Вопрос трактовки
Вот стало интересно, как вам кажется, когда ты видишь в человеке манипулятора,
это потому что ты сам такой же ханыга по сути или потому что ты просто очень умный и опытный или же ты, например,
ну достаточно чистый человек и всем прям нутром чувствуешь фальшь?
Думаю, что неопытный человек, чистый, не сразу сделает соответствующий вывод.
Согласна. Будет исходить из своей картины жизни и собственного отношения к людям, не подозревая, что его могут использовать, он же так не делает.
Ну а дальше, вот он обжегся.. что происходит с его картиной мира? Становится опытным и умным или ханыгой?
это потому что ты сам такой же ханыга по сути или потому что ты просто очень умный и опытный
Это, наверно, так же, как уметь читать. Мало знать алфавит, надо ещё понимать текст, быть в теме написанного.
Реакция человека на сказанное и сделанное другим, выдаёт, по сути, натуру реагирующего.
Ну а дальше, вот он обжегся.. что происходит с его картиной мира? Становится опытным и умным или ханыгой?
Как говорят? обжегшись на воде, будешь дуть и на молоко. Опять же, много нюансов у таких ситуаций, вероятнее всего степень "ожога" будет играть определяющую роль.
Сомневаюсь, чтобы чистый человек, обжегшись, стал ханыжкой.
Ну ведь можно же побыть ханыгой да и перестать, исправится, а опыт остался.
Что-то мне подсказывает, что можно только перестать ханыжничать. А перестать быть невозможно, это врождённый талант)
И потом.. великий комбинатор и семейный манипулятор это разные вещи)
Реакция человека на сказанное и сделанное другим, выдаёт, по сути, натуру реагирующего.
Так тогда все-таки сам ханыга и потому ханыгу и видит за километр?
Сомневаюсь, чтобы чистый человек, обжегшись, стал ханыжкой.
Думаю да, врядли.. НО, иногда деньги или обстоятельства сильно меняют людей. Это не значит, что бац и навсегда стал гадом, но через стадию гада пройти довелось очень многим, чтобы вернутся к себе настоящему или другому, или лучшему. Может быть "гад" - это некая ступень развития? У кого-то она через несколько жизней всплывает и он всю эту жизнь гад-гадом, а другому везет и он за одну жизнь этот урок роста проходит.
Да я даже не про семью, в более общечеловеческом или общесоциальном смысле.
А перестать быть невозможно, это врождённый талант)
Мне кажется что талант - это всегда благо, просто не туда был направлен, не там сыграл. Предприимчивость это талант, а мошенничество - преступление. А корни то одни.
я оставила из твоей фразы только то,что считаю ключевым моментом
Проницательность и чувствование фальши и манипуляций кожей
Это, наверно, так же, как уметь читать. Мало знать алфавит, надо ещё понимать текст, быть в теме написанного.
Абсолютно в яблочко. Жизненный опыт. Манипуляторы, они же все по одной схеме «вышивают». Я над ними эксперименты ставил, они неутомимы, даже когда рассказываешь им, какие карты у них на руках, манипуляторы продолжают, как заезженная пластинка, унылую мелодию однотипную выводить..Выход один, уходить в тайгу, даже без ружья и собаки..
даже когда рассказываешь им, какие карты у них на руках, манипуляторы продолжают, как заезженная пластинка, унылую мелодию однотипную выводить
Точно!
Выход один, уходить в тайгу, даже без ружья и собаки.
Опять же жизненно.
Ну вообще -то я о предприимчивости. Талант музыканта.. музыкант талантливый он вообще не от мира сего в какой-то мере. И вообще реально очень талантливые люди они не отсюда.
возможно,это потому что он сам
если же в каждом / в каждом втором / человеке видишь манипулятора, то может стоить обратить внимание на себя:)
но опять же это ещё не означает автоматически, что сам такой же ханыга
может просто ты видишь во всём подвох и не доверяешь человечеству
таким образом тебе действительно попадаются одни ханыги, либо же ты искаженно воспринимаешь окружающий мир
в прочем, все мы через свой собственный фильтр восприятия видим окружающий нас мир:)
Становится опытным и умным или ханыгой?
А вот этот выбор зависит от того насколько человек "достаточно чистый" ))
А если серьезно, то манипуляция сама по себе ни "белая" и ни "черная", ибо всего лишь инструмент.
Манипуляция, само слово, насколько я помню, латинское и обозначает передвигать объекты или субъекты в нужном направление без прямого взаимодействия с ними. И получается, что буквально всё, начиная от рассказанной сказки детям на ночь до ... (даже примера не нахожу до чего (телевизора? книги? университета? митинга? библии?)) - буквально всё манипуляция. Почему же тогда манипулятор - ханыга?
По мне ханыга и есть ханыга и вовсе не манипулятор, который на чужом горбу в рай въехать хочет.
НО, иногда деньги или обстоятельства сильно меняют людей. Это не значит, что бац и навсегда стал гадом, но через стадию гада пройти довелось очень многим, чтобы вернутся к себе настоящему или другому, или лучшему. Может быть "гад" - это некая ступень развития?
Деньги, если мы в этой теме уж лезем в философские дебри, считаются одним из сильнейших испытаний души. Которое не многие проходят. Противоположное испытание, но по силе такое же, это отсутствие денег.
Представим себе что будет, если читать только сказки где главный герой не слушается своих родителей, а начнем эти сказки с малого возраста и на протяжение пару лет ребёнку читать. Что думаешь, как себя ребёнок будет вести повзрослев?
Хотя нет, не будем представлять, а возьмём конкретный пример - сказка "Емеля" (вроде так её название. Ну там где: "По щучьему велению, по моему хотению").
Как думаешь, может эта сказка воспитывать ханыг )) тех кто не упорством что-то добивается, а ловят удачу в проруби или золотую рыбку в пруду которая их все хотения исполнит?
И это ещё не всё ;)
В техническом смысле, да и в философском тоже, манипулятор это инструмент. Например, экскаватор это манипулятор, какой-нибудь робот на конверее тоже... короче: манипулятор, это посредник (инструмент) позволяющий (я повторюсь) взаимодействовать с объектами (субъектами) без прямого контакта с ними. И если вернуться к примеру со сказками (и в этом месте - Verschwörungstheoretiker всех стран объединяйтесь )) и сделать вывод, что читая определенные сказки ребёнку, родитель закладывает ему и определенную программу, то родителю в данном контексте отводится роль манипулятора (инструмента).
Но кто управляет манипулятором? ;))
Так что же по Вашему талант - подарок Бога или сатаны?В греческих текстах для таланта и гения есть ещё одно название. Отгадайте какое? ;)
Ну так что, никто не знает как ещё называют гения?
(Талант неправильное определение гению. Слово талант производное от древней монеты и примененное к человеку подразумевает определенную цену (в денежном (талантном) эквиваленте) каким-то неорденарным способностям этого человека.)
настоящего манипулятора не видно, хоть тресни. Только результат заметен позже))) и то, со стороны))
Мужиков манипуляторов видно сразу, а вот женщины более умелые.
Манипуляторы мне пофиг. Они на меня повлиять не могут. Только ржу с них втихую, от их потуг))
В смысле трактовки?
Мне кажется, необязательно быть самому ханыгой или плохим челом, чтобы распознать в ком-то манипулятора.
Достаточно просто посмотреть на его поступки по отношению к себе, людям вообще, и понять его фальшивую и гнилую душонку сущность.
По сути любое общение есть манипуляция. Это всегда вопрос власти, превосходства.
Обязательное условие выбить адресата из состояния эмоционального равновесия.
Бить по слабым местам собеседника вызвать чувство вины и жалости.
Вообще- то манипуляция разная бывает. Ты именно какую имеешь в виду?
Да, так и есть. Если поставить талант и гения на некую еирархическую лестницу, то гений будет намного выше таланта.
Кстати, греки считали, что и то и это каждый может в себе развить, но если развитию таланта они способствовали, то развитию гения они, выражусь мягко, сопротевлялись.
манипулятор это инструмент. Например, экскаватор это манипулятор, какой-нибудь робот на конверее тоже... короче: манипулятор, это посредник (инструмент) позволяющий (я повторюсь) взаимодействовать с объектами (субъектами) без прямого контакта с ними.
Не согласна. Манипулятор - это водитель экскаватора, субъект. Экскаватор - посредник, орудие манипулятора. Куча песка - объект прилагаемых манипуляций. Яма на месте кучи - результат манипуляции.
Достаточно просто посмотреть на его поступки по отношению к себе, людям вообще, и понять его фальшивую и гнилуюдушонкусущность.
А почему гнилую сущность? Любое тесное общение есть манипуляции, брак, отношения деть-родитель. Разве это плохо? Люди такие, даже любящие, это происходит на уровне подсознания, а не специально
Манипулирование(толковый словарь Покемона Порфирьевича Пикачу)— есть швыряние деньгами. Однажды я присутствовал при таком действе, по пьяни мой товарищ с балкона 7 этажа пульнул на воздух пачку самых крупных на тот момент в РФ купюр. Потом собирали, нашли не все купюры. Народ на деньги, как известно, падок. Ведь собирать деньги проще, чем грибы, ягоды и листья в гербарий.Кстати, у кого-то есть гербарий?
Мы действительно все так или иначе манипулируем другими людьми. Даже пресловутое "ласковый теленок двух мамок сосет" - это тоже манипуляция. Тут решающее значение имеет только одно - мотивация.
Родители стараются для ребенка, для его добра. Врач-психолог коррелирует психику для блага пациента. Друзья мотивируют на движение вперед. Любимые вдохновляют. Но - всех этих людей мы сами допускаем в свое "пространство", это элемент доверия.
А вот тех навозных жуков, которые пытаются манипулировать другими для достижения собственных выгод и интересов, надо гнать и давить. Гнать и давить!)
Так я и не спорю с тобой, Тюльпанчик. Не согласен я лишь с определением, что любые можно. Ведь если читать книги, типа: "коровка делает мууу...", - то и не нужно потом удивляться, что ребёнку сложно связать внятную речь (конечно, пример очень простой и не затрагивает более высокую материю - закладываемую информацию). А так, конечно лучше читать любые чем вообще никакие.
Какое-то время я перед сном читал своим племянникам, так получилось, что их любимую мы не нашли, так я им достал свою ))) и с театральным выражением читал им азы диалектики )) так они потом часто просили, чтоб я им свои почитал.. Очень быстро они засыпали когда я им приговоры европейского суда читал 🤣🤣
Уна подразумевает собственную мотивацию "манипулятора", а ты мотивацию в смысле мотивировать других людей. И здесь ты права, главное различие между мотивацией и манипулированием - при мотивации конечная цель "пробанту" известна, а при манипулирование она сокрыта.
Вы можете сколько угодно не соглашаться, но факт остается фактом - мотивация это тоже манипуляция, но манипуляция с добрыми и ЧЕСТНЫМИ намерениями.
Любое тесное общение есть манипуляции, брак, отношения деть-родитель. Разве это плохо? Люди такие, даже любящие, это происходит на уровне подсознания, а не специально
Для меня это новость.
Никогда никем в семье не манипулировала и не даю собою манипулировать если у кого-то возникает желание.
Даже в голову такое никогда не приходило.Это же дикость манипулировать людьми которых любишь.
Вы можете сколько угодно не соглашаться, но факт остается фактом - мотивация это тоже манипуляция, но манипуляция с добрыми и ЧЕСТНЫМИ намерениями.
Согласна Имхо без такой манипуляции с позитивной мотивацией невозможны построение отношений в любом сообществе от семьи до государства
Даже в голову такое никогда не приходило.
Я же написала, это подсознательно происходит, кто же хочет манипулировать любимыми людьми? Своими детьми или родителями? Но люди таковы
Практически каждый обладает способностями, но способность - это ещё не талант
Блажен, кто жизнь в борьбе кровавой,
В заботах тяжких истощил!
Как раб ленивый и лукавый
Талант свой в землю не зарыл!
Зарывать талант в землю» в Евангелии от Луки (19:11-28 "притча о таланах" (τάλαντον), она хорошо показывает как по разному можно им распорядиться, там же о степени таланта . который можно как зарыть так и приумножить
мне это ни к чему.
У меня врождённая аллергия на манипуляции в подкорке головного мозга заложена,поэтому с подсознанием работать нет необходимости.
Вот наблюдаю за троллизмом в инете и думаю,что многим жизненной энергии не достаёт,вот и тянут ее с собеседников.
Это их большая проблема.
Хотят на себя обратить внимание,а выглядят жалко.
или же ты, например, ну достаточно чистый человек и всем прям нутром чувствуешь фальшь?
Что значит "чистый"?
Неопытный, отсталый в развитии, инфантильный, несоциализированный, ребёнок или есть др. варианты?
когда ты видишь в человеке манипулятора
Думаешь: "Агга! Попался! Давай поиграем, а то скучно." Очки не нужны, зрение хорошее!
И получается, что буквально всё, начиная от рассказанной сказки детям на ночь до ... (даже примера не нахожу до чего (телевизора? книги? университета? митинга? библии?)) - буквально всё манипуляция.
Ну я бы так далеко не залезала. Все таки я имела ввиду реальную манипуляцию на грани дозволенного, попытку человеком управлять ради выгоды, корысти, или же ради удовлетворения извращенных амбиций, психопатии в конце концов. Манипулянты обязательно психопаты и социопаты.
Деньги, если мы в этой теме уж лезем в философские дебри, считаются одним из сильнейших испытаний души. Которое не многие проходят. Противоположное испытание, но по силе такое же, это отсутствие денег.
Это так. И то и другое было. Не могу сказать что не разу не скурвилась или не отчаялась.
В интернете - это особая статья.. в интернете занимаются моббингом больные люди, на мой взгляд.
Я вот захожу иногда в ДЗЕН, там на всякое простейшее сообщение, ну блин, о какой-то огуречной закатке, штук дцать гадостных комментов.. просто брызжут говном люди, я не понимаю что такое должно произойти чтобы настолько всех ненавидеть. Поэтому наверное это просто болезнь.
А так все-таки я говорю о людях, имеющих далеко идущие планы, создающих некую стратегию, чтобы чела загнобить, довести до неадекватного состояния, унизить или вообще обворовать, нажиться как-то
Достаточно просто посмотреть на его поступки по отношению к себе, людям вообще, и понять его фальшивую и гнилуюдушонкусущность.
Это так. Но не все это могут. Многие люди не могут, обольщаются или не могут сопоставить факты или поддаются влиянию.
Тогда казалось, что верить в звезды - это твое слабое место.
А теперь ты понимаешь, как сделать это твоей силой.
В этом разница. Главное не зависнуть на промежуточном этапе навсегда
Почему не может?
Считаю,что может.Не принадлежать ни к какой религии и быть Глубоко Верущим.
Вера от Творца,а религии от людей.
и быть Глубоко Верущим
Насколько глубоко? Таки принципиально важно, Верущим или всё же Верующим, от слова - верую.
Рискну предположить, что Бог, как и мы, люди, создавая себе роботов с искусственным интеллектом, хотел создать рабов и игрушек.
Однако одна из основных потребностей разума это свобода.
Именно свобода породила Дьявола посчитавшего себя равным Богу.
Вся дальнейшая история человечества это борьба между Творцом и его творением.
Именно свобода породила Дьявола посчитавшего себя равным Богу.
Гордыня породила
Свобода человека вытекает из того, что ему даны заповеди, и тем самым он должен свободно выбрать между добром и злом.
Не борьба между Творцом и человеком , а стремление создания - человека быть подобным Творцу
Можно, например, быть как Соня глубоко верущим, но свободным от религии..Смысл понятен?
Имхо , нет такой меры " глУбоко верующиЙ" . Вера возможно имхо в цитате В.завета:
"Смотри, предлагаю тебе ныне Жизнь и смерть. Избери же жизнь, (путь разума + чувств, источники мудрости или здравомыслия ума), дабы жив был ты и потомство твоё», (в духовном смысле, т.е. в смысле здорового сознания, вне зла)...
. Для этого не обязательно быть верующим, "Отделяйте Добро от зла"
. Для этого не обязательно быть верующим, "Отделяйте Добро от зла"
Казалось бы что ещё может быть проще: Просто отделить пшеницу от плевел добро от зла, и все дела..
Ага. Как бы не так. Идеальных людей не бывает, бывают идеальные маски. О чем собственно изначально вся эта тема.
А добро по принуждению ни есть добро. И не всякое добро есть настоящее истинное добро, как и не всякое зло есть действительно зло..
Вы сами-то как отделяете, если не секрет?
"Свобода человека вытекает из того, что ему даны заповеди, и тем самым он должен свободно выбрать между добром и злом.
ппкс
Вера возможно имхо в цитате В.завета:"Смотри, предлагаю тебе ныне Жизнь и смерть. Избери же жизнь, (путь разума + чувств, источники мудрости или здравомыслия ума), дабы жив был ты и потомство твоё», (в духовном смысле, т.е. в смысле здорового сознания, вне зла).... Для этого не обязательно быть верующим, "Отделяйте Добро от зла"
Полностью согласна.
добро по принуждению ни есть добро. И не всякое добро есть настоящее
Почему добро должно быть по Принуждению?!
вы писали о зле, при чём здесь ложь ?
Любая неправда или искаженная по каким либо причинам информация есть зло.
Вы так не считаете? Я не перехожу на личности, просто задаю правомерный вопрос дабы поддержать дискуссию.
Если бы я не хотела разговаривать, вообще бы ничего не написала. Логично?
Исключительно, согласно внутренним убеждениям.
Но это тема взаимодействий. Я могу быть уверена в своей правде, но это не значит, что я её вижу в других. Люди склонны её прятать больше, чем ложь. О себе- то мы правду чаще всего знаем.
Максимум, что мы можем сделать, это следовать интуиции и озвучить её. Например, сказать человеку, что он вызывает сомнения, и ты ему не доверяешь.
что-то я уже устала тут переливать из пустого в порожнее. Не вижу смысла, точнее, целенаправленности беседы.
Ты ролик посмотрела? Может у нас с тобой диаметрально разное понимание и представление о том, что/кто является дьяволом?
Я написала только, что "свобода" породила его.
А так мухи отдельно, котлеты отдельно.
Нет, не смотрела ещё.🙂
Мой ролик тоже никто не смотрел. Там не о вере в Бога речь, а просто о вере во что-то и фокусировании тем самым себя на что-то..
Искренне удивлена, дьявол может иметь другое значение:)
Посмотрю. Может что-то станет ясно😄
Апдейт: не, чёт начала смотреть, и выключила
Мне такое неинтересно, извини:)
Ты меня тоже извини. Я не с целью тупо навязать, просто для ознакомления.
Чётко знаешь уже свое персональное предназначение?
Несколько слов о "добре и зле"
Эти понятия не входят в абсолютную категорию, и посему чисто субъективные и относительные.
Например, я могу делать, что хочу.. если только моё внутреннее знание мне даст добро.
Могу не считаться ни с какими правилами и авторитетами, не прислушиваться ни к каким советам. Мне достаточно, чтобы моё сердце сказало - Да!.
По большому счету все что происходит в жизни - игра.
А в игре вообще всё условно.
Плохо - это то, что делает нас несчастливыми. Это значит, что в каждом конкретном случае, не нужно слепо ориентироваться на общепринятые моральные рамки и мнения. А руководствоваться своим личным опытом.
По каким критериям ты определяешь, что есть правда, а что ложь? И что такое - истина?Исключительно, согласно внутренним убеждениям.
Вот только есть субъективная правда, а есть объективная. И если субъективная пропорционально-противоположна объективной, то субъективная правда будет называться ложью.
По сути он вообще ничего не предлагает)
По сути, женщина ты в годах, а жизнь просто прошла мимо, поэтому тебе и дьявол ничего не предлагал и ничем не заманивал
На тусовке атмосфера скандалисток ((((
Конкретно в этой теме никто не скандалит, вполне себе цивилизованно общаемся..
У каждого есть своё частное мнение, если не согласны, милости просим, непосредственно свои возражения и обоснования ибо в спорах рождается истина(с)
Зачем модератор?