Deutsch

об апостилировании советских документов Россией.

1606  1 2 все
Jacques_Paganel Забанен до 1/4/24 15:31 старожил03.01.23 19:04
Jacques_Paganel
03.01.23 19:04 
Последний раз изменено 04.01.23 14:42 (Dresdner)

Россия апостилирует документы СССР только если они выданы на территории РСФСР. Документы, выданные СССР на территории других республик, нит.

Ceterum censeo Carthaginem delendam esse (c) Marcus Porcius Cato
#1 
dimafogo коренной житель04.01.23 00:18
NEW 04.01.23 00:18 
в ответ Jacques_Paganel 03.01.23 19:04, Последний раз изменено 04.01.23 14:44 (Dresdner)
если они выданы СССР на территории РСФСР

Это не должно играть роли. Даже если территория одного из них большей частью состоит из (бывшей) территории другого, с точки зрения международного права это два разных государства, но у этого государства своё понимание международного права.

#2 
Jacques_Paganel Забанен до 1/4/24 15:31 старожил04.01.23 07:33
Jacques_Paganel
NEW 04.01.23 07:33 
в ответ dimafogo 04.01.23 00:18, Сообщение удалено 06.01.23 13:27 (Jacques_Paganel)
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse (c) Marcus Porcius Cato
#3 
dimafogo коренной житель04.01.23 10:48
NEW 04.01.23 10:48 
в ответ Jacques_Paganel 04.01.23 07:33, Последний раз изменено 04.01.23 14:44 (Dresdner)
Играет

Играет с точки зрения самой рф, с позиции международного права - не играет, потому что СССР и рсфср - это разные государства, даже если последняя самопровозогласила себя правонаследницей первого.

#4 
Jacques_Paganel Забанен до 1/4/24 15:31 старожил04.01.23 11:40
Jacques_Paganel
NEW 04.01.23 11:40 
в ответ dimafogo 04.01.23 10:48, Сообщение удалено 06.01.23 13:27 (Jacques_Paganel)
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse (c) Marcus Porcius Cato
#5 
dimafogo коренной житель04.01.23 11:57
NEW 04.01.23 11:57 
в ответ Jacques_Paganel 04.01.23 11:40, Последний раз изменено 04.01.23 14:45 (Dresdner)
РСФСР и УССР - государства в период после 1922 года?

Ответ на этот вопрос несложно найти в интернете.

#6 
Dresdner министр без портфеля04.01.23 17:10
Dresdner
NEW 04.01.23 17:10 
в ответ dimafogo 04.01.23 10:48
Играет с точки зрения самой рф, с позиции международного права - не играет, потому что СССР и рсфср - это разные государства, даже если последняя самопровозогласила себя правонаследницей первого.

то есть такие апостили другими странами не признаются?

#7 
aschnurrbart патриот04.01.23 19:41
aschnurrbart
NEW 04.01.23 19:41 
в ответ dimafogo 04.01.23 00:18

Это не должно играть роли. Даже если территория одного из них большей частью состоит из (бывшей) территории другого, с точки зрения международного права это два разных государства, но у этого государства своё понимание международного права.

в свидетельствах ЗАГС советских времён (где-то с середины 40-х) стоит РСФСР, не СССР.

у меня есть СОР на бланке 1946 г., если что

до этого времени бланки СОР были НКВД СССР


в самом свидетельстве об СССР нет ни слова, всё заканчивается РСФСР

#8 
Dresdner министр без портфеля04.01.23 21:15
Dresdner
NEW 04.01.23 21:15 
в ответ aschnurrbart 04.01.23 19:41
в свидетельствах ЗАГС советских времён (где-то с середины 40-х) стоит РСФСР, не СССР.

у меня есть СОР на бланке 1946 г., если что

до этого времени бланки СОР были НКВД СССР


в самом свидетельстве об СССР нет ни слова, всё заканчивается РСФСР

скорее всего, имеется в виду, что РСФСР не была (отдельным) членом гаагской конвенции.

#9 
aschnurrbart патриот05.01.23 00:38
aschnurrbart
NEW 05.01.23 00:38 
в ответ Dresdner 04.01.23 21:15
скорее всего, имеется в виду, что РСФСР не была (отдельным) членом гаагской конвенции.

тогда все чудили как могли.

СССР ратифицировал её в апреле 1991 г., РСФСР - 4 сентября 1991 года (СССР был ещё жив).

Для РФ она вступила в силу 31 мая 1992 года.


вот тут

https://mgimo.ru/upload/docs2/Практика применения Конв...

одна студентка из МГИМО, пишет, что 4 сентября 1991 г. конвенцию ратифицировала Россия


а вот тут

https://mgimo.ru/upload/docs2/rec-fpa.pdf

один адвокат, член Совета Федеральной палаты адвокатов, к.ю.н., доцент МГИМО пишет, что

4 сентября 1991 г. конвенцию ратифицировал СССР.


я не знаю, как такое может быть, когда СССР ратифицировал её ещё 17 апреля 1991 г.


ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 17 апреля 1991 г. N 2119-1
О ПРИСОЕДИНЕНИИ СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ
РЕСПУБЛИК К ГААГСКОЙ КОНВЕНЦИИ 1961 ГОДА, ОТМЕНЯЮЩЕЙ
ТРЕБОВАНИЕ ЛЕГАЛИЗАЦИИ ИНОСТРАННЫХ
ОФИЦИАЛЬНЫХ ДОКУМЕНТОВ
Верховный Совет СССР постановляет:
Присоединиться от имени Союза Советских Социалистических Республик к Гаагской конвенции, отменяющей требование легализации иностранных официальных документов, от 5 октября 1961 года.
Председатель
Верховного Совета СССР
А.ЛУКЬЯНОВ

https://www.lawmix.ru/abro/10482



там целое дело было:

https://www.hcch.net/en/instruments/conventions/status-tab...


копаться во всём этом мне лень.


#10 
Dresdner министр без портфеля05.01.23 08:15
Dresdner
NEW 05.01.23 08:15 
в ответ aschnurrbart 05.01.23 00:38

из этого непонятно то ли РФ может апостилировать все документы, выданные в СССР, то ли только те, которые были выданы на территории РСФСР, то ли вообще никакие.

#11 
hostis старожил05.01.23 16:24
NEW 05.01.23 16:24 
в ответ dimafogo 04.01.23 10:48
даже если последняя самопровозогласила себя правонаследницей первого.

Не провозгласила, а стала таковой согласно норм международного права в соответствии с уставом ООН.

#12 
Dresdner министр без портфеля05.01.23 16:35
Dresdner
NEW 05.01.23 16:35 
в ответ hostis 05.01.23 16:24
Не провозгласила, а стала таковой согласно норм международного права в соответствии с уставом ООН.

не могли бы Вы привести эти "нормы международного права"?

#13 
hostis старожил05.01.23 17:09
NEW 05.01.23 17:09 
в ответ Dresdner 05.01.23 16:35
не могли бы Вы привести эти "нормы международного права"?

Общеизвестно, что СССР является государством-предшественником в отношении всех республик, на которые он распался. России пришлось индивидуально с остальными правопреемниками решать вопросы правопреемства бывшего СССР.

Нотой Министерства иностранных дел России от 13 января 1992 г. N 11 были уведомлены иностранные государства о том, что Российская Федерация является "государством-продолжателем Союза ССР" в отношении международных договоров СССР.

Решением Совета глав государств СНГ от 21.12.1991 о членстве государств Содружества в ООН и других международных организациях Государства Содружества пооддержали Россию в том, чтобы она продолжила членство СССР в ООН, включая постоянное членство в Совете Безопасности, и других международных организациях. Государством-продолжателем СССР Россия, в частности, названа в двусторонних договорах с Францией, Венгрией, Японией, ФРГ, Италией и многими другими государствами.

#14 
Dresdner министр без портфеля05.01.23 17:27
Dresdner
NEW 05.01.23 17:27 
в ответ hostis 05.01.23 17:09, Последний раз изменено 05.01.23 17:28 (Dresdner)
Общеизвестно, что СССР является государством-предшественником в отношении всех республик, на которые он распался. России пришлось индивидуально с остальными правопреемниками решать вопросы правопреемства бывшего СССР.Нотой Министерства иностранных дел России от 13 января 1992 г. N 11 были уведомлены иностранные государства о том, что Российская Федерация является "государством-продолжателем Союза ССР" в отношении международных договоров СССР.
Решением Совета глав государств СНГ от 21.12.1991 о членстве государств Содружества в ООН и других международных организациях Государства Содружества пооддержали Россию в том, чтобы она продолжила членство СССР в ООН, включая постоянное членство в Совете Безопасности, и других международных организациях. Государством-продолжателем СССР Россия, в частности, названа в двусторонних договорах с Францией, Венгрией, Японией, ФРГ, Италией и многими другими государствами.

значит все-таки провозгласила (при поддержке других стран СНГ), а не стала "согласно норм международного права".

#15 
hostis старожил05.01.23 19:27
NEW 05.01.23 19:27 
в ответ Dresdner 05.01.23 17:27
значит все-таки провозгласила

Вряд ли уместно так говорить. Права получены в результате соглашений между правопреемниками и подтверждены международными договорами. Это не одностороннее решение.

В рамках континуитета, можно считать что СССР изменился до неузнаваемости, превратившись в РФ. РФ в чем-то признается преемником, а в чем-то продолжателем СССР.

#16 
Dresdner министр без портфеля05.01.23 20:00
Dresdner
NEW 05.01.23 20:00 
в ответ hostis 05.01.23 19:27, Последний раз изменено 05.01.23 20:02 (Dresdner)
Вряд ли уместно так говорить. Права получены в результате соглашений между правопреемниками и подтверждены международными договорами. Это не одностороннее решение.В рамках континуитета, можно считать что СССР изменился до неузнаваемости, превратившись в РФ. РФ в чем-то признается преемником, а в чем-то продолжателем СССР.

то есть все-таки правопреемников много? и где же "международные нормы", которые определяют, что происходит с правами и обязанностями (в рамках имеющихся международных соглашений и организаций) прекратившего существование государства?

#17 
hostis старожил05.01.23 22:02
NEW 05.01.23 22:02 
в ответ Dresdner 05.01.23 20:00
все-таки правопреемников много?

Судя по вопросу, Вы невнииательно читали предыдущие ответы.

РФ признана правопреемником СССР в международных договорах.

Общеизвестно, что РФ сообщила ООН о решении Совета глав государств СНГ о продолжении членства СССР в OOH РФ. ООН уведомила всех членов и, ссылаясь на мнение юридического департамента Секретариата ООН, стала считать, что это обращение носит уведомительный характер, констатируя реальность, и не требует формального одобрения со стороны ООН. О согласии с таким подходом сообщили все постоянные члены Совета Безопасности и другие ведущие страны. РФ переняла от СССР права и обязанности согласно с Уставом ООН.

#18 
Dresdner министр без портфеля05.01.23 22:20
Dresdner
NEW 05.01.23 22:20 
в ответ hostis 05.01.23 22:02
Судя по вопросу, Вы невнииательно читали предыдущие ответы.

РФ признана правопреемником СССР в международных договорах.

Общеизвестно, что РФ сообщила ООН о решении Совета глав государств СНГ о продолжении членства СССР в OOH РФ. ООН уведомила всех членов и, ссылаясь на мнение юридического департамента Секретариата ООН, стала считать, что это обращение носит уведомительный характер, констатируя реальность, и не требует формального одобрения со стороны ООН. О согласии с таким подходом сообщили все постоянные члены Совета Безопасности и другие ведущие страны. РФ переняла от СССР права и обязанности согласно с Уставом ООН.

я внимательно читал. Вы написали:


Права получены в результате соглашений между правопреемниками
#19 
Helena_de свой человек10.01.23 20:19
Helena_de
NEW 10.01.23 20:19 
в ответ Jacques_Paganel 03.01.23 19:04, Последний раз изменено 10.01.23 20:21 (Helena_de)

Россия апостилирует документы, выданные не только в РСФСР, но и выданные до 1991 года за пределами СССР - со всего земного шарика.

#20 
1 2 все