С Мишей океановым спорить дальше я не могу, так просто не понимаю, о чем он говорит, но сама тема меня задела, поэтому и открываю новую ветку. У меня всего несколько вопросов: почему некоторых людей смущает или возмущает слово русаки , зачем жить в Германии людям, кичащимся своим российским происхождением и великой страной РФ, на фига противопоставлять РФ Казахстану и делить людей не только по национальному признаку, но и по месту рождения???

ну, надо же хоть чем-то покичиться, если больше нечем при этом не забывать одной рукой грести социальку, другой трамбовать немецкую колбасу и бубнеть набитым ртом "я русский! не то что вы деревня казахская!" а самому думать: "вот суки, паспорта немецкие имеют.. хорошо устроились..надо их уязвить..хоть на форуме тяфкнуть!"

ну как же тода бля выделится из всех русаков?

Ах, сударыня,
немецкий пасторт - не такая уж большая проблема получить. Не стОит им кичиться.

наешь как его получить без проблем? плиз пм

Ах, да Вы и сами знаете.

может на ты?))) знал бы не спрашивал

Украсть у кого-нибудь - простейший способ.

первый тяфк засчитан!

и чё с ним дальше? прикрутить его гвоздями на стенку в рамочьке?;)
хотя сюда по твоей подписи)) ответа так и недождатся)

Простите, сударыня, Тяфк - это кто? И куда засчитан?

не ссорьтесь девочьки) скоро восьмое марта всё таки)

Ну если вы тяфки считаете, то и мой хрюк к этому добавьте:

Вас послушать все "русаки" социалку получают и о другом не думают

нет, зайти на форум и рассаать о том, как хорошо и вольготно живется в Германии с российским паспортом и бессрочной визой! Заодно лягнуть "ничтожных русаков" и тяжело вздохнуть о позорной принадлежности с ними к одной стране рождения (ссср)

Halloween ближе по календарю.

херр Кабаносси, вы не поняли, я в русацком окопе замахнулась гранатой! (дэр пароль*)

и весь геморой только ради того чтобы лягнуть кого/то ((
мельчает тусовка)

это вы у них спросите! у рафинированных

пиндосовские праздники не отмечаем)

Пардон. Не разобрал.

херцлих вилькоммен на бундесовские!

А 4 ноября?

у кого у них? адреса, пароли, явки)

а что 4 ноября? пятница?;) тогда отмечаю)

Пятница - это святое.
Но увы, 4 ноября- среда. И российский праздник.

смайл разашёлся))) Как дела? Паспорт можно einbürgern lassen. у нас на работе все папуасы уже имеют аусвайсы. Погугли, мож что найдёшь на эту тему

Русак это заяц, тут уже обсуждалась эта тема с одним ярким представителем этой прослойки русскоговорящего населения. От признаёт только горбач с горла на паркплятцах)))

один мой знакомый (не менее яркий представитель одной русскоговорящей прослойки населения германии) целый день крутит козюльки возле монитора сидя на форумах, на этом его деятельность кончается, не считая отлучек к холодильнику и в клозет

При этом он, скорее всего, герой и сердцеед тех форумов где он живёт)) Сталоне и Щварценегер в одном лице. Знавал я таких деятелей. Спрятавшись за экраном монитора он начинает хамить и грубить всем подряд, прилепляет себе грозную аватарку, пишет пару строк в графе "о себе" и становится любимчиком всех домохозяк-интернет жителей

это может быть и особь женского пола, она мстит всем подряд за свою никчемность, а может просто болящая, которая слышет одним ухом звон, другим вообще ничего не слышет, фсе читает через строчку и любуется своим мировоззрением величиной с прыщ, ..поаплодируем стоя, пожалеем убогаю!

Это только одно из значений.....

вот из-за таких Руссаков я не люблю это слово foren.germany.ru/arch/common/f/14094335.html?Cat=&page=3&view=collapsed&s... они ещё по стать своему интелекту открывают сайты http://herr.byethost4.com/

попробую немного в тему: В России с началом перестройки, наслушавшись Scorpions "wind of change" поверил я глубоко, что мы все братья. Там, в России, считал себя настоящим немцем и спал и видел как я уеду из того гадюшника, и как мои соплеменники (коренные немцы) примут меня в объятья. Но приехав в Германию, увидел большую национальную разобщенность. Немцы категорически не хотели принимать меня в свои круги, и хоть и в лицо улыбались, но мы для них все таки чужие... В том нет чьей либо вины... В России мы и сами такие - часто сторонимся и недолюбливаем "чурок". А здесь мы такие же чурки.
Юношеские мечты рассеялись...
Немцы не считают нас немцами. Училка на шпрахах сказанула как-то, что даже восточных немцев не считает настоящими немцами. И что остается? Признать себя низшей расой? Да вот хрен вам! Если я не немец, тогда буду гордиться тем, что я русский! У русских дохрена достоинств, а если сравнить историю Германии и России, то у немцев нет никаких шансов против русских.
Так почему же я не могу этим гордиться?
Почему я не уезжаю на родину? Вопрос ясен - потому что пока надеюсь, что имею здесь потенциальную возможность жить богаче. Найду работу с бОльшей зарплатой, но где нибудь в Китае - поеду в Китай...

А вы считаете он так необходим ?

Дело не в этом. Насколько мне известно "руссаки" это этнических немцы, которые вернулись на свою Родину. Зачем же все перемешивать?

Я таких не встречала, насколько мне известно, гражданам РФ не положен социал.

Вот это, глупость.

Тема по ссылке - дешевая провокация! тут полно таких костей кидают, а русачки начинают как дети малые рвать на себе тельняшки.. когда начнем себя достойно вести и не поддаваться на провокации? А? Лучше сами швырните кость и смотрите цирк на цветном бульваре!!!

А обосновать сможете?

Типиш проблема самоидентификации. Ни в городе Иван, ни в селе Селифан.

насколько мне известно, гражданам РФ не положен социал.
-отнюдь)) если есть легальное бессрочное проживание и ситуация требует государственной поддержки..

Да брось те вы в доморощенных психологов играть... Проблема самоидентификации? Как раз таки нет? Эта проблема как раз у тех, которые приехав сюда из какого нибудь казахского аула вдруг в одно мгновение стали чистопородными немцами. Притом что на языке предков еле блеют, но зато нахватавшись верхов вставляют через слово немецкие словечки... порой даже не позаботившись о их правильном произношении... типа типиш вместо тюпиш (typisch).
Так что не перекладывайте свои недостатки на других - я знаю кто я есть, а вы?

До этого еще нужно дожить ...

кому? мне не нужно было,с первых часов пребывания))

Это Вы у меня спрашиваете, есть у Вас проблемы? Таки есть. И большие. Но это Ваши проблемы, звиняйте.

да.. со вторым вопросительным знаком я поторопился... вас прощаю, но чтоб это мне в первый и последний...

а где эпизод про "немецкую офчарку"? досадное упущение-с! непростительное для такого глубокого осведомления!

Я Вам чего-то должна была?

Мне тоже, но русским получить социал, если он им нужнен, сложнее.... Хотя непонимаю, зачем куда-то ехать, что-бы сидеть на социале.

из казахстана?

из Китая (Урумчи) неужели не понятно по акценту!

русским получить социал ни на грамм не сложнее чем остальным)) Ваши непонимания в мой огород? вынуждена огорчить ))

на последнего: социальные выплаты на то и социальными называются, что положены не по рассовой принадлежности, а по социальной ситуации
троцдем, у меня суббота рабочий день, спокойной ночи, малыши!

Вот вы написали, что немцы нехотят воспринимать переселенцев как немцев и тд и тп..
Все это зависит от людей, как они сами себя позиционируют в обществе.
Простые примеры, которые я наблюдала в Германии.
Две семьи переселенцев, одна семья полностью живет на социале у них трое детей, не работали и не хотят, долги, хотя в Германию приехали в возрасте 6 лет и школу заканчивали там, толком специальность не получили.
Я знаю домовладельца, который сдал им жилье, и сколько он получил с ними проблем, он сказал о них очень просто:" когда я плачу свои налоги, я мечтаю, что -бы они уехали в Казахстан.."
вторая семья обычные люди, жена работает в магазине, муж занимается ремонтом машин, у него "золотые руки" все может сделать, немцы о нем говорят : " Игорь, немец из Казахстана"...

суббота рабочий день аналогично но уснуть тяжко..

Нет что вы ...

тротцдем (trotzdem) Спокойной ночи.

Мое последние сообщение, было для ника Andrianos , по ошибки вам отправила..

даже если и не в мой -настолько разные бывают ситуации и дай бог чтоб в каждой стране человек мог жить и знать ,что голодная смерть и отсутствие крыши над головой ему не грозит.

В Германии, славо богу, с этим полный порядок, что касается РФ здесь как повезет.

в мире около двухсот стран

Сомнительно... но как говорится - исключения только подтверждают правило.
Вы можете назвать хоть один фильм снятый на западе и в частности в Германии, в котором русские были бы положительными героями? не алкоголиками? не бандитами? не проститутками? если какая передача по ТВ про русских - то обязательно: "O... Vodka" и т.д. Хотя согласно статистики Германия по употреблению алкоголя далеко обогнала Россию.
Это просто как пример настоящего отношения к нам. Я повторяю - такое отношение нормально - никто не любит чужаков, просто некоторые стараются это не демонстрировать, особенно когда уже на этой теме погорели...

Я только не пойму зачем обязательно считать себя чужим? Если ты немец и сознательно(не из за жрачки)приехал на землю своих предков то надо стремится в кратчайший срок стать своим! Если же носиться с этим как дурень с писанной торбой и постоянно оглядываться, то одной жизни не хватит!

Что значит приехать из-за жрачки?

Почти все всегда из-за жрачки переселяются. В екатерининские времена, когда в Европе были бесконечные всякие 30-летние войны, немцы с удовольствием поехали осваивать российские просторы. В конце 20 века в обратном направлении. Это только один из примеров на вскидку.

Ага! лет 15 назад смотрела передачу" Что? Где? Когда?"
там был вопросец
"Как в старину называли прусаков?"
Ответ: "Русаки"
и теперь когда слышу это слово аж передёргивает.

Значение слова "РУСАК" в толковом словаре Даля
РУСАК - м. вообще русский человек, русачка, русская; | кто особенно русит, хочет быть русаком, русапет шуточн. русеть, делаться, становиться русским. мордва вся русеет. | становиться русым.

назвать не могу, не помню названий, но видел много, может завтра нагуглю ссылки...

я лично знаю довольно много русаков (разных наиональностей), не сумевших выучить немецкий за 15 - 20 лет проживания в Германии, не говоря уже о произношении, но прекрассно здесь освоившихся и в плане работы, и в плане материальном, и вообще не чуствуют себя чем то хуже местных.
А почему? Потому что они не заморачиваются на этой самой самоидентификации, все равно от куда ты приехал, кто ты по нации, главное, что ты свой, земляк!

Я с вами согласна. Многие русские из Казахстана или нет, но приехавшие целыми семьями, содали себе сами маленькую Россию, так же как и турки или другии нации. Селятся компактно, приват общаются только со своими, дома и в гостях только русский, что вполне естественно, почти у всех тарелки с русским телевидением. Ругают немцев, чувствуют себя чужими,но при этом в свой круг их тоже не пускают. Я по приезду пыталась влиться в их общество. Но мне прямо сказали- извини, ничего личного, но ты придешь со своим и всем придется париться, на немецком говорить, а люди отдохнуть хотят,поэтому, как говориться, не приглашаем. В принципе, я их понимаю и не обижаюсь. При этом совершенно не удивляюсь, почему многие,живущие здесь достаточно долго , так плохо говорят. Бубушек и дедушек я исключаю из-за возраста.

Абсолютно правильно... Зачем обязательно копировать немцев во всем? Я есть тот кто я есть, и плевать мне на немцев с высокой колокольни... Мой принцип - живи как тебе нравиться, но так что бы это не мешало другим... Я не врубаю громко русскую музыку на улице, не шастую бухой (да почти вообще не пью), не мусорю, соблюдаю все их правила... но почему я должен лезть из кожи вон, что бы стать как они? Мне не интересны их праздники, их традиции, их анекдоты и т.д. Я не хочу больше быть как они - я хочу быть самим собой.

Буду ждать с нетерпением... мне даже самому интересно стало - неужели такие есть (Единственный который смог вспомнить - Гудбай Ленин, все остальные - полное г...)

На самом деле это и есть интеграция. Мне кажется, что государство большего и не требует, а совместное распитие пива и поедание свиных ног, так и не все немцы это любят, многие пиво вообще не пьют.

Мы, разве, спорили с тобой?
Ты говорил об одном, а я о другом.
Что касается второй части вопроса(зачем кому-то где-то жить), то, думаю, это дело каждого.
Кичась или не кичась, хай живуть где хочуть.

Здесь точно также, любой фильм и все про войну, где немцы немогут быть положительными героями по определению, что не передача, так бедные русские девушки замученные в сексуальном рабстве в Германии и исключительно немцами и тд.
Обычно нормальные люди оценивают других по поступкам, а не тому, что они увидели в кино или услышал в новостях, тем более сейчас Германия многонациональная страна.

всё бы хорошо, но как это немцам-то растолковать-разжевать? не понимают они по-русски..... вот гады, нехотят учить русский язык и все!!!

а если заставить?

идея промежглаз как дать больно!

точно... желательно скосить при этом глаза и сделать "козу"

А зачем, вернее для чего это им разжевывать?

не втом дело, но что умного в том, что ты кичишься своей русскостью или, не кичишься, а скажем гордишься, при этом живя в Германии? Ты русский из РФ и это для тебя звучит гордо - так живи в РФ...

я не совсем это имел в виду, меня лично совершенно не прикалывает жить в русском гетто и общаться исключительно с русскими, и антены у меня нет(времени нет смотреть телек), я в основном по компу все смотрю и слушаю.... Моя идея состояла в том, что мы, приехавшие из бывшего Союза, так или иначе близки друг другу, так зачем специально разрывать эту близость?! Принимают меня местные или нет, знаю я язык или нет, все равно у меня больше общего с любым земляком чем с иностранцем...

а зачем им это объяснять?

Вы прямо здесь национализм развиваете по принципу Германия для немцев, а Россия для русских, не хорошо.

Вот в этом то и вся проблема - мы сами отгородились от местных немцев и сами обижаемся за то что они называют нас русскими. Сами немцы очень общительны и добродушны, соответственно они хотят этого от нас. Я могу привести сотни примеров, когда наши замечательно вписались в их среду. Взять например различные общества. Мой племянник с детства играет в местной футбольной команде, большинство голов на его счету - ни укого из его товарищей не возникает желания обидеть или унизить его. Двоюродный брат ещё в союзе занимался стрелковым спортом, вступил издесь в стрелковое общество. С языком тоже проблемы были. Теперь тренер на общественных началах, друзей - немцев море, все праздники вместе, даже в отпуск в этом году вместе на машинах укатили, на швабском лопочет не отличишь. Тоесть я хочу сказать - хочешь быть понятым и принятым, зделай сам первый шаг навстречу!

Фильмы про войну не в счет - там даже америкосы немцев показывают с отрицательной стороны - что поделаешь, заслужили - не надо было так зверствовать... или вы считаете по другому?
исключительно в Германии? и исключительно немцами? не надо фантазировать... здесь тоже показывают русское телевидение - так что если уж речь и идет о сексуальном рабстве, то это скорее в Турции, Египте, арабских странах и уж в последнюю очередь в Европе и в частности Германии...
Как я уже писал - это только пример и весьма показательный. Этот показатель очень четко определяет отношение людей. Кино всегда показывает то, что хотят видеть люди. На примере американского кино (потому как немецкого почти не существует): была холодная война и америкосы показывали нас полными раздолбаями (Рэмбо 3, Рокки 4 и в этом духе). Началась оттепель в отношениях и появились фильмы с положительными русскими (Погоня за красным октябрем и т.п.). Поссорились америкосы с Беней Ладаном и Хусейном (пошли в ход соответствующие фильмы). Не понравилась северная Корея - сделали массу фильмов про ускоглазых террористов. Перестала Россия стоять перед западом на задних лапках - и снова пошли фильмы о бандитах, пьяницах и т.д. Так что не говорите, а кинематограф - это очень точный индикатор. Это ж каждый ребенок знает... удивительно, что мне приходится такое доказывать.

почему??????? просто, если человек так гордится своим происхождением и своей родиной - великой и прекрассной, то логичнее было бы и жить в ней, а не сидеть за границей и от туда хвалить Россию. Это по меньшей мере странно.....

не ко мне вопрос.
я не знаю, зачем кто-то кичится русскостью и живёт в Германии.
мне и дела-то до этого нет.
Мы же обсуждали тему самоидентификации(вернее, я размышлял о происхождении слова "руссак" в призме этого понятия)
Моя основная мысль - термин "руссак" придумали иммигранты, которые не могли называтъ(по внутренним субъективным и объективным причинам) себя русскими, украинцами, казахами, немцами и т.д.
насчёт "кичиться русскостью" ничего сказать не могу. У меня, слава богу, таких знакомых нет, которые кичились бы своей национальностью или, например, способностью свёртывать язык в трубочку.

золотые слова, но при этом не забывай, кто ты и откуда...

не забываю,я с планеты Земля,где хочу,там и живу

молодца

Вы не поняли, что сказал ХВ. В принципе то, что некорые считают русской "самоиндетификацией" - показуха и пшик. Наклейки на машину, оренбетойбенде музыка, мат - вот и все атрибуты этой самоиндентификации. Да, ну и, конечно, гордость за все это. Этого не отнять!

а ты с какой планеты ?

С той же, но на счёт того где хочу, под сомнением...

ты просто слабо хочешь))

да, сто раз ДА, но Вы же не будете спорить , что в той же Германии люди из бывшего Союза, так или иначе выделяются на фоне местных, хотят они того или нет? Это не плохо и не хорошо - это факт. И в любом случае будь, ты их Москвы, будь ты из аула или еще от куда, мы ближе ментально друг с другом так зачем выделять свое чисто российское происхождение , свою близость к столице, противопоставляя это аулам и сибирским баракам? Если человек бъет себя в грудь и ратует за четкую самоиндентификацию, так зачем жить за границей при этом?

термин "Русак", придумали не иммигранты - это старинное русское слово, его просто взяли на вооружение и я считаю, довольно правильно, по тому что, как иначе назвать одним емким понятием русскоязычную общность?

Не согласна, некоторых из них я вообще не понимаю, хотя мы говорим на одном языке.

Зачем вводить в заблуждение людей, объединяя всех в одно целое, если мы к переселенцам не имеем никакого отношения, да у них нет желания общаться?

Например, сегодня живу в Германии, а завтра уехала в Англию, почему нужно ограничивать свое проживание одной страной , только потому-что русская? Странный подход!!!

Таких и здесь хватает, только другой масштаб.

то есть у Вас с любым иностранцем больше общего, чем с некоторыми земляками?
что ж бывает, но таких как Вы единицы...

как зачем? дядя написал, мол, как хочу, так и живу и немцы мне не пример для подражания, мол, плевать мне на указ ихнего монастыря, у меня свой есть! При этом надо (со своим уставом) жить непременно в Германии (зачем-то..)

Нет я не считаю по другому, но знаю немцев, которые считают по другому.

далеко не в последнюю очередь, если вы смотрите такие передачи, то вам должно быть известно, что Германия - страна транзит в этом бизнесе, особенно восточная часть.

Не смотрела ниже перечисленные фильмы, поэтому не могу комментировать.
Предпочитаю формировать свое мнение о стране или людях из других источников, исключая американский кинематографа.

Если человек бъет себя в грудь и ратует за четкую самоиндентификацию - знаешь,если человеку хочется каждые пять минут самоиндефицироваться,я лично мешать ему не буду ))

Я этого не утверждала.
Сейчас на смену коллективизма, пришел индивидуализм, любое общение строиться на взаимных интересах.

как я понял, дядя имел в виду не много другое:
немцы не пример для подражания, но раз живу здесь, то соблюдаю указы их монастыря...

я понял, мы с Вами просто люди выросшие в разных эпохах, по этому ни когда друг друга не поймем,
и дискутировать не о чем.

в любом случае, русскоязычные в германии сепарируют сами себя, им почемуто важно по какому пропуску (параграфу, правительственному соглашению, благодаря собственной хитрости и изворотливости...) персона прибыла к немецкой кормушке, если эта лазейка совпадает с их представлениями о нравственности или безнравственности, так его и величают "конти", "русак", "казахстанское жывотное", "вышла замуж за колбасу" итакдалее.. кормушка у всех одна, а пути подползания разные, вот эти самые пути всех и напрягают

от то и бесит....

А что бесит.... мы в хайме когда жили, то я не мог поверить, что наши соседи приехали из бывшего Союза. Ладно я в хайме очень мало жил, но это же полный кошмар... да мне любого европейца было легче понять... Я уже не говорю сколько новых слов узнал, а сколько новых запахов... тут ты не прав.
Разные люди, из разных мест, с абсолютно разной культурой и менталитетом, да и вкусы у всех разные.
Нет у меня с ними ничего общего, да и что тут удивительного?

Я "сепарирую" людей, но не по принципу кто как к кормушке добрался, а по человеческим качествам...
Примеры? ...их есть у меня! Был когда-то образцово-показательный поселочек в средней полосе России и директором там был немец и решил он там некоторую немецкую деревушку устроить - собрал немцев со всего Союза. Попали туда и мои ближайшие родственники. И вот эти родственники очень нехорошо отзывались о немцах из Казахстана (называли их не иначе как казахи). Я не верил им, думал - поссорились наверное с кем-нибудь, а он оказался из Казахстана - вот теперь на всех казахстанцев дуются. Попал я в Германию и как-то во время учебы снимал квартиру вместе с двумя ребятами из казахстана - контакт у нас никак не ладился, хоть и вражды не было, но были постоянно какие-то дрязги, подковерные выяснения отношения - вместо того что бы прямо в лицо сказать, чем недоволен... постоянные обсуждения кого-то за спиной - он не так сказал, не так сделал и т.д. и т.п. Учеба у ребят кончилась и они съехали. На их место заселились два других парня - с ними мы жили душа в душу, и что странно они оказались из России. У нас много здесь знакомых и, странное дело, - они все из России, хотя мы их специально не подбирали - так само получилось.
Следующий пример - евреи. Мне за всю жизнь не встретилось ни одного отрицательного еврея (не считая Обрамовича). У нас есть здесь знакомые евреи - все они приличные люди. Как то нужно было нам документы в России оформить, но сами туда поехать не смогли. Обзвонили всех знакомых - все давали какие-то невразумительные ответы, постоянно что-то путали в бумагах и т.д. Мы обратились к нашим друзьям (по случайному стечению обстаятельств они оказались евреями) - те сделали все четко и быстро, без всяких проволочек и от любых видов благодарности с возмущением отказались. И вот скажите мне - почему я должен от таких людей дистанцироваться? Да не в жизнь...
Следующий пример - женщины вышедшие замуж по принципу - хоть за козла, лишь бы за границу. Это же шл...и (продажные женщины). Самое противное, что через некоторое время они уже ищут пути как развестись и в добавок оттяпать у своего идиота еще чего-нибудь. Какое у меня может быть уважение к тем, которые рожают детей не из-за любви к ним, а что бы было потом орудие давления и выколачивания денег из своего бывшего?
Я с уважением и одобрением отношусь к тем женщинам, которые вышли за иностранца по любви. Смелые женщины, которым плевать на все различия, но которым важен их любимый человек - респект и уважуха.
Так что действительно, я сепарирую русских - с быдлом мне не по пути.

общага или комуналка по любому не приятно....

ну нельзя бытьна свете красивым таким....

на счет менталитета не согласен.......

Тётенька, читайте внимательно... писал я, что все их правила выполняю, но копировать как мартышка их поведение я не желаю. Живу я здесь потому, что уровень жизни пока в Германии выше чем в России. Как только это изменится - вернусь в Россию и при этом не перестану быть русским.
Такие как вы кричат в Германии что они немцы, а сменится экономическое положение и поедут, к примеру в Китай, и будут там щуриться и кричать, что они чистокровные правнуки Мао. Такие как вы сначала коммунизм строят и гноят людей в лагерях, а потом вдруг резко в бога верят.

+1

Это наверное лежит в природе человека. Немцы из Казахстана к примеру, тоже самое думают о "неказахстанцах". И расскажут тысячи историй о подтверждении своей точки зрения. Тупо это...

Тупо отрицать это - если оно существует... и лежит в природе человека.

еще не обрезался? или обрезаный от рождения?

а вдруг там опять хреновина! опять придеца с гордо поднятой головой игнорировать немецкие праздники, но не забывать первого числа проверять - перечисли ли презренные немцы пособку?

После всего сказанного выше , интересно узнать вы себя к какой группе причисляете ?

к группе презирающих нахлебников, кровососов и паразитов на теле налогоплательщика (таковые уже заерзали задом и сейчас начнут или банить или ныть по ходу выдавая себя за самых работящих)

У кого чего болит... - палитесь по-черному моя дорогая чистокровная арийская мадам.

ахзооо! поработать на благо бундеса приехали! мышцу размять! круто!

Приехал заработать... не понимаю чему вы удивляетесь? Вы даже представить себе такое не можете? Снова спалились...
некоторые и головой работают, но это вам точно не понять...

Зачем же презирать, это ваш выбор или вы работаете и можете себе позволить больше , чем люди, которые живут на социальные пособия, или сидите дома и получаете пособия...

а что засуетился? чо заоправдывался так скороспешно? остатки совести взыграли? найяяя....

Я тебе прикол расскажу- я только приехал, сразу вернулся в Киев ( я ещё тогда играл), приезжаю обратно и меня в хайме встречает одна семья, они тоже из Киева. Ну вопрос- как там, что там... ну как обычно. А рядом стоит мужчина из Казахстана и спрашивает-вы что, из одного села?- я ему отвечаю-нет мы из Киева, а он в ответ- ну я же и говорю, из одного села.
А ты говоришь один менталитет...

милая арийская барышня, с чего это вы мне вдруг тыкать стали? - я с вами свиней не пас...

Шура, а можно Вам вопрос?
Вы на картине в Вашей инфо, справа или слева?

Может быть для него Киев- это просто село и нет никакой разницы в менталитете.

это позорище, трудоспособному молодому мужику или тетке ходить и просить милостыню у государства "подааайте на пропитание, оплату квартиры, електричества и газа, ентернета и телефона, кредт за авто выплатить, зимой на север (с квартирантов барыш снять)а летом на скромный юг..." а работают пусть те, которым стыдно на социале крысой бегать в Tafel или вешать тете из амта лапшу науши о поисках работы

а ты от горшка три вершка или еще меньше?

уже прокололся с кем пас!

Конечно Оля, разве может быть разница в металитете у скромной барышни и питерских гопников?

Я с вами согласна, встречала таких, но что делать, если их устраивает жизнь на какие- то государственные копеейки, остается их только пожалеть.

Если Вас интересует мой рост, то 181 см, а если вы имели в виду другие размеры, то должен заметить- ещё никто не жаловался

мадам, как вас колбасит то однако... вот только не понятно, кому вы все это написали? насколько я знаю - в этой ветке нет ни одного кто бы получал пособие - все работают... что вы так распаляетесь?

скоро пожалуются... на манеру задавать детские вопросы

у меня тоже кое-какая информация имеется

не нужна им наша с вами жалость, лучше помогите им материально

А шо, действительно детские? Ну я надеюсь Вас в краску не вогнал?

Незнаю, насчет барышень у вас больше опыта, но некоторые питерские гопники могут быть более интеллигентные, чем те, кто все еще думает, что Киев- не село однозначно .

Я пожалуюсь первая размером мозга, вот только скажите куда жалобы отсылать ?

Я рад за тебя Оля. У тебя нет проблем с гопниками, ты их хорошо понимаешь. Каюсь, был не прав, в Питере у образованных барышень из приличного дома, полная гармония с местными гопниками

Это ты так завуалированно хотела меня оскорбить?
Ты в Лигу Сексуальных Реформ жалуйся, они точно помогут

По этому поводу есть старый анекдот:"Хайм, где Вы шили этот прекрасный костюм? В Париже! А это далеко от Бердичева? Да где то три тысячи километров! Боже мой, какая глушь, а как шьют!"

Вряд ли!

Нет, как можно, только дать дружеский совет не выпендриваться.

он просто так пошутил, хотя возможно и сам этого не понял.

Вы себе даже представить не можете, как иногда живут люди на социальное пособие...
за всю жизнь, работая, на год такой жизни не заработаешь.

а вот собственно и началось то, о чем я писал выше...
биение кулаком в грудь и споры чей город, село, аул и т.д. круче.

Да по ходу началось! Много лет назад, была подобная тема на десятки страниц, ругались так, что ветка за час десятки страниц прибавляла, но вот почему то запомнилось цитата одной женщины все бившей себя в грудь и доказывающей всем что лучше их и умнее и интилигентней нет в Германии из русскоязычных: " .......ну не надо сравнивать, каких то скотоводов и доярок выехавших из Казахстана и Петербуржскую профессуру....."

Честно говоря я не понял что ты имеешь в виду, ну а если давать советы не выпендриваться, так надо было это делать, когда тут твоя землячка в агонии доказывала какая она стильная, какие у неё мужчины, какая у неё машина, ну и т.д.
ПыСы Я всё больше прихожу к мнению, что у питерских с юмором как у Путина-или хам, или полный идиот. Ничего личного

и каково процентное соотношение профессоров среди питерцев-иммигрантов? Один на пятьдесят тысяч, по моему, близко к истине.

Ничего интересного!!!

Здесь нужно что-то доказывать?

Да нет, скорее разный менталитет.

Я сомневаюсь, что они там есть.

Аферист

так как я не думаю, что в Германии больше 50 000 питерских, то всего один прохвесор. Ну это еще можно пережить...

почему? Вы же не знакомы с вопросом...

какая разница кто начал, кто продолжил....

Аферист, а Вы не удивляйтесь может быть у них в Казахстане было село Киев! Немецкие колонисты, например часто называли свои сёла названием города, с окрестностей которого они выехали. Так в России появились:Мюнхен,Калсруе,Рорбах,Манхеим и тд. Может быть украинцы, высланные в Казахстан, назвали своё соло Киев.

Почему вы так думаете ?
Хотя конечно все зависит от сравнения, если сравнить безработных в РФ и в Германии, то тогда конечно немецкие безработные выглядеть очень успешно, если сделать сравнения внутри страны, результаты не в пользу безработных.

Где это такое появилось в РФ ?

вот я и говорю, что Вы не знакомы с вопросом...
я в свободное время сравниваю развитие, как бы по мягче сказать хитроумности людей в совке, в послесовковом совке, и в Германии... Такой сборничек составляю, там имеются прелюбопытные истории....

Ахх , расскажите, если это не секрет.

им не разрешали самим что-то там называть. До 1953 года им даже паспортов не выдавали.

На последнего
Какие интересные мнения... По ходу из КЗ едут одни доярки, а из РФ одна интелегенция.
Я лично из КЗ, и, о чудо, не из дервни, меня то родители ребенком привезли, а сами они очень даже интелегентные люди с высшим образованием. Как и многие из наших знакомых кто приехал из КЗ.
И да, мне не нравится слово "русаки". Я ж не заяц, что б меня так называть. А если учесть, что русских кровей у меня вообще нет- то вообще даже русской меня назватъ нелъзя, даже приблизиттельно. Так что когда меня так называют, я, благо меня родители воспитали, промолчу, но о человеке, так меня называющем хорошего мнения буду навряд ли.

Все верно, я с вами полностью согласна.
Мне тоже не очень понятно, почему всех под одну гребенку.

что ж непонятного... "все в дерьме, а я профессура в белом фраке!"

Это вы о чем ?

у этого слова есть другие значения, посмотрите в толковом словаре...

Слово "русак" можно заменить словом "русскоязычный", или тоже не приятно звучит?

надо искать кому "одна гребенка" выгодна

в совке казахи, киргизы, узбеки...всех русских (украинцев, белорусов) называли "русак"

Вот именно это "под одну гребенку" и раздражает. Хотя когда говорят о русаках в целом, я не принимаю это на свой счет по любому.

Странно, мой толковый словарь говорит, что толъко заяц. Только устаревший словаръ Даля говорит, что "руска, это тот,кто русит, т.е. хочет бытъ/казатся русским".
Может в этом и дело? Я не хочу казатся кем-то.
Русскоязычный? Хм, нет, это звучит гораздо лучше. Но и это кстати, понятие относительное для многих.

Пожалуйста скажите а каким словом вы заменяете "русскоязычный ", " русак" или "переселенец". Например вам рассказывают о ком то и вы хотите знать о ком идет речь о коренном немце или о выходцах и бывшего союза, как вы спрашиваете одним словом , это " наш" или еще как? Ничего личного просто интересно!
Да, а мне все равно гворят на меня "русачка" или еще как, после 18 лет жизни в Германии, при всех моих учебах и работах, у меня на лбу написано, что я не немка
А в том, что дествительно как тут кто то написал," вы все """ а я в белом фраке", я с вами согласна, что создается впечатление что в Казахстане одни фермы и села и люди приезжающие оттуда работали только доярками а с РФ ехала только интиллигенция.

Когда как. Обычно я на этом вообще особо не концентрируюсъ. Но если уж надо, говорю "переселенец", или "он/oна из КЗ/России/Украины"
У меня тоже на лбу написанно, что я не особо немка, и я не стараюсъ даже скрыть своего проишождения, наоборот, я даже горжусь им. Но я не русская, ни по каким кретериям: в Росии не жила, родители не русские, даже фамилия и та не русская. Поэтому... Просто не понимаю, почему я должна быть "русачкой". С таким же успехом тогда меня можно назватъ китаянкой (мы ухили ближе к Китаю даже, чем к России, или казашкой, я хотя бы в Казахстане жила.

Странная ты Оля, я же правду написал, да и этому была куча свидетелей. В этом случае я сказал о разности менталитета, а не о том, где лучше жить и чья деревня красивее.
Просто выводы у тебя стереотипные, наверное плохая погода в Питере не даёт возможности растянуть губы в улыбке?
В Лейпциге у меня был знакомый из Питера, 2 высших образования, говорил, что даже бывший депутат Ленинградской Думы, так это благодаря ему я взял этот ник. Он утверждал, что все выходцы из Москвы и Питера, исключительно профессора и академики, а выходцы из Украины, сплошные жулики и аферисты. Мой отец дал ему подзаработать, так первое, что он сделал, попытался его кинуть.
Так что менталитет у нас не может быть один, даже если мы из одной деревни.

Вам немцы так говорят?
Например, некоторые немцы используют словосочетание для переселенцев русские-немцы.

Или Волга-дойче.

а какое, по Вашему, правильное понятие или его нет в принципе?

Абсурд! Вы сделали такой вывод о Санкт-Петербурге и Москве , общаясь с одним человеком, поступки которого не отличаются высокой нравственностью?

Менталитет достаточно широке понятие, которое включает в себя не только моральные качества человека или нормы поведение, не забываете учитывать образование, образ мышления, а так же привычки...

Оля, у тебя компьютер липецкой сборки? Ты где увидела мои выводы?
Блин, что у вас там в России с мозгами творится, теперь мне понятно, почему такую чушь мелет ваше ТВ.

Алексей, вероятно у нас действительно разный менталитет, предлагаю закончить дискуссию. Удачи!

Так нет дисскусии, просто вам, живущим в России, рассказывают как живут тут в Германии. Но это дело бесполезное, вы лучше знаете. Вы всё лучше знаете, менталитет разных людей, приехаших из разных уголков бывшего Союза, у вас должен быть оязательно одинаковым.
Для меня девушка, которая хочет продать себя подороже, заграничному жениху ( не по любви, а имнно продать), та же проститутка, но проститутку работающую в Пуфе, я при этом больше уважаю, она хоть честная и никого не обманывает.
Ваши русские понты тут уже достали почти всех нормальных юзеров, с перечислением курортов, брендов, и всего остального, при этом выглядите или как уличные проститутки в Европе, или как убогие крестьянки.
А так ничего личного. Удачи

[/цитата]Вам немцы так говорят?
Например, некоторые немцы используют словосочетание для переселенцев русские-немцы. [цитата]
Мне все равно кто говорит, немцы или русские, я не скрываю своего происхождения...

Я понимаю смысл слова " Русак" не буквально, что человек русский, я тоже кстати не русская, а под названием "русак" видимо имеется в виду переселенец из бывшего СССР и неважно, эстонец это или казахстанец или украинец, если он русскоязычный, то наверное поэтому и говорят " Русаки"
Аферист под вашим последним постом подпишусь под каждым словом!

ну, а я считаю немножко по-другому.
например то,что у каждого есть своя национальность.
Не нужно себе что-то выдумывать. Ни "ёмко", ни "не ёмкое", тем более, находясь в третьей стране.
но, это моё мнение...в действительности же, некоторые люди хотят себя называть "рус(с)ак".
Это, конечно, их дело, но поддержать сей порыв я не могу, т.к. не вижу причин обёртывать себя двойным фантиком.
В самой России по некоторым признакам идёт сближение понятий "русский"и "россиянин". Т.е., говоря слово "русский", человек подразумевает своё гражданство, как, например, "американец".
я надеюсь, что межнациональные склоки со временем утихнут и в России каждый сможет назвыть себя русским, ориентируясь ан собственную самоидентификацию и наличие гражданства.

Да нет, я имела ввиду, что для многих здесъ выросших, немецкий язык является таким же как и русский, и назвать их русскоязчными тоже неправильно было бы.

Задумалась.....

Всё жжошь напалмом?
Кстати, а на Украине с мозгами всё нормально?
Если судить по ситуации в стране последние пять лет, то в РФ минимум у руля вундеркинды какие то...

Киндер-сюрпризы ( по росту)

Хочешь за Путина заступться, так иди в ДК, там всё и выясним.
И в Украине такие же придурки у власти.... тебе полегчало?

Да.

Респект!

Нет уж.. общество Дебилов Комментаторов это не ко мне....

О да...и на Украине придурки?

Только у власти. Я рад, что тебе стало легче

Судя по определенным гражданам с доступом в инет, не только...
Кстати, а почему "непридурки", ну т.е. что не у власти, почти всей страной строят "придуркам" дома?А про "непоступивших в университет" с некоторых улиц Москвы мы тактично умолчим...

Ты хочешь обсудить умственные способности граждан Украины?

Если чел в тридцать лет не допер, что гражданство и умственные способности вообще никак не связаны, то наверное что то "в консерватории не так"...

Я тебе сейчас скажу, только ты не обижайся. Вот ты пришёл со стройки домой, накатил пива.... бутылки три, тебя вставило, появились, как тебе кажется, умные мысли и ты решил их излить в интернет. А тут сидят нормальные люди, на ночь пиво не пьют, да и вообще алкоголь не пьют. так ты считаешь, что они должны тебя понимать?
Я понимаю. тебя какая-то подсознательная обида гложет... то ты пытался доказать, что я из деревни приехал, то меня девочки вроде как оскорбили, то ещё что-то..... я тебе так скажу, если тебе полегчает, на что я искренне надеюсь, то думай что хочешь.... главное чтобы полегчало

Скорее наоборот слово "россиянин"- подразумевает граждансво, русский - национальную принадлежность.
Может быть вы помните в 90-х Ельцин обращался ко всей стране : "Дорогие россияне" в смысле, что все жители страны, не только русские...
Например, как британцы и англичане. Британцем может быть любой пакистанец, который имеет гражданство или там родился, англичанин, шотландец и тд.- национальная принадлежность..

Мне например тоде не понятно, когда меня пытаются обозвать русакои! Я сразу уточняю что с пушистыми ничего общего не имею, ещё не хватало на старости лет в педики запишут! Но это шутка! Комуто очень хочется нас как бы объединить в одну команду "Русаки", а может тогда уже "Рысаки"Вон многие аж с Дальнего востока до Германии доскакали! Некоторые говорят - рускоязычные. Вчера гулял с собачкой, идёт женщина молодая с ребёнком трёх лет, ребёнок присел и решил поиграться с собачкой. Мать на него прикрикнула сначала на ломаном немецком, а потом вполголоса на украинском начала объяснять почему србачку нельзя трогать. Я соответственно тоже на украинском успокоил её, что моя собачка детей не трогает итд. Как эта женщина обрадовалась, услышав украинскую речь! Рассказала, что недавно с мужем немцем приехали с Западной Украины, только получили квартиру, муж работает, а ей так одиноко с плохим знанием яэыка. А я ей говорю, что вон на детской площадке полно русскоязычных с детьми. А она мне отвечает, что была там, заговорила по украински по русски говорит плохо, а они её бэндеровкой назвали и поэтому она туда уже не ходок! Вот такие русаки!

Ну так они как с ней будут общаться, если они не знают украинского, а она русского?! У меня здесь две подружки-украинки, но они знают русский, если бы не знали, то просто из за языкового барьера общения бы не вышло, даже если и была бы симпатия.

сказочник

Точно, сказочник...
Я вам не скажу за всю Украину, но те украинцы, которых я знаю, говорят на русском лучше чем я. А русскую мову неразумеют только хохляцкие политики, да и у тех это как то скоропостижно произошло - всю жизнь свободно говорили по-русски, а потом вдруг бац и полный нихт ферштейн...
P.S. хоть я в украинском полный ноль, но почему то смотрю украинские каналы без переводчика (наверно виноват тот хохляцкий паренек с которым мы в одном вагоне ехали, зараза - болтун страшный, и всю ночь болтал на украинском - спать не давал - к утру я чуть сам на украинском незаговорил )

я тоже считаю иначе...
да, национальность есть и что?
если люди выросли в одной стране, говорят на одном языке, ходили в школу, где учились по примерно одинаковым программам, ездили в пионерские лагеря, в институтах в строй отряды, на картошку, смотрели и любили одни и те же фильмы, смеялись одним шуткам, пили воду из автоматов, ели эскимо и т.д. То так или иначе, эти люди имеют много общего, тем более находясь в третьей или десятой стране..... Или ты думаешь, что если я ездил в техникум на тролейбусе, то кто то на тролейбусе летал??? При чем тут национальность??? Я например, очень любил молочный коктейль за 11 копеек, ты думаешь, казахи, грузины или украинцы его не любили, или в армии на пример, в свободное время пели под гитару песни из фильмов, думаешь, были те, кто их не знал и ни когда не слышал - не было таких практически. А я служил при Союзе, то есть наций там было столько, что я даже не знал о существовании половины....

я не говорил о выросших здесь...

мне вот что интересно, все сидят и общаются на русскоязычном сайте, а как заходит разговор о некой общности - все начинают прикрываться национальностями.... В чем дело, народ, вы что боитесь друг друга или на столько не доверяте??? Вот прицепились к этому слову РУСАК, ну ладно, назовите иначе, суть та же останется.

Ну вот так сразу и сказочник! А если честно то я сразу тоже не поверил, что девушка не знает русского! В большей части Украины украинцы знают русский. В Одессе в основном говорят на одесском, в сёлах Одесской области говорят на суржике, который украинским назвать трудно. Но эта девушка родилась и выросла в посёлке Западной Украины, где все говорят на украинском, особенно последние 20 лет, а ей то всего 26! Вот из этого надо исходить. Там это опять таки украинский с примесью польского. Пожалуй боле мене чистый украинский сохранился в сёлах центральной Украины.

Да, но этой страны уже нет 20 лет и чем дальше, тем будет все меньше и меньше общего, этот процесс неизбежен, через следующие 20 лет отпадет само собой слово "русак".

Второй пример "Русака". На фирме дали мне в помощь мужичка из ляйфирмы, фамилию назвали немецкую. Я соответственно начал с ним шпрехать. Слышу,что в немецком парнишка не силён,перехожу на русский, предполагая что это русак,но и по русскому хлопец говорит не очень. Тогда спрашиваю его на каком же языке они говорили дома? Оказывается, что родился он и вырос в киргизском ауле, там жило всего три немецкие семьи, школа на киргизском, в армии не служил, в городах бывал редко. Я конечно был потрясён и говорю, что твоих родителей надо было за ноги подвешать за то что хотябы немного немецкого не сберегли, не научили. А он говорит, что они умерли очень рано, а он остался с со старшей сестрой, которая вышла замуж за киргиза. Что он тоже русак? Или руслансдойче?

не думаю...
20 лет - слишком малый срок, должно родится (или уже) и вырасти поколение в границах государственности с национальной
индефикацией и национальным самосознанием;
скорее отпадёт слово "совок" и то в нашей среде, а многим иностранцам, в частности американцам, слово Украина (к примеру)
вообще не известно, всё, что западней Европы - Россия;
моя -бы воля, я -бы вообще всех ассимилировала (всмысле , не я лично) и границы упразднила, и ввела бы статус - гражданин Земли,
но, боюсь, тогда бы начались звёздные войны...

Скажу про своего внука. Приехал в Германию, не знал ни одного слова немецкого. Пол года ходил в школу, как вольный слушатель, только занимался изучением немецкого языка, но сразу же начал играть в местном детском футбольном клубе. Соответственно все друзья по футболу местные немцы. Пошёл во второй класс,закончил реальшуле одним из лучших в классе, сейчас учится дальше. Недавно еду с ним в машине и разговор пошёл где лучше протестировать машину, которую он собирается купить. Он мне и говорит "Отец сказал, что у него есть знакомый "руссе", владелец автомастерской." Я его тоже зная - немец из Казахстана. Вот я ему и говорю - почему ты называешь его русским? Я его знаю у него и отец и мать и жена немцы, в отличии от тебя, отец то твой украинец. А он на это "Мои друзья их так называют, а меня ещё никто русским не называл!"

вчера смотрела репортаж об неинтегрированности иностранцев в немецкое общество, так вот, что интересно:
не показали не одного русского, еврея или позднего переселенца, зато турецкие юноши, родившиеся в Германии
и имеющие немегкое гражданство, жаловались, что их дискриминируют, как турков за то, что у них глаза карие...
я думаю, определяют русак или нет иностранцы по сложившемуся стереотипу поведения бывших выходцев из... (уж не буду
тыкать пальцем), чтож и я многих по этому признаку опраделяю( не зависимо от национальности), сами и виноваты...

конечно, в этом Вы правы, в конечном счете новые поколения все это забудут, но я до этого не доживу...
но на сегодня, я не самый старый представитель бывшего Советского союза и в Германии, людей моего возраста плюс 10, 20, минус 10 лет, все таки сотни тысяч...

Вы говорите об исключениях, я тоже знал людей из западной Украины, из Грузии, из Чечни, вообще не говоривших на русском и не понимавших ни единого слова, но это не показатель и не тенденцuя.

виноваты?
меня тоже моментом определяют и местные, и не местные, и что?
я, конечно, себя со стороны не вижу, определить свой стереотип поведения не могу, только мне эти определения ни сколько не мешают, ни в жизни, ни в карьере.

как только он хреново отремонтирует машину....его так же "пошлют в казахстан"..всё логично! если бы местного просто на х.. послали...то в этом случае вспомнят проишождение...и ЭТО ТАК везде..не только в Германии..в других странах такая же канитель!!!!!Чужак-он и в Африке чужак...

Да, вы уже дожили!!!
Извар привел очень показательный пример с украинской девушкой, которая русского языка незнает, интересно как она училась в школе , да и в стране проживает более 50% русскоязычного населения, так пройдет еще десять лет и это будет норма, как сейчас в Прибалтике русский забыли, английский еще не выучили.
В Германии процесс ассимиляции происходит значительно быстрей, сейчас Вы видите исторический переход от советского коллективизма к индивидуальной самоиндентификации.

прафффф на все 100%и пусть тут народ не лепит из себя страдателей по исконной родине))))
большенство...процентоффффф 90 прикатили сюда не потому, что "корни свои найти и тд...." ( большенство, то, и знали, что ХЕНДЕ ХОХ , и ГИТЛЕР КАПУТ..а пожилые, кто шпрехал недурно...большенство..ваааще не хотели переезжать сюда...молодёжь в основном подталкивала старикоффф рубить концы....старечки многие тоскуют по россии, хотя горя хапнули в достатке )..а потому, что жись дерьмо была в СССРЕ...
а человек ищет где лучше, а рыба где глубже! так же и все остальные...турки, евреи,украинцы...нанайцы.....! станет здесь хуже... поедут в другое место!кто сможет конечно..и кого пустит другая страна))))

а ты большими буквами напиши на спине УКРАИНЕЦ!
в этой жизни всё зависит от материальной-состовляющей)))) как только в россии ( хотя проблематично ) жись станет по КАКЧЕСТВУ , как в Швейцарии..так ты сразу согласишься быть ПУШИСТЫМ....
и тут ты потому, что материально-состовляющая наааамного лучше чем на Вольной Украине! и из твоего пёсика не сделают шапку и не сьедят бомжы! так, что продолжай умничать!
иди на украинский сайт..там тя не обзовут )))))
закон природы....)))как тока хреново становится ( пример Россия ) жити....все начинают свои корни доставать)))))"НЕЕЕЕЕ..это не мы...это всё русские......!они нас гноили....а мы жертвы....!"Грузины,Латыши,Украинцы.....все стонут......а русские типа козлы отпущения....САМЫЙ ЗАКЛЯТЫЙ ВРАГ!НЕ МОГИ МЕНЯ ДАЖЕ РУСАКОМ НАЗЫВАТь!!!!ОБИДНО!ЖУТь!
Я сам с кавказа..знаю как грузины жили при СССРе...как в масле! и служил в средней полосе россии..видел как там жили люди.....!

я вижу, к сожалению, совсем другой процесс...
при чем тут советский коллективизм, если я вырос и воспитан был в атмосфере интернационализма, это не значит, что я отрицаю самоидентификацию. Просто, национальность далеко не самое важное в жизни и мало что решает...
Люди и так сильно разообщены в иммиграции и если еще и по национальным признакам разделять...

у нас в клубе....полно всяких национальностей)))и украинцы, и евреи, и русские, и всякие смеси...хрен поймёшь))))вот тока местных немцев не берём)))
все общаемся на русском, а те кого родители заставили забыть ( а такие придурки есть ) русский язык...стараются наверстать знания языка, потому, что им с нами интересно..( менталитет))))а язык общения у нас русский!ГЫЫЫЫЫ
нас знают, как русских байкерофф германии, и немецкие клубы типа Ангелов и Бандидос..( и относятся с большой осторожностью и уважухой ) тоже знают именно так..хотя у нас большенство русских-немцев,но считают себя русскими байкерами...в этом ничего обидного нет! для тех кто у нас в клубе!
а те кому национальный вопрос спать не даёт спокойно...тем с нами не по пути!
и у нас никто не заморачивается вопросами национальности..эта тема ТАБУ!у нас свои законы! нас мотодвижуха обьеденяет, а не печать в пачпорте!
ЖИВЁМ ДРУЖНЕНьКО!

Интересно это дурость от злобы или злоба от дурости? Надо ведь читать посты внимательно. Я уже писал, что не Украинец! Я немец и родился в Германии, а приехал сюда не за жрачкой, а потому что все мои родственники здесь. Ни в Россие, ни в Украине даже троюродных братьев нет, что же мне там жить просто из принцыпа? Второе, внука своего я наоборот журил за то что он вот так себя срочно возомнил немцев и дистанцирует себя от РД, при отце - украинце.

ты сам себя пойми))))чё пишешь то?

СКАЗОЧНИК..... русскому и украинскому твои предки здесь тебя научили? ГЫЫЫЫЫ...
сомнительно больно уж)))))смотри какие ?! респект!

если ты уже дедуля..выходит твои ПРЕДКИ сразу после войны ломанулись в германию))))
путаешься ?! а ну, давай колись откуда вражеские языки знаешь?! разведчиком был?! )))))))

и это...я тя не оскорблял)))) попридержи коней деда))))) а то уже "ДУРОСТьЮ" машешь в моём направлении)))))
это тебя тут в германии научили сразу на личности переходить?!ГЫЫЫЫЫЫ

выходит ты самый НААААСТОЯЩИЙ из всех НАСТОЯЩИХ и тут присутствующих НЭМЭЦ...который в тайне от родителей, в голодные послевоенные годы вючил Украинскую мову и русский язык)))) ?! ТАДА МЫ ВСЕ ВО ВНИМАНИИ))))) Гри дальше)))) перебивать не будем))))))

Полностью на всю голову бешедигт? Если я пишу что родился в Германии, это ещё не значит, что я всю жизнь прожил здесь! Повозила меня родная советская власть, так сказать типа экскурсии ИВологдская область, и Молотовская, и Акмолинская, и Свердловская. В первый класс пошёл, точно как мой внук только наоборот почти не знал русского. Дразнили, изгалялись! Но выучил русский, так что и многие русские не знают, выучил украинский, не суржик, а литературный. Не забыл и немецкий. Высшее образование получил. А родителям разрешили вернутся в Германию только в 73 -м году. Ещё вопросы есть, внучёк? Если больше хочешь узнать зайди в ДК.

это правильно, но почему только за РД, за дистанцирование от украинцев тоже надо по журить...

Сказочник))))ты дед)))..ой СКАЗОЧНИК

я тебе уже писал..на личности не надо переходить))), или это ты в молотовской области научился?

не один ты такой)))) чё ж тогда ты тут торчишь, коль злоба покоя не даёт?! "суржик" покоя не даёт))) ну говорят люди на "суржике"..и ради бога)))) не надо ся над людми возносить..ты из мяса сделан))))не по рассовому не по образовательному признаку...седины нажил, а ....! не в моих принцыпах людей в виртуале оскорблять)))) они же не могут до тя дотянуться))))ГЫЫЫЫЫЫ

я вообще не могу народ понять!!!тут где то ещё один был! в грудь ся бил: " я самый , самый из КИЕВА....а из казахстана - все БЫДЛО..воняют и слова страшные грят...."....
такое может человек недалёкий написать)))) типа...деревенские-это не люди...а из казахстана ..ваааще...полулюди)))))
вот бы послушать его речь в живую).... обычно такие челы...тока тут такое пишут))))а в реале мило улыбаются))))и приветливо шаркают ножкой)))))

согласна.

Зачем разделять, они сами разделились, в новых условиях жизни произошла самоиндентификация. Одни стали немцами, другие разбились по национальностям ( русскии, украинцы и пр...) ,а третие еще не определились к кому лучше примкнуть.

Извар, а зачем Вы украинский учили, если вы жили сначало в Германии, затем в РФ.

Вот видите, юноша я о дурости вспомнил, но и то не впрямую к Вам, а Вы уже в обиду, я Вас оскорбляю видите ли! А то что я повсей вероятности раза в три старше Вас, а Вы мне постоянно тыкаете и прочитайте Ваши последние посты, если бы я такую кучу грязи высыпал бы на Вас? Вот прочитайте и представте, что это например Аферист Вам и про Вас пишет! Представили!?

Вы не правы ни какой самоидентификации не произошло тем более само собой

как стали немцами? - это им так показалось, наверное...

Ну не буду же я полностью автобиографию рассказывать! Дальше, когда сняли комендатуру родители переехали в Украину и в седьмой класс я пошёл уже в украинскую школу. Представте химию, физику, математику и всё на языке, который я впервые слэшу! Ладно от языка и литературы освободили на два года, но в десятом всё равно надо и по этим предмета сдавать! Помогла хорошая память, желание учиться и большая любовь к чтению. Художественную литературу стал читать только на украинском. Стихи, которые тогда учили по украинской литературе, помню до сих пор. Помню как весь класс сначала валялся под партами от смеха, когда я их впервые читал на украинском. Но я язык выучил и полюбил. Но я люблю и русский и немецкий и польский!

Интересно рассказываете, читаю как художественное произведение!!!

Очень сложно представить, Вы наверное в Западной Украине жили и учились в национальной школе.

Вы, видимо, невнимательно прочли мой пост.
Я говорил о тенденции.
термин "россияне" был введён во времена, когда национальный вопрос был не просто остр, а шли воорущённые конфликты на территории бывших республик и самой РФ.
естественно, что данный процесс, если и завершится, то потребует громадного отрезка времени.

А чего здесь сверхестественного? Во время войны и не так ещё людей мотало.

Национальность естъ и ничего, Артур.
Что ты от меня-то хочешь?
По мне, так, вообще не нужно никаких терминов, т.к. все мы -земляне и перемещаемся по планете с течением истории.
Просто, если национальностъ в данный момент есть, то я не вижу смысла в том, чтобы придумывать новые термины и усложнять самоидентификацию.
Это действительно исключительно для меня. Есть люди, которые такого же мнения(мои знакомые)
Спорить ни о чём нет смысла, т.к. как ай уже сказал- каждый имеет свои причины для любых процессов, в том числе и для процесса самоидентификации. Не только касательно национальности, но и религии, социальной роли и,даже, пола.
Всё остальное содержание твоепо поста осталосъ для меня загадкой. Зачем ты мне рассказывал о анродностях и их занятиях? Разве ай когда-то утверждал о них хотя бы что-то?
Я понятия не имею, о чём ты мне написал))))

Но и выросшие здесь попадают под гребенку "русаки"

Вот что интересно, я сижу и на англоязычных, и немецких, и японских форумах, и толъко здесь гонят вон- если говоришь, что ты не русский. Ну и что с того, что я не русская? Да, нет у меня в крови русских, и все что меня сс этой нацией связывает это русский язык и такой же русский муж.
И да, я люблю и русский язык, и своего русского мужа, и тем и другим горжусъ, но русской я из-за этого не стану все равно, как не крути!

Какая стройка, стройка это мой "траумджоб", ванны я кислотные на евроджоппе мою...

Ты что, какое пиво?Красная шапка...

На кого?Не на тебя ли?Так тебя природа и так обидела...

Молочный коктейль за 11 копеек! И коржик за 7!
Взять примером даже кулинарный русскоязычный форум, странно, что иногда просят и потом благодарят за какой нибудь рецепт ,родом из совка из 80-х, того же торта медового или салата какого нибудь под шубой, который готовили от Кавказа до Дальнего Востока и неважно, кто откуда приехал с Украины или из Армении, было одно прошлое то есть было что то общее те же пионерлагеря, картошка и т.д. . А затронь, нет мы не русские....Не было у нас такого и еще гордятся , что дети их только на немецком разговаривают, как одни мои родственники, когда мои дети рожденные здесь спрашивают их по русски , а они:" а наши дети по русски не понимают!!!"
Вспомнился случай на работе , пришла девочка украинка, вышедшая замуж за немца, сначала первое время жалась ко мне, потом освоилась подучила язык, через год пришел парень украинец, работал год в семье, потом пошел штудировать и подрабатывал у нас на пару дней в неделю. Как же он обрадовался что она с Украины, да еще почти соседка тамошняя. Пытался когда немцев рядом нет с ней на родном языке разговаривать, а она в упор ему только на немецком отвечает и еще и с высокомерием так, ты мол мне не ровня, я немка и фамилия у меня немецкая. Я ее как то спрашиваю ну зачем ты так, неужели от тебя убудет, да и легче же тебе все же по украински с ним,общаться, до хорошего немецкого ей тоже еще далеко было, а она, -так он никогда язык не выучит! Я ей говорю, он выучит, но он должен его от коренных носителей учить, у тебя еще у самой ошибок много ,до хорошего немецкого ей тоже еще далеко было , можешь с ним и по своему, ведь рядом никого нет, я не в счет. Обиделась! А жили в одной стране в соседних районах!

Классика местного "русацкого" жанра...

все, с тобой беседу закончили, ты меня не понимаешь - я тебя, я твой последний пост 4 раза прочел и все равно понял лишь одну фразу....
сердечно поздравляю тебя и твоих знакомых, с вашей не усложненной самоиненфикацией!
удачи!

пасиба)))

С подобными примерами я тоже сталкивался, но это все таки исключения, при чем явления довольно редкие. Ну есть больные на голову люди и не только в Германии...
Моя племянница приехала сюда ребенком, выросла здесь, общается с местными, но не потому что презирает русских, а потому что увлекается средневековыми ролевыми играми, а там русских нет или очень мало, и друг у нее местный. Так она по русски специально читает книги, что бы язык не забыть и пытается общаться на росийских сайтах, только с разговорной речью не большие проблемы. Фразы смешно стрит и говорит с акцентом...

Поздравления - ни одной ошибки в названии!

Для Вас это так важно?

Конечно.
Иногда даже обидно бывает - интересная тема, а ошибок море и интерес к теме пропадает
Или просто соответствующее отношение
Мне всегда казалось что толковый человек должен писать достаточно грамотно

вообще то чуство языка это врожденное, онo или есть, или нет...
у меня нет.

Вы правы, у людей из постсоветского пространства менталитет общий-
- "бей свой своего, чтоб чужие боялись".
вот поэтому и делим друг друга по каким либо признакам,
так как стучать друг другу по башке это у нас всех общее.
и хрен, что с этим сделаешь.

все эти дисскусии о своей принадлежности и т.д. от
неуверенности, комплексов, бедного духовного мира и т.д.
только поэтому и стремление доказать остальным, что сам то лучше всех.
человек, кот-ый состоялся чихает на какие либо этикетки,
кот-ые на него навешивают. мне абсолютно фиолетово как какой меня нации
причислят: эстонской, немецкой, русской или казахской.

Ах, сударыня
меня Вы уже почти убедили, что у Вас богатый духовный мир, полное отсутствие комплексов и неуверенности

нет, у меня как раз то их масса :) но другие, не из за национального признака :)
так как я очень занята ими всеми т.е. собой, мне и
фиолетово , какой ярлык на меня повешают
мадам, простите мадемуазель, примите

как же так - комплексов и неуверенности у Вас(по Вашим словам) масса, а на навешиваемые айрлыки Вам фиолетово?!
Ой, кокетничаете Вы...где-то написали неправду.

блин, что то я сегодня противоречивая какая то :)
сама теперь засомневалась :)
на самом деле по фигу (ушла думать почему фиолетово)
ой, а может люди с этими эммиграциями себя теряют?
а потом мечутся и что то доказывают друг другу? а я вот себя нашла и всем довольна
и поэтому пофигу? хм...хм...
в принципе я согласно с HerrNam, что все мы с одной помойки.

ну, как разложите всё по полочкам, возвращайтесь.
буду ждать))

точно! я, вот, лебую ногу в эмиграции потерял.

думаю не стоит, разложишь, подумаешь, мало ли что
буду потом тоже всем немцам доказывать, что арийка,
на форуме начну за казахстан спорить...
нее, на фиг надо, пусть остаётся всё как есть...фиолетово :)

тада, "массу комплексов" забирайте назад)))
у Вас их нет.

хорошо - комплексов нет :)
есть стеснялки :)

стеснялки только украшают человека.
придают некую пикантность.

да уж, я такая - вся пикантная :)
вот и новый диагноз появился благодаря Вам