Когда решил подать Antrag S, но не знаешь с чего начать.
Давно планировала создать эту тему. И хотя все много раз на этом форуме уже обсуждалось, но все равно время от времени возникают одни и те же вопросы. Надеюсь снять большую часть из них этой темой.
Будет она в трех частях.
Необходимо знать, что решение принимается на основании закона BVFG и, что претендовать на статус "Позднего переселенца" может только рожденный до 1993 года.
Часть 1. Сбор и подготовка документов.
Для начала следует определиться, от кого ведется происхождение. Кто будет Bezugsperson. Предок-немец, от которого ведется происхождение (Bezugsperson) должен удовлетворять следующим критериям:
- Быть совершеннолетним и декларировать себя немцем на начало репрессий по нац. признаку в 1941 году;
- Не скрывать национальность в период репрессий;
- Проживать в СССР на 8 мая 1945 или 31 марта 1952 (для репатриированных после войны).
Т.е. это должен быть такой предок, который, как минимум, родился до 1924 года.
Если такой предок не дожил до 8 мая 1945 года, то происхождение допускается вести от его несовершеннолетнего на 1941 год ребенка (согласно решения суда от октября 2019). Но в этом случае все равно придется доказывать родство с предком-немцем, который был совершеннолетним на начало репрессий, его немецкую декларацию, а также то, что его ребенку передалась "немецкость" (язык и культура), несмотря на преждевременную смерть немецкого родителя и, следовательно, ребенок может считаться немцем на начало репрессий, хотя он ещё и не имел собственной декларации в силу возраста (согласно той редакции BVFG, что была на момент рождения заявителя (до 1993 года)).
--------------------------------------------
Далее надо будет доказать родство с этим предком, причем, не абы какое, а кровное, т.к. АВ может получить только кровный (биологический) потомок немца.
Родство доказывается посредством СОР (св-во о рождении) от заявителя до предка-немца, от которого ведется происхождение (Bezugsperson). Причем, СОР самого предка, от которого ведется происхождение, к антрагу прикладывать НЕ НУЖНО.
Если предок-немец получил АВ, то достаточно доказать родство с ним, в этом случае его возраст на июнь 1941 не будет иметь никакого значения, т.к. предок уже признан немцем по смыслу BVFG. Одновременно отпадает необходимость доказывать его немецкую декларацию справками о репрессиях и прочими документами. Но после все того же решения суда от 29.10.2019, есть вероятность, что АВ предка, полученное после 1993 года, могут и не счесть доказательством наличия у заявителя немецкого происхождения, поскольку суд решил, что ранее немецкое происхождение определялось неправильно.
Также происхождение можно вести от гражданина Германии, например, если предки были натурализованны во время ВМВ. В этом случае тоже не имеет значения возраст предка на июнь 1941, но, как показывает опыт форума, если такие предки никогда не декларировали себя немцами, то в их отношении BVA все равно требует доказательства того, что они разделили судьбу немецкого народа (подвергались репрессиям или другим гонениям из-за принадлежности к немецкому народу).
Если предки по прямой линии ранее подавали антраги на получение статуса ПП и получили отказ, то сначала надо поднять эти отказы и внимательно изучить на предмет собственного отказа потомкам, которые планируют стать заявителями. Если потенциальный заявитель не получал отказ вместе с предком, то он может подать свой собственный первичный антраг. Если же был отказ, то можно только просить о пересмотре отказа. Здесь надо учитывать, что под пересмотр после изменений в BVFG от 2013 года попадают отказы только по языку и/или декларации, потому что изменения коснулись только этих предпосылок. Отказы по происхождению на этом основании пересматриваться не будут. Также надо иметь в виду, что от предка, получившего отказ, происхождение вести уже не получится, значит, надо его вести от более дальнего предка.
Таким образом, если ваш предок-немец бабушка/дедушка, то необходимо приложить только СОР заявителя (ваше) и СОР родителя заявителя, по чьей линии ведется немецкое происхождение.
СОБ (св-во о браке) предков необходимо прикладывать если:
- Предки-немцы меняли фамилию в браке;
- Вы или предок были рождены вне брака (происхождение ведется по отцу), и СОР было выдано повторно до 1969 т.к. в АЗ (актовую запись) о рождении вносились изменения на основании СОБ родителей. Таким образом имело место установление отцовства по действующим тогда законам;
- Вы или предок рождены в браке (происхождение ведется по отцу), но СОР повторное. В этом случае СОБ лишний раз докажет, что отец является Вашим биологическим отцом с юридической точки зрения.
Если имело место установление отцовства после 1969 года (происхождение по отцу), то необходимо прикладывать СОУО (св-во об установлении отцовства) в том случае, если отцовство было установлено не в момент рождения ребенка, а позже, т.е. на основании СОУО в АЗ о рождении вносились изменения.
Если ребенок родился вне брака после 1969 года и отцовство было установлено еще при регистрации рождения ребенка, т.е. в его первичном СОР изначально был записан отец (происхождение по отцу), то достаточно только первичного СОР.
Сам факт рождения вне брака не имеет никакого значения при получении статуса ПП, главное, чтоб прослеживалось кровное родство от предка-немца.
Если посредством ЗАГСовых документов однозначно кровное родство доказать не удается (например, отцовство было установлено после совершеннолетия ребенка), то можно прибегнуть к помощи ДНК-теста, но этот случай мы здесь рассматривать не будем, поскольку тема не об этом.
------------------------------------------------------
Затем надо будет доказать, что предок-немец не скрывал национальность на июнь 1941 и декларировал себя немцем. Это доказывается любыми документами, желательно, первичными или хотя бы выданными до 1990 года, где фигурирует немецкая национальность предка, от которого ведется происхождение. В идеале это могут быть справки о репрессиях по национальному признаку. Такая справка одновременно докажет, что предок декларировал себя немцем, родился до 1924 года и проживал в СССР на 8 мая 1945 (31 марта 1952 для репатриированных). Подробнее об этом можно прочитать здесь: Про репрессии и судьбу немецкого народа.
------------------------------------------------------
СОР/СОБ/СОРБ/СОУО/СОПИ/справки о репрессиях необходимо прикладывать в виде заверенных у нотариуса копий с переводом на немецкий язык.
Если все СОР первичные, то проблем с доказательством кровного (биологического) родства не будет, но если СОР повторные, т.е. выданы не одновременно с составлением АЗ о рождении, то на все такие СОР необходимо получить либо копии АЗ, либо справки о рождении с указанием всех изменений, что вносились в АЗ. Если изменения не вносились, то это тоже должно быть отражено в справках.
В Казахстане, можно получить справки о рождении, которые составляются в свободной форме. Или копию актовой записи.
В России выдают справки о рождении по форме 4. Чтоб получить такую справку, надо заполнить заявление по форме 25, в котором необходимо попросить указать в графе "иные сведения" все изменения, что вносились в АЗ или написать, что изменения не вносились, если их не было.
В Украине надо запрашивать полный вытяг из АЗ о рождении.
Как определить повторное СОР, первичное или восстановленное:
Надо посмотреть на даты в СОР.
Первая дата - дата рождения ребенка.
Вторая дата - дата составления АЗ о рождении. Вторая дата должна незначительно отличаться от первой. Если отличается сильно, например, на несколько лет, то это СОР восстановленное.
Третья дата - дата выдачи СОР. Должна совпадать с датой составления АЗ. Если не совпадает, то это СОР повторное.
BVA не нравятся только повторные и восстановленные СОР заявителей или их предков по немецкой линии, потому что АВ может получить только кровный потомок немца. В BVA
хотят убедиться, что ребенок не усыновленный, что в его АЗ о рождении не было изменений, связанных с усыновление/установлением отцовства.
Поэтому справки из ЗАГСа или копии АЗ надо брать ТОЛЬКО на СОР и ТОЛЬКО если это СОР заявителя или его предков, т.е. если СОР участвует в процессе доказательства кровного родства с предком-немцем. Если СОРы потомков заявителя повторные, то к ним достаточно пояснения почему меняли, т.к. даже здесь уже не имеет значения кровные это потомки или нет, 7-й пар. может получить и усыновленный потомок, но св-во об усыновлении приложить надо. Исключение составляют потомки, включающиеся задним числом, на их повторные СОР тоже надо брать подобные справки, ведь задним числом по 7-му пар. можно включить только такого потомка, который являлся потомком еще
до переселения 4-го параграфа в Германию. Даже кровного потомка, но рожденного после переселения 4-го пар., можно включить в АВ только по 8-му и только до его совершеннолетия. Поэтому, в случае включения задним числом, в BVA проверяют не усыновили ли потомка после переезда 4-го, если его СОР выдано повторно, да еще и после переезда 4-го пар.
Не видела еще ни одного запроса от BVA, в котором бы просили копию АЗ или справку о браке из-за того, что СОБ не первичное. Кому какое дело первичное СОБ или нет? Ну, что там такого могло измениться в АЗ, чтоб это повлияло на решение по антрагу? И только один раз читала, что в BVA поинтересовались (не требовали справку или копию АЗ, просто просили пояснить)
почему СОР супруги заявителя (7-й пар.) повторное, при этом сам запрос я не видела, его не выкладывали, так что не исключено, что он был неправильно понят. Так что я бы не рекомендовала прикладывать справки на повторные СОБ или СОРБ.
------------------------------------------------------------
После документов, доказывающих родство с предком-немцем и его декларацию, прикладываем к антрагу документы на себя и тех, кто заявлен в антраге по 7-му или 8-му пар.:
- СОР. Заверенные у нотариуса с переводом;
- СОБ/СОРБ. Заверенные у нотариуса с переводом;
На всех совершеннолетних:
- Внутренний паспорт/удостоверение личности. Можно только разворот с основными сведениями. Простая копия без перевода и без заверения;
- ТК (трудовые книжки) заверенные у нотариуса или работодателя с переводом или любые другие документы, подтверждающие трудовую деятельность;
- Справки о судимости (об ее отсутствии или наличии), начиная с 14 лет. Оригинал с переводом. Если в справке отражена судимость, хоть и погашенная, то лучше сразу приложить и решение суда, его все равно запросят. Заверенная копия или оригинал с переводом.
- Поскольку заявитель, а также его супруг и совершеннолетние потомки должны выполнять предпосылку по языку, то можно еще приложить сразу или дослать позже языковые сертификаты А1 и В1 (или одни модуль «шпрехен»). Оригинал без перевода.
Заявитель также должен выполнить предпосылку по декларации.
Подробнее о выполнении предпосылок по языку и декларации здесь: Про язык, декларацию и В1
Всем совершеннолетним потомкам (старше 18 лет), супругу и супругам потомков заявителя необходимо предоставить сертификат А1 для получения положительного решения. Исключение составляют только супруги - родители несовершеннолетних потомков заявителя, претендующих на 7-й пар. Таким супругам можно не предоставлять сертификат А1, но они получат только 8-й пар. в антраге заявителя, т.е. по приезду в Германию будут иметь ВНЖ, как иностранные граждане-опекуны несовершеннолетних немцев. Все потомки заявителя старше 18 лет обязательно должны предоставлять сертификат А1, чтоб получить 7-й пар. Исключение может быть только по медицинским показаниям.
------------------------------------------------------
Если кому-то эта информация покажется недостаточно исчерпывающей, то можно ознакомиться со списком документов по этой ссылке от BVA:
BVA - Unterlagen und Urkunden (bund.de)
И с Merkblatt S по этой:
-------------------------------------------------------
От себя добавлю только, что по опыту форумчан апостиль на документах, прикладываемых к антрагу, можно не проставлять. Большинство получили АВ и без него, еще никому не отказали из-за того, что на документах не было апостиля.
Требование о том, что документы должны быть заверены и переведены присяжным переводчиком тоже выполнять необязательно. Дело в том, что присяжные переводчики (которые одновременно заверяют и переводят документ на иностранном языке) существуют только в ФРГ, так что заявителям из бывшего СНГ достаточно заверить копии документов у нотариуса, а после эти копии перевести, причем, все равно, где и кем.
Хотя согласно Merkblatt S трудовые книжки требуют только от тех, кто рожден до 1974 года, а справки о судимости только от тех, кто рожден после этого года, по факту BVA запрашивает и справки и ТК на всех совершеннолетних, независимо от года рождения.
Проще всего для тех, кто недостаточно владеет немецким языком, перевод сделать в любом бюро переводов, которое устроит по цене. Заверить перевод ТОЛЬКО печатью бюро переводов. Если в бюро переводов будут настаивать на том, что переводы надо будет еще заверить у нотариуса, следует вежливо отказаться, т.к. нотариус не заверят правильность перевода, а только подпись переводчика, следовательно, эта процедура никому не нужна, только выброшенные деньги. Если знаний языка достаточно, то перевод документов можно выполнить даже самому.
Ссылка на общепринятые на форуме "Немецким переселенцам" сокращения и термины: Глоссарий
Часть 2. Заполнение антрага.
Не знаю насколько эта часть актуальна и заслуживает ли детального рассмотрения, но пусть будет. Если кто-то считает, что некоторые вопросы следует подробно рассмотреть, то озвучивайте их в этой теме, будем разбирать в этой части.
Когда все документы собраны и переведены, можно приступать к заполнению антрага.
Здесь ссылка на Antrag S на сайте BVA:
Это антраг в формате PDF. Его можно заполнить в электронном виде, а после распечатать или сначала распечатать, а потом заполнить от руки.
Но т.к. часто поступали жалобы на то, что этот документ недоработан и не все поля можно заполнить в эл. виде, в частности поля 19.11 и 25.6, то этот баг был исправлен силами форумчан. Исправленный антраг можно скачать здесь: https://yadi.sk/i/2hbEy9dfoZAaMQ
Когда антраг заполнен, то его остается только подписать. Или отправить на подпись ДЛ (доверенному лицу).
Если у вас есть доверенное лицо (что совсем необязательно, его может и не быть), то необходимо будет еще заполнить доверенность, которую можно также найти на сайте BVA:
Далее складываем антраг, документы, доверенность (если есть ДЛ) в конверт и отправляем по адресу:
Кому: Bundesverwaltungsamt
Куда: Deutschland, Köln, 50728.
При отправке документов некоторые службы доставки просят указывать номер телефона.
Можно указать вот этот: 022899358-9192
Поскольку на доверенности должны быть подписи и заявителя и ДЛ, то ее надо сначала подписать, затем отправить на подпись ДЛ, потом прикладывать к антрагу. Или в обратном порядке: ДЛ должно распечатать доверенность, подписать и отправить заявителю. Доверенность можно дослать и позже - в процессе рассмотрения антрага. Но можно, конечно, отправить ДЛ
вместе с доверенностью весь пакет документов, чтоб ДЛ поставил подпись и все вместе отправил в BVA, но этот вариант подходит только тем, кто готов рискнуть лишний раз пересылкой столь ценного пакета документов и, действительно, доверяет ДЛ, как самому себе.
Часть 3. Специфика сбора документов.
О том, как и где запрашивать справки о репрессиях, я постаралась рассказать в теме Про репрессии и судьбу немецкого народа., так что остановлюсь отдельно только на некоторой специфике получения справок в РФ:
Справку о реабилитации можно получить согласно вот этому документу (последние изменения были внесены в 2017 году):
2.3. Министерства внутренних дел по республикам, главные управления, управления Министерства внутренних дел Российской Федерации по иным субъектам Российской Федерации, которые в соответствии с Законом Российской Федерации от 18 октября 1991 г. N 1761-I "О реабилитации жертв политических репрессий" (далее - Закон о реабилитации жертв политических репрессий) на основании архивных документов устанавливают факт применения политической репрессии в административном порядке, составляют заключение и выдают справку о реабилитации либо сообщают об отказе в выдаче такой справки, а также выносят заключение о признании реабилитированным, заключение об отказе в признании реабилитированным (о соответствии либо противоречии законодательству Российской Федерации документов о реабилитации или признании лиц пострадавшими от политических репрессий, выданных в государствах - бывших союзных республиках СССР) по запросам соответствующих ведомств.
Т.е. архивная справка первична, а справка о реабилитации вторична.
Как правило, для подтверждения репрессий достаточно приложить к антрагу либо справку о реабилитации, либо архивную справку о примененных репрессиях.
Основное отличие при получении этих справок заключается в предоставлении документов для получения этих справок.
Справки о реабилитации можно получить только предоставив оригиналы документов, удостоверяющих личность и подтверждающих родство, при личном визите в ИЦ МВД или при приложении их заверенных у нотариуса копий при отправке заявления по почте:
40. Заявления и документы, указанные в пунктах 15-18 Административного регламента, принимаются на личном приеме в ИЦ, вместе с копиями документов предъявляются оригиналы.
Допускается заверение документов, прилагаемых к заявлению, подписью сотрудника ИЦ на личном приеме заявителей при условии предоставления ими подлинников документов.
41. Заявление может быть направлено в ИЦ почтой с приложением копий документов, указанных в пунктах 16-18 Административного регламента, нотариально заверенных в порядке, установленном законодательством Российской Федерации
Архивные же справки можно получить при приложении оригиналов документов, удостоверяющих личность и подтверждающих родство, при личном визите в ИЦ МВД или простых копий тех же самых документов, если заявление направляется по почте.
18. При личном обращении в ФКУ "ГИАЦ МВД России", ИЦ одновременно с копиями документов, указанных в пунктах 16 и 17 Административного регламента, предъявляются их оригиналы.
19. При направлении документов, указанных в пунктах 16 и 17 Административного регламента, в ФКУ "ГИАЦ МВД России", ИЦ посредством почтового отправления оригиналы документов не прикладываются.
----------------------------------------
Остальные документы следует запрашивать в ЗАГСах по месту составления актовых записей.
Если вы проживаете в одной бывшей республике СССР, а АЗ была составлена в другой, то запрос следует делать через ЗАГС по месту жительства.
В РФ с недавних пор появилась возможность получить ЗАГСовые документы по месту жительства, минуя ЗАСГ по месту составления АЗ, если АЗ была составлена в РФ или РСФСР, т.е. можно избежать потери времени на пересылку документа, т.к. ввели единый электронный реестр.
Подробно алгоритм действий был описан в этой теме:
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/36669334.html#Post36669334
Если Вам необходимо получить документы на предков, то их могут получить либо сами предки, либо кто угодно по доверенности от них, либо потомки, если предка уже нет в живых, но для этого вам понадобится СОС предка, так что в этом случае рекомендую начать с получения именно этого документа.
Есть еще нюанс по срокам хранения книг записей актов гражданского состояния в разных странах.
В Украине этот срок составляет 75 лет.
В РФ 100 лет, но только начиная с 2002 года, до 2002 года срок хранения был 75 лет. Т.е. если АЗ была составлена после 1927 года, то она все еще хранится в ЗАГСе, а если раньше, то уже в городском архиве, куда и передаются книги записей актов гражданского состояния по истечении срока хранения.
Если сделать запрос в городской архив, то вам не выдадут повторное СОР или СОБ, но выдадут архивную справку, если запись найдется. Такие архивы осуществляют поиск и выдачу документов только на платной основе и, как правило, по предоплате.
Если вы ищете сведения о рождении или браке до 1918 года, т.е. до того, как появились первые ЗАГСы, то надо помнить о том, что рождение/брак/смерть регистрировались в церковных метрических книгах. Каждая церковь вела свои метрические книги, так что при поиске желательно указывать к какой конфессии принадлежали предки.
НП.
Спасибо ). Я просто постаралась удовлетворить самые насущные потребности форума. А то через раз одни и те же вопросы, одни и те же ответы. Кому-то, наверное, кажется, что в этом и заключается основное назначение форума, как в старом анекдоте: "Люблю, когда народ тусуется", но я считаю, что для тематического форума информативность не менее важна. Так что если с первых страниц уйдут темы с банальными вопросами, на которые уже даже никто не хочет отвечать, т.к. надоело повторять одно и то же, то форум, может и не станет самым тусовочным, зато выиграет в плане информативности. Тех, кто задает банальные вопросы, тоже можно понять, ведь это для завсегдатаев эти вопросы банальные, а для новичков они самые актуальные и насущные, вот для них я и создаю в последнее время темы, где стараюсь не просто ответить на наиболее часто задаваемые вопросы, но и помочь каждому желающему разобраться в них.
Мы то архивы лопатили да вопросы разные писали..странные порой
Наверное, мой способ с доверенностью не совсем правильный, но сработал. Я ее подписала и отправила Антраг в Кельн ( без подписи ДЛ ). В свою очередь БФА эту доверенность отправило моему ДЛ на подпись и заодно сообщили, что документы получены !!! Чему мы несказанно обрадовались, т.к. переживали по поводу доставки ( в какой-то момент перестало отслеживаться ).
Наверное, мой способ с доверенностью не совсем правильный, но сработал. Я ее подписала и отправила Антраг в Кельн ( без подписи ДЛ ). В свою очередь БФА эту доверенность отправило моему ДЛ на подпись
Этот способ тоже имеет право на существование ), как если бы вы вообще не приложили доверенность, но указали, что у вас есть ДЛ. В этом случае BVA высылает бланк доверенности и напоминает о необходимости ее заполнить.
Хочу дополнить. 1. Была создана лютеранская конситория , т.е.были собраны все метрические книги т.е.там находятся актовых записи о рождении , крещении , брокера и смерти всех лютеранских евангелистких приходов периода 1835-1885 годов которая находится в Санкт Питербургском архиве . На основании этого архива немецкие исследователи создали книгу TAVRIA, которая продаётся в Германии и стоимость примерно 50 €. Если делать запрос в сам архив, то срок исполнения заказа примерно 1, 5 года , даже если обратишься сам и в читальном зале найдёшь необходимую запись , все равно письменный ответ дадут согласно твоей очереди . Услуга платная, даже при том если согласно заявления ничего не было найдено . 2. Хочу еще обратить внимание тех , чьи предки жили в период оккупации в Украине и декларировали себя немцами . В главном архиве СБУ г. КИЕВ ул. Владимирская , 33 уже рассекречены книги , выполненные типографским способом под названием "Справочник-список рейхсдойче и фольксдойче проживающих в Украине в период оккупации ". Но , он составлен в основном на первые буквы алфавита , по заявлению присылают официальный ответ. 3. В Интернете в свободном доступе есть книга Александра Яковлева называется "Сталинские депортации 1928-1953 годов" . Это не просто книга в тысячу страниц , это комплект всех документов о депортации многих народов СССР, но больше всего там документов о немцах. Книга на составлена на основании архивных документов , хранящихся в основном в архивах Москвы , при нажатии на оглавление открываются названия документа , при нажатии на сам документ он полностью открывается, внизу указано где он хранится и данные фонда и описи . Книга очень ценная , объясняет переселение и выселение немецкого народа . 4. В Украине несколько лет назад в новой редакции вышел Закон Украины О реабилитации жертв политических репрессий тоталитарного режима 1917-1991 годов. Кого интересует , внимательно прочтите. Документы подают на специальном бланке в комиссии по реабилитации при облгосадминистрациях , они выносят решения , отправляют в комиссию Института памяти , там рассматривают, выносят решение и домой присылают протокол заседания , решение и саму реабилитацию. 5. В Одессе издали несколько томов книги Немецкое население Тавриченской губернии , на основании архивных документов хранящихся в Симферорольском архиве . В них много информации о проживающих немцам этом регионе, их имуществе, и т.д. в областных библиотеках есть межбиблиотечная пересылка , через неё можно выписать эти книги, они объёмные около 1000 страниц.
В Интернете в свободном доступе есть книга Александра Яковлева называется "Сталинские депортации 1928-1953 годов" . Это не просто книга в тысячу страниц , это комплект всех документов о депортации многих народов СССР, но больше всего там документов о немцах. Книга на составлена на основании архивных документов , хранящихся в основном в архивах Москвы , при нажатии на оглавление открываются названия документа , при нажатии на сам документ он полностью открывается, внизу указано где он хранится и данные фонда и описи . Книга очень ценная , объясняет переселение и выселение немецкого народа .
Вы об этом ресурсе?
https://www.alexanderyakovlev.org/db-docs
Действительно, очень полезный сайт, где собрано огромное количество документов.
Наверное, будет уместней разместить ссылки на конкретные документы в теме про репрессии и судьбу немецкого народа, где перечислены основные документы из этого архива, которые могут заинтересовать потенциальных ПП. Просто, все руки никак не доходили под названиями документов разместить линки, но, видать, настало время )
Совершенно верно поименный список , там нашла своего отца, тётю, прабабушка и брата дедушки . ФИО, год рождения , национальность , адрес - все напечатано. Там просто сплошные списки . Об этой книге узнала из фильтрационной карточки , полученной в архиве на отца .
ДА, эти материалы, но не такой уж спец в компе , но когда пишу в гугл такие слова Сталинские депортации 1928-1953 разу выскакивает оглавление всех документов . Как-то давно помогала здесь на сайте одной женщине не она ни как не могла понять и объяснить БВА , как при живой матери немке , ее бабушки , ее мама оказалась в детдоме, будучи грудным ребенком . Я долго искала и в этой книге нашла распоражение , в котором говорится, там речь шла об особых областях СССР, чтобы принудительно женщин немок отправлять на работу , а их детей , даже грудных , силой забирать и отправлять в детдом . Это уникальный набор документов , как то я решила выбрать все документы связанные с немцами и распечатать , получилось больше 100 листов , именно по немцам там огромный пласт документов периода войны , при чем с точными указаниями областей , расселения, видов работ и т.д. там указывается из каких конкретно областей вывезти немецкое население и в какую область , что разрешалось брать с собой , куда селить и чем они должны заниматься . Приказы , распоряжения, докладные записки , отчёты и т.д.Дополняю предыдущий пост . По поводу книг, это тоже сборник документов , первый том .Немецкого население 1.Таврической губернии издательство Одесса 2000 , 2. Аннотированный тематический перечень дел . Таврическое губернское правление 1803-1917 год , это второй том издательство 2005 года . Авторы Кравцова и Каркач номер ISBN 9663184310, 9789663184319.
Стася, приветствую. Хотела бы уточнить у вас информацию.
Засомневалась в необходимости предоставления в БВА справки о репрессии на прадеда. Есть на него реабилитация в Тульском МВД. Что бы получить справку о реабилитации по нац.признаку, к заявлению на выдачу необходимо предоставить копию СОС на прадеда. СОС его у меня нет и где его взять понятия не имею. Прадед был отправлен один без семьи - моей прабабки и деда, в труд.армию - Тульские шахты. При этом прабабка и дед отправлены позже на спец.поселение в Кемеровскую область, где и жили потом постоянно. Прабабка тоже немка. И дед, соответственно, немец. В принципе ,по большому счёту я так понимаю, что будет достаточно архивной справки на мою прабабку и деда, о том ,что они жили на спец.поселении в Кемеровской области. Ранее, до кучи, хотела ещё приложить и на прадеда справку о репрессии по нац.признаку. На своего деда-то я искала документ о его смерти почти год, замаялась. Теперь встал вопрос, который я уже не в силах решить, о необходимости поиска СОС на прадеда.
В общем как думаете, есть ли большая необходимость доказывать репрессии на прадеда дополнительно?
Спасибо.
Р.S. Зачем для получения справок доказывать смерть человека, который родился уже больше, чем сто лет назад? Понятно и так долдно быть, что человека нет в живых.
В общем как думаете, есть ли большая необходимость доказывать репрессии на прадеда дополнительно?
Я думаю, что в этом нет необходимости.
Зачем для получения справок доказывать смерть человека, который родился уже больше, чем сто лет назад? Понятно и так долдно быть, что человека нет в живых.
Такой порядок получения справок о репрессиях, защита персональных данных и все такое. Их может получить либо сам репрессированный, либо его потомки, но только после его смерти. Либо по доверенности. Но всегда можно признать предка умершим в судебном порядке, тем более, что он родился более 100 лет назад, и затем получить на него СОС. Также можно получить справки без СОС если в архивном деле написано, что этот человек умер.