http://kp.ru/daily/24074/310841/
Что скажите?

от себя не убежишь!
и дело совсем не в странах..дело в ...собственном характере

А как они побегут-то....кто-ж им вид на жительство даст то, на каком основании...

ну гражданства то 2?

тпфу блин- пускай обратно валят

ну да конечно...

ето где???

и чего ето он так испугался???

Нужны ли они здесь, вот в чем вопрос!

Смотря какое...из России по пальцам....а ломятся в Россию....

Нужны они тут, тут из Украины гастрабайтеров хватает

Чёт прада маловато....по вашим там ценам.....в России намано будет....а для Г.......хотя и в у нас не везде.....в Москве за такие бабки москвичи работать не будут, только гастрабайтеры.....

ну думаю там им придётся работать.

1200- для мужчины сдесь очень мало.. я незнаю никого ,кто так мало получает..скорее всего не на 100% работал(не полный рабочий день)

хмм почти у всех 2ное гражданство

Мда...опять двадцать пять....ну типичная красавица со светлыми волосами.....
Я же написал, смотря КАКОЕ второе гражданство, Казахское, Узбекское, Украинское или РОССИЙСКОЕ.....
Ехать то хотят все в Россию..... А сбегали с Казахстана или ещё откуда.....
К тому-же многие при выезде причитав стихи "Прощай немытая Россия..." гордо рвали паспорта.....таких тоже немало.....
А едут в Россию....В Узбекистан, Киргизию, или ....блин , не к ночи помянуто, на Украину, желающих ехать не наблюдается. Тем более , что судя по контингенту и их колличеству на наших стройках, дорожных работах, в карьерах и пр, создаётся впечатление что к нам на заработки приехало всё мужское население Украины, Молдавии, Узбекистана и пр

а ну ясно))) просто я с России)))

спасибо- засмущал

Ну, с такой ксивой зелёный свет....

нет спасибо. Мы как -нибудь сдесь выживать будем- трудностей не боимся.

У каждого своя дорога.....не верь, не бойся, не проси.....

Я как вспомню как было тяжело (переселение, и первое время здесь)- никогда не соглашусь больше в другую страну. Здесь семья- ето мой дом.

Всё опять с нуля начинать.... сиди уж....
И приспосабливайся......впомни наставления старого цыгана из фильма "Табор уходит в небо".....
"Не люби деньги - обманут......не люби женщин - обманут....." В твоём случае можно немножко интерпритировать....Не доверяй женщинам - обманут.....

Если птичьи стаи потянулись на юг, это значит ≈ на дворе осень.

медом нигде не намазано, помыкаются и обратно в Германию!

а тут думаете нужны???
Сдесь турки на конвейерах тоже справляются
1200 евриков это ещё сносно, я знаю людей которые работая целый день и меньше имеют.

Вот и сдесь таже канитель, работы на которые никто нехочет выполнять (неквалифицированные или нижеоплачиваемые) для переселенцев (особенно поздних) в первую очередь,
так сказать для самоутверждения.
Ну а так кто как сумеет, тот так и крутит.

Вот и я про то.....везде хорошо....так что посоветуйте им сидеть на жопе ровно....халявы нет ни там ни тут.....там у вас хоть социал для бездельников....а тут придётся работать по любому.....

Люди , они как растения
Пересади их в другую почву и не смотря что они вроде бы все одинаковы, некоторые приживаются, а некоторые нет. Только в отличии от растений, люди имеют выбор "клумбы" или "грядки" или ещё куда.

Каждый должен решать сам.

Основная масса решений, принимается(особенно женщинами) исходя из информационного источника ОБС.(Одна баба сказала...)

Вот и сдесь таже канитель, работы на которые никто нехочет выполнять (неквалифицированные или нижеоплачиваемые) для переселенцев (особенно поздних) в первую очередь,
так сказать для самоутверждения. [цитата]
Это где это так?Что то не замечал.

Конечно же понятно что и Рим не сразу построился. Но не всем по всей видимости удаётся устроиться так как хотелось бы, ведь не всё лучше что лучшим кажется и не для всех.
.. к теме ОБС, я тут относительно новенький, но неужели источник "германи.ру -Тусовка" сравнителен с ОБС??
Средь моих знакомых есть и те которые и в Америку и в Канаду уехали или же уезжали, одним удалось там устроиться, другие же вернулись обратно.

Это нормально и неудивительно.
Вы эт..., сличайте, сличайте(с)

Я это делаю и всё больше прихожу к такому выводу-любям всегда легче искать виноватых на стороне(персоны,правительство,страна)чем разобратся в самом себе.А кто здесь ноет думаю и в другом месте будет это делать.За 15 лет ни разу не было случая чтобы со мной делали разницу в оплате из за моего происхождения.Всё зависит от себя самого в первую очередь(имхо)

"Комсомолка".
Что тут ещё скажешь.

конечно же, даже если вас сьели всегда есть два выхода, по нац. признаку ..ха, где ж Вы такое найдёте тут, но вот к примеру.. так, ..."вы вот инженером хотите,...даааа, но Вы приехали из другой страны.... мы вас совсем незнаем ....и школу вашу и опыт тоже.. в общем если хотите, то место получите , но оплата как технику... подумайте."
Да и вообще пустой разговор это, уезжают то единицы - флаг им в руки.

Странно у вас там как-то....нациизм вроде в сорок пятом придушили...хотя.......
У нас тоже полно и из Казахстана переселенцев, и с Кавказа, и из очень средней Азии....этнических русских естестенно, которых за бугор не взяли из-за второсортного происхождения. И я ни разу не слышал, что-бы кто-то пожаловался на то, что его ущемили как не коренного...типа ты переселенец...не успел тут нарисоватся должность типа подавай....у кого с головой всё в порядке очень неплохо устроились.....а дурак он и в Африке....

нацизма у нас нет(пункт).
Дураков везде хватает и у нас и вас(пункт), иначе бы скучно было жить.
"за бугор не взяли из-за второсортного происхождения. "- а это как???(надеюсь нен нацизм)
По моему все кто хотел или хочет"за бугор" всегда имеют возможность.
"..ни разу не слышал, что-бы кто-то пожаловался.." - я тоже не слышал,
и то что не берут на работу по возрастному цензу, такого тоже нет... все равны, есть ток дураки и умные
..мы отклонились от темы похоже.

Очередная дешёвка. В советских традициях. Русаками никто из местных вас не называл, вы сами себя так назвали: русаки и русачки. Тьфу, блин. Мне платили мало: "1000 марок по чёрному", а кто за тебя страховки медецинские и пенсионные платил, квартиру твою оплачивал, пособие на детей...ненавистное тобой государтсво тебе платило, деньги из карманов тех работающих немецких поганцев, вытягивая. А ты по чёрному, в тихушку себе в карман ту тысячу слкладывал. Русскими свиньями называли? Где? Какой здравомыслящий начальник на это осмелится. Это ж статья подсудная, по закону о дискриминации. За многодетность они получали 500 евро, кому сказки то рассказываем 7 детей на 150 ( если не ошибаюсь) уже за тысячу зашкаливает."Уж лучше в грязь, но человеком." В грязи добровольно скотина и то стоять не будет, ну разве что свинья...а человек? Напоминает мне концовку из такой же статейки о руских возвращенцах из сибирской газетки. Цитирую по памяти. "И вот стою я по колено в говне, но на своем дворе и на своей Родине!"
Немцы их за равных не считают и не держат? А за что равнять? За то что на диване лежат, ёгурты дешёвые глыкают? У меня на воркшопах ни один немец на меня сверху вниз не посмотрит, скорее наоборот. Им и акцент мой не мешает, а уж происхождение и подавно. Так что статейка эта, как и газетёнка её напечатавшая только в одно место и годны...в деревенском нужнике, на гвоздике, им самое место.
PS. Юра Гаар, до сих пор этой утопией автономной болеет....мама дорогая, я ему в середине 90 ещё на пальцах обьяснил, почему это не будет никогда. Сядь, говорил Юра, в трамвайчик саратовский, да послушай, как народ реагирует когда водитель называет переименованные в последнее время улицы, и всё тебе понятно станет....нет ведь до сих мечтает. И другим голову мутит.
PPS. Кстати в подтверждение слов мною в упрёк "возвращенцам брошенным: Мол не любят нас тут не ценют. Сегодня в 9 утра у меня в центре раздался звонок. Журналист из Лейпцига попросил дать интервью дла ихнего журнала, посвящённым моделестроению. Через 4 часа интервью опубликована на их интернет странице.
Вот тут: www.hobby360.de/2009/09/modelle-richtig-fotografieren-2-auf-das-licht-kom...
А по поводу высказывания: "Мы здесь никто", скажу просто, что большевисткая сказка, на тему :"Кто был никем, тот станет всем" в Германии не срабатывает. Кто был никем, тот тем и останется. И не важно где, будь то Россия, Германия или Уругвай или остров в под названием Тика-Срака у берегов Индонезии

прально, говорите, товарищ
статься скорее направлена на внутреннее потребление в РФ.
серъёзно это творение "Комсомольской правды" нельзя, по-моему, обсуждать.

Не пойму в чём проблема, ну поехали люди и пусть. Взрослые уже, знают что делают. А газеты там брешут- пусть. Бумага она такая, она всё выдержит
Как у насчёт помочь землякам - найти почву под ногами, не дать пропасть на диване среди йогуртов, шашлыков и дешёвой водки, помочь найти работу не за 6,50 брутто, пройтись если надо в школу и по инстанциям..., а то "учителей жизни" и прочих "национальных трубадуров" тут на сайте валом, а как за дело так сразу "государство пусть заботится".

ну, дык, мы же статью обсуждаем.
в конкретной газете.
если всё "ну и пусть"(что имеет свой смысл, не отрицаю), нафиг вообще форумы?

первое - эти взрослые люди врут не по детски, так что брешет не только газета, второе - есть в германии организации, общества, в конце концов родственники к которым они могли бы обратится и которые с ними и в школу и по инстанциям... А то как 7 детей завести они знают, а по жизни значить надо за ручку водить?
ПС. Меня никто за ручку не водил. В диаконии не кланялся, в землячество не стучался, родственников нет, сам выжил и рабочее место сам себе создал, где зарплату себе конечно не 6 евро назначил Я за фотосесию у себя в студии, к примеру 60 евро в час беру...правда и выкладываюсь на все 100. Недовольных пока не было

логично
тогда и надо статью обсуждать, а не людей судить.

Хорошо что Вы тaкой самостоятельный, но люди все разные и судьбы у них такие же. Кстати может не они и врут, ведь фактами и цифрами можно крутить и вертеть.. они интервью давали , а не сами ту статью писали.
П.С.: 60 евриков это конечно сносно,если грубо посчитать то 500 в день плюс гонорары.... семь на ум пошло... маладца, но хочу заметить с другой стороны, что на эти 60┬ некоторые себе продуктов на неделю покупают, но Вы наверное и не подозреваете что такое бывает.

Ну чЁ ты возмущаешься, волчара?
Нормальная статейка - каких 1000. Ясно же написали - там были фашистами, здесь русаками - вернулись дураками
Журналистика всегда была продажной девкой - тем более "комсомолка"
А ты становишься популярен, старик Дашь в лучах славы то погреЦЦа?

он очень хорошо подозревает, что такое бывает. Деньги на голову НИКОГДА просто так не сыпяться...
Так что за этими 60 в час стоИт колоссальная работа (и над собой тоже).
Желаю каждому пройти этот путь и насладиться в конце СВОИМИ 60, 70 или 100 EUR в час.
Только не легко это - проще лежать на диване, жрать Ёгурты и обсирать германию
А потом рвануть обратно....Что бы через пару лет попроситься назад и обсирать россиию.

всё правельно, каждый сам кузнец своему счастью, но не надо в этом страну винить, в которую сами просились и которая приняла и крышу над головой дала и деньги интеграционные и на детей и на лечение и на пенсию. Не пошло в этой стране, сели в поезд и в тихо укатили к себе в деревню, к курям и коровам и тихо в тряпочку помолчли не сваливая свои личные проблемы и неудачи на Германию. Тогда действительно и обсуждать нечего будет и только счастья возвращенцам пожелать захочется...
ПС. Счетовод из Вас надо признатся никудышный, не толъко грубо считает, но и не правельно Поговорите с ребятами, кто с финансами не по наслышке знаком, они вам на пальцах разложат куда и кому и главное сколько от этих 60 евро идёт.
Да я всегда неплохо зарабатывал и когда на дядю работал тоже денег хватало, но это не значит, что я им счёта не знаю и не подозреваю как жить на миниуме. Такие периоды у меня в жизни тоже были. И в начале, как только приехали и кода работу с высунутым языком искал и в период перехода на свои хлеба.
Так что не надо нас лечить, мы сами доктор.

ну не без друзей старых - не будем показывать пальцем
Сань, я не газетой возмущаюсь, они всю жизнь работают под лозунгом, кто платит, тот и музыку заказывает, а теми кто им кормёжку эту тухлую подбрасывают. Не думаю, что корреспондент всё навыдумывал, просто возвращенцы эти... они тем самым себя в собственных глазах отмывают, собственные проблемы за счёт государства списывают. Это не ест гуд

Так тож люди, Эд! Обычные люди - а у них НИЗЗЯ, что бы оне сами виноватые были. Кто то должен
обязательно за лишения ответить. В данном случае - государство немецкое. И неважно, что кормило оно их поило.
Дало кров над головою. Пыталось интегрировать.
Не получилось у людей до конца от "руссише швайн" отмыться... (хм... представил, что меня бы так назвали...интерсная была бы реакция)
вот и рванули обратно.
Бог им судья - пусть мелют дальше.
Я кстати тоже госудаство немецкое ругаю. 8 раз в году, когда налоги перевожу. А в остальном люблю даже очень
Эд, рад твоим успехам - молодец Красиво разворачиваешься!!!
Помотрел старинчки твои - когда блин все успеваешь?

а я ёгурты не люблю и не ем, вот и время свободного много
..германский бюрократизм маненько тоже поругивая...но по мне лучше бюрократы, чем взяточники

Это типа пятая графа в паспорте....если там написанно что ты не немец и не еврей, то куданить выехать "по прямой" невозможно...только "по кривой"
А ваще то ребят...вы не поверите....статейка эта для кого написанна не знаю... нашим тут монопенисуально, возвращаются....не возвращается....лиш-бы тупорылые "Джамшуты" с "Рафшанами" поменьше ехали....

..согласен, а тож как прикину начал бы тут расписюкивать, что там и кому от этих денех отвалицца и что себе останецца, но законы это ниипёт..- "брутто" есть с него и делёжку считают

ну эта проблематика во всех лагерях есть, там и тут. В эсэсэсэре тоже народ преследовался на каждом углу до последнего, а в стольном городе небыло до 90 году света и по дорогам на лошадях и телегах... , это нам на фирме один "переселенец" в 1992 году рассказывал о своих гонениях, однако на вопрос о образовании чётко сказал, что инженер-энергетик и начальник.

... ндааа, не все цели оказывается оправдывают средства.
Я думаю жить надо не по параграфам, они же всего лишь определяют степеньи обьём той или иной халявы которую ты можешь получить у государства. Человеком надо быть, даже наедине с собой.
Живу тут где живу уже 20 лет, привык.
Джамшуты с Равшанами сюда тоже едути у них тут особый статус. Их отсюда оглоблей не выгнать, тем более в россию.

Дык не о том реч....без бумажки....хоть ты трижды человек, и все три раза с большой буквы...бумажка главнее....

лучше всех сказала Ludowika

.....Сказал чукча сидя в дырявой яранге над последним куском хлеба....

Если так, значит дело в бумажке с параграфом, "челавечик третьего сорта" или что то в этом роде))

Как это ни грустно...но...явно конечно нонсенс....но закамуфлированно....постоянная практика,факт...

казахстан не признаёт двойное гражданство

это был не комплимент

сам такой!!!!!!!!!!!!

ну например , в наших домахперед домом два больших газона, но на них фермитором не разрешено бегать и пинать мячь
Соседи нажаловались, пришло письмо , сразу вспомнилась советская классика

для меня да)

перед домом газоны, но не парк же..и у вас спецальные дорожки для детей? у нас маЛышня играет перед домом- прыгают, бегают, в мяч играют, пикники устраивают- никому ето не мешает.

и правильно.
твоё - моё , моё не трожь.. мы живём в свободной стране, найдите "киндерфройдлихен фермитор" и ... валите,... задолбали эти вопли под окнами, разбитые стёкла от футбола в неположенных местах, пустые бутылки оставленные недоростками на децплощадках.

В том районе где мы жили сразу после переезда, играть в футбол под окнами было разрешено...до темноты, пока мяча уже не видно. Три года, каждый день, зимой и летом. Возненавидел футбол. Сейчас семь лет как отдыхаю. Как говорится на вкус и цвет.

Правильно, у вас так у нас по другому. Может быть есть места, где и дорожки для детей отдельные
По крайне мере , мне такие не известны, но я бы не стал обвинять автора во лжи
Германия - страна контрастов(почти ц)

Возможностей попинать мячик, хоть отбавляй.. футбольные поля и так называемые "больценплацы". Если есть способности, то там и больше шансов что кто нить заметит. Но для нашего народа, там где разрешено, это же "ункуль". Чадо во дворе по соседским машинам мячиком пинает, а мама дома перед ящиком - сериалы смотрит. ..сходила бы с ребёнком до футбольного клуба лишний раз, глядишь килограммовый график вниз покатился.

вот вот, мне не мешает, когда дети под окнами играют, но футбол- мяч уже несколько раз нам в окно залетал(((...а до футбольной площатки 100 метров идти.

наверно телевизора насмотрелись.
нечего хорошего в росии нет одна говорильня а работы ноль.
сам в питере уже 35 лет живу.

И как живете , что так плохо с работой ?

там с работой неплохо, без работы плохо

Без работы и денег плохо везде ...

статья заказная, кп не верЮ стала желтой, у меня много хороших примеров, когда люди устраивались.Но а ески решили ехать обратно то не сейчас, переждать 1 год из-за дурацкого кризиса.

золотые слова, надо сделать брошюру для переселенцев, и рассылать раз в неделю почтой.Для мотивации.

у меня знакомый уехал обратно в питер в прошлом году.
через 6 мес, когда все деньги неожиданно закончились, а новые не начались, вернулся обратно. и больше не ностальгирует.

хотя, конечно, всякие случаи бывают.

лудшее лекарство от ностальгии, на пару месяцев в Россию, лечиться мгновенно.

я бываю(не по 2 мес, конечно) но всё же.
ностальгия остаётся.
думаю, тут основное - источник доходов.
Одно дело приехать туристом по родным местам, рыбалкам и посиделкам. Другое - бежать на работу за 3 копейки.

все зависит от образования и стажа, каждого конкретного человека. за три копейки ехать не стоит.

ну, конечно, образно говоря.
хотя, очень близко к истине: там я зарабатывал в месяц столько же, скольку тут в час(в той же самой профессии)
Заарабтывай я там столько, прямо говорю - не уехал бы.

Кому это тут интересно??

Кроме одинакового заработка,тут ведь приятнее...Или??
Статейка странная..я первый раз такое читаю.

вопрос философский.
в смысле, "где приятнее".
и там и тут свои плюсы и минусы.
Для меня решающим, было, конечно, материальное обеспечение моей семьи. Сам-то я, если честно, не притязателен. Но, хочется, чтобы семья не испытывала нужды.

похоже...

1200- для мужчины сдесь очень мало.. я незнаю никого ,кто так мало получает..скорее всего не на 100% работал(не полный рабочий день)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
??????????? Что Вы говорите???????? Мой знакомый работает за 900 евро сварщиком без корочек !! Как Вам это? Семья из 5-ти человек кстати..

в етом то и дело...

с трудом верится, но факт. Даже если брать не переселенцев, а местных (я с ними как то чаще общаюсь на работе), к примеру на "ляйке" и с корочками больше не получит, если только очень редкий и нужный спец.