))))))
in Antwort useruser 21.10.09 09:23, Zuletzt geändert 21.10.09 09:59 (passing)
В ответ на:
Без палки и кнута Россия, видимо, не может.
Без палки и кнута Россия, видимо, не может.
Можно подумать, что другие могут? Везде примерно одно и то же. Даже самые проникнутые демократы и человеколюбы превращаются в людоедов, как только что-то начинает угрожать их личному благополучию.
А вообще забавно ветку читать. Вопрос был о верхушке дворянства, а скатился до еврейского. Ну прямо "где бы что ни говорили, все одно - сведет на баб". Кстати, почему бы ему (вопросу) не трансформироваться в обсуждение оных?..))))))
NEW 21.10.09 10:43
in Antwort Alex Kazak 21.10.09 07:59
NEW 21.10.09 10:45
начинайте...народ подтянется, подпоет...
in Antwort passing 21.10.09 09:59
В ответ на:
Ну прямо "где бы что ни говорили, все одно - сведет на баб". Кстати, почему бы ему (вопросу) не трансформироваться в обсуждение оных?..
Ну прямо "где бы что ни говорили, все одно - сведет на баб". Кстати, почему бы ему (вопросу) не трансформироваться в обсуждение оных?..
начинайте...народ подтянется, подпоет...
[зел] кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... [/зел]http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 21.10.09 11:01
Хотите решить еврейский вопрос?
Однажды, в отдельно взятой стране его пытались решить.
Плохо кончилось для отдельно взятой страны.
in Antwort passing 21.10.09 09:59, Zuletzt geändert 21.10.09 11:01 (useruser)
В ответ на:
Кстати, почему бы ему (вопросу) не трансформироваться в обсуждение оных?..))))))
Кстати, почему бы ему (вопросу) не трансформироваться в обсуждение оных?..))))))
Хотите решить еврейский вопрос?
Однажды, в отдельно взятой стране его пытались решить.
Плохо кончилось для отдельно взятой страны.
NEW 21.10.09 11:10
Я? Да Боже упаси... Собственно говоря я вообще не вижу никакого вопроса в этом. Но некоторые упорно его пытаются раздувать.
in Antwort useruser 21.10.09 11:01
В ответ на:
Хотите решить еврейский вопрос?
Хотите решить еврейский вопрос?
Я? Да Боже упаси... Собственно говоря я вообще не вижу никакого вопроса в этом. Но некоторые упорно его пытаются раздувать.
NEW 21.10.09 11:12
Пока что Вы на следующем этапе: Вы нашли книжку под названием "Человек и искусственный интеллект" и радостно рассказываете нам, что "в больших толстых книжках ясно говориться о том, что интеллект у человека искусственный!"
Так случается со всеми недалекими людьми, если они имеют наглость нагуглив одно ОГЛАВЛЕНИЕ книжки тут же вещать о том, что в ней якобы "ясно говориться".
in Antwort Тринити 21.10.09 05:00
В ответ на:
А. Воробьёв "Еврейская аристократия Российской империи".
1. Дворяне-иудеи и дворяне-выкресты: мировая теория и практика. Российское законодательство о возможностях приобретения дворянства.
2.-3. Российские дворянские роды еврейского происхождения. Иностранные дворянские роды Российской империи еврейского происхождения.
Малороссийские дворянские роды еврейского происхождения.
А. Воробьёв "Еврейская аристократия Российской империи".
1. Дворяне-иудеи и дворяне-выкресты: мировая теория и практика. Российское законодательство о возможностях приобретения дворянства.
2.-3. Российские дворянские роды еврейского происхождения. Иностранные дворянские роды Российской империи еврейского происхождения.
Малороссийские дворянские роды еврейского происхождения.
В ответ на:
они таки все идиоты, а вы умный?
в больших толстых книжках, написанных этими людьми, ясно говориться о том,
что евреи, получившие дворянство, далеко не все были выкрестами.
а где толстые умные книжки, написанные вами?
и кто таки тогда прав?
они таки все идиоты, а вы умный?
в больших толстых книжках, написанных этими людьми, ясно говориться о том,
что евреи, получившие дворянство, далеко не все были выкрестами.
а где толстые умные книжки, написанные вами?
и кто таки тогда прав?
Пока что Вы на следующем этапе: Вы нашли книжку под названием "Человек и искусственный интеллект" и радостно рассказываете нам, что "в больших толстых книжках ясно говориться о том, что интеллект у человека искусственный!"
Так случается со всеми недалекими людьми, если они имеют наглость нагуглив одно ОГЛАВЛЕНИЕ книжки тут же вещать о том, что в ней якобы "ясно говориться".
E pluribus unum
NEW 21.10.09 11:53
in Antwort Stirlitz 21.10.09 11:12
как только вы прочтете эти книжки, то сразу и сможете утверждать,
что именно говорится в них...
а до тех пор - свободны.
что именно говорится в них...
а до тех пор - свободны.
[зел] кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... [/зел]http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 21.10.09 11:55
in Antwort passing 21.10.09 11:10
все, о драконах - ни слова (с)
обещали про баб-с...)))))
обещали про баб-с...)))))
[зел] кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... [/зел]http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 21.10.09 12:00
in Antwort Тринити 21.10.09 11:55
NEW 21.10.09 12:01
Максим Максимыч, Вы сейчас в США на нелегалке?
Если стрёмно, не отвечайте. Просто кивните.
in Antwort Stirlitz 21.10.09 11:12
В ответ на:
E pluribus unum
E pluribus unum
Максим Максимыч, Вы сейчас в США на нелегалке?
Если стрёмно, не отвечайте. Просто кивните.
NEW 21.10.09 13:07
in Antwort useruser 21.10.09 09:23
NEW 21.10.09 14:37
каким же образом окупается вся эта монархическая муть?
я мыслю тоже где то так ,лет 10 назад прославляли бандюков и пацанскую дружбу, в начале перестройки, повытаскивали на свет божий, шлепнтутых сталиным "великих крассных полководцев", рядом с которыми Гитлер, скромно отдыхает в уголке....
in Antwort useruser 21.10.09 09:23
В ответ на:
Я думаю Вы ошибаетесь. Ничего народ уже давно восторженно не хавает,
Я думаю Вы ошибаетесь. Ничего народ уже давно восторженно не хавает,
каким же образом окупается вся эта монархическая муть?
В ответ на:
Белых в своё врем обос...ли, Царя-Батюшку шлёпнули.Храмы порушили.
Советская власть держалась за счёт труда бесплатного зэков и беспаспортных кретьян.
Никита политических выпустил, крестьянам позже выдали паспорта, и покатилась советская власть
под откос.
Красных в своё время обос...ли, памятник Дзержинскому скинули.
Но.
Демократ и демократия - сегодня в России грязное ругательство. Тоже обос...ли.
Куда теперь?
Белых в своё врем обос...ли, Царя-Батюшку шлёпнули.Храмы порушили.
Советская власть держалась за счёт труда бесплатного зэков и беспаспортных кретьян.
Никита политических выпустил, крестьянам позже выдали паспорта, и покатилась советская власть
под откос.
Красных в своё время обос...ли, памятник Дзержинскому скинули.
Но.
Демократ и демократия - сегодня в России грязное ругательство. Тоже обос...ли.
Куда теперь?
я мыслю тоже где то так ,лет 10 назад прославляли бандюков и пацанскую дружбу, в начале перестройки, повытаскивали на свет божий, шлепнтутых сталиным "великих крассных полководцев", рядом с которыми Гитлер, скромно отдыхает в уголке....
NEW 21.10.09 14:47
in Antwort Herr Wam 21.10.09 14:37, Zuletzt geändert 21.10.09 15:06 (useruser)
Тут про честь офицерскую и дворянскую речь шла.
Да, у офицеров была честь, но и солдат по мордасам били и
под шпицрутены ставили. Дворяне - помещики тоже имели честь,
и так же, как офицеры обходились с крестьянами. У всех Честь была.
И только у народа её не было(купцы и те считались отчасти бесправными), нет, да и будет ли?
Народ 3 Отечественные войны выиграл! А, как был быдлом для влать предержащих,так и остался.
"Пока свободою горим, пока сердца для чести живы..."
Кто автор? Владелец крепостных душ. Вот парадокс.
Да, у офицеров была честь, но и солдат по мордасам били и
под шпицрутены ставили. Дворяне - помещики тоже имели честь,
и так же, как офицеры обходились с крестьянами. У всех Честь была.
И только у народа её не было(купцы и те считались отчасти бесправными), нет, да и будет ли?
Народ 3 Отечественные войны выиграл! А, как был быдлом для влать предержащих,так и остался.
"Пока свободою горим, пока сердца для чести живы..."
Кто автор? Владелец крепостных душ. Вот парадокс.
NEW 21.10.09 16:05
in Antwort Herr Wam 21.10.09 02:08
Вот теперь я понял вас полностью.))) Когда у вас кончаются аргументы (вернее, их просто нет, так как тема высосана из пальца), вы начинаете хамить и переходить на личность собеседника.
Ваш вопрос я понял однозначно (перечитайте его сами внимательно), а то, что он составлен безграмотно - опустим, ведь грамотность это прерогатива дворян, которых незаслуженно возвеличивают, а нам это не нравится. Мы же воспитывались на других фильмах и книгах. А по поводу рекламы полностью согласен - ну зачем её показывают.)))
Насколько я вас понял, вам многое в этой жизни не нравится, поэтому здесь на форуме для вас непочатый край работы.
Желаю успехов!)
Ваш вопрос я понял однозначно (перечитайте его сами внимательно), а то, что он составлен безграмотно - опустим, ведь грамотность это прерогатива дворян, которых незаслуженно возвеличивают, а нам это не нравится. Мы же воспитывались на других фильмах и книгах. А по поводу рекламы полностью согласен - ну зачем её показывают.)))
Насколько я вас понял, вам многое в этой жизни не нравится, поэтому здесь на форуме для вас непочатый край работы.
Желаю успехов!)
NEW 21.10.09 17:23
ЗДРАВСТВУЙ, РОДНОЙ ГОРОД!
Семья Рисманов привезла с собой деда Мишу, бывшего чекиста, уже в маразме. Ехать в Израиль он бы никогда не согласился, ибо всю жизнь слово "сионист" использовал как ругательство, а в последние годы, в минуты просветления, пугал им своих правнуков. Поэтому ему сказали, что семья переезжает из Ленинграда в Кишинев: дед там родился, там производил первые обыски и аресты, поэтому сохранил о городе самые теплые воспоминания и мечтал в нем побывать перед смертью. Маленький, сморщенный, дед был уже за пределами возраста, очень похож на пришельца, только на пришельца не "сверху", а "снизу".
- Дети, это уже Кишинев? - приставал он ко всем в Шереметьевском аэропорту, а потом в Будапеште.
В самолете он всю дорогу дремал. Когда подлетали к Тель-Авиву, вдруг открыл глаза, увидел сквозь иллюминатор синюю гладь и удивился:
- Разве в Кишиневе есть море?
- Есть, есть, - успокоил его внук. - Это искусственное море.
- А, Братская ГЭС? - догадался дед и снова закрыл глаза.
Когда приземлялись, деда разбудил гром оркестра.
- Чего это они? - удивился он.
- Это тебя встречают, - объяснила ему дочь.
Дед растрогался.
- Еще не забыли! - Он вспомнил сотни обысканных квартир, тысячи арестованных им врагов народа и гордо улыбнулся: - Хорошее не забывается!
Когда спустились с трапа, к деду подскочил репортер телевидения.
- Вы довольны, что вернулись на свою историческую родину?
- Я счастлив! - ответил дед, от умиления заплакал, рухнул на колени и стал целовать родную землю.
Этот эпизод отсняли и показали по телевидению. Дед был счастлив и горд, вслушивался в слова "саба", "оле хадаш", "савланут" и вздыхал, что уже окончательно забыл молдавский язык.
- А ты смотри Москву, - посоветовал ему внук и включил русскую программу. Шла передача "Время". На экране показали очередь у израильского консульства на Ордынке.
- Куда это они? - спросил дед.
- Тоже в Кишинев, - ответила дочь.
- Кишинев не резиновый! - заволновался дед. - Что, у них других городов нет?.. Свердловск или Якутск, например?..
- Они торопятся в Кишинев, чтоб не попасть в Якутск, - буркнул внук.
Дед еще долго не мог успокоиться.
- Сидели, сидели, а теперь - все сюда, в Кишинев!.. Раньше надо было думать!..
С утра до вечера он дремал на балконе, наблюдал, прислушивался и снова дремал. Ничто не вызывало его подозрений: звучала русская речь, продавались русские газеты, из раскрытых окон гремело русское радио.
- Румын много, - сообщил дед, увидев толпу арабов.
Таздражали деда и вывески на иврите:
- Почему на русском пишут меньше, чем на молдавском?
- Это их республика, их язык, - втолковывала ему дочь. - Зачем им русский?
- Как это зачем?! - возмутился дед. - Затем, что им разговаривал Ленин!..
- Скоро все по-русски заговорят, - успокоил его внук. - Даже они, - внук указал на трех эфиопских евреев, сидящих на скамейке.
- А это кто такие? - испуганно спросил дед.
- Тоже молдаване.
- Почему такие черные?
- Жертвы Чернобыля, - нашелся внук. - Прибыли на лечение.
- Да, сюда теперь все едут! - произнес дед с гордостью за свой родной Кишинев. - Не зря мы для вас старались!.. Нет пьяниц - вот вам результат антиалкогольного указа!.. Воспитательная работа на высоте - нигде не дерутся. Витрины переполнены - это плоды Продовольственной программы... А вы все ругаете КПСС, все недовольны!..
Дед разволновался и стал выкрикивать лозунги: "Вот она, советская власть плюс электрификация всей страны!", "Мы наш, мы новый мир построим!", "Правильным путем идете, товарищи!"... - от волнения всхлипнул: - Дожил я, дожил. Я - на родной земле!
Александр Каневский
in Antwort Herr Wam 20.10.09 23:22
В ответ на:
это вряд ли, вот дет чекист, был!
это вряд ли, вот дет чекист, был!
ЗДРАВСТВУЙ, РОДНОЙ ГОРОД!
Семья Рисманов привезла с собой деда Мишу, бывшего чекиста, уже в маразме. Ехать в Израиль он бы никогда не согласился, ибо всю жизнь слово "сионист" использовал как ругательство, а в последние годы, в минуты просветления, пугал им своих правнуков. Поэтому ему сказали, что семья переезжает из Ленинграда в Кишинев: дед там родился, там производил первые обыски и аресты, поэтому сохранил о городе самые теплые воспоминания и мечтал в нем побывать перед смертью. Маленький, сморщенный, дед был уже за пределами возраста, очень похож на пришельца, только на пришельца не "сверху", а "снизу".
- Дети, это уже Кишинев? - приставал он ко всем в Шереметьевском аэропорту, а потом в Будапеште.
В самолете он всю дорогу дремал. Когда подлетали к Тель-Авиву, вдруг открыл глаза, увидел сквозь иллюминатор синюю гладь и удивился:
- Разве в Кишиневе есть море?
- Есть, есть, - успокоил его внук. - Это искусственное море.
- А, Братская ГЭС? - догадался дед и снова закрыл глаза.
Когда приземлялись, деда разбудил гром оркестра.
- Чего это они? - удивился он.
- Это тебя встречают, - объяснила ему дочь.
Дед растрогался.
- Еще не забыли! - Он вспомнил сотни обысканных квартир, тысячи арестованных им врагов народа и гордо улыбнулся: - Хорошее не забывается!
Когда спустились с трапа, к деду подскочил репортер телевидения.
- Вы довольны, что вернулись на свою историческую родину?
- Я счастлив! - ответил дед, от умиления заплакал, рухнул на колени и стал целовать родную землю.
Этот эпизод отсняли и показали по телевидению. Дед был счастлив и горд, вслушивался в слова "саба", "оле хадаш", "савланут" и вздыхал, что уже окончательно забыл молдавский язык.
- А ты смотри Москву, - посоветовал ему внук и включил русскую программу. Шла передача "Время". На экране показали очередь у израильского консульства на Ордынке.
- Куда это они? - спросил дед.
- Тоже в Кишинев, - ответила дочь.
- Кишинев не резиновый! - заволновался дед. - Что, у них других городов нет?.. Свердловск или Якутск, например?..
- Они торопятся в Кишинев, чтоб не попасть в Якутск, - буркнул внук.
Дед еще долго не мог успокоиться.
- Сидели, сидели, а теперь - все сюда, в Кишинев!.. Раньше надо было думать!..
С утра до вечера он дремал на балконе, наблюдал, прислушивался и снова дремал. Ничто не вызывало его подозрений: звучала русская речь, продавались русские газеты, из раскрытых окон гремело русское радио.
- Румын много, - сообщил дед, увидев толпу арабов.
Таздражали деда и вывески на иврите:
- Почему на русском пишут меньше, чем на молдавском?
- Это их республика, их язык, - втолковывала ему дочь. - Зачем им русский?
- Как это зачем?! - возмутился дед. - Затем, что им разговаривал Ленин!..
- Скоро все по-русски заговорят, - успокоил его внук. - Даже они, - внук указал на трех эфиопских евреев, сидящих на скамейке.
- А это кто такие? - испуганно спросил дед.
- Тоже молдаване.
- Почему такие черные?
- Жертвы Чернобыля, - нашелся внук. - Прибыли на лечение.
- Да, сюда теперь все едут! - произнес дед с гордостью за свой родной Кишинев. - Не зря мы для вас старались!.. Нет пьяниц - вот вам результат антиалкогольного указа!.. Воспитательная работа на высоте - нигде не дерутся. Витрины переполнены - это плоды Продовольственной программы... А вы все ругаете КПСС, все недовольны!..
Дед разволновался и стал выкрикивать лозунги: "Вот она, советская власть плюс электрификация всей страны!", "Мы наш, мы новый мир построим!", "Правильным путем идете, товарищи!"... - от волнения всхлипнул: - Дожил я, дожил. Я - на родной земле!
Александр Каневский
NEW 22.10.09 00:15
in Antwort V.I.R. 21.10.09 16:05
Еще раз перечитал свой пост - составлен он абсолютно нормально, именно так, как я и мыслил, полностью открыта тема, правильно расставленны акценты...
а где переход на личность??? и аргументов более чем достаточно...
интересно, на чем Вы воспитывались?
Спасибо, а есть люди которым все нравится?
В ответ на:
За последние лет пять наснимали в России кучу фильмов, про всяких белогвардейских генералов, показывая их эдакими героями, благородными, мудрыми, смелыми и т.д. Многие повытаскивали из нафталина свое скрытое дворянство и носятся с ним, как дурак м писаной торбой...
Вопрос, нафига этих великих героев, в свое время, необученные мужики и крассные полководцы, не имевшие порой, никакого отношения к военной науке, порвали как тузик грелку ??? Зачем это возвеличивание, или я чего то не понимаю?
За последние лет пять наснимали в России кучу фильмов, про всяких белогвардейских генералов, показывая их эдакими героями, благородными, мудрыми, смелыми и т.д. Многие повытаскивали из нафталина свое скрытое дворянство и носятся с ним, как дурак м писаной торбой...
Вопрос, нафига этих великих героев, в свое время, необученные мужики и крассные полководцы, не имевшие порой, никакого отношения к военной науке, порвали как тузик грелку ??? Зачем это возвеличивание, или я чего то не понимаю?
В ответ на:
Вот теперь я понял вас полностью.))) Когда у вас кончаются аргументы (вернее, их просто нет, так как тема высосана из пальца), вы начинаете хамить и переходить на личность собеседника.
Вот теперь я понял вас полностью.))) Когда у вас кончаются аргументы (вернее, их просто нет, так как тема высосана из пальца), вы начинаете хамить и переходить на личность собеседника.
а где переход на личность??? и аргументов более чем достаточно...
В ответ на:
Мы же воспитывались на других фильмах и книгах.
Мы же воспитывались на других фильмах и книгах.
интересно, на чем Вы воспитывались?
В ответ на:
Насколько я вас понял, вам многое в этой жизни не нравится, поэтому здесь на форуме для вас непочатый край работы.
Желаю успехов!)
Насколько я вас понял, вам многое в этой жизни не нравится, поэтому здесь на форуме для вас непочатый край работы.
Желаю успехов!)
Спасибо, а есть люди которым все нравится?
NEW 22.10.09 02:04
in Antwort solotosamowarnoe 21.10.09 17:23, Zuletzt geändert 22.10.09 03:14 (Herr Wam)
Какое отношение этот рассказ имеет к моему деду, или Вы считаете, что все люди, поголовно, служившие в ЧК, были садисты и палачи??? Как Вы думаете, после Гражданской войны было мало банд, мало убийц, воров, грабителей, кто с ними боролся?
http://www.lubanka.ru/images/pic_lib/znaki/S0621.jpg - этот значек храню до сих пор!
Как Вы думаете, после Гражданской войны было мало банд, мало убийц, воров, грабителей, кто с ними боролся?http://www.lubanka.ru/images/pic_lib/znaki/S0621.jpg - этот значек храню до сих пор!
NEW 22.10.09 11:34
Во-первых ЧК это относительно недолго просуществовавшая организация
Так сказать начальная ступенька на пути к ОГПУ, "тройкам", "особым совещаниям", пыткам и расстрелам,
нормам арестов и расстрелов "врагов народа"
Во-вторых нельзя в принципе говорить на тему белогвардейцев, ЧК, врачей-убийц и пр в отрыве от тоталитаризма
в советском обществе
in Antwort Herr Wam 22.10.09 02:04
В ответ на:
все люди, поголовно, служившие в ЧК, были садисты и палачи
все люди, поголовно, служившие в ЧК, были садисты и палачи
Во-первых ЧК это относительно недолго просуществовавшая организация
Так сказать начальная ступенька на пути к ОГПУ, "тройкам", "особым совещаниям", пыткам и расстрелам,
нормам арестов и расстрелов "врагов народа"
Во-вторых нельзя в принципе говорить на тему белогвардейцев, ЧК, врачей-убийц и пр в отрыве от тоталитаризма
в советском обществе
NEW 22.10.09 11:49
in Antwort gregormichael 22.10.09 11:34
Вы можете себе представить запрет в Германии на строительство мечетей,
принятый без обсуждения?
А слышали о фактах подкупа избирателей (каждый кто за депутата "Х" проголосует получит сладкую конфету?),
а на форумах жителей СССР (бывших и сегодняшних?)
Наказать!
Урезать!
Заставить!
Выслать...
Какие немцы дураки - принимают всех подряд
Это я как говорится схематично привёл иллюстрацию того, что за десятилетия манипулирование
сознанием стало нормой, к которой мы привыкли, поскольку про другое знать не знали
Вот и учили нас - "красные" - хорошо
А теперь - "белые" - ещё лучше
А то что красные и белые граждане одной страны, обладатели единой культуры,
братья часто в прямом смысле, дети и родители (Павлик Морозов) например...
Демократии учиться нужно и иногда десятилетия
А разбудить зверя в человеке, самое в нём низменное - достаточно пообещать
что ему ничего за это не будет
принятый без обсуждения?
А слышали о фактах подкупа избирателей (каждый кто за депутата "Х" проголосует получит сладкую конфету?),
а на форумах жителей СССР (бывших и сегодняшних?)
Наказать!
Урезать!
Заставить!
Выслать...
Какие немцы дураки - принимают всех подряд
Это я как говорится схематично привёл иллюстрацию того, что за десятилетия манипулирование
сознанием стало нормой, к которой мы привыкли, поскольку про другое знать не знали
Вот и учили нас - "красные" - хорошо
А теперь - "белые" - ещё лучше
А то что красные и белые граждане одной страны, обладатели единой культуры,
братья часто в прямом смысле, дети и родители (Павлик Морозов) например...
Демократии учиться нужно и иногда десятилетия
А разбудить зверя в человеке, самое в нём низменное - достаточно пообещать
что ему ничего за это не будет
NEW 22.10.09 12:24
in Antwort gregormichael 22.10.09 11:34
Так и я о том что, да, мой дед служил в ВЧК три или четыре года, потом в НКВД до 1939 года, когда и был арестован... Сейчас принято считать, что все служившие в этих организациях, занимались только крассным терором, арестами врагов народа, пытками и растрелами. Создается такое впечатление, что с криминалом вообще ни кто не боролся... Любит народ перегибать палку, что в одну сторону, что в другую.
NEW 22.10.09 15:23
а это что?
тузик то чем провинился, что его палку так перегнули...
in Antwort Herr Wam 22.10.09 12:24
В ответ на:
Любит народ перегибать палку, что в одну сторону, что в другую.
Любит народ перегибать палку, что в одну сторону, что в другую.
а это что?
В ответ на:
нафига этих великих героев, в свое время, необученные мужики и крассные полководцы, не имевшие порой, никакого отношения к военной науке, порвали как тузик грелку
нафига этих великих героев, в свое время, необученные мужики и крассные полководцы, не имевшие порой, никакого отношения к военной науке, порвали как тузик грелку
тузик то чем провинился, что его палку так перегнули...
NEW 22.10.09 15:36
in Antwort solotosamowarnoe 22.10.09 15:23
Ну уж провинился "тузик" много чем. Как и любой другой. И, в отличие от более удачливых, не смог отбиться от "перегнутия". "Пусть неудачник плачет..." - основная формула в истории от древнейших времен до сих пор.
NEW 22.10.09 19:50
Не создается. С криминалом боролась милиция.
Конечно, после образования НКВД она входила в состав НКВД , также как и ГУГБ (=бывшая ЧК).
Но к вашему деду это не относится: как вы сами сказали он начинал служить именно в ЧК, а не в милиции.
in Antwort Herr Wam 22.10.09 12:24
В ответ на:
Так и я о том что, да, мой дед служил в ВЧК три или четыре года, потом в НКВД до 1939 года, когда и был арестован... Сейчас принято считать, что все служившие в этих организациях, занимались только крассным терором, арестами врагов народа, пытками и растрелами. Создается такое впечатление, что с криминалом вообще ни кто не боролся...
Так и я о том что, да, мой дед служил в ВЧК три или четыре года, потом в НКВД до 1939 года, когда и был арестован... Сейчас принято считать, что все служившие в этих организациях, занимались только крассным терором, арестами врагов народа, пытками и растрелами. Создается такое впечатление, что с криминалом вообще ни кто не боролся...
Не создается. С криминалом боролась милиция.
Конечно, после образования НКВД она входила в состав НКВД , также как и ГУГБ (=бывшая ЧК).
Но к вашему деду это не относится: как вы сами сказали он начинал служить именно в ЧК, а не в милиции.
E pluribus unum
NEW 22.10.09 20:35
in Antwort Stirlitz 22.10.09 19:50
в 1917 году была ЧК, которая занималачь не только политической контрреволюцией, но и преступлениями на ЖД и спекуляцией... Так что к нему это относится прямым образом.
NEW 22.10.09 20:50
in Antwort Herr Wam 22.10.09 20:35
NEW 22.10.09 21:36
Уже во втором сообщении Вам запостили верный ответ... "полководцами у красных" состояла как раз часть армейской элиты Империи... а "тужурки" - это так... номинальное командование с неограниченными правами... А "необученные мужики" - это вчерашняя обученная армия Империи... это ведь не их вина, что большевики переодели их в лапти...
in Antwort Herr Wam 20.10.09 03:43
В ответ на:
Вопрос, нафига этих великих героев, в свое время, необученные мужики и крассные полководцы, не имевшие порой, никакого отношения к военной науке, порвали как тузик грелку ???
Вопрос, нафига этих великих героев, в свое время, необученные мужики и крассные полководцы, не имевшие порой, никакого отношения к военной науке, порвали как тузик грелку ???
Уже во втором сообщении Вам запостили верный ответ... "полководцами у красных" состояла как раз часть армейской элиты Империи... а "тужурки" - это так... номинальное командование с неограниченными правами... А "необученные мужики" - это вчерашняя обученная армия Империи... это ведь не их вина, что большевики переодели их в лапти...
NEW 23.10.09 00:21
in Antwort Herr Wam 20.10.09 03:43
А как на счет Анархистов
Любо братцы , любо ...
http://www.youtube.com/watch?v=TfWYsM1vzOo&feature=related
Любо братцы , любо ...
http://www.youtube.com/watch?v=TfWYsM1vzOo&feature=related
NEW 23.10.09 00:26
in Antwort ormani 23.10.09 00:21
Любэ "Батько Махно" (кадры из к/ф "Неуловимые мстители")
http://www.youtube.com/watch?v=B2v3mouv1iA&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=B2v3mouv1iA&NR=1
NEW 23.10.09 01:59
он умер в 1954 году, все что я о нем знаю, это детские воспоминания мамы, довоенные и значок, 15 лет ВЧК, хранившийся в шкатулке у бабушки, среди орденов, медалей и старых фотографий....
in Antwort Stirlitz 22.10.09 20:50
В ответ на:
Только если он в НКВД перешел на работу в милицию....
Только если он в НКВД перешел на работу в милицию....
он умер в 1954 году, все что я о нем знаю, это детские воспоминания мамы, довоенные и значок, 15 лет ВЧК, хранившийся в шкатулке у бабушки, среди орденов, медалей и старых фотографий....
NEW 23.10.09 02:20
это Вам так хочется, на самом же деле все было не так, или не совсем так...
я приведу поименный список всех руководителей Крассной Армии, с биографическими данными и посмотрим, сколько там было " армейской элиты Империи".
in Antwort Schloss 22.10.09 21:36
В ответ на:
Уже во втором сообщении Вам запостили верный ответ... "полководцами у красных" состояла как раз часть армейской элиты Империи...
Уже во втором сообщении Вам запостили верный ответ... "полководцами у красных" состояла как раз часть армейской элиты Империи...
это Вам так хочется, на самом же деле все было не так, или не совсем так...
я приведу поименный список всех руководителей Крассной Армии, с биографическими данными и посмотрим, сколько там было " армейской элиты Империи".
NEW 23.10.09 09:12
in Antwort Herr Wam 23.10.09 02:20
незабудьте тут же написать имена и биографии их заместителей. Кстати первый вопрос на засыпку: кто командовал 1-й конной армией? Если ваш ответ Будённый - то ето как говорится в молоко.
NEW 23.10.09 11:12
in Antwort Polarlynx 23.10.09 09:12
NEW 23.10.09 11:45
после чего командование перешло к его завистнику - Будённому. осталось ещё посмотреть чем славилась 1-я конная при Думенко - победами на поле боя и при Будённом - погромами цивилистов.
in Antwort useruser 23.10.09 11:12
В ответ на:
11 мая 1920 года на северной окраине Братского кладбища Ростова-на-Дону, по приговору революционного трибунала был расстрелян командир сводного кавалерийского корпуса, кавалер ордена Красного знамени за номером 5, "первая шашка республики", комкор Борис Макеевич Думенко вместе со своим штабом.
11 мая 1920 года на северной окраине Братского кладбища Ростова-на-Дону, по приговору революционного трибунала был расстрелян командир сводного кавалерийского корпуса, кавалер ордена Красного знамени за номером 5, "первая шашка республики", комкор Борис Макеевич Думенко вместе со своим штабом.
после чего командование перешло к его завистнику - Будённому. осталось ещё посмотреть чем славилась 1-я конная при Думенко - победами на поле боя и при Будённом - погромами цивилистов.
NEW 23.10.09 11:59
in Antwort Polarlynx 23.10.09 11:45
NEW 23.10.09 18:32
Я же говорю - это "тужурки"... Планы операций составляли военштабы армий, корпусов, полков, где сидели так называемые "военспецы" из бывших офицеров... это они выигрывали... правда их потом почти всех... но это уже другая история...
in Antwort Herr Wam 23.10.09 02:20
В ответ на:
я приведу поименный список всех руководителей Крассной Армии, с биографическими данными и посмотрим, сколько там было " армейской элиты Империи".
я приведу поименный список всех руководителей Крассной Армии, с биографическими данными и посмотрим, сколько там было " армейской элиты Империи".
Я же говорю - это "тужурки"... Планы операций составляли военштабы армий, корпусов, полков, где сидели так называемые "военспецы" из бывших офицеров... это они выигрывали... правда их потом почти всех
... но это уже другая история...
NEW 23.10.09 18:59
Как вы сами себе правильно ответили, Думенко командовал корпусом, а 1-й конной армией - никогда.
А Будённый ей командовал.
Вот вам и молоко на засыпку.
in Antwort Polarlynx 23.10.09 09:12
В ответ на:
Кстати первый вопрос на засыпку: кто командовал 1-й конной армией? Если ваш ответ Будённый - то ето как говорится в молоко.
Кстати первый вопрос на засыпку: кто командовал 1-й конной армией? Если ваш ответ Будённый - то ето как говорится в молоко.
Как вы сами себе правильно ответили, Думенко командовал корпусом, а 1-й конной армией - никогда.
А Будённый ей командовал.
Вот вам и молоко на засыпку.
E pluribus unum
NEW 23.10.09 21:09
Думенко не командовал первой конной ни когда, расстреляли за неподчиненеие приказам, за такие вещи вообще редко хвалили, приказ был отдан Климом Ворошилиовым, так что "зависть" Буденного не причем.
in Antwort Polarlynx 23.10.09 11:45
В ответ на:
после чего командование перешло к его завистнику - Будённому. осталось ещё посмотреть чем славилась 1-я конная при Думенко - победами на поле боя и при Будённом - погромами цивилистов.
после чего командование перешло к его завистнику - Будённому. осталось ещё посмотреть чем славилась 1-я конная при Думенко - победами на поле боя и при Будённом - погромами цивилистов.
Думенко не командовал первой конной ни когда, расстреляли за неподчиненеие приказам, за такие вещи вообще редко хвалили, приказ был отдан Климом Ворошилиовым, так что "зависть" Буденного не причем.
NEW 23.10.09 21:18
я напишу и подробно, сейчас приношу извинения за короткие ссылки, времени мало....
17 ноября 1919 РВС Республики по предложению РВС Южного фронта принял решение о создании 1-й Конные армии (командующий С. М. Буденный, член РВС К. Е. Ворошилов, до июля 1920 Е. А. Щаденко, с мая 1920 С. К. Минин, с октября 1920 П. П. Горбунов). По приказу РВС Южного фронта от 19 ноября 1919 эта армия была образована на базе 1-го конного корпуса Буденного в составе 4-й, 6-й и 11-й дивизий. В апреле 1920 в её состав входили: 4-я, 6-я, 11-я, 14-я и 2-я имени Блинова (вскоре выведена из состава) кавказской дивизии, Отдельная кавказская бригада особого назначения, автобронеотряд имени Я. М. Свердлова, несколько бронепоездов, авиагруппа и другие части общей численностью 16-17 тыс. человек. В ряде операций в оперативное подчинение 1-й Конные армии поступали 2?3 стрелковые дивизии.
in Antwort Polarlynx 23.10.09 09:12
В ответ на:
незабудьте тут же написать имена и биографии их заместителей. Кстати первый вопрос на засыпку: кто командовал 1-й конной армией? Если ваш ответ Будённый - то ето как говорится в молоко.
незабудьте тут же написать имена и биографии их заместителей. Кстати первый вопрос на засыпку: кто командовал 1-й конной армией? Если ваш ответ Будённый - то ето как говорится в молоко.
я напишу и подробно, сейчас приношу извинения за короткие ссылки, времени мало....
17 ноября 1919 РВС Республики по предложению РВС Южного фронта принял решение о создании 1-й Конные армии (командующий С. М. Буденный, член РВС К. Е. Ворошилов, до июля 1920 Е. А. Щаденко, с мая 1920 С. К. Минин, с октября 1920 П. П. Горбунов). По приказу РВС Южного фронта от 19 ноября 1919 эта армия была образована на базе 1-го конного корпуса Буденного в составе 4-й, 6-й и 11-й дивизий. В апреле 1920 в её состав входили: 4-я, 6-я, 11-я, 14-я и 2-я имени Блинова (вскоре выведена из состава) кавказской дивизии, Отдельная кавказская бригада особого назначения, автобронеотряд имени Я. М. Свердлова, несколько бронепоездов, авиагруппа и другие части общей численностью 16-17 тыс. человек. В ряде операций в оперативное подчинение 1-й Конные армии поступали 2?3 стрелковые дивизии.
NEW 23.10.09 22:49
in Antwort Herr Wam 20.10.09 03:43, Zuletzt geändert 23.10.09 22:51 (pfeiffer)
Зачем это возвеличивание, или я чего то не понимаю?
ИМХОО.Я думаю что многого
ИМХОО.Я думаю что многого
Всё не так плохо как вы думаете.Всё намного хуже
NEW 23.10.09 23:16
in Antwort tschaley 20.10.09 11:19
NEW 23.10.09 23:49
in Antwort wolder 23.10.09 23:16
а мне так больше нравится
пусть остается без исправления
или вы против ?
пусть остается без исправления
или вы против ?
Все люди, как люди...лишь я-королева...Корону поправлять не буду,нимбу не мешает...http://i035.radikal.ru/0908/60/67dab6eddaaf.gif
NEW 24.10.09 00:22
in Antwort tschaley 23.10.09 23:49
NEW 24.10.09 02:54
in Antwort pfeiffer 23.10.09 22:49
NEW 24.10.09 08:29
in Antwort Herr Wam 24.10.09 02:54, Zuletzt geändert 25.10.09 18:38 (pfeiffer)