Вход на сайт
Почему стесняются своего происхождения
NEW 21.09.09 12:18
в ответ Delphia107 21.09.09 12:03
ВЫ сами ограничили значение понятия Родины до минимума
Каждый вкладывает своё понятие. Не понимаю почему моё понимание этого термина (соответствующее словарю, кстати) вызывает такую негативную реакцию.
Думаю, не одной мне показалось, что Ваши посты и Ваша позиция проникнуты неприязнью к месту Вашего происхождения.
И Вам и остальным это только показалось. Я уже сказал выше - мне это просто безразлично, никакой неприязни.
Ваше окружение на родине - "продукты" той же самой родины, как, впрочем, и Вы.
Ох... Ну дайте же, наконец, развернутое и универсальное, признаваемое всеми, определение термину "родина"... Что это такое, кроме места рождения, а?
Каждый вкладывает своё понятие. Не понимаю почему моё понимание этого термина (соответствующее словарю, кстати) вызывает такую негативную реакцию.
Думаю, не одной мне показалось, что Ваши посты и Ваша позиция проникнуты неприязнью к месту Вашего происхождения.
И Вам и остальным это только показалось. Я уже сказал выше - мне это просто безразлично, никакой неприязни.
Ваше окружение на родине - "продукты" той же самой родины, как, впрочем, и Вы.
Ох... Ну дайте же, наконец, развернутое и универсальное, признаваемое всеми, определение термину "родина"... Что это такое, кроме места рождения, а?
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 21.09.09 12:21
другое дело - реальная ценность русского образования.
Те, кто _хочет_, научатся в любой стране. Кому нужна бумажка - будут дурака валять при любой системе образования.
Как информатик с более чем 20 годами опыта, скажу - с моей точки зрения, то, чему и как учат там (учили до 1997 года, по крайней мере) в этой области - просто ничто. Настоящими специалистами становятся только те, кто сами к чему-то стремятся - и там и здесь. Общаясь с выпускниками вузов на эту тему, мне странно, как то, что им дают, может вообще называть образованием (здесь, впрочем, тоже). IMHO.
Те, кто _хочет_, научатся в любой стране. Кому нужна бумажка - будут дурака валять при любой системе образования.
Как информатик с более чем 20 годами опыта, скажу - с моей точки зрения, то, чему и как учат там (учили до 1997 года, по крайней мере) в этой области - просто ничто. Настоящими специалистами становятся только те, кто сами к чему-то стремятся - и там и здесь. Общаясь с выпускниками вузов на эту тему, мне странно, как то, что им дают, может вообще называть образованием (здесь, впрочем, тоже). IMHO.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 21.09.09 12:27
Это-то и так понятно, как "что такое хорошо, и что такое плохо".
Только,
цитирую директора музыкальной школы (Clara-Schumann-Musikschule Düsseldorf), в которую моя подруга 6ти летнего сына записать на класс фортепьяно пришла:
"Сразу вижу, что рука русской школой поставлена! Вы ходите заниматься к русской учительнице приват?"
"да"
"Тогда я Вам советую, мальчика в нашу школу как можно дольше не отдавать, его Вам испортят".
Подруга была в шоке.
Мальчик теперь (8 лет) - студент консерватории в Дюссельдорфе.
so viel dazu.
в ответ WishWaster 21.09.09 12:21
В ответ на:
Настоящими специалистами становятся только те, кто сами к чему-то стремятся - и там и здесь.
Настоящими специалистами становятся только те, кто сами к чему-то стремятся - и там и здесь.
Это-то и так понятно, как "что такое хорошо, и что такое плохо".
Только,
цитирую директора музыкальной школы (Clara-Schumann-Musikschule Düsseldorf), в которую моя подруга 6ти летнего сына записать на класс фортепьяно пришла:
"Сразу вижу, что рука русской школой поставлена! Вы ходите заниматься к русской учительнице приват?"
"да"
"Тогда я Вам советую, мальчика в нашу школу как можно дольше не отдавать, его Вам испортят".
Подруга была в шоке.
Мальчик теперь (8 лет) - студент консерватории в Дюссельдорфе.
so viel dazu.
NEW 21.09.09 12:33
Heimat bezeichnet keinen konkreten Ort (Heimstätte), sondern Identifikation. Es ist die Gesamtheit der Lebensumstände, in denen ein Mensch aufwächst. Auf sie wird seine Psyche geprägt, ihnen "ist er gewachsen".
(http://de.wikipedia.org/wiki/Heimat)
в ответ WishWaster 21.09.09 12:18
В ответ на:
Ох... Ну дайте же, наконец, развернутое и универсальное, признаваемое всеми, определение термину "родина"... Что это такое, кроме места рождения, а?
Ох... Ну дайте же, наконец, развернутое и универсальное, признаваемое всеми, определение термину "родина"... Что это такое, кроме места рождения, а?
Heimat bezeichnet keinen konkreten Ort (Heimstätte), sondern Identifikation. Es ist die Gesamtheit der Lebensumstände, in denen ein Mensch aufwächst. Auf sie wird seine Psyche geprägt, ihnen "ist er gewachsen".
(http://de.wikipedia.org/wiki/Heimat)
NEW 21.09.09 12:34
Ключевое слово "может", а может и "не может"
С российским не маловероятно при условии хорошего знания языка, специфики обучения(частичного переобучения) и наличия спроса и т.д. (те же самые, требования
и к местным, исключая, естественно язык).
У меня подруга закончила Кораблестроительный там, без проблем тут - предложение- инженером на верфи Гамбурга, только оно ей не надо, потому, как училась как-бы, где-бы...
Вы слишком прагматичны, поэтому объяснять вам что-то - жалкий труд;
да ещё и читаете через слово и трактуете, как вам выгодно: у меня про "узкий" взгляд, ну ни слова, с точностью до наоборот
А знаете, я вам не верю (похоже, уже после 97), потому как в это тяжёлое время примерно у всех или почти у всех всё стало с ног на голову.
Но, у времени есть определённое свойство, не меняясь, менять всё вокруг
в ответ WishWaster 21.09.09 12:11
В ответ на:
Почему иностранец, получивший образование в Германии, может
здесь найти работу с местным дипломом, а с российским - маловероятно?
Почему иностранец, получивший образование в Германии, может
здесь найти работу с местным дипломом, а с российским - маловероятно?
Ключевое слово "может", а может и "не может"
С российским не маловероятно при условии хорошего знания языка, специфики обучения(частичного переобучения) и наличия спроса и т.д. (те же самые, требования
и к местным, исключая, естественно язык).
У меня подруга закончила Кораблестроительный там, без проблем тут - предложение- инженером на верфи Гамбурга, только оно ей не надо, потому, как училась как-бы, где-бы...
В ответ на:
Вы же не можете объяснить, что такого "этакого" в родине, хотя и говорите, что "место рождения" - это узкий взгляд.
Вы же не можете объяснить, что такого "этакого" в родине, хотя и говорите, что "место рождения" - это узкий взгляд.
Вы слишком прагматичны, поэтому объяснять вам что-то - жалкий труд;
да ещё и читаете через слово и трактуете, как вам выгодно: у меня про "узкий" взгляд, ну ни слова, с точностью до наоборот
В ответ на:
В примерно 1991-1992 годах
В примерно 1991-1992 годах
А знаете, я вам не верю (похоже, уже после 97), потому как в это тяжёлое время примерно у всех или почти у всех всё стало с ног на голову.
Но, у времени есть определённое свойство, не меняясь, менять всё вокруг

"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
NEW 21.09.09 12:37
Имиджу русского музыкального образования сложно найти конкуренцию. Не только в Европе,
прилежные китайцы и японцы также стремятся изо всех сил найти русского педагога для своих детей.
в ответ WishWaster 21.09.09 12:29
В ответ на:
Типа в Европе нет нормальных музыкальных школ, могущих составить конкуренцию русским школам?
Типа в Европе нет нормальных музыкальных школ, могущих составить конкуренцию русским школам?
Имиджу русского музыкального образования сложно найти конкуренцию. Не только в Европе,
прилежные китайцы и японцы также стремятся изо всех сил найти русского педагога для своих детей.
NEW 21.09.09 12:39
Да.
Я незнаю какой прожиточный минимум. Больным и старым плохо быть в любой стране.
Давайте, всё-таки оценивать людей по личным качествам, а не по национальной принадлежности или делить их на первый , второй сорт.
Удачи
в ответ Эстеp 21.09.09 12:02
В ответ на:
ты из Питера, да?
ты из Питера, да?
Да.
В ответ на:
А Вы не скажите, какой в России прожиточный минимум? Как в Вашей стране живётся старикам.
А Вы не скажите, какой в России прожиточный минимум? Как в Вашей стране живётся старикам.
Я незнаю какой прожиточный минимум. Больным и старым плохо быть в любой стране.
В ответ на:
И получаеете ли Вы за свой честный труд столько, сколько следовало бы? И не жалко ли Вам себя, получать за свой труд копейки?
Здесь полный порядок.И получаеете ли Вы за свой честный труд столько, сколько следовало бы? И не жалко ли Вам себя, получать за свой труд копейки?
Давайте, всё-таки оценивать людей по личным качествам, а не по национальной принадлежности или делить их на первый , второй сорт.
Удачи

NEW 21.09.09 12:43
в ответ Kamenska 21.09.09 12:34
С российским не маловероятно при условии хорошего знания языка, специфики обучения(частичного переобучения) и наличия спроса и т.д. (те же самые, требования
и к местным, исключая, естественно язык).
Расскажите это жалующимся на отсутствие работы в соседних форумах, жалующихся на то, что даже со знанием языка их российские дипломы никого не интересуют здесь.
Вы слишком прагматичны, поэтому объяснять вам что-то - жалкий труд
Боюсь, Вам просто нечем аргументировать.
А знаете, я вам не верю (похоже, уже после 97), потому как в это тяжёлое время примерно у всех или почти у всех всё стало с ног на голову.
Не верьте - убеждать не буду. У меня не стало, я был из тех, у кого ничего с ног на голову не стало.
и к местным, исключая, естественно язык).
Расскажите это жалующимся на отсутствие работы в соседних форумах, жалующихся на то, что даже со знанием языка их российские дипломы никого не интересуют здесь.
Вы слишком прагматичны, поэтому объяснять вам что-то - жалкий труд
Боюсь, Вам просто нечем аргументировать.
А знаете, я вам не верю (похоже, уже после 97), потому как в это тяжёлое время примерно у всех или почти у всех всё стало с ног на голову.
Не верьте - убеждать не буду. У меня не стало, я был из тех, у кого ничего с ног на голову не стало.
What to do if you find yourself stuck
with no hope of rescue: Consider yourself lucky that life has been good to you so far. (с)
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 21.09.09 12:44
Саш, ну чё ты дураком прикидываешься...
конечно, нужно быть спецом... и без диплома тебя тогда везде с руками оторвут... но это уже вопрос ОБРАЗОВАНИЯ, а не страны выдачи диплома. Диплом не причём... из какой бы ты страны ни был... вот видишь... как всё просто? Если ты специалист, ты не останешься без работы, есть у тебя российский или немецкий диплом или его нет вообще
Конечно, не всех научных сотрудников брали и берут, но и из Запевропы / Штатов не всех в Россию перевозят... и даже не сопоставимое количество или процентное соотношение. Нужны они тут все подряд!!! Ну а что касается таких сфер как нанотехнологии... то сюда иностранцев вообще не допускают!!! А вот американцы наших (да, уже говорю наших!) с удовольствием берут... Ты знаешь, что после 2007 западным сотрудникам перестали продлевать контракты? Многие покидают Россию не потому, что им этого хочется, а потому что их отсюда вежливо попросили. Вон один мой приятель-собутыльник немец тут всё переживает, продлят ему контракт или нет... а то его коллег многих попёрли (не связано с кризисом... тут кризис вообще- явление отдельное для рассуждения, общей западной логике не поддаётся)... Америкашка-собутыльник тоже переживает, что его другие, американские, друзья-собутыльники благополучно покинули страну не по своему желанию. А сам думает о том, как бы продлить тут визу (после почти 10 лет проживания тут), ведь вид на жительство иностранцу так просто как в Германии при наличии стабильной работы тут не получить.
Но зато дипломы у них западные!!! Англицкие... признаваемые. И нахрена они (такие сотрудники), спрашивается, кому нужны?
в ответ WishWaster 21.09.09 12:15
В ответ на:
Согласен, мои. Но для этого нужно быть специалистом, не просто получить диплом
Согласен, мои. Но для этого нужно быть специалистом, не просто получить диплом
Саш, ну чё ты дураком прикидываешься...
конечно, нужно быть спецом... и без диплома тебя тогда везде с руками оторвут... но это уже вопрос ОБРАЗОВАНИЯ, а не страны выдачи диплома. Диплом не причём... из какой бы ты страны ни был... вот видишь... как всё просто? Если ты специалист, ты не останешься без работы, есть у тебя российский или немецкий диплом или его нет вообще

В ответ на:
Дык не всех подряд ведь.
Дык не всех подряд ведь.
Конечно, не всех научных сотрудников брали и берут, но и из Запевропы / Штатов не всех в Россию перевозят... и даже не сопоставимое количество или процентное соотношение. Нужны они тут все подряд!!! Ну а что касается таких сфер как нанотехнологии... то сюда иностранцев вообще не допускают!!! А вот американцы наших (да, уже говорю наших!) с удовольствием берут... Ты знаешь, что после 2007 западным сотрудникам перестали продлевать контракты? Многие покидают Россию не потому, что им этого хочется, а потому что их отсюда вежливо попросили. Вон один мой приятель-собутыльник немец тут всё переживает, продлят ему контракт или нет... а то его коллег многих попёрли (не связано с кризисом... тут кризис вообще- явление отдельное для рассуждения, общей западной логике не поддаётся)... Америкашка-собутыльник тоже переживает, что его другие, американские, друзья-собутыльники благополучно покинули страну не по своему желанию. А сам думает о том, как бы продлить тут визу (после почти 10 лет проживания тут), ведь вид на жительство иностранцу так просто как в Германии при наличии стабильной работы тут не получить.
В ответ на:
Да таких и в России и в любой другой стране полно. Причём тут островитяне? Не система образования виновата, а люди, не желающие учится.
Да таких и в России и в любой другой стране полно. Причём тут островитяне? Не система образования виновата, а люди, не желающие учится.
Но зато дипломы у них западные!!! Англицкие... признаваемые. И нахрена они (такие сотрудники), спрашивается, кому нужны?
...truly madly deeply...
https://www.youtube.com/watch?v=a-p3bnk928A
NEW 21.09.09 12:45
в ответ Delphia107 21.09.09 12:37
Имиджу русского музыкального образования сложно найти конкуренцию.
Русского вообще или конкретных школ и преподавателей? Когда _каждый_ (или большинство) из русских преподавателей сможет составить конкуренцию - тогда будем говорить об имидже. А пока это отдельные личности, по стечению обстоятельств оказавшиеся русскими.
Русского вообще или конкретных школ и преподавателей? Когда _каждый_ (или большинство) из русских преподавателей сможет составить конкуренцию - тогда будем говорить об имидже. А пока это отдельные личности, по стечению обстоятельств оказавшиеся русскими.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 21.09.09 12:47
Плохо быть беззащитным. Пенсионеры из европейских стран, выйдя на пенсию могут позолить себе путешествовать и жить в своё удовольствие. В то время как русские пенсионеры сводят концы с концами и если есть свободная копеечка, то помогают своим детям, внукам. Прям кабала какая то, а не жизнь.
Но никто не будет же интересоваться твоими личными качествами скажем в бутике или в магазине в Германии. А клеймо на русских есть
.
Кстати только в Питере т е в России видела нечто подобное.
Обратите внимание весело не только исполнителям , но и зевакам, русским. Иностранцам это не понять, это для них дикость.
в ответ olgak-rus 21.09.09 12:39
В ответ на:
Я незнаю какой прожиточный минимум. Больным и старым плохо быть в любой стране.
Я незнаю какой прожиточный минимум. Больным и старым плохо быть в любой стране.
Плохо быть беззащитным. Пенсионеры из европейских стран, выйдя на пенсию могут позолить себе путешествовать и жить в своё удовольствие. В то время как русские пенсионеры сводят концы с концами и если есть свободная копеечка, то помогают своим детям, внукам. Прям кабала какая то, а не жизнь.
В ответ на:
Давайте, всё-таки оценивать людей по личным качествам, а не по национальной принадлежности или делить их на первый , второй сорт.
Давайте, всё-таки оценивать людей по личным качествам, а не по национальной принадлежности или делить их на первый , второй сорт.
Но никто не будет же интересоваться твоими личными качествами скажем в бутике или в магазине в Германии. А клеймо на русских есть

Кстати только в Питере т е в России видела нечто подобное.
Обратите внимание весело не только исполнителям , но и зевакам, русским. Иностранцам это не понять, это для них дикость.

NEW 21.09.09 12:51
в ответ Эстеp 21.09.09 12:47
Но никто не будет же интересоваться твоими личными качествами скажем в бутике или в магазине в Германии.
А происхождением будут? Я не замечал.
А клеймо на русских есть
И этого не замечал - по отношению к себе, по крайней мере.
А происхождением будут? Я не замечал.
А клеймо на русских есть
И этого не замечал - по отношению к себе, по крайней мере.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 21.09.09 12:52
Не только музыкальных школ, нет профессиональных школ в области балета, фигурного катания, художественной гимнастики и прочих видов спорта, которые могут составить конкуренцию российским.
в ответ WishWaster 21.09.09 12:29
В ответ на:
Типа в Европе нет нормальных музыкальных школ , могущих составить конкуренцию русским школам
Типа в Европе нет нормальных музыкальных школ , могущих составить конкуренцию русским школам
Не только музыкальных школ, нет профессиональных школ в области балета, фигурного катания, художественной гимнастики и прочих видов спорта, которые могут составить конкуренцию российским.
NEW 21.09.09 12:55
в ответ olgak-rus 21.09.09 12:52
Мне жутко интересно, на чём основано это утверждение. А то очень напоминает "русские девушки - самые красивые девушки в мире", а также "среди немок красивых девушек нет" - тот же мотив, по крайней мере...
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 21.09.09 12:57
в ответ WishWaster 21.09.09 12:43
Секундочку... мой диплом тоже не признается в Германии
, поэтому реализовала свои давние мечты в другой области
не менее успешно
, как-бы сам -по себе "диплом" иногда уводит совсем в другую сторону (я скорее, о наличии желания
реализовать себя пусть даже в другой области)
а уж, если такая сильная привязка к уже полученному образованию, без желания что-либо изменить, то интересоваться
нужно заранее (до эмиграции) о своих перспективах, а не по факту, а потом решать, потому что на "авось" не прокатит!
И, тем не менее, и подтверждают, и добиваются, и работают (закон джунглей: побеждает сильнейший -это нормально)

не менее успешно

реализовать себя пусть даже в другой области)
а уж, если такая сильная привязка к уже полученному образованию, без желания что-либо изменить, то интересоваться
нужно заранее (до эмиграции) о своих перспективах, а не по факту, а потом решать, потому что на "авось" не прокатит!
И, тем не менее, и подтверждают, и добиваются, и работают (закон джунглей: побеждает сильнейший -это нормально)
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
NEW 21.09.09 12:57
в ответ Эстеp 21.09.09 12:55
Я из Украины, но не суть. Я не горд, но я этого не скрываю и не стесняюсь. И мне безразлично, что там происходит, пока это не касается близких мне людей. Когда я уеду в Швейцарию - мне точно также будет безразлично, что происходит в Германии и в любой другой точке мире, где нет моих интересов.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 21.09.09 13:04
Вы тоже, как я понимаю не за бугром родились, тоже выросли в Совке... Я не припомню, что бы в детстве попрошайнчал, а таже жвачка продовалась в магазине, советская, мне апельсиновая нравилась, а импортную всегда можно было у фарцы купить.
О пионэрских и трудовых лвгерях самые прекрассные воспоминания до сих пор!
Какая связь между водой и номером люкс?
Вы жизнь номерами люкс измеряете??? я, к примеру, вообще гостиницы ненавижу, плевать мне на те люксы, мне бы палатка в горах, компания, гитара, свежий воздух, костер, небо звездное над головой - но думаю вам европэйцам не понять.
в ответ Эстеp 21.09.09 11:44
В ответ на:
В пионерском лагере наверника проводили время ещё в той же России и наверника попрошайничали туже обыкновенную жвачку и были рады как дурилка.
В пионерском лагере наверника проводили время ещё в той же России и наверника попрошайничали туже обыкновенную жвачку и были рады как дурилка.
Вы тоже, как я понимаю не за бугром родились, тоже выросли в Совке... Я не припомню, что бы в детстве попрошайнчал, а таже жвачка продовалась в магазине, советская, мне апельсиновая нравилась, а импортную всегда можно было у фарцы купить.

О пионэрских и трудовых лвгерях самые прекрассные воспоминания до сих пор!
В ответ на:
Вчера смотрела по телеку информационную программу, где показывали, как бабы русские в России стоят в очереди за водой- воду им привезли. Какая радость! Вот бы эту бабу в номер люкс самый совершенный.
Вчера смотрела по телеку информационную программу, где показывали, как бабы русские в России стоят в очереди за водой- воду им привезли. Какая радость! Вот бы эту бабу в номер люкс самый совершенный.
Какая связь между водой и номером люкс?
Вы жизнь номерами люкс измеряете??? я, к примеру, вообще гостиницы ненавижу, плевать мне на те люксы, мне бы палатка в горах, компания, гитара, свежий воздух, костер, небо звездное над головой - но думаю вам европэйцам не понять.
