Вопрос про муху в бутылке
В ответ на:Отправитель: Bigdady
Заголовок: Re: Вопрос про муху в бутылке
А вы подумайте о следующем. Если посадить рыбку в аквариум с водой станет ли он тяжелее или нет? Тоже самое и с мухой в бутылке
а вот вы как раз неправы. я сам на это "попался", когда провёл аналогию - повторяем 7 класс средней школы, урок физики:
Сила архимеда - для того чтобы рыба "держалась" на определённом уровне воды, ей нужно иметь ту же самую плотность воды, этого уровня.
т.е.
из m=p*V выходит что она увеличивает свой обьём, набирает воздуха. И потому что у неё плотность воды, вес аквариума не изменяется.
Братцы! Да шо ж вы все - такие сурьёзные! 
Забыли, у юмористов (кого-то), как русские "за бугром" бананы в суперах покупают???
Кладут бананы в пакет, пакет кладут на весы, а бананы придерживают, в пакете, над весами. Взвешивают, расчитываются за пустой пакет и уходят, счастливыми...
P.S. Какая, к лешему, разница, что (кто) там, в бутылке??? Муха или дыра чёрная??? Если бы вес изменился, хоть на йоту, так вселенная наша - давно бы уже обордюжилась, щщщет её знает - куда...
а на кассе, там где эта фигня с лазерем, контролные весы имеются, вот тут то и проверяют.
В ответ на:(...)А мы бутылку вновь взвешиваем.
значит контроль, ибо весы нужно контролировать, чтоб часть этой "мы" их не стырела.
quat erat demonstrandum
)))по-твоей логике - если взять несколько кусочков сахара и размешать в стакане с чаем - то вес стакана с чаем после этого не изменится?
и причем здесь...в данной задаче закон Архимеда...?
математиков здесь много -не спорю, но вот с физикой многие явно не дружат, поэтому так много споров...
Вс╦ уже сказано, но не вс╦ ещ╦ услышано.(c)
В ответ на:А вы подумайте о следующем. Если посадить рыбку в аквариум с водой станет ли он тяжелее или нет? Тоже самое и с мухой в бутылке
Никогда не сомневался, что и бутылка с мухой тяжелее чем без мухи и аквариум с рыбой тоже тяжелее чем без оной.
Только случаи эти не похожи нисколько.
Когда вы рыбу в аквариум запускаете происходит подьем уровня воды и рост давления обуславливает увеличение веса.
Для мухи механизм взаимодействия с бутылкой не так очевиден. Например DERDIEDAS сомневается пишет про завихрения воздуха и т.д.
Я не сомневаюсь ибо(в отличии от DERDIEDAS-a) закон сохранения импульса не только знаю но и понимаю.
Ничего не понимаю.!
В ответ на:Братцы! Да шо ж вы все - такие сурь╦зные!
Зарплату получил так она такая смешная, что плакать хочется. Поэтому и не весело.
Ничего не понимаю.!
В ответ на:Буд там хот слон в бутылке, которыи в воздух на шарике воздушном поднимается
Слон на воздушном шарике это здорово.
Итак берем слона на шарике, аккуратно засовываем в бутылку. Бутылку закрываем а слону позволяем взлетать.
Пока он летит вес системы будет в точности равен весу бутылки без слона на шарике. Когда он долетит до верха и
упрется в бутыку вес уменьшится.(точка)
Аналогия неправильная хотя и веселая
Ничего не понимаю.!
Проморгал я, про пробку. Тогда - да, изменится вес. Так же, ка он изменится, если в бутылке будет находиться , стратично подвешенный, во внешнем магнитном поле - массивный металлический стержень. Прич╦м в последнем случае - вес будет меньшим, т.к. меньший объ╦м воздуха, в бутылке. Часть обь╦ма занята стержнем, взаимодействующим с внешним источником магнитного поля.
Я правильно понимаю - суть?
ты бы еще ядерную физику вспомнил...для полноты картины...
и четв╦ртое агрегатное состояние вещества...
Вс╦ уже сказано, но не вс╦ ещ╦ услышано.(c)
Я другое представил... Если система наша находится в вакууме, и даже если гипотетическую бутылку - вывернуть наизнанку, оставив муху - снаружи, а вс╦ сущее - внутри, и сохранить незыблемым состояние системы - весы-бутылка-муха, то и тогда не произойд╦т изменение веса бутылки...
Я вот думаю... если муха способна нагревать бутылку, махая (маша?) крыльями,то... может, не так уж безопасно проходить мимо, даже если все дядьки в бутылке? Тем более, что она с кирпичем...
Масса - это одно, а вес - совсем другое.
Сила действия равна силе противодействия, поэтому, если муха спит, то она прибавляет свой вес к весу бутылки, а если летает, то ПРОТИВОДЕЙСТВУЕТ силе тяжести в меру своих мушиных возможностей.
Про давление воздуха, двигаемого мушиными крыльями, нельзя сказать однозначно, что оно (это давление) будет толкать бутылку вниз: даже если поставить пропеллер в бутылке и включить его, то вес системы не изменится. Иначе бы давно придумали нереактивный двигатель для вакуума: крути себе винт в бутылке и лети куда хочешь - бред очевидный.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Вся система имеет вес! вы были лишь тогда правы, если бы бутылка была открытой.
аналогично дело со слоником на шарике. когда он в закрытой бутылке, то, вытеснив заранее воздух, он изменил вес всего тела бутылки.
всё.
А вот здесь Вы ошибаетесь. Если слон уравнял свой вес шариком до нуля, то их совокупный вес равен весу вытесненого воздуха, как у рыбки в аквариуме (у которой воздух находится внутри, в плавательном пузыре) вес равен весу воды.
Их Ваших (и не только) рассуждений получается, что главным фактором является не наличие мухи в бутылке, а то, закрыта бутылка или открыта, то есть - наличие или отсутствие пробки на бутылке! Если была бы разница между открытой бутылкой и закрытой, то это означало бы создание реактивной тяги из горлышка бутылки, а это навозможно.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
В закрытой бутылки, если он там находится в определ╦нной высоте, вес не изменяется, как и с рыбой - я о аквариуме уже здесь на предидущей странице писал.
Но муха не держится в воздухе как рыбка или наш слон с шариком, а она там просто летает/сидит... и е╦ обь╦мом вытесненый воздух не равен весу мухи.
зы: подымающийся в верх слон, при открытой бутылке, изменяет вес системы (бутылка с воздухом) во время взл╦та, потому что бутылка заполняется воздухом который тежелее системы слон+шарик. это так, чтоб было вс╦ по физике :)