Deutsch

Aufenthaltskarte выдана не на 5 лет

2725  1 2 3 все
alisab прохожий12.03.20 11:51
12.03.20 11:51 

Всем добрый день!

Я гражданка РФ, муж - гражданин ЕС (Эстония), с сентября живет и работает в Германии. Я приехала в январе по шенгенской визе, сходили в АБХ с заявлением на Aufenthaltskarte (документы по списку все были, договор на жилье, рабочий контракт, СОБ), всё без проблем приняли, взяли отпечатки пальцев, фото, оплату и сказали ждать письма о готовности карты. На вопрос «Все ли документы в порядке?» ответ был положительный, дали справку о том, что документы приняты и карта будет готова не позднее 30.04. Вчера были в АБХ - карта выдана на год по причине того, что у мужа не unbefristet Vertrag на работу. Важно, что письменный отказ ни наш бератор, ни начальник АБХ не выдали со словами «А что вам не нравится, мы ведь не отказали в выдаче карты». Хочу отправить заказное письмо с уведомлением о вручении с просьбой все же выдать мне карту на 5 лет. Я пролистала около 400 страниц форума и нашла 2 случая, похожих на мой, но не нашла самого закона, которым можно был бы указать, что ограниченный по сроку рабочий контракт не является основанием в отказе на выдачу карты на 5 лет. Что можно написать в письме в таком случае?


#1 
bradipina коренной житель12.03.20 11:55
NEW 12.03.20 11:55 
в ответ alisab 12.03.20 11:51

Закон говорит только

Freizügigkeitsberechtigten Familienangehörigen, die nicht Unionsbürger sind, wird von Amts wegen innerhalb von sechs Monaten, nachdem sie die erforderlichen Angaben gemacht haben, eine Aufenthaltskarte für Familienangehörige von Unionsbürgern ausgestellt, die fünf Jahre gültig sein soll.


А на какой срок договор у мужа? Если только полгода то они пожалуй правы, так как нет гарантии продолжительной свободы передвижения. Если минимум на год - то не правы.

#2 
alisab прохожий12.03.20 12:07
NEW 12.03.20 12:07 
в ответ bradipina 12.03.20 11:55

Договор сейчас на полгода, с 1 апреля договор будет unbefristet

#3 
bradipina коренной житель12.03.20 12:50
NEW 12.03.20 12:50 
в ответ alisab 12.03.20 12:07, Последний раз изменено 12.03.20 12:52 (bradipina)

тогда они правы.

хотя мне непонятно, как это на полгода а потом унбефристет.

может, уже сейчас унбефристет, а полгода это испытатеlьный срок?

#4 
hostis знакомое лицо12.03.20 15:10
NEW 12.03.20 15:10 
в ответ bradipina 12.03.20 12:50, Последний раз изменено 12.03.20 15:58 (hostis)
тогда они правы.

Совершенно не согласен с этим заключением. АК является чисто декларативным документом, гражданин ЕС должен быть freizugigkeitberechtig на момент оформления членам семьи АК. FrezugG в параграфе 5 (цитируемый в вашем посте) не содержит ни каких иных сроков действия АК, кроме указания на срок её действия в 5 лет. Даже если у гражданина ЕС контракт на пару месяцев, то его членам семьи Германия обязана выдать АК сроком действия в 5 лет. Тот же закон позволяет Германии проверить, не утратил ли гражданин ЕС право freizugigkeitberechtig после окончания действия рабочего контракта. Тогда АК просто отзывается, но определять срок действия АК на свое усмотрение АБХ полномочий не имеет. Это однозначно нарушение прав граждан ЕС, которые гарантированы правом ЕС!

#5 
hostis знакомое лицо12.03.20 15:23
NEW 12.03.20 15:23 
в ответ alisab 12.03.20 11:51, Последний раз изменено 12.03.20 15:57 (hostis)

Вам надо направить письменный Wíderspruch в свое АБХ и в земельный орган по вопросам рассмотрения жалоб. Стоит потребовать объяснений с указанием той части закона, которой руководствовались в АБХ определяя срок действия вашей АК в 1 год. Выразите свое несогласие с решением АБХ, и требуйте устранить нарушение ваших прав через выдачу АК с 5-ти летним сроком действия. Пускай они обосновывпют нормами закона свой отказ вам в этом. И общайтесь с АБХ только в письменной форме.

что ограниченный по сроку рабочий контракт не является основанием в отказе на выдачу карты на 5 лет.

Нет в законе требований ни к характеру контракта, ни к сроку его действия, ни к размеру оплаты. АБХ лишь формально подтверждает статус freizugigkeitberechtig через выдачу АК, но не имеет полномочий что-либо гражданину ЕС разрешать или ограничивать.

#6 
dimafogo коренной житель12.03.20 17:36
NEW 12.03.20 17:36 
в ответ alisab 12.03.20 11:51
не нашла самого закона, которым можно был бы указать, что ограниченный по сроку рабочий контракт не является основанием в отказе на выдачу карты на 5 лет

Причины такой нет, но соответствующее положение FreizügG/EU позволяет АВН отклоняться от пятилетнего срока действия АК:

Freizügigkeitsberechtigten Familienangehörigen, die nicht Unionsbürger sind, wird von Amts wegen innerhalb von sechs Monaten, nachdem sie die erforderlichen Angaben gemacht haben, eine Aufenthaltskarte für Familienangehörige von Unionsbürgern ausgestellt, die fünf Jahre gültig sein soll.

Soll - не muss, поэтому у АВН есть Ermessen относительно срока действия АК. Является ли выдача АК на год в Вашем случае разумной и закономерной, сказать невозможно, вопрос спорный. Можете попробовать оспорить такое решение с помощью начальника АВН и Fachaufsichtsbehörde, но в суд я бы не ходил, потому что гарантии выигрыша нет.

#7 
dimafogo коренной житель12.03.20 17:39
NEW 12.03.20 17:39 
в ответ hostis 12.03.20 15:10
FrezugG в параграфе 5 (цитируемый в вашем посте) не содержит ни каких иных сроков действия АК, кроме указания на срок её действия в 5 лет

См. выше. "...soll fünf Jahre gültig sein", не " "...ist fünf Jahre gültig".

Даже если у гражданина ЕС контракт на пару месяцев, то его членам семьи Германия обязана выдать АК сроком действия в 5 лет.

Не должна.

Это однозначно нарушение прав граждан ЕС, которые гарантированы правом ЕС!

Какие именно права граждан ЕС нарушены в этом случае?

Вам надо направить письменный Wíderspruch

А если дело происходит в земле, где не предусмотрен Widerspruchsverfahren?

#8 
alisab прохожий12.03.20 17:52
NEW 12.03.20 17:52 
в ответ bradipina 12.03.20 12:50

Контракт был заключен на срок с сентября по конец марта, с 1 апреля будет новый бессрочный контракт

#9 
alisab прохожий12.03.20 17:55
NEW 12.03.20 17:55 
в ответ dimafogo 12.03.20 17:36

Спасибо, думаю, овчинка выделки не стоит в случае с судом, но письменный отказ все же попробую запросить через письмо, т. к. на месте начальник АБХ никакой отказ выдать не захотел

#10 
alisab прохожий12.03.20 17:58
NEW 12.03.20 17:58 
в ответ hostis 12.03.20 15:23

Бератор в АБХ утверждал, что 5 лет - это на их усмотрение, но всё только на словах, письменно это подтвердить отказались.

#11 
alisab прохожий12.03.20 18:00
NEW 12.03.20 18:00 
в ответ dimafogo 12.03.20 17:39

Земля Бранденбург (город Königs Wusterhausen) - здесь Widerspruchsverfahren предусмотрен?

#12 
2Dublin местный житель12.03.20 18:02
NEW 12.03.20 18:02 
в ответ alisab 12.03.20 17:55

вам не отказали, АК выдана

#13 
hostis знакомое лицо12.03.20 18:28
NEW 12.03.20 18:28 
в ответ dimafogo 12.03.20 17:39, Последний раз изменено 15.03.20 12:10 (hostis)

Вы совершенно не компетентны относительно прав граждан ЕС. Не столь важно то, с каким глаголом на немецком языке сформулировал законодатель положение права ЕС, которое определено в Директиве ЕС 2004 года. Хотя, как по мне, zoll указывает на именно извне побуждающий, обязующий характер , но я не лингвист. Однако, в ЕС для всех документов членов семьи граждан ЕС определен единый срок действия

1. Предусмотренный в параграфе 1 статьи 10 вид на жительство действует в течение пяти лет со дня его выдачи либо в течение периода времени, соответствующего намеченному сроку проживания гражданина Союза, если этот срок составляет менее пяти лет.

Положения Директивы как раз позволяют сократить срок действия при наличии намерения гражданина ЕС проживать в принимающем государстве менее 5-ти лет. Но это намерение не определяет само принимающее государство, а Директива не наделяет его таким правом.

Не должна.

Должна, как и любое иное государство ЕС. В этом и заключен смысл свободы передвижения граждан ЕС. Для них не применимы прогнозы их будущего правового статуса и состояния, важно выполнение условий именно на момент обращения за АК.

Какие именно права граждан ЕС нарушены в этом случае?

Право гражданина ЕС на свободу передвижения, т. к. право его членов семьи есть производным от его права. Ограничением АК АБХ, загодя, ограничивает (не признает) право самого гражданина ЕС на дальнейшее проживание, что Директива в принципе не допускает. Потому и предусмотрен механизм проверок в дальнейшем относительно выполнения условий свободы передвижения. АК - это не разрешительный документ, а принуждение гражданина ЕС чаще оформлять его и нести с этим расходы явно нарушает права.

А если дело происходит в земле, где не предусмотрен Widerspruchsverfahren?

Для граждан ЕС эти фишки немецкой системы не столь важны. Важно просто возразить. Граждане ЕС могут обращаться и через органы ЕК, обращаться за защитой своих прав в суд ЕС, который многократно в спорах применял прямо положения Директивы. Германия как раз грешит игнорированием норм права ЕС.

#14 
hostis знакомое лицо12.03.20 18:32
NEW 12.03.20 18:32 
в ответ alisab 12.03.20 17:55
, т. к. на месте начальник АБХ никакой отказ выдать не захотел

Овчинка выделки стоит. И начальник потому и не стал ничего фиксировать письменно.

#15 
polukrowka старожил12.03.20 18:59
polukrowka
NEW 12.03.20 18:59 
в ответ alisab 12.03.20 18:00

да.

#16 
polukrowka старожил12.03.20 19:17
polukrowka
NEW 12.03.20 19:17 
в ответ alisab 12.03.20 11:51

Предписания к закону

5.1.2 Die Aufenthaltskarte wird i.d.R. mit einem Gültigkeitszeitraum von fünf

Jahren ausgestellt, es sei denn, aus dem Aufenthaltsrecht des Unionsbürgers, von dem sich das Recht des drittstaatsangehörigen Familienangehörigen ableitet, ergibt sich ein kürzerer Zeitraum.

Подайте в течении месяца формальный Widerspruch в части срока карты, с припиской ,что обоснование дошлете позже.

Когда будет на руках бессрочный договор у супруга, приложите его и произвольную декларацию за подписью супруга о том ,что он хочет жить и работать здесь вечно.

Пока корона-вирус не разлучит вас.

#17 
alisab прохожий12.03.20 19:50
NEW 12.03.20 19:50 
в ответ hostis 12.03.20 18:32

Да я надеюсь, что обойдется без суда, пока они среагируют на мое письмо - уже подойдет срок новую карту получать 😂 Но отказ письменный все-таки попытаюсь от них получить.

#18 
alisab прохожий12.03.20 19:51
NEW 12.03.20 19:51 
в ответ polukrowka 12.03.20 19:17

Спасибо, так и сделаю, попытаться в любом случае стоит!

#19 
OLEGARH знакомое лицо12.03.20 20:19
OLEGARH
NEW 12.03.20 20:19 
в ответ alisab 12.03.20 11:51

подождите до 1 апреля когда ваш муж получит fest Vertrag потом с ним поставьте новый антраг на Ауфентхальтскаре и укажите в примечаниях чтобы на 5 лет выдали, т.к. все предпосылки выполнены. Я бы не стал на вашем месте начинать разбор полётов, можно сначало мирным путём пойти

#20 
1 2 3 все