Deutsch

Про репрессии и судьбу немецкого народа.

60230  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Stasyа коренной житель16.08.20 00:05
Stasyа
16.08.20 00:05 
Последний раз изменено 16.08.20 00:50 (Stasyа)

Здравствуйте, дорогие мои участники и просто читатели форума.

Эту тему я создаю не на правах исследователя истории советских немцев или консультанта по вопросам получения статуса «Позднего переселенца», коими я и не являюсь, а на правах такого же, как и вы, участника форума. Я не пишу книги и не собираю для них информацию, а, наоборот, хочу поделиться с вами собранными мной наблюдениями, в том числе и на этом форуме, а также информацией из открытых источников в контексте BVFG. Так что приветствуются и пожелания и поправки, но только со ссылками на источники информации, чтоб тема не скатилась во флуд.

Эта тема задумывалась не для дискуссий о репрессиях, а в качестве «ликвидации безграмотности» (ликбеза) по вопросам репрессий и судьбы немецкого народа применительно к программе ПП, а также, как FAQ по этим вопросам.

#1 
Stasyа коренной житель16.08.20 00:09
Stasyа
NEW 16.08.20 00:09 
в ответ Stasyа 16.08.20 00:05, Последний раз изменено 12.08.21 11:50 (Stasyа)

Пожалуй, начну с небольшого «ликбеза» о типичной судьбе немецкого народа, поскольку, если начать с наиболее часто задаваемых вопросов (FAQ), то некоторые не слишком пытливые умы могут и не дойти до того, что им не помешало бы знать при соискании статуса «Позднего переселенца», хотя бы потому, что эта информация может облегчить понимание, где и какие документы, подтверждающие репрессии, можно разыскать.

Под «судьбой немецкого народа» BVFG подразумевает страдания немецкого народа из-за своей национальной принадлежности вследствие действий Германии во время Второй Мировой Войны. И это не обязательно должны быть репрессии.

Вторая Мировая Война (ВМВ) началась 1 сентября 1939 года, в отличие от Великой Отечественной Войны (ВОВ), которая началась спустя почти два года 22 июня 1941 года.

По моим личным наблюдениям, BVA, как правило, в своих запросах интересуется судьбой предка-немца начиная еще с 1939 года, т.е. с начала ВМВ, а не с начала ВОВ в 1941 году. Естественно, BVA в курсе, что в СССР репрессии против немцев непосредственно по национальному признаку начались только после нападения Германии в июне 1941, но поскольку BVFG охватывает весь период ВМВ, а не только ВОВ, а страдания - это не только репрессии по национальному признаку, то бератеры проявляют интерес к судьбе предка-немца, начиная с 1939 года.

Вот пример такого доп.запроса:

Конечная дата в запросе (1955 год) объясняется тем, что 13 декабря 1955 года вышел «Указ ПВС СССР о снятии ограничений в правовом положении с немцев и членов их семей, находящихся на спецпоселении». Эта дата считается окончанием репрессий по национальному признаку против лиц немецкой национальности. Но лица немецкой национальности все еще ограничивались в правах, например, выселенным немцам запрещалось возвращаться на места их прежнего жительства еще целых 17 последующих лет до 3 ноября 1972 года, а также имелись и другие гласные и негласные ограничения, в частности, при зачислении лиц немецкой национальности в ВУЗы, приеме на работу и в ряды КПСС.

Здесь, кстати, есть еще один очень интересный момент. Указ «О прекращении состояния войны между Советским Союзом и Германией» СССР подписал лишь через 10 лет после капитуляции гитлеровской Германии, 25 января 1955 года.

Краткое изложение событий с 1941 по 1972 год в хронологическом порядке на примере документов (с небольшими комментариями и цитатам из этих документов, представляющими наибольший интерес применительно к теме):

15.08.1941

Постановление Совета по эвакуации при Совнаркоме СССР № СЭ.... («...Совнаркому Крымской АССР эвакуировать 51 тысячу человек населения из отдельных районов (Фрайдорф, Найдорф, Колай и др.) по согласованию с НКВД ..».)

В тот же самый день

Постановление Совнаркома Крымской АССР (прим Onkel Gustav. : поразительная оперативность причём и согласованные с НКВД списки уже готовы ) ..
«В целях эвакуации населения в безопасную от военных действий зону СНК Крымской АССР постановляет:
Немедленно эвакуировать население в первую очередь из следующих районов и колхозов Крымской АССР (согласно приложению)...
»

PS. В постановлениях ещё не употребляется "немцы", а "население отдельных районов" и не "выселение", а "эвакуация" ..

Но и количество " населения отдельных районов " ( удивительным образом спок) совпадает с количеством немцев в Крымской АССР по переписи 1939-го года .

И список районов и колхозов Крымской АССР (согласно приложению) не двузначно сам за себя говорит какое население каких именно отдельных районов и колхозов "немедленной эвакуации" подлежит .

27.08.1941

Инструкция НКВД по проведению переселения немцев, проживаю.... (Интересна тем, что в ней есть указание на то, кто из лиц немецкой национальности НЕ подлежал выселению:

"Перечень лиц, проживающих в немецких семьях, переселение которых не обязательно

1. В семьях, где глава семьи (муж) не является по национальности немцем, а жена — немка, в таком случае семья не выселяется.

2. В том случае, если отдельные члены семьи, подлежащие переселению, в момент отправки отсутствуют (находятся в больнице, командировке и т.п.), то такие лица берутся на учет органами НКВД для последующего направления к новому месту жительства семьи.").

28.08.1941

Указ ПВС № 21-60 «О переселении немцев, проживающих в райо... (В скором времени последовали и другие Указы о переселении немцев из конкретных областей, но не будем их здесь все перечислять, их были десятки).

31.08.1941

Постановление политбюро ЦК ВКП(б) "О немцах, проживающих н...(Интересно тем, что в нем впервые упоминаются строительные батальоны: «Остальную часть трудоспособного мужского населения в возрасте от 16 до 60 лет НКО мобилизовать в строительные батальоны и передать НКВД для использования в восточных областях СССР». А также тем, что исполнить это Постановление толком и не успели до начала оккупации большей части территории УССР).

07.09.1941

Об административном устройстве территории бывшей Республик... (Ликвидация АССР Немцев Поволжья, образованной в 1923 году).

08.09.1941

Директива Народного Комиссара Обороны СССР № 35105

(Изъять из частей, академий, военно-учебных заведений и учреждений Красной Армии, как на фронте, так и в тылу, всех военнослужащих рядового и начальствующего состава немецкой национальности и послать их во внутренние округа для направления в строительные батальоны).

12.09.1941

Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) № 2060-935с «О расселен....

16.09.1941

Проект постановления ГКО СССР «О переселении немцев из ряд... (Так и остался в проекте, но его содержание говорит о том, что все лица немецкой национальности были «посчитаны» еще до выселения, так что скрыть национальность непосредственно во время выселения, дабы его избежать, было невозможно, ее надо было начинать «скрывать», как минимум, заранее, а заранее никто не мог предугадать, что будет война и репрессии).

29.10.1941

Приказ заместителя наркома обороны СССР Л.З. Мехлиса «Об у.... (Изъятие проводилось в три этапа на протяжении всей ВОВ).

10.01.1942

Постановление ГОКО № 1123сс «О порядке использования немце...Постановление ГОКО № 1123сс «О порядке использования немцев-переселенцев призывного возраста от 17 до 50 лет». (Считается началом мобилизации немцев в ТА).

14.02.1942

Постановление ГОКО № 1281сс «О мобилизации немцев-мужчин п.... (О мобилизации «местных» немцев, которые никуда не выселялись).

07.10.1942

Постановление ГОКО № 2383сс «О дополнительной мобилизации .... (Согласно этому постановлению мобилизации подлежали мужчины-немцы от 15 до 55 лет и женщины-немки от 16 до 45 лет).

26.04.1943

Постановление ГКО СССР № 3095

О дополнительной мобилизации немцев

02.08.1943

Постановление ГКО СССР № 3857

О дополнительной мобилизации немцев

19.08.1943

Постановление ГКО СССР № 3860

О дополнительной мобилизации немцев

28.12.1943

Спецсообщение об аресте лиц, сотрудничавших с немецкими ок... ("НКВД СССР считает необходимым всех «фольксдейче», выявленных на территории, освобожденной от противника, арестовать. В отношении тех, на которых будет достаточно оснований для привлечения к суду военного трибунала, — судить, всех остальных «фольксдейче» вместе с семьями выселять в Алтайский край. Высылать также семьи тех «фольксдейче», которые будут осуждены по суду.")

07.01.1944

Приказ НКВД СССР "Об организации специального Черногорског.... ("...Органами НКВД СССР на Украине выявлено значительное количество предателей и пособников немецко- фашистских оккупантов из числа лиц , именующимися "фольксдойче", которые находились под особым покровительством немецкого командования и были наиболее тесно связаны с документами. Наркомвнуделом дано указание всех "фольксдойче" арестовать и судить Особым Совещанием НКВД СССР. Осуждённых направлять в специальный лагерь...") .

08.01.1945

Постановление СНК СССР №35 "О правовом положении спецперес...

11.10.1945

Директива НКВД СССР № 181 «О взятии на учет и оперативно-ч.... («...1. Все репатриированные советские граждане немецкой национальности, прибывшие в места постоянного поселения, являются спецпереселенцами, учитываются в спецкомендатурах НКВД и агентурно обслуживаются органами НКВД наравне с другими спецпереселенцами. 2. На каждого репатриированного немца — гражданина СССР в возрасте от 10 лет и старше заполняется один экземпляр карточки персонального учета прилагаемого образца, которая по заполнении направляется в Отдел проверочнофильтрационных лагерей НКВД СССР в общесправочную картотеку репатриированных»)

26.11.1948

Указ ПВС СССР "Об уголовной ответственности за побеги из м.... (Указ о выселении навечно:«…установить, что переселение в. отдаленные районы Советского Союза указанных выше лиц проведено навечно, без права возврата их к прежним местам жительства.» После этого Указа стали заводить персональные архивные дела на спецпереселенцев, а также на спецучет были взяты немцы из категории "местные", которые никуда не выселялись).

14.05.1954

Указание МВД СССР № 44/4-19636 «О снятии с учета спецпоселений лиц немецкой национальности - бывших кулаков, выселенных в период сплошной коллективизации сельского хозяйства».

05.07.1954

"О снятии некоторых ограничений в правовом положении спецпоселенцев".

13. 08. 1954

Постановление «О снятии ограничений по спецпоселению с быв....

(«Снять ограничения по спецпоселению:

с бывших кулаков, выселенных в 1929 - 1933 годах из районов сплошной коллективизации;

с немцев - местных жителей Дальнего Востока, Сибири, Урала, Средней Азии, Казахстана и других мест, откуда выселение немцев не производилось;

с немцев, мобилизованных в период Великой Отечественной войны для работы в промышленности, которые выселению не подвергались»).

25.01.1955

Указ Президиума ВС СССР от 25.01.1955 о прекращении состоя...("Президиум Верховного Совета СССР считает ненормальным, что, хотя со времени прекращения военных действий с Германией прошло около 10 лет, Германия все еще находится в состоянии раскола и не имеет мир­ного договора, а германский народ продолжает оставаться в неравноправ­ном положении по отношению к другим народам.")

10.03.1955

Постановление Совета Министров СССР № 449-272 с г. «О выдаче спецпереселенцам паспортов».

13.12.1955

Указ ПВС СССР «О снятии ограничений в правовом положении с.... (Амнистия. Но еще не конец всех ограничений. Считаю, что указ надо процитировать почти полностью:

1. Снять с учета спецпоселения и освободить из-под административного надзора органов МВД немцев и членов их семей, выселенных на спецпоселение в период Великой Отечественной войны, а также немцев - граждан СССР, которые после репатриации из Германии были направлены на спецпоселение.

2. Установить, что снятие с немцев ограничений по спецпоселению не влечет за собой возвращение им имущества, конфискованного при выселении, и что они не имеют права возвращаться в места, откуда они были выселены.)

16.12.1955

Приказ МВД №0601

(Повторял Указ ПВС от 13.12.1955. Часто встречается в архивных справках из КЗ, как основание для снятия со спецучета).

29.08.1964

Указ ПВС СССР “О внесении изменений в Указ ПВС СССР от 28 ... (“О внесении изменений в Указ ПВС СССР от 28 августа 1941 года «О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья”». Было признано, что обвинения в активной помощи и пособничестве немецко-фашистским захватчикам были огульными и неосновательными и явились «проявлением произвола в условиях культа личности Сталина». Отмечено, что "подавляющее большинство немецкого населения вместе со всем советским народом своим трудом способствовало победе Советского Союза над фашистской Германией").

03.11.1972

Указ ПВС СССР «О снятии ограничений в выборе места жительс... ("...Снять ограничения в выборе места жительства, предусмотренного Указами Президиума Верховного Совета СССР от 13 декабря 1955 года в отношении немцев и членов их семей").


Многие из этих документов фигурируют в справках о репрессиях по национальному признаку в качестве обоснования применения репрессий или снятия ограничений.


Если сублимировать информацию из этих документов, то мы увидим, что было несколько видов репрессий в отношении немецкого народа по национальному признаку, примененных в административном порядке:

  • Принудительное переселение/выселение;
  • Спецучет в комендатуре НКВД;
  • Принуждение к труду в условиях ограничения свободы и по национальному признаку (Трудовая армия).

Эти же виды репрессий требуется (при наличии) указать в Antrag S.


Разберем каждый пункт подробней, но не слишком подробно, обратим внимание только основные моменты, которые могут быть полезны в наших «изысканиях».

1.1. Принудительное переселение. Zwangsumsiedlung.

Большинство немцев были выселены из европейской части СССР в Сибирь и Казахстан сразу после выхода Указа ПВС от 28.08.1941г. в считанные дни или недели.

На каждую выселенную семью заводилась карточка о выселении (заполнялась на главу семьи ) вот такого вида:


Такие карточки находятся на хранении в ИЦ МВД по месту выселения, там же можно получить справки о выселении и справки о реабилитации, если ее не было ранее.

1.2. Разновидность «принудительного переселения» - Verschleppung.

Под «принудительным переселением» может подразумеваться не только переселение из одной области СССР в другую, но и репатриация из Германии в СССР советских граждан, получивших гражданство Германии во время войны. Т.е. лица, получившие гражданство Германии (натурализованные) во время войны, а после насильно репатриированные в СССР, тоже считаются принудительно выселенными/переселенными/угнанными в рамках BVFG, хотя это и не считается репрессией и реабилитация за такое «переселение» не положена. С точки зрения СССР это была репатриация советских граждан на родину.

Репрессия (от позднелат. repressio - подавление) -карательная мера, наказание, применяемые государственными органами.
Репатриация, (от лат. re - вновь и patria - отечество) (неол. полит.). Возвращение на родину лиц, задержанных или задержавшихся по каким-нибудь причинам в чужой стране. Репатриации подлежат пленные, беженцы, интернированные, эмигранты.
(с) Толковый словарь Ушакова.


Такая репатриация растянулась с 1945 по 1952 год, но основная масса людей была репатриирована с 1945 по 1947, т.е. в первые же послевоенные годы.


Краткая и обобщенная историческая справка:

После нападения Германии на СССР, на оккупированных территориях оказалось приличное количество этнических немцев, проживавших, преимущественно, в УССР. Третий Рейх всех их посчитал и составил списки известные как «Deutsche Volksliste Ukraine». Затем всем Volksdeutsche выдали Volkstumsausweis`ы, в которых было написано, что его обладатель находится под защитой Третьего Рейха. Когда РККА (Рабоче-крестьянская Красная армия) перешла в наступление в 1943 году, немецкие войска стали отступать с оккупированных территорий и вместе с ними стали уходить и Volksdeutsche. Так советские этнические немцы оказались в Германии во время войны, где большинство смогли пройти натурализацию и получить гражданство Германии. После окончания войны этих граждан, когда насильно, а когда и добровольно стали репатриировать в СССР. После репатриации все советские граждане, независимо от национальности, направлялись на проверку в ПФЛ.


Доказательством того, что предки были репатриированы, может послужить справка из архива ПФЛ (Проверочно-фильтрационного лагеря). Большинство ПФЛ было сосредоточенно на территории УССР и БССР, но часть была и в РСФСР. Архивы ПФЛ, располагавшихся на территории РСФСР, сосредоточенны в ГАРФ.

По Украине и Беларуси не подскажу, там ситуации с архивами и репрессиями так быстро меняются, что я не успеваю за ними следить. Знаю только, что, например, в Украине нахождение в ПФЛ считается репрессией, т.к. проходило в условиях ограничения свободы. И можно даже получить справку о реабилитации. Полагаю, что BVA справки из таких дел о репатриации могут удовлетворить только если предок, прошедший через ПФЛ, был натурализован, т.е. на момент репатриации был гражданином Германии.

Как правило, после репатриации и прохождения ПФЛ, немцы (если не скрывали национальность) направлялись на спецпоселение в Сибирь и Казахстан, где оказывались на положении спецпереселенцев (как и выселенные после Указа от 28.08.1941 немцы) и становились на учет в комендатуре НКВД. Сегодня по месту нахождения предка на момент снятия ограничений (после 13.12.1955) или смерти до снятия ограничений, иногда по месту жительства до выселения можно получить архивную справку, составленную по материалам архивного дела спецпереселенца, с описанием всех примененных репрессий, так что искать справку из архивного дела ПФЛ не всегда целесообразно, особенно, если нет информации, в каком именно ПФЛ проходили проверку предки. Что характерно, на репатриированных граждан карточки персонального (а не посемейного) учета стали заводить на три года раньше, чем на остальных спецпоселенцев, еще в 1945 году после выхода Директивы о репатриированных от 11.10.1945, а самое необычное, что заводили их даже на детей старше 10 лет. Эти карточки отправляли в отделы ПФЛ.

2. Спецучет в комендатуре НКВД

На местах спецпоселений в первые годы учет спецпереселенцев велся при помощи вот таких карточек посемейного учета:

На персональный учет спецпереселенцев стали ставить с 1945 года, но только начиная с 1949 года, на каждого немца-спецпоселенца старше 16 лет стали заводить личные архивные дела. Причем, архивные дела стали заводить не только на выселенных немцев, но и на "местных", которые никуда не выселялись, а также на бывших немцев-трудармейцев из числа "местных". Заводились они только на тех спецпоселенцев, что были живы на этот момент. О лицах, умерших на спецпоселении до того, как было заведено архивное дело, как правило, в архивах ничего не сохранилось.

Такие архивные дела являются основным источником информации о примененных репрессиях, на их поиске и следует сосредоточиться. Искать сведения в других архивах стоит только если не нашлось такое дело на предка или же для семейного архива.

Поскольку спецпоселение преимущественно было организовано в Сибири и Казахстане (на сегодня это разные государства), то на их примере и рассмотрим, где следует искать архивные дела о репрессиях, примененных в административном порядке.

В РФ такие дела находятся в областных архивах ИЦ МВД. Логика простая: МВД – наследница НКВД, значит там и надо искать архивы НКВД.

Что касается РФ:

Справки и предварительные сведения о нахождении дела в архиве надо запрашивать непосредственно через обращение в ИЦ МВД той области/края, где может храниться архивное дело, или при личном визите в МВД по месту своего жительства (а они уже сориентируют куда обращаться, могут и сами запрос составить).

Запрос можно написать в специальной форме для электронных обращений, она есть на сайте каждого ИЦ МВД.

Недавно на форуме https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=37190179&Bo... давали ссылку на приложение МВД РОССИИ . Судя по отзыву, многие пользуются им для предварительного запроса сведений о репрессиях.

Если в архиве найдутся искомые сведения, то запрос на справки (архивную и/или реабилитации) необходимо уже будет делать по обычной почте, с приложением документов, удостоверяющих вашу личность и родство с репрессированным. Порядок действий вам напишут в ответе из МВД. Ответ приходит по эл. почте, но может дублироваться и бумажным письмом.

В КЗ архивные дела репрессированных в административном порядке надо запрашивать в Комитете по правовой статистике и специальным учетам при Прокуратуре КЗ.

Но здесь один важный момент. В 60-х годах Казахстан передал архивные дела на лиц, выселенных из УССР, Ставропольского края, Кавказа и, возможно, других областей в архивы по месту жительства репрессированных до выселения. Так что и искать архивные дела таких предков надо по месту их жительства до выселения или до переселения в Германию (для сначала репатриированных, а затем выселенных). Т.е. если репрессированные проживали в УССР на момент применения репрессии, то их дела надо искать в областных и центральных архивах СБУ и МВД Украины.

3. Трудовая армия

Мобилизация немцев в ТА (трудовую армию) происходила в несколько этапов:

Неофициально:

31.08.1941 – начало мобилизации немцев с территории УССР.

08.09.1941 – начало изъятия немцев с фронта и направления в рабочие колонны.

Официально:

10.01.1942 – начало мобилизации немцев-спецпереселенцев от 17 до 50 лет.

14.02.1942 – начало мобилизации «местных» немцев, которые никуда не выселялись и не находились на положении спецпереселенцев.

07.10.1942 – начало дополнительной мобилизации немцев, включая женщин-немок от 16 до 45 лет и мужчин-немцев от 15 до 55 лет.

В трудовой армии были карточки учета трудармейцев, заполненные на бланках для учета заключенных, которые хранятся сейчас в областных госархивах или в архивах предприятий, на которых работали трудармейцы (как правило, архивы этих предприятий тоже находятся на хранении в госархивах), НО не в архиве МВД, потому что это не был СПЕЦучет.


Поскольку мобилизация в ТА происходила через РВК (Районные военные комиссариаты, они же райвоенкоматы), то в архивах Минобороны можно найти списки мобилизованных трудармейцев.


Хотелось бы обратить внимание, что с точки зрения советского законодательства, работа в трудовой армии не считалась репрессией. Тогда вся страна была либо на фронте, либо работала на фронт. И немцы не стали исключением. В 1991 году Горбачев даже наградил трудармейцев медалью «За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941 – 1945гг.»

https://geschichte.rusdeutsch.ru/22/45/359

Так что если в архивных справках нет конкретных указаний на то, что мобилизация была по национальному признаку (не указано в качестве основания одно из трех выше перечисленных Постановлений ГОКО), то не стоит ждать, что в BVA такие справки безоговорочно примут во внимание в качестве доказательства немецкой декларации предка и, как следствие, доказательства того, что он разделил судьбу немецкого народа. Причем, в этом вопросе с бератерами BVA солидарны и сотрудники МВД, которые отказываются давать справки о реабилитации, если в деле нет четких указаний на то, что мобилизация в трудовую армию была по политическим мотивам/национальному признаку.


#2 
Stasyа коренной житель16.08.20 00:10
Stasyа
NEW 16.08.20 00:10 
в ответ Stasyа 16.08.20 00:09, Последний раз изменено 08.07.21 21:29 (Stasyа)

Наконец можем перейти к наиболее часто задаваемым и обсуждаемым вопросам на форуме о судьбе немецкого народа и репрессиях по национальному признаку, применительно к программе получения статуса «Позднего переселенца» в рамках закона BVFG.

Я начну, но т.к. я не любитель разговаривать сама с собой, то буду рада если вы напишите свои вопросы по этой теме и, если они не были освещены в «лизбезе» или были недостаточно освещены для понимания, то постараемся разобрать их детально в этой части темы.

Какими бывают справки о репрессиях?

Справки о репрессиях бывают архивными и о реабилитации. Архивная справка, как правило, более подробная, т.к. составляется по материалам персонального архивного дела. Справка о реабилитации содержит информацию об основании применения репрессии и об основании для реабилитации. К антрагу достаточно приложить любую из них, главное, чтоб в ней были отражены репрессии по национальному признаку.

Для чего BVA запрашивает справки о репрессиях по национальному признаку и можно ли получить АВ без справок?

BVA запрашивает справки, чтоб убедиться, что человек декларировал себя немцем в период репрессий, а потому разделил судьбу немецкого народа. Репрессии не являются обязательным требованием для получения статуса ПП, т.к. BVFG придерживается принципа паушальности страданий, т.е. если человек во время войны декларировал себя немцем и не скрывал национальность, то он пострадал от последствий ВМВ, как и весь немецкий народ. Поэтому доказывать индивидуальные страдания, в том числе и репрессии, не требуется. Получить АВ можно и без справок о репрессиях, но тогда нужно будет иными документами доказывать, что предок, от которого ведется происхождение:

  • Был достаточно взрослым (старше 18 лет) для того, чтоб декларировать себя немцем в июне 1941;
  • Не скрывал национальность и декларировал себя немцем в период репрессий с 1941 по 1955гг;
  • Проживал в СССР на 8 мая 1945 или 31 марта 1952 (для репатриированных из Германии после войны).

Все ли репрессии подходят в качестве доказательств того, что предок разделили судьбу немецкого народа?

Не все, но совершенно точно подходят все репрессии по национальному признаку, примененные в административном порядке с 1941 по 1955 гг. А также могут приниматься во внимание репрессии по статьям УК РСФСР (напр. 58 ст.), примененные в уголовном порядке, в период с 1939 по 1955гг, особенно, если в деле есть указания на то, что обвинение было непосредственно связанно с немецкой национальностью осужденного. Обвинения в антисоветской агитации без привязки к немецкой национальности не свидетельствуют о том, что предок разделил судьбу немецкого народа или, что он принадлежал к немецкому народу.

Репрессии, примененные к лицам немецкой национальности до 1939 года (до начала ВМВ) не могут свидетельствовать о типичной судьбе немецкого народа, т.к. Германия не несет за них ответственность.

Что указывать в антраге если справки о репрессиях по национальному признаку не удалось найти?

Лучше всего будет так в антраге и написать, что документы, подтверждающие репрессии, найти не удалось. Не рекомендуется писать, что репрессий не было вообще, т.к. это может быть интерпретировано как то, что предок не разделил судьбу немецкого народа. А также не рекомендуется указывать в антраге, что реперссии были, если их нечем доказать, потому что только на слово BVA не поверит и все равно запросит документальное подтверждение.

Почему для подтверждения немецкой декларации предка подходят не все справки о реабилитации?

Потому что реабилитация не всегда является следствием применения персональных репрессий. Реабилитации подлежат также дети репрессированных родителей, если дети были несовершеннолетними во время применения репрессии к родителю. Справка о реабилитации такого ребенка не может свидетельствовать о национальной принадлежности самого ребенка, хотя бы потому, что национальность в СССР выбирали только после 16 лет. Если такой ребенок, находясь на спецпоселении, выбирал в 16 лет немецкую национальность, то на него заводилось персональное дело, к нему применялась персональная репрессия и реабилитация на него тоже будет персональная, а не как для пострадавшего от репрессий, примененных к родителю.

#3 
Stasyа коренной житель16.08.20 00:12
Stasyа
NEW 16.08.20 00:12 
в ответ Stasyа 16.08.20 00:10

Респект тем, кто дочитал до конца )).

Не забываем о том, что это тема не о репрессиях вообще, а о репрессиях и судьбе немецкого народа, применительно к программе ПП, так что оставляю за собой право игнорировать вопросы и комментарии, не связанные с тематикой.

Также дублирую здесь свою просьбу к тем участникам форума, которые заинтересованы в обсуждении темы, и обладают документами, имеющими непосредственное отношение к теме (учетные карточки репрессированных по национальному признаку, справки о репрессиях (архивные или о реабилитации) и т.д.). Выкладывайте их в этой теме для наглядности или присылайте мне в личку, обещаю, что не стану их выкладывать на форуме, не убрав личные данные.

Спасибо.

#4 
  Serge5 посетитель16.08.20 03:43
NEW 16.08.20 03:43 
в ответ Stasyа 16.08.20 00:12

Круто, Стася! Безупречно и всеохватывающе!

#5 
О9 регион прохожий16.08.20 06:18
NEW 16.08.20 06:18 
в ответ Stasyа 16.08.20 00:12

Всё чётко и понятно,спасибо...

#6 
Йоханесс постоялец16.08.20 07:10
NEW 16.08.20 07:10 
в ответ Stasyа 16.08.20 00:12

Вы проделали огромную работу, позволяющую каждому оценить свои документы и возможности. Спасибо!

#7 
IvanaFunrt2019 посетитель16.08.20 08:03
NEW 16.08.20 08:03 
в ответ Stasyа 16.08.20 00:05

7 января 1944 Приказ народного комиссара внутренних дел СССР ^ Об организации специального Черногорского лагеря в Красноярском крае^. Органами НКВД СССР на Украине выявлено значительное количество предателей и пособников немецко- фашистских оккупантов из числа лиц , именующимися "фольксдойче", которые находились под особым покровительством немецкого командования и были наиболее тесно связаны с документами. Наркомвнуделом дано указание всех "фольксдойче" арестовать и судить Особым Совещанием НКВД СССР. Осуждённых направлять в специальный лагерь. Подпись под Приказом Л. БЕРИЯ. Оригинал приказа находится в ГА РФ фонд 9401 опись 1 дело 688 лист 88 гриф Совершено секретно заменена на рассекречено .

#8 
IvanaFunrt2019 посетитель16.08.20 08:33
NEW 16.08.20 08:33 
в ответ Stasyа 16.08.20 00:05

Книга Александра Яковлева "Сталинские депортации 1928-1953" содержит только архивные документы - приказы , распоряжения, отчёты , док- ладные записки и т.д. , целые разделы посвящены принудительному выселению и переселению немцев этого периода.

#9 
Onkel Gustav коренной житель16.08.20 10:26
NEW 16.08.20 10:26 
в ответ Stasyа 16.08.20 00:09, Последний раз изменено 16.08.20 10:48 (Onkel Gustav)
Краткое изложение событий с 1941 по 1972 год в хронологическом порядке на примере документов


В качестве дополнения ...


15.08.1941

Постановление Совета по эвакуации при Совнаркоме СССР № СЭ-75с : «...Совнаркому Крымской АССР эвакуировать 51 тысячу человек населения из отдельных районов (Фрайдорф, Найдорф, Колай и др.) по согласованию с НКВД ..».

В тот же самый день Постановление Совнаркома Крымской АССР ( прим. : поразительная оперативность причём и согласованные с НКВД списки уже готовы ) ..
«В целях эвакуации населения в безопасную от военных действий зону СНК Крымской АССР постановляет:
Немедленно эвакуировать население в первую очередь из следующих районов и колхозов Крымской АССР (согласно приложению)...
»


PS

в постановлениях ещё не употребляется немцы , а "население отдельных районов" и не выселение , а "эвакуация" ..

Но и количество " населения отдельных районов " ( удивительным образом спок) совпадает с количеством немцев в Крымской АССР по переписи 1939-го года .

И список районов и колхозов Крымской АССР (согласно приложению) недвузначно сам за себя говорит какое население каких именно отдельных районов и колхозов "немедленной эвакуации" подлежит ..


#10 
Onkel Gustav коренной житель16.08.20 12:48
NEW 16.08.20 12:48 
в ответ Stasyа 16.08.20 00:09, Последний раз изменено 17.08.20 07:14 (Onkel Gustav)
Хотелось бы обратить внимание, что с точки зрения советского законодательства, работа в трудовой армии не считалась репрессией. Тогда вся страна была либо на фронте, либо работала на фронт. И немцы не стали исключением.
В 1991 году Горбачев даже наградил трудармейцев медалью «За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941 – 1945гг.»
https://geschichte.rusdeutsch.ru/22/45/359


В качестве дополнения ..

( а то вы так мнительно-болезненно реагируете , если вам кто-то "противоречит" смущ ) .


Медаль «За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941 – 1945 гг.» вручалась в массовом порядке , в том числе и подкомендатурным немцам .

В соответствии с Положением о порядке вручения медали, утверждённым Секретариатом Президиума Верховного Совета СССР от 21.08.45 года,

этой медалью награждались лица, проработавшие на предприятии, в учреждении, на транспорте, в совхозе, МТС не менее одного года в период с июня 1941 - го по май 1945- го.


По состоянию до указа президента от 1991-го года общее количество около 17 миллионов ..


PS

для BVA без интереса ..
#11 
Stasyа коренной житель16.08.20 16:53
Stasyа
NEW 16.08.20 16:53 
в ответ Onkel Gustav 16.08.20 10:26

IvanaFunrt, Onkel Gustav.

Добавила.

#12 
IvanaFunrt2019 посетитель16.08.20 16:58
NEW 16.08.20 16:58 
в ответ Stasyа 16.08.20 16:53

Спасибо

#13 
Stasyа коренной житель16.08.20 17:02
Stasyа
NEW 16.08.20 17:02 
в ответ IvanaFunrt2019 16.08.20 16:58

Вам спасибо! ))

#14 
Onkel Gustav коренной житель16.08.20 19:39
NEW 16.08.20 19:39 
в ответ Stasyа 16.08.20 00:09, Последний раз изменено 17.08.20 07:15 (Onkel Gustav)
В трудовой армии были карточки учета трудармейцев, заполненные на бланках для учета заключенных, которые хранятся сейчас в госархивах или архивах тех предприятий, НО не в архиве МВД, потому что это не был СПЕЦучет.


Такая категоричность утверждения "НО не в архиве МВД" озвучивает один к одному нынешнею официальную позицию МВД ,

... которая (мягко говоря) не совсем верна ..


Учёт трудармецев вёлся точно как же как и учёт спецпоселенцев исключительно по линии и учреждениями НКВД , и и даже ещё строже чем учёт "просто" спецпереселенцев..

Передача архивной документации ( и даже тогда далеко не всей) на трудармейцев в архивы предприятий имела место быть как правило на крупные предприятия, продолжавших и после роспуска трудармии далее работать .


Особенностью архивов МВД ( в отличие от производственных и госархивов ) является по прежнему, что это архивы служебного пользования с ограниченным вплоть до закрытыми для пользования даже для (рядовых) сотрудников МВД документами ..


#15 
  Serge5 посетитель16.08.20 21:31
NEW 16.08.20 21:31 
в ответ Stasyа 16.08.20 00:12, Последний раз изменено 16.08.20 21:40 (Serge5)

Поучаствую немного. МВД не является наследником НКВД. Эти ведомства всегда существовали отдельно. Но поскольку ФСБ(она наследница ВЧК, ГПУ, ОГПУ, НКВД, НГКБ, МГБ, КГБ) типа не хочет напрямую заниматься ответами на запросы, то практика следующая сложилась: ИЦ МВД - занимаются ссылками и спецучетом(запрашивая возможно некоторые сведения из архива ФСБ). Например, архив по Сибири и ДВК - находится в Омске. А прокуратуры областей - "откуда забирали" - вытаскивают по запросам оттуда же сведения по расстрельным и лагерным(58-е статьи, как правило)делам. Но, опять же, что дадут. Рулит по-прежнему ФСБ. Как говорил Остап Бендер(не для нового поколения пример): "ГПУ само придет").

#16 
Stasyа коренной житель16.08.20 21:48
Stasyа
NEW 16.08.20 21:48 
в ответ Onkel Gustav 16.08.20 19:39

Вас опять понесло куда-то не туда. Впрочем, этого следовало ожидать.

В трудовой армии были карточки учета трудармейцев, заполненные на бланках для учета заключенных, которые хранятся сейчас в госархивах или архивах тех предприятий, НО не вархиве МВД, потому что это не был СПЕЦучет
Такая категоричность утверждения "НО не в архиве МВД" озвучивает один к одному нынешнею официальную позицию МВД ,... которая (мягко говоря) не совсем верна ..

Это не категоричность, а отражение существующей действительности, которая находит подтверждение на форуме и, на которой я специально сделала акцент. И это касается ТОЛЬКО карточек учета трудармейцев. Если хотите с ней поспорить, то создавайте отдельную тему.

Учёт трудармецев вёлся точно как же как и учёт спецпоселенцев исключительно по линии и учреждениями НКВД

В качестве исключения, отвечаю Вам (и только Вам), несмотря на свои обещания не реагировать на сообщения и комментарии, которые не касаются темы и провоцируют на флуд, в том числе и на "занудства скучающих дядюшек", поскольку Вы тот еще зануда (не обижайтесь, это просто констатация факта, а не переход на личности, некоторые считают это своим достоинством, в том числе и я).

Где доказательства Ваших слов? Где ссылки на источники, что "Учёт трудармйецев велся исключительно по линии и учреждениями НКВД", особенно, если учесть что не все трудармейцы работали в наркоматах НКВД?

Свое видение вопроса я (со ссылками на источники) озвучила еще в этих постах, предшествующих созданию темы:

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36928377&Bo...

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36929561&Board=aussiedler

А Вы нет. И до сих пор нет. Хотя могли бы и подготовиться за эти пару дней.

Ладно. ОК. Предположим.

Какие именно документы Вы подразумеваете под "учетом трудармейцев исключительно по линии НКВД" во время их нахождения в ТА (1942-1947гг), которые сегодня можно найти в архивах МВД, например на "местных немцев", согласно Вашему утверждению? Может, скрин такого документа предоставите с печатью МВД (НКВД)?

#17 
Stasyа коренной житель16.08.20 22:22
Stasyа
NEW 16.08.20 22:22 
в ответ Serge5 16.08.20 21:31, Последний раз изменено 16.08.20 22:33 (Stasyа)
МВД не является наследником НКВД. Эти ведомства всегда существовали отдельно.

Они никогда не могли существовать отдельно, т.к. никогда не существовали одновременно )).

18 марта 1946 г.
V сессия Верховного Совета СССР приняла Закон о преобразовании Совета Народных Комиссаров СССР в Совет Министров СССР, а народных комиссариатов - в министерства. НКВД СССР преобразовывается в Министерство внутренних дел (МВД) СССР.
https://xn--b1aew.xn--p1ai/history/1940_1966

И, поскольку, это не имеет отношения к теме, то на этом я оставляю за собой право поставить точку.

#18 
Punya завсегдатай16.08.20 22:29
Punya
NEW 16.08.20 22:29 
в ответ Stasyа 16.08.20 21:48

Спасибо за тему, все по полоскам разложили.

Может в этой теме начать собирать отказы с формулировкой "не разделил судьбу немецкого народа?". Чтобы понимать с чем связаны негативные случаи.


#19 
Степан 123 гость17.08.20 11:05
NEW 17.08.20 11:05 
в ответ Stasyа 16.08.20 00:10

Добрый день Stasyа.Скажите пожалуйста такая справка о реабилитации подойдет БФА?

#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все