Вход на сайт
Дворяне и другая контра
NEW 21.10.09 02:41
это не правильное понимание вопроса
Согласно определению еврейского религиозного закона Галаха,
евреем является человек, рождённый матерью-еврейкой или обращённый в еврейство в соответствии с религиозным каноном (гиюр)
Это ответ на другие не достоверные сведения , приведенные Вами выше:
В Х╡Х в. в империи проживало 5,2 млн евреев, из которых в Украине ? более 2 млн. Присутствие евреев в Киеве стало нарушать чей-то покой только в 20-х годах XIX века. Как отмечает в своем исследовании ╚Законы о правожительстве евреев в Киеве и других местностях вне черты оседлости╩ (1914 г.) Д. Цейтлин, в 1835 году произошло поголовное выселение евреев из Киева. Исключение тогда сделали для подрядчиков, занятых на строительстве университета Св. Владимира. На евреев возлагались особые дополнительные налоги, для них существовали квоты на учебу в высших учебных заведениях, евреев не принимали на государственную службу. В соответствии с тогдашними постановлениями, лица иудейского вероисповедания принадлежали к сословной категории инородцев.
В ответ на:
еврей может быть православным, атеистом, мусульманином, буддистом, католиком - но при этом он остается евреем.
потому как родился в еврейской семье, у мамы-еврейки, и (или) у папы-еврея.
точно также принятие гиюр никоим образом не может превратить русского в еврея.
он так и останется русским, принявшим религию иудаизма.
потому что родился у русской мамы и русского папы.
еврей может быть православным, атеистом, мусульманином, буддистом, католиком - но при этом он остается евреем.
потому как родился в еврейской семье, у мамы-еврейки, и (или) у папы-еврея.
точно также принятие гиюр никоим образом не может превратить русского в еврея.
он так и останется русским, принявшим религию иудаизма.
потому что родился у русской мамы и русского папы.
это не правильное понимание вопроса
Согласно определению еврейского религиозного закона Галаха,
евреем является человек, рождённый матерью-еврейкой или обращённый в еврейство в соответствии с религиозным каноном (гиюр)
Это ответ на другие не достоверные сведения , приведенные Вами выше:
В Х╡Х в. в империи проживало 5,2 млн евреев, из которых в Украине ? более 2 млн. Присутствие евреев в Киеве стало нарушать чей-то покой только в 20-х годах XIX века. Как отмечает в своем исследовании ╚Законы о правожительстве евреев в Киеве и других местностях вне черты оседлости╩ (1914 г.) Д. Цейтлин, в 1835 году произошло поголовное выселение евреев из Киева. Исключение тогда сделали для подрядчиков, занятых на строительстве университета Св. Владимира. На евреев возлагались особые дополнительные налоги, для них существовали квоты на учебу в высших учебных заведениях, евреев не принимали на государственную службу. В соответствии с тогдашними постановлениями, лица иудейского вероисповедания принадлежали к сословной категории инородцев.
NEW 21.10.09 03:10
в ответ Тринити 21.10.09 01:39
Вы чем спорить не по делу, лучше песни послушайте, на так волнующую вас тему:
http://www.youtube.com/watch?v=OhhjN_Sd2oI
www.youtube.com/watch?v=yUijuSaxnUc&feature=PlayList&p=39E70B1555405C2F&p...
http://www.youtube.com/watch?v=ud5WbmAF-p8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=_de3KC1ddjE
http://www.youtube.com/watch?v=I0sv3IwghxM
http://www.youtube.com/watch?v=gmCHUouFdVY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=OhhjN_Sd2oI
www.youtube.com/watch?v=yUijuSaxnUc&feature=PlayList&p=39E70B1555405C2F&p...
http://www.youtube.com/watch?v=ud5WbmAF-p8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=_de3KC1ddjE
http://www.youtube.com/watch?v=I0sv3IwghxM
http://www.youtube.com/watch?v=gmCHUouFdVY&feature=related
NEW 21.10.09 03:25
а что, у нас в паспорта выдают согласно Галахе?
а почему не согласно Торе? или Корану, например?
согласно какой книге вам выдали паспорт с национальностью?
согласно житию святых, или молитвослову?
еврей - такая же точно национальность, как русский или украинец.
хватит юродствовать.
и к чему вы Украину приплели, и Киев?
и какое бы кол-во евреев не проживало на территории Российской империи,
среди них были дворяне, получившие дворянство НЕ в результате отказа от иудейской веры, и НЕ в результате
обращения в православную веру.
эти дворянские титулы передавались по наследству.
собственно, именно этот момент и являлся предметом спора.
еврейские дворянские роды существовали.
евреи, получившие дворянство, выкрестами не были.
караимы в данной ситуации не более, чем приятный бонус.
вся остальная ваша писанина - лирика, никакого отношения к предмету
дискуссии не имеющая.
DIXI
в ответ Herr Wam 21.10.09 02:41
В ответ на:
Согласно определению еврейского религиозного закона Галаха,
евреем является человек, рождённый матерью-еврейкой или обращённый в еврейство в соответствии с религиозным каноном (гиюр)
Согласно определению еврейского религиозного закона Галаха,
евреем является человек, рождённый матерью-еврейкой или обращённый в еврейство в соответствии с религиозным каноном (гиюр)
а что, у нас в паспорта выдают согласно Галахе?
а почему не согласно Торе? или Корану, например?
согласно какой книге вам выдали паспорт с национальностью?
согласно житию святых, или молитвослову?
еврей - такая же точно национальность, как русский или украинец.
хватит юродствовать.
и к чему вы Украину приплели, и Киев?
и какое бы кол-во евреев не проживало на территории Российской империи,
среди них были дворяне, получившие дворянство НЕ в результате отказа от иудейской веры, и НЕ в результате
обращения в православную веру.
эти дворянские титулы передавались по наследству.
собственно, именно этот момент и являлся предметом спора.
еврейские дворянские роды существовали.
евреи, получившие дворянство, выкрестами не были.
караимы в данной ситуации не более, чем приятный бонус.
вся остальная ваша писанина - лирика, никакого отношения к предмету
дискуссии не имеющая.
DIXI
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 21.10.09 04:07
по одним источникам да, по другим нет...
писанину, не по сути вопроса, начали Вы и получили ответ, не согласны - ваше дело.
просто по тому, что Вы упомянули, что из Киева...
не было таких евреев!
а кто такие караимы, вообще не известно
хватит передергивать, разговор был не о сегоднешнем дне и не о вчерашнем....
Вам уже по этой теме все объяснили...
не понимаете - не надо.
В ответ на:
собственно, именно этот момент и являлся предметом спора.
еврейские дворянские роды существовали.
евреи, получившие дворянство, выкрестами не были.
собственно, именно этот момент и являлся предметом спора.
еврейские дворянские роды существовали.
евреи, получившие дворянство, выкрестами не были.
по одним источникам да, по другим нет...
писанину, не по сути вопроса, начали Вы и получили ответ, не согласны - ваше дело.
В ответ на:
к чему вы Украину приплели, и Киев?
к чему вы Украину приплели, и Киев?
просто по тому, что Вы упомянули, что из Киева...
В ответ на:
евреи, получившие дворянство, выкрестами не были.
евреи, получившие дворянство, выкрестами не были.
не было таких евреев!
В ответ на:
караимы в данной ситуации не более, чем приятный бонус
караимы в данной ситуации не более, чем приятный бонус
а кто такие караимы, вообще не известно
В ответ на:
Караимы тюркоязычная народность, представители которой исповедуют караимизм, называемый также иудаизмом караитского толка, не признавая Талмуд. Традиционными местами проживания караимов в Восточной Европе являются Крым, некоторые города Западной Украины и район Тракай (Литва).
Караимский язык относится к кыпчакской группе тюркских языков. Различаются северный (тракайский), южный (галичский) и крымский диалекты караимского языка. Караимы наряду с крымчаками и крымскими татарами признаны автохтонным народом Крыма.
Караимский этнос также, как и караимы других национальностей, исповедует караимизм, называемый также особым течением иудаизма (не признающий Талмуда). Несмотря на некоторую связь с еврейским народом, караимы по национальности проживали отдельно от евреев и, как правило, с ними не смешивались. В годы Второй мировой войны несколько видных еврейских религиозных авторитетов - З. Калманович, М. Балабан и И. Шипер - независимо друг от друга дали немецким оккупационным властям заключение о том, что караимы не являются евреями ни в расовом, ни в религиозном отношении (Википедия).
Караимы тюркоязычная народность, представители которой исповедуют караимизм, называемый также иудаизмом караитского толка, не признавая Талмуд. Традиционными местами проживания караимов в Восточной Европе являются Крым, некоторые города Западной Украины и район Тракай (Литва).
Караимский язык относится к кыпчакской группе тюркских языков. Различаются северный (тракайский), южный (галичский) и крымский диалекты караимского языка. Караимы наряду с крымчаками и крымскими татарами признаны автохтонным народом Крыма.
Караимский этнос также, как и караимы других национальностей, исповедует караимизм, называемый также особым течением иудаизма (не признающий Талмуда). Несмотря на некоторую связь с еврейским народом, караимы по национальности проживали отдельно от евреев и, как правило, с ними не смешивались. В годы Второй мировой войны несколько видных еврейских религиозных авторитетов - З. Калманович, М. Балабан и И. Шипер - независимо друг от друга дали немецким оккупационным властям заключение о том, что караимы не являются евреями ни в расовом, ни в религиозном отношении (Википедия).
В ответ на:
а что, у нас в паспорта выдают согласно Галахе?
а почему не согласно Торе? или Корану, например?
согласно какой книге вам выдали паспорт с национальностью?
согласно житию святых, или молитвослову?
еврей - такая же точно национальность, как русский или украинец.
хватит юродствовать.
а что, у нас в паспорта выдают согласно Галахе?
а почему не согласно Торе? или Корану, например?
согласно какой книге вам выдали паспорт с национальностью?
согласно житию святых, или молитвослову?
еврей - такая же точно национальность, как русский или украинец.
хватит юродствовать.
хватит передергивать, разговор был не о сегоднешнем дне и не о вчерашнем....
Вам уже по этой теме все объяснили...
не понимаете - не надо.
NEW 21.10.09 04:55
да хоть кричите, хоть плачьте - они были.
и вот еще тому подтверждения, раз американского историка вам мало.
http://www.sefer.ru/2009/leto/prepod/Vorobiev.html
вам не известно.
но это не показатель.
судя по всему, вам неизвестны самые элементарные вещи,
так что расслабьтесь...
однако...и еще говорят о женской логике!
да хоть о каком времени.
национальность во все времена определяется одинаково, от мамы с папой.
в ответ Herr Wam 21.10.09 04:07
В ответ на:
евреи, получившие дворянство, выкрестами не были.
не было таких евреев!
евреи, получившие дворянство, выкрестами не были.
не было таких евреев!
да хоть кричите, хоть плачьте - они были.
и вот еще тому подтверждения, раз американского историка вам мало.
http://www.sefer.ru/2009/leto/prepod/Vorobiev.html
В ответ на:
а кто такие караимы, вообще не известно
а кто такие караимы, вообще не известно
вам не известно.
но это не показатель.
судя по всему, вам неизвестны самые элементарные вещи,
так что расслабьтесь...
В ответ на:
к чему вы Украину приплели, и Киев?
просто по тому, что Вы упомянули, что из Киева...
к чему вы Украину приплели, и Киев?
просто по тому, что Вы упомянули, что из Киева...
однако...и еще говорят о женской логике!
В ответ на:
хватит передергивать, разговор был не о сегоднешнем дне и не о вчерашнем....
хватит передергивать, разговор был не о сегоднешнем дне и не о вчерашнем....
да хоть о каком времени.
национальность во все времена определяется одинаково, от мамы с папой.
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 21.10.09 05:00
в ответ Herr Wam 21.10.09 04:07
А. Воробьёв "Еврейская аристократия Российской империи".
1. Дворяне-иудеи и дворяне-выкресты: мировая теория и практика. Российское законодательство о возможностях приобретения дворянства.
2.-3. Российские дворянские роды еврейского происхождения. Иностранные дворянские роды Российской империи еврейского происхождения.
Малороссийские дворянские роды еврейского происхождения.
Библиография
1. Чулков Н.П. Русское дворянство еврейского происхождения // Вестник архивиста. √ М., 2002. ╧ 4-5 (70-71). С. 294-309.
2. Хоруженко О.И. Дворянские дипломы XVIII века в России √ М.: Наука, 1999.
3. Модзалевский В.Л. Малороссийский родословник. В 4 тт. √ Киев, 1908-14.
4. Шепелев Л.Е. Чиновный мир России: XVIII - начало ХХ века √ Спб.: Искусство-СПб, 1999. (или Шепелев Л.Е. Титулы, мундиры, ордена в Российской империи √ М.: Наука, 1991.)
5. Ананьич Б.В. Банкирские дома в России, 1860-1914 гг.: Очерки истории частного предпринимательства √ М.: РОССПЭН, 2006.
6. Непорожнев Н. Списки титулованным родам и лицам Российской Империи. Издание Департамента Герольдии Правительствующего Сената √ Спб., 1892.
7. Любимов С.В. Титулованные роды Российской Империи: Опыт подробного перечисления всех титулованных российских дворянских фамилий, с указанием происхождения каждой фамилии, а также времени получения титула и утверждения в нем √ М.: ФАИР-ПРЕСС, 2004. (или Васильевич Сергей. Титулованные роды Российской Империи: Опыт подробного перечисления┘ В 2тт. √ СПб.: Типография т-ва ╚Общественная польза╩, 1910.)
они таки все идиоты, а вы умный?
в больших толстых книжках, написанных этими людьми, ясно говориться о том,
что евреи, получившие дворянство, далеко не все были выкрестами.
а где толстые умные книжки, написанные вами?
и кто таки тогда прав?
1. Дворяне-иудеи и дворяне-выкресты: мировая теория и практика. Российское законодательство о возможностях приобретения дворянства.
2.-3. Российские дворянские роды еврейского происхождения. Иностранные дворянские роды Российской империи еврейского происхождения.
Малороссийские дворянские роды еврейского происхождения.
Библиография
1. Чулков Н.П. Русское дворянство еврейского происхождения // Вестник архивиста. √ М., 2002. ╧ 4-5 (70-71). С. 294-309.
2. Хоруженко О.И. Дворянские дипломы XVIII века в России √ М.: Наука, 1999.
3. Модзалевский В.Л. Малороссийский родословник. В 4 тт. √ Киев, 1908-14.
4. Шепелев Л.Е. Чиновный мир России: XVIII - начало ХХ века √ Спб.: Искусство-СПб, 1999. (или Шепелев Л.Е. Титулы, мундиры, ордена в Российской империи √ М.: Наука, 1991.)
5. Ананьич Б.В. Банкирские дома в России, 1860-1914 гг.: Очерки истории частного предпринимательства √ М.: РОССПЭН, 2006.
6. Непорожнев Н. Списки титулованным родам и лицам Российской Империи. Издание Департамента Герольдии Правительствующего Сената √ Спб., 1892.
7. Любимов С.В. Титулованные роды Российской Империи: Опыт подробного перечисления всех титулованных российских дворянских фамилий, с указанием происхождения каждой фамилии, а также времени получения титула и утверждения в нем √ М.: ФАИР-ПРЕСС, 2004. (или Васильевич Сергей. Титулованные роды Российской Империи: Опыт подробного перечисления┘ В 2тт. √ СПб.: Типография т-ва ╚Общественная польза╩, 1910.)
они таки все идиоты, а вы умный?
в больших толстых книжках, написанных этими людьми, ясно говориться о том,
что евреи, получившие дворянство, далеко не все были выкрестами.
а где толстые умные книжки, написанные вами?
и кто таки тогда прав?
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 21.10.09 05:05
* Гинцбурги - потомственное дворянство пожаловано по ордену Горацию Осиповичу (Евзелевичу) Гинцбургу
* Ефроны - потомственное дворянство пожаловано по чину Илье Абрамовичу Ефрону
* Канегиссеры - потомственное дворянство пожаловано по чину Иоакиму Самуиловичу Канегиссеру
* Кёне- Борису (Бернгарду) Васильевичу Кёне разрешено Александром II (1862) принять баронский титул княжества Рёйсс-Грейцского и пользорваться им в Российской империи потомственно
* Поляковы - с 1897 года, потомственное дворянство пожаловано по чину Лазарю Соломоновичу Полякову
в ответ Тринити 21.10.09 05:00
* Гинцбурги - потомственное дворянство пожаловано по ордену Горацию Осиповичу (Евзелевичу) Гинцбургу
* Ефроны - потомственное дворянство пожаловано по чину Илье Абрамовичу Ефрону
* Канегиссеры - потомственное дворянство пожаловано по чину Иоакиму Самуиловичу Канегиссеру
* Кёне- Борису (Бернгарду) Васильевичу Кёне разрешено Александром II (1862) принять баронский титул княжества Рёйсс-Грейцского и пользорваться им в Российской империи потомственно
* Поляковы - с 1897 года, потомственное дворянство пожаловано по чину Лазарю Соломоновичу Полякову
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 21.10.09 09:23
Белых в своё врем обос...ли, Царя-Батюшку шлёпнули.Храмы порушили.
Советская власть держалась за счёт труда бесплатного зэков и беспаспортных кретьян.
Никита политических выпустил, крестьянам позже выдали паспорта, и покатилась советская власть
под откос.
Красных в своё время обос...ли, памятник Дзержинскому скинули.
Но.
Демократ и демократия - сегодня в России грязное ругательство. Тоже обос...ли.
Куда теперь?
Все несчастья начались с отмены крепостного права. Помните, Фирс в "Вишнёвом саду" делит
время на до- и после "Несчастья". Всё не прижилось: просвещение народа(народники - их крестьяне пачками сдавали
полиции), земство, советы, сегодняшние демократы. Куда дальше? Что-нибудь светлое осталось? Почти ничего.
Вот власть и пытается народу хоть что-то втюхать, даже обелённую "контру".
Без палки и кнута Россия, видимо, не может.
Я думаю Вы ошибаетесь. Ничего народ уже давно восторженно не хавает, акромя вина столового номер 40.
И в результате всех идеологических перепетий сегодня даже на бунт бессмысленный и беспощадный не способен.
Так, ежели погулять - пограбить.
Советская власть держалась за счёт труда бесплатного зэков и беспаспортных кретьян.
Никита политических выпустил, крестьянам позже выдали паспорта, и покатилась советская власть
под откос.
Красных в своё время обос...ли, памятник Дзержинскому скинули.
Но.
Демократ и демократия - сегодня в России грязное ругательство. Тоже обос...ли.
Куда теперь?
Все несчастья начались с отмены крепостного права. Помните, Фирс в "Вишнёвом саду" делит
время на до- и после "Несчастья". Всё не прижилось: просвещение народа(народники - их крестьяне пачками сдавали
полиции), земство, советы, сегодняшние демократы. Куда дальше? Что-нибудь светлое осталось? Почти ничего.
Вот власть и пытается народу хоть что-то втюхать, даже обелённую "контру".
Без палки и кнута Россия, видимо, не может.
В ответ на:
народ это все восторженно хавает
народ это все восторженно хавает
Я думаю Вы ошибаетесь. Ничего народ уже давно восторженно не хавает, акромя вина столового номер 40.
И в результате всех идеологических перепетий сегодня даже на бунт бессмысленный и беспощадный не способен.
Так, ежели погулять - пограбить.
NEW 21.10.09 09:59
Можно подумать, что другие могут? Везде примерно одно и то же. Даже самые проникнутые демократы и человеколюбы превращаются в людоедов, как только что-то начинает угрожать их личному благополучию.
А вообще забавно ветку читать. Вопрос был о верхушке дворянства, а скатился до еврейского. Ну прямо "где бы что ни говорили, все одно - сведет на баб". Кстати, почему бы ему (вопросу) не трансформироваться в обсуждение оных?..))))))
В ответ на:
Без палки и кнута Россия, видимо, не может.
Без палки и кнута Россия, видимо, не может.
Можно подумать, что другие могут? Везде примерно одно и то же. Даже самые проникнутые демократы и человеколюбы превращаются в людоедов, как только что-то начинает угрожать их личному благополучию.
А вообще забавно ветку читать. Вопрос был о верхушке дворянства, а скатился до еврейского. Ну прямо "где бы что ни говорили, все одно - сведет на баб". Кстати, почему бы ему (вопросу) не трансформироваться в обсуждение оных?..))))))
NEW 21.10.09 10:45
начинайте...народ подтянется, подпоет...
в ответ passing 21.10.09 09:59
В ответ на:
Ну прямо "где бы что ни говорили, все одно - сведет на баб". Кстати, почему бы ему (вопросу) не трансформироваться в обсуждение оных?..
Ну прямо "где бы что ни говорили, все одно - сведет на баб". Кстати, почему бы ему (вопросу) не трансформироваться в обсуждение оных?..
начинайте...народ подтянется, подпоет...
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 21.10.09 11:01
Хотите решить еврейский вопрос?
Однажды, в отдельно взятой стране его пытались решить.
Плохо кончилось для отдельно взятой страны.
В ответ на:
Кстати, почему бы ему (вопросу) не трансформироваться в обсуждение оных?..))))))
Кстати, почему бы ему (вопросу) не трансформироваться в обсуждение оных?..))))))
Хотите решить еврейский вопрос?
Однажды, в отдельно взятой стране его пытались решить.
Плохо кончилось для отдельно взятой страны.
NEW 21.10.09 11:12
Пока что Вы на следующем этапе: Вы нашли книжку под названием "Человек и искусственный интеллект" и радостно рассказываете нам, что "в больших толстых книжках ясно говориться о том, что интеллект у человека искусственный!"
Так случается со всеми недалекими людьми, если они имеют наглость нагуглив одно ОГЛАВЛЕНИЕ книжки тут же вещать о том, что в ней якобы "ясно говориться".
в ответ Тринити 21.10.09 05:00
В ответ на:
А. Воробьёв "Еврейская аристократия Российской империи".
1. Дворяне-иудеи и дворяне-выкресты: мировая теория и практика. Российское законодательство о возможностях приобретения дворянства.
2.-3. Российские дворянские роды еврейского происхождения. Иностранные дворянские роды Российской империи еврейского происхождения.
Малороссийские дворянские роды еврейского происхождения.
А. Воробьёв "Еврейская аристократия Российской империи".
1. Дворяне-иудеи и дворяне-выкресты: мировая теория и практика. Российское законодательство о возможностях приобретения дворянства.
2.-3. Российские дворянские роды еврейского происхождения. Иностранные дворянские роды Российской империи еврейского происхождения.
Малороссийские дворянские роды еврейского происхождения.
В ответ на:
они таки все идиоты, а вы умный?
в больших толстых книжках, написанных этими людьми, ясно говориться о том,
что евреи, получившие дворянство, далеко не все были выкрестами.
а где толстые умные книжки, написанные вами?
и кто таки тогда прав?
они таки все идиоты, а вы умный?
в больших толстых книжках, написанных этими людьми, ясно говориться о том,
что евреи, получившие дворянство, далеко не все были выкрестами.
а где толстые умные книжки, написанные вами?
и кто таки тогда прав?
Пока что Вы на следующем этапе: Вы нашли книжку под названием "Человек и искусственный интеллект" и радостно рассказываете нам, что "в больших толстых книжках ясно говориться о том, что интеллект у человека искусственный!"
Так случается со всеми недалекими людьми, если они имеют наглость нагуглив одно ОГЛАВЛЕНИЕ книжки тут же вещать о том, что в ней якобы "ясно говориться".
E pluribus unum