Вход на сайт
Россия попала в список авторитарных стран мира
NEW 07.06.09 22:07
Ветка закрыта 16.06.09 13:42 (VIKONa)
NEW 08.06.09 07:57
в ответ EvilSpirit 08.06.09 03:17
NEW 08.06.09 13:35
в ответ Surgutskij 07.06.09 22:07
ну, да.
авторитарная и есть)))
не тоталитарная, конечно, но авторитарная без сомнений.
Эволюционирует в позитивную сторону.
Ещё лет 20-30 и, может быть, появятся гражданские партии и сильный парламент.
авторитарная и есть)))
не тоталитарная, конечно, но авторитарная без сомнений.
Эволюционирует в позитивную сторону.
Ещё лет 20-30 и, может быть, появятся гражданские партии и сильный парламент.
NEW 08.06.09 13:36
Да как Вам сказать...
авторитаризм - это, в первую очередь ущемление прав собственных граждан.
Запад-то тут при чём?
в ответ EvilSpirit 08.06.09 03:17
В ответ на:
это замечательно ! пусть запад боится...
это замечательно ! пусть запад боится...
Да как Вам сказать...
авторитаризм - это, в первую очередь ущемление прав собственных граждан.
Запад-то тут при чём?
NEW 08.06.09 14:24
демократия - власть народа.
например, через выборы президента, парламента и органов самоуправления.
соблюдение законов, о котором Вы упомянули, конечно, имеет отношение к демократии, но не явлаыется её определением.
В тотатитарных гос-вах точно все по струнке.
Другое дело, ради чего вде по струнке.
ради желания сохранить жизнь, которая ничего не стоит.
или ради того, чтобы жизнь бял упорядоченной и защищённой в обалсти прав и свобод каждого гражданина.
в ответ EvilSpirit 08.06.09 14:14
В ответ на:
у нас демократия есть, а на западе считают, что она у них есть, но народ ходит по струнке--то нельзя, это нельзя... аффтарские права и прочая...
у нас демократия есть, а на западе считают, что она у них есть, но народ ходит по струнке--то нельзя, это нельзя... аффтарские права и прочая...
демократия - власть народа.
например, через выборы президента, парламента и органов самоуправления.
соблюдение законов, о котором Вы упомянули, конечно, имеет отношение к демократии, но не явлаыется её определением.
В тотатитарных гос-вах точно все по струнке.
Другое дело, ради чего вде по струнке.
ради желания сохранить жизнь, которая ничего не стоит.
или ради того, чтобы жизнь бял упорядоченной и защищённой в обалсти прав и свобод каждого гражданина.
NEW 08.06.09 18:04
можно сколь угодно смеяться и подтрунивать над термином "демократия", от этого он не потеряет свою суть и актуальность.
в западных странах, обычно, выборный парламент(т.е. партии разных направленностей) выражает волю граждан.
если работает плохо или против граждан - на след. выборах его меняют.
а не так, как до сих пор в РФ - получил власть - держи её любыми средствами, вплоть до фальсификации выборов и ограничения свободы слова.
практически, ни один диктатор не закончил хорошо. как бы его не "любил" народ во время тирании.
В демократических странах, если заметили, немножко по-другому)))
но, если философствовать, то, конечно, идеал демократии достигнуть сложно, т.к. нужен компромисс между всеми, как его достичь, кроме как через выборы представителей, я не знаю.
Но и утверждать, что демократия - сказка, не стану. Ибо это не так.
Многие из нас проголосовали за "демократию", свалив из б-СССР, акк ыб теперь не смеялись анд этим понятием и не голосовали за консерваторов и ультраправых.
в ответ Чубака 08.06.09 15:45
В ответ на:
демократия - власть народа.
Оказывается ещё есть люди которые верят в сказки...
демократия - власть народа.
Оказывается ещё есть люди которые верят в сказки...
можно сколь угодно смеяться и подтрунивать над термином "демократия", от этого он не потеряет свою суть и актуальность.
в западных странах, обычно, выборный парламент(т.е. партии разных направленностей) выражает волю граждан.
если работает плохо или против граждан - на след. выборах его меняют.
а не так, как до сих пор в РФ - получил власть - держи её любыми средствами, вплоть до фальсификации выборов и ограничения свободы слова.
практически, ни один диктатор не закончил хорошо. как бы его не "любил" народ во время тирании.
В демократических странах, если заметили, немножко по-другому)))
но, если философствовать, то, конечно, идеал демократии достигнуть сложно, т.к. нужен компромисс между всеми, как его достичь, кроме как через выборы представителей, я не знаю.
Но и утверждать, что демократия - сказка, не стану. Ибо это не так.
Многие из нас проголосовали за "демократию", свалив из б-СССР, акк ыб теперь не смеялись анд этим понятием и не голосовали за консерваторов и ультраправых.
NEW 08.06.09 18:32
в ответ maria pia 08.06.09 00:37
все кто неугоден Америке - всех в "беде" какой нить обивняют ...
Вы,действительно,правы.... До сих пор Америка делает все,что пожелает и любые общественные стандарты економических формаций
трактует в той интерпритации,которая выгодна четко и задолго спланированной политике американского капитала....,
Америка-единственная страна в мире,печатающая свои деньги в пожелаемом количестве и не подтвержденном золотом и т.д.,а ето самое главное... и являеся признаком тоталитарной системы!
Вот сейчас весь мир за ето и рассчитывается...
Что касается авторитаризма(диктатуры) современной Росии,то здесь вопрос вообще не стоит,т.к.признаков диктатуры нет...
И доказывать не надо,т.к.уже развитые институты демократического развития страны подтверждены ООН.
К публикации подобного рода следует относиться как к частному мнению... и на политической арене
играет только провокативную роль.... Так что очередная потасовка уже програмируется...
Вы,действительно,правы.... До сих пор Америка делает все,что пожелает и любые общественные стандарты економических формаций
трактует в той интерпритации,которая выгодна четко и задолго спланированной политике американского капитала....,
Америка-единственная страна в мире,печатающая свои деньги в пожелаемом количестве и не подтвержденном золотом и т.д.,а ето самое главное... и являеся признаком тоталитарной системы!
Вот сейчас весь мир за ето и рассчитывается...
Что касается авторитаризма(диктатуры) современной Росии,то здесь вопрос вообще не стоит,т.к.признаков диктатуры нет...
И доказывать не надо,т.к.уже развитые институты демократического развития страны подтверждены ООН.
К публикации подобного рода следует относиться как к частному мнению... и на политической арене
играет только провокативную роль.... Так что очередная потасовка уже програмируется...
NEW 08.06.09 18:41
Господин учёный, избавьте меня, пжл, от вашего внимания.
т.к. заранее известно всё, что Вы мне напишите. Проверено годами.
Всего доброго)))
в ответ jirelaw 08.06.09 18:38
In Antwort auf:
Единственное государственное образование,вплотную подошедшей к демократии является Римская Республика
600-100 лет до нашего времени....
Вероятно в Ваш образовательный ценз ето не вошло...
Единственное государственное образование,вплотную подошедшей к демократии является Римская Республика
600-100 лет до нашего времени....
Вероятно в Ваш образовательный ценз ето не вошло...
Господин учёный, избавьте меня, пжл, от вашего внимания.
т.к. заранее известно всё, что Вы мне напишите. Проверено годами.
Всего доброго)))
NEW 08.06.09 18:58
Я заметил, что Вас не интересует моя персона))))))
Займитесь лучше "Херр Вамом", с которого Вы не слезаете который день.
Размышления о том, где и что я прочёл(абсолютно высосанные из Вашего пальца), определение уровня моего образования и профессиональных навыков(опережая события) попрошу приберечь, например, для своего ближайшего окружения.
Мне, собственно, безразличны Ваши перманентные потуги указать собеседникам на их интеллектуальную или иную несостоятельность(ибо цена этим бесконечным переходам на личности - ноль).....но, понимаете, Вы из года в год крутите одну и ту же пластинку. причём, не только со мной.
Я понимаю, что на всё есть причины и у Вас они обязательно есть, но это уже немного странновато как-то.
У Вас всё нормально?
в ответ jirelaw 08.06.09 18:46
In Antwort auf:
Меня Ваша персона не интересует... Но Вы очень много пишете о тех вещах,о которых прочитали в интернете ....
Меня Ваша персона не интересует... Но Вы очень много пишете о тех вещах,о которых прочитали в интернете ....
Я заметил, что Вас не интересует моя персона))))))
Займитесь лучше "Херр Вамом", с которого Вы не слезаете который день.
Размышления о том, где и что я прочёл(абсолютно высосанные из Вашего пальца), определение уровня моего образования и профессиональных навыков(опережая события) попрошу приберечь, например, для своего ближайшего окружения.
Мне, собственно, безразличны Ваши перманентные потуги указать собеседникам на их интеллектуальную или иную несостоятельность(ибо цена этим бесконечным переходам на личности - ноль).....но, понимаете, Вы из года в год крутите одну и ту же пластинку. причём, не только со мной.
Я понимаю, что на всё есть причины и у Вас они обязательно есть, но это уже немного странновато как-то.
У Вас всё нормально?
NEW 08.06.09 19:15
в ответ misha okeanov 08.06.09 18:58
Ещне тоталитарная, конечно, но авторитарная без сомнений.
Эволюционирует в позитивную сторону.
ё лет 20-30 и, может быть, появятся гражданские партии и сильный парламент
Просто меня ето удивило... Как может образованный человек ...??
Достаточно сказать,что Тоталитаризм,авторитаризм,диктатура..... = синонимы!
Почему простую полемику Вы сразу переводите на уровень личностных притязаний...?
У меня все в порядке....Надеюсь у Вас тоже...
.
Эволюционирует в позитивную сторону.
ё лет 20-30 и, может быть, появятся гражданские партии и сильный парламент
Просто меня ето удивило... Как может образованный человек ...??
Достаточно сказать,что Тоталитаризм,авторитаризм,диктатура..... = синонимы!
Почему простую полемику Вы сразу переводите на уровень личностных притязаний...?
У меня все в порядке....Надеюсь у Вас тоже...
NEW 08.06.09 21:45
тоталитаризм и авторитаризм - не синонимы.
"Авторитари́зм (от лат. auctoritas - власть, влияние) ≈ характеристика особых типов недемократических режимов, основанных на неограниченной власти одного лица или группы лиц при сохранении некоторых экономических, гражданских, духовных свобод для граждан."
Тоталитаризм (от лат. totalis - весь, целый, полный; лат. totalitas - цельность, полнота[2][3]) ≈ политическая система, которая стремится к полному (тотальному) контролю государства над всеми сторонами жизни общества.
Тоталитаризм - более жёсткая система управления. При ней ущемляетсяне только право на свободу слова или печати граждан, но и само право на жизнь.
С этой точки зрения, Россия, естественно, не может считаться тоталитарным гос-вом. А авторитарным - да, т.к. экономическая свобода и свобода слова ущемляется в масштабах всей страны.
Любой недовольный автоматически становится "врагом родины", "наймитом Запада" или ещё чем-то подобным, т.к. властная группировка сама решает, что можно, а что нельзя говорить.
это же очевидно: Вы всегда возражаете, а в конце сообщения(даже, не получив ни одного объяснения) делаете вывод о собеседнике: малообразованный, некомпетентный и прочее.
Т.ч. не я, а Вы переводите ещё не состоявшийся диалог на стезю "личностных притязаний"
в ответ jirelaw 08.06.09 19:15
In Antwort auf:
Достаточно сказать,что Тоталитаризм,авторитаризм,диктатура..... = синонимы!
Достаточно сказать,что Тоталитаризм,авторитаризм,диктатура..... = синонимы!
тоталитаризм и авторитаризм - не синонимы.
"Авторитари́зм (от лат. auctoritas - власть, влияние) ≈ характеристика особых типов недемократических режимов, основанных на неограниченной власти одного лица или группы лиц при сохранении некоторых экономических, гражданских, духовных свобод для граждан."
Тоталитаризм (от лат. totalis - весь, целый, полный; лат. totalitas - цельность, полнота[2][3]) ≈ политическая система, которая стремится к полному (тотальному) контролю государства над всеми сторонами жизни общества.
Тоталитаризм - более жёсткая система управления. При ней ущемляетсяне только право на свободу слова или печати граждан, но и само право на жизнь.
С этой точки зрения, Россия, естественно, не может считаться тоталитарным гос-вом. А авторитарным - да, т.к. экономическая свобода и свобода слова ущемляется в масштабах всей страны.
Любой недовольный автоматически становится "врагом родины", "наймитом Запада" или ещё чем-то подобным, т.к. властная группировка сама решает, что можно, а что нельзя говорить.
In Antwort auf:
Почему простую полемику Вы сразу переводите на уровень личностных притязаний...?
Почему простую полемику Вы сразу переводите на уровень личностных притязаний...?
это же очевидно: Вы всегда возражаете, а в конце сообщения(даже, не получив ни одного объяснения) делаете вывод о собеседнике: малообразованный, некомпетентный и прочее.
Т.ч. не я, а Вы переводите ещё не состоявшийся диалог на стезю "личностных притязаний"
08.06.09 22:38
Не буду отрицать то, что жить в демократическом государстве "свободней", чем в тоталитарном. Например, можно писать на форуме и кричать на митинге практически всё, что прийдёт в голову. Однако, это и не запрещается, потому что не мешает людям реально управляющим человечеством творить свои дела: у них телеканалы, у них средства по зомбированию людей (упрощённая система образования, телевидение, наркотики, беззаботный образ жизни и так далее). Что касается демократии, то есть этой самой изюминки: выбирать себе власть, то я бы не был уверен, что мы реально обладаем этим правом. Во-первых, как проверить правильно ли считают голоса, во-вторых, откуда знаешь человека, за кого голосуешь, ведь образ кандидата будет только таким, каким его нарисует СМИ, в третьих, президенты - всё равно марионетки. Ведь это
логично, что тот кто платит за пропогандисткую программу перед выборами, тот потребует денег обратно. Чисто визуально, при демократии мы живём лучше и свободней. Чем меньше противодействие "революционным" настроениям, тем меньше это революционное сопротивление. И правильно: зачем наказывать за прослушивания радио Голос Америки, ведь это только побуждает людей бороться. А так скахи: можно ... можно всё ... Кроме того, главное это создать впечатление того, что можно всё, но если же появляется реальная угроза сегодняшнему "свободному" режиму, то такого человека-угрозу легко обвинить террористом, пытать и посадить в тюрьму. Да ё моё .. власть захочет - она это сделает (хоть пакет наркотиков подкинет, хоть дискридитирует тебя другим способом). Какая ж тут реальная свобода?
NEW 08.06.09 23:04
вообще-то, СМИ бывают разные. В основном - частные.
И каждое СМИ имеет право выражать аккую угодно позицию: идеино ли, за деньги ли, за ещё какие-то стимулы - это его дело.
Гос-во не имеет права вмешиваться в личные дела отдельного информационного издания, если оно, конечно, не нарушает азконы и Конституцию страны.
Кроме того, я не очень наблюдаю тут логику: в России, например, все центральные каанлы транслируют исключительно точку зрения власти, оданко "кручать что угодно" Вам никто не разрешит безнаказанно.
Ещё отреагирую на Ваше: "кричать на митинге практически всё, что прийдёт в голову".
Тут как раз и кроется ошибка, как мне кажется, присущая некоторым оппонентам, которых я встречал в сети.
"Кричать всё, что угодно" нельзя ни в одном обществе. ни в одном.
Один немец мне как-то сказал: "Да. У нас естъ свобода слова. Я могу открыто назвать г-жу Меркель никчёмным политиком. НО! Назвать её уродливой козой я не имею права!"
По-моему, это доступнее всего обясняет смысл так называемой "свободы слова".
Для этого есть гражданский контроль со стороны представителей партий и международный наблюдателей.
Есть конституционнй суд, есть полиция, в конце концов.
Главное, чтобы весь механизм общественного контроля работал, вот где трудности. особенно, в авторитарных недемократических странах, которые ан словах объявляют себя "демократическими".
Если властъ может сделать такое, то это - не демократическая власть. Это власть, которая не подчиняется конституции и не боится суда.
Именно защищённость прав и свобод каждого отделъного гражданина(равенство перед законом, если хотите) говорит об уровне демократизации гос-ва.
Взять всё те же треклятые США, которые только ленивый не использует в постах: именно там действующего президента попросили представить суду половой орган после показаний Левински.
А теперь представьте, что г-на Путина попросят это сделать(смешно?)
г-жа Путина уже около полугода как исчезла из поля видимости, ходят слухи о разводе Путиных и беременности Кабаевой. Дочерей никто в лицо не видел. Вобщем, информационный бред один...Почему??? Да, потому, что ВВП не считает нужным показывать свою семью, свои отношения публике. В другой стране он бы из кожи вон лез в предвыборный этап, чтобы показать всем какой он семъянин и прочее. А в России он ввёл практику отказа от предвыборных дебатов. конечно...зачем дебаты? оппонентам давать мизерный шанс что-то предъявить в прямом эфире? Отвечать за недостатки и проблемы?
вобщем, думаю, Вы меня понимаете...естественно, что властъ всегда не кристально честна и прозрачна, но общественный гражданский контроль через парламент и органы местного управления, взаимный контроль всех ветвей власти(состоящих также, собственно, из граждан) - это один из залогов успеха функционирования демократического гос-ва.
демократию можно и нужно ругать. Но отрицать её положительные моменты над остальными существующими сейчас формами управления гос-вом, мне кажется, не правильным.
In Antwort auf:
Не буду отрицать то, что жить в демократическом государстве "свободней", чем в тоталитарном. Например, можно писать на форуме и кричать на митинге практически всё, что прийдёт в голову.
Однако, это и не запрещается, потому что не мешает людям реально управляющим человечеством творить свои дела: у них телеканалы, у них средства по зомбированию людей (упрощённая система образования, телевидение, наркотики, беззаботный образ жизни и так далее).
Не буду отрицать то, что жить в демократическом государстве "свободней", чем в тоталитарном. Например, можно писать на форуме и кричать на митинге практически всё, что прийдёт в голову.
Однако, это и не запрещается, потому что не мешает людям реально управляющим человечеством творить свои дела: у них телеканалы, у них средства по зомбированию людей (упрощённая система образования, телевидение, наркотики, беззаботный образ жизни и так далее).
вообще-то, СМИ бывают разные. В основном - частные.
И каждое СМИ имеет право выражать аккую угодно позицию: идеино ли, за деньги ли, за ещё какие-то стимулы - это его дело.
Гос-во не имеет права вмешиваться в личные дела отдельного информационного издания, если оно, конечно, не нарушает азконы и Конституцию страны.
Кроме того, я не очень наблюдаю тут логику: в России, например, все центральные каанлы транслируют исключительно точку зрения власти, оданко "кручать что угодно" Вам никто не разрешит безнаказанно.
Ещё отреагирую на Ваше: "кричать на митинге практически всё, что прийдёт в голову".
Тут как раз и кроется ошибка, как мне кажется, присущая некоторым оппонентам, которых я встречал в сети.
"Кричать всё, что угодно" нельзя ни в одном обществе. ни в одном.
Один немец мне как-то сказал: "Да. У нас естъ свобода слова. Я могу открыто назвать г-жу Меркель никчёмным политиком. НО! Назвать её уродливой козой я не имею права!"
По-моему, это доступнее всего обясняет смысл так называемой "свободы слова".
In Antwort auf:
Во-первых, как проверить правильно ли считают голоса
Во-первых, как проверить правильно ли считают голоса
Для этого есть гражданский контроль со стороны представителей партий и международный наблюдателей.
Есть конституционнй суд, есть полиция, в конце концов.
Главное, чтобы весь механизм общественного контроля работал, вот где трудности. особенно, в авторитарных недемократических странах, которые ан словах объявляют себя "демократическими".
In Antwort auf:
Да ё моё .. власть захочет - она это сделает (хоть пакет наркотиков подкинет, хоть дискридитирует тебя другим способом).
Да ё моё .. власть захочет - она это сделает (хоть пакет наркотиков подкинет, хоть дискридитирует тебя другим способом).
Если властъ может сделать такое, то это - не демократическая власть. Это власть, которая не подчиняется конституции и не боится суда.
Именно защищённость прав и свобод каждого отделъного гражданина(равенство перед законом, если хотите) говорит об уровне демократизации гос-ва.
Взять всё те же треклятые США, которые только ленивый не использует в постах: именно там действующего президента попросили представить суду половой орган после показаний Левински.
А теперь представьте, что г-на Путина попросят это сделать(смешно?)
г-жа Путина уже около полугода как исчезла из поля видимости, ходят слухи о разводе Путиных и беременности Кабаевой. Дочерей никто в лицо не видел. Вобщем, информационный бред один...Почему??? Да, потому, что ВВП не считает нужным показывать свою семью, свои отношения публике. В другой стране он бы из кожи вон лез в предвыборный этап, чтобы показать всем какой он семъянин и прочее. А в России он ввёл практику отказа от предвыборных дебатов. конечно...зачем дебаты? оппонентам давать мизерный шанс что-то предъявить в прямом эфире? Отвечать за недостатки и проблемы?
вобщем, думаю, Вы меня понимаете...естественно, что властъ всегда не кристально честна и прозрачна, но общественный гражданский контроль через парламент и органы местного управления, взаимный контроль всех ветвей власти(состоящих также, собственно, из граждан) - это один из залогов успеха функционирования демократического гос-ва.
демократию можно и нужно ругать. Но отрицать её положительные моменты над остальными существующими сейчас формами управления гос-вом, мне кажется, не правильным.





