Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Тусовка

Вопрос про муху в бутылке

633  1 2 3 4 все
  bastq2 старожил21.10.03 08:56
NEW 21.10.03 08:56 
в ответ Участник 21.10.03 00:37
была почти такая же задача, толко вагон с попугаями там был взят для наглядности. И вот в один момент взлетают все попугаи в воздух. Мол изменится ли вес вагона. Там некоторые начали рассматриват вагон с открытыми дверями и закрытыми
Im Westen nichts Neues....
#21 
  bastq2 старожил21.10.03 08:58
NEW 21.10.03 08:58 
в ответ Chef 21.10.03 00:28
А если муха летает лапками вверх, то она давит тогда воздухом на потолок бутылки???
Im Westen nichts Neues....
#22 
Соучастник завсегдатай21.10.03 19:10
Соучастник
NEW 21.10.03 19:10 
в ответ Участник 21.10.03 00:37
В ответ на:

К сожаленю мне не известен принцип пол╦та мухи, но я сомневаюсь, что это так просто.


Тебе совершенно не надо разбираться с проинципом полета мухи. Важно лишь, что она придает импульс воздуху передавая
таким образом усилие в точности равное ее весу на весы.
Другое дело переходный процесс возникающий всякий раз при
изменении мухой высоты и связанный с изменением запаса потенциальной энергии системы. Высота центра масс системы
муха бутылка не может измениться под действием внутренних сил. Следовательно будут возникать динамические усилия на весы или?
Ничего не понимаю.!

Нихрена не понимаю.!
#23 
Соучастник завсегдатай21.10.03 19:12
Соучастник
NEW 21.10.03 19:12 
в ответ bastq2 21.10.03 08:56
В ответ на:

Мол изменится ли вес вагона.


Ну и как изменится или нет?
Ничего не понимаю.!

Нихрена не понимаю.!
#24 
Соучастник завсегдатай21.10.03 19:18
Соучастник
NEW 21.10.03 19:18 
в ответ Sukand 20.10.03 23:32
[/цитата] Не могло быть так вот без заковырки, не типично для таких вопросов... [цитата]
Подвох в неочевидности механизма взаимодействия летающей мухи и бутылки. И интересных процессах при вериткальных полетах мухи.
Ничего не понимаю.!
Нихрена не понимаю.!
#25 
  Sukand посетитель21.10.03 20:58
NEW 21.10.03 20:58 
в ответ Соучастник 21.10.03 19:18
И интересных процессах при вериткальных полетах мухи.
...Да, я тоже подумал, что если муха начн╦т пекировать, типа падающего ястреба, то в этот момент она не должа вес иметь, тела при падении невесомы
Значит спорным то вопрос оказывается
#26 
Derdiedas местный житель21.10.03 22:03
Derdiedas
NEW 21.10.03 22:03 
в ответ Соучастник 21.10.03 19:18
Я понял! Вес бутылки не изменится!!!
Обоснование: Муха имеет вес - сила притяжения тянет муху вниз. Если муха летает, она противодействует силе притяжения своей мушиной силой и уравнивает е╦. Таким образом, летающая муха на бутылку не давит. Она в пол╦те тратит свои силы для этого недавления.
Так выпьем же за то, чтобы мы никогда не уподоблялись глупым мухам и не лезли в бутылку!
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Сон разума рождает чудовищ (с)
#27 
Соучастник завсегдатай22.10.03 17:48
Соучастник
NEW 22.10.03 17:48 
в ответ Sukand 21.10.03 20:58
Угу. правильно.
Положение(или ускорение для движ.сист.) центра масс системы не может измениться под действием внутренних сил.
Т.е. например при подъеме мухи вес будет возрастать, это ясно, но будет ли это возрастание только если муха имеет
ускорение в вертикалиной плоскости или при равномерном подьеме тоже? много тонкостей можно вытащить не сомневайтесь. Но в тусовке ничего не выйдет. И в том
форуме, где я на тему наткнулся они глубоко заглянули.
Жаль, что у нас ничего не двинулось.

Ничего не понимаю.!
Нихрена не понимаю.!
#28 
Соучастник завсегдатай22.10.03 17:51
Соучастник
NEW 22.10.03 17:51 
в ответ Derdiedas 21.10.03 22:03
Непонятно шутите вы или нет, но всеравно неправильное рассуждение.
Ничего не понимаю.!
Нихрена не понимаю.!
#29 
Derdiedas местный житель22.10.03 23:24
Derdiedas
NEW 22.10.03 23:24 
в ответ Соучастник 22.10.03 17:51
Я тоже сначала думал, что бутылка + воздух + муха составляют систему, но потом передумал. И вот почему:
Изменим условие задачи. Бутылка открыта, пуста и лежит на весах. Если в бутылку залетает муха, то вес бутылки не изменяется, хотя муха уже внутри.
Кстати, теоретически пол╦т мухи может даже уменьшать вес бутылки! При пол╦те мухи энергия движения крыльев мухи преобразуется в тепловую энергию, воздух в бутылке нагревается и тянет бутылку вверх, стало быть вес бутылки уменьшится.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Сон разума рождает чудовищ (с)
#30 
Укротитель завсегдатай23.10.03 01:06
Укротитель
NEW 23.10.03 01:06 
в ответ Соучастник 20.10.03 17:31
Задачка занятная - не более того.
Просто нужно ч╦тко различать понятия массы и веса.)))
(детишки на вопрос : что тяжелее - тонна ваты или тонна железа всегда дают неправильный ответ, но им по возрасту не положено это знать)))
Вс╦ уже сказано, но не вс╦ ещ╦ услышано.(c)
#31 
Соучастник завсегдатай23.10.03 05:07
Соучастник
NEW 23.10.03 05:07 
в ответ Derdiedas 22.10.03 23:24
В ответ на:

Кстати, теоретически пол╦т мухи может даже уменьшать вес бутылки! При пол╦те мухи энергия движения крыльев мухи преобразуется в тепловую энергию, воздух в бутылке нагревается и тянет бутылку вверх, стало быть вес бутылки уменьшится.


Для случая с открытой бутылкой ваше рассуждение правильно.
Будет такой эффект связанный с нагревом, непонятно превзойдет ли он эффект передачи усилия на бутылку через воздух. Для закрытой конечно нагрев приведет только к росту давления.
Закрытая же бутылка исключит все другие эффекты.
И для случая полета мужи строго в горизонтальной плоскости
вес будет буылка+муха...
Но как я уже писал самое интересное будет при вертикальном полете.
Ничего не понимаю.!

Нихрена не понимаю.!
#32 
Укротитель постоялец23.10.03 05:11
Укротитель
NEW 23.10.03 05:11 
в ответ Соучастник 23.10.03 05:07
на всякий случай , когда тема надоест - дай, пожалуйста,
источник решения, да и ч╦тко сформулированное условие, надеюсь, отттуда же)))
Вс╦ уже сказано, но не вс╦ ещ╦ услышано.(c)
#33 
  bastq2 старожил23.10.03 11:07
NEW 23.10.03 11:07 
в ответ Соучастник 22.10.03 17:48, Последний раз изменено 23.10.03 11:16 (bastq2)
Конечно вес изменится. Буд там хот слон в бутылке, которыи в воздух на шарике воздушном поднимается.. Не вижу разницы, открыт вагон, бутылка или что там еше..
Это как если люди летят в самолете, где Симулируется свободное падение и невесомост. Они вед там парят, а не как намертво приклееные к самолету вместе с ним падают.. Они принадлежат другои системе, когда находятся в воздухе, и самолету, когда крепко с ним связаны...
А те, кто пишут, что муха давит потоком воздуха на дно бутылки и придавливает ее вниз, думают наверное также, что если поместит внутр бутылки вентилятор и включив его и регулирую мошност его, можно вариироват вес бутылки.. Блин, че народ до этого не додумалсяранше... Зачем винт делат на вертолете сверху, если можно было бы подвесит его в магнитных полях с ниминалным трением в воздухе внутри и раскручиват, пока он на давлением на потолок не поднимет машыну вверх:-)
Им Вестен ничц Неуес....
#34 
slavusja посетитель23.10.03 12:45
slavusja
NEW 23.10.03 12:45 
в ответ bastq2 23.10.03 11:07
Попробуй муху запихать в рот,она крылышками замашет так сразу и почувствуеш как потоком воздуха раздирает хайло.
#35 
  bastq2 старожил23.10.03 12:52
NEW 23.10.03 12:52 
в ответ slavusja 23.10.03 12:45
Делаи такие опыты сам:-)
Im Westen nichts Neues....
#36 
Соучастник завсегдатай23.10.03 18:44
Соучастник
NEW 23.10.03 18:44 
в ответ Укротитель 23.10.03 05:11
В ответ на:

на всякий случай , когда тема надоест - дай, пожалуйста, источник решения


Я не слишком внимательно читал. Но Balanser там вроде крутой и понимает, что пишет.
http://airbase.ru/forums/index.php?s=f62240bf02f27547156afd2707385327&showforum=13
Ничего не понимаю.!

Нихрена не понимаю.!
#37 
Derdiedas местный житель24.10.03 01:58
Derdiedas
NEW 24.10.03 01:58 
в ответ Соучастник 23.10.03 18:44
Balanser как раз совсем не понимает, чего пишет, и он не крутой, а администратор. Его ошибка в том, что он не понимает, что в бутылке с мухой нет и не может быть сохранения энергии. Муха вырабатывает новую энергию, и это меняет всю раскладку. И то, что воздух давит строго вниз - ерунда. При движении в воздухе появляются круговые завихрения, и невозможно предсказать, куда они будут давить.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Сон разума рождает чудовищ (с)
#38 
  paganez завсегдатай24.10.03 09:26
NEW 24.10.03 09:26 
в ответ Derdiedas 24.10.03 01:58
когда мы берём бутылку и тыкаем туда муху, то меняется средняя плотность этого "обьекта".
По скольку Обьём остаётся тем же, должена менятся масса, или я что то незнаю.
ибо, как было уже сказанно: m = p*V
#39 
Bigdady завсегдатай24.10.03 12:56
Bigdady
NEW 24.10.03 12:56 
в ответ Соучастник 20.10.03 17:31
А вы подумайте о следующем. Если посадить рыбку в аквариум с водой станет ли он тяжелее или нет? Тоже самое и с мухой в бутылке .
#40 
1 2 3 4 все