Советы по поиску предка немца
Уважаемые знатоки! Помогите пожалуйста советами Где еще я могу поискать своего предка или какие возможные варианты развития событий могли произойти!
Дано- на 1923г в Посемейных списках- Прадед 44л и прабабушка 43л ( г.Маркс) + сын 2- 17 лет, дочь 1-15 лет, дочь 2- 13 лет, дочь 3- 5 лет, сын 3- 2 года. Сын 1- 21г ( наверное уже отпочковался). Сын-2 мой дед, в 1940 г - первая инфа о нем в другой области- доков о семье ноль. Но вопрос о его семье.
Запрошено на всю семью:
1) ИЦ МВД Саратовской области- отрицательный ответ ( никаких данных по мерам репрессивного характера на запрошенных)
2) Новый Госархив Саратовской области- ничего по репрессиям
3) ГАРФ- ничего не нашли
4) Бундесархив- ничего не нашли
5) ГАСО, Архив администрации г.Маркс, ГИАНП-
нигде не нашла домовых/похозяйственных книг Маркса за 30-е годы
6) Красный крест- репрессированными немцами не занимается
7)ФКУ ГИАЦ- проверили по всем областям- Ничего не нашли
8) ФСБ- жду ответ
9) ЗАГС Саратовской области (в Марксе не нашли)- запросила справки о смерти за 30 е годы- там был страшный голод, умирали семьями....нуу мало ли..хотя Дед же мой жив остался...
10) все возможные списки в интернет - нет совпадений ни на кого!!!
11) военкомат г.Маркс- такие ( прадед и сыновья) не призывались НО дали однофамильца сына1- но другая дата рождения (как известно ошибок было масса)- был мобилизован в Красную Армию - Дело № .. начато 01.01.1940- окончено 31.12.1941- ЧТО ЗНАЧИТ ПОГИБ??? куда запрашивать о нем в ИЦ МВД??
Итого:
- одна созвучная фамилия на сына 3, один однофамилец с другой д.р. на прадеда и один однофамилец на сына 1 с другой д.р., что дали в военкомате- буду проверять.
Девочки ясно вышли замуж..хотя девичью немцы всегда указывали...
если они жили в Марксе в 1940- всех оттуда массово депортировали ( его родного брата с семьей- но их потомки ничего не знают)
если уехали куда то - то должны были быть высланы из другой области- но ГИАЦ отрицает.
Выезжали ли немцы поволжья в 20-30х в америку??
у кого какие предложения и мысли?
спасибо. на волга дойч мало инфы про америку, фэмили - не открывается уже пару дней ,https://www.ahsgr.org/page/PassengersurnameK и тут искала- ничего нет..
Некоторые все-таки находили способы уехать
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=35175196&Board=aussiedler
Да конечно вариант с переездом по СССР реальнее-НО если ГИАЦ не нашло их по россии,даже возьмем прадеда и прабабушку, значит где мне еще искать?
То, что нет данных в ГИАЦ МВД, еще не значит, что нет архивного дела в отдельных областных ИЦ МВД. Знаю, когда люди рассылали запросы паушально во все области, и получали ответы сразу из нескольких, т.к. где-то были сведения о выселении, где-то о нахождении на спецучете, а где-то о трудовой армии. Попробуйте и Вы. Потратите один день на это, вряд ли больше. Пишите через сайт каждого отдельного ИЦ МВД электронное обращение, может, откуда-нибудь и Вам ответят. В Казахстане все более-менее централизовано, можете написать сначала в Комитет по правовой статистике и специальным учетам.
из Украины высылали также в Сибирь и казахстан (или сначала в Германию или Польшу, но с возвратом сюда).
В Германию и Польшу не выселяли, туда немцы ехали по собственной инициативе, но после 1945 и репатриации в СССР их уже выселялись в Сибирь и Казахстан преимущественно.
Ну и поскольку территория АССР НП была поделена между Саратовской и Волгоградской областями, то имеет смысл начать с запроса Волгоградскую область.
Я так поняла,что как раз Фку гиац имеет копии дел со всех областей, ошиблась??
Нет, не имеет, это было бы слишком просто и не приходилось бы делать запросы по месту хранения архивных дел в отдельные области.
11) военкомат г.Маркс- такие ( прадед и сыновья) не призывались НО дали однофамильца сына1- но другая дата рождения (как известно ошибок было масса)- был мобилизован в Красную Армию - Дело № .. начато 01.01.1940- окончено 31.12.1941- ЧТО ЗНАЧИТ ПОГИБ??? куда запрашивать о нем в ИЦ МВД??
На основании этой информации я бы сделала вывод, что сын был мобилизован в РККА еще до войны, немцев призывали в то время наравне с другими национальностями. Но в октябре 1941-го вышел приказ об изъятии немцев с фронта:
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. В двухдневный срок изъять из всех частей и учреждений армии всех без исключения немцев, эстонцев, латышей, финнов, литовцев, а также всех других военнослужащих, вызывающих сомнение, в том числе случайно приставших к частям.
https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1022042
после которого сын мог быть демобилизован и направлен по месту жительства или в трудовые (рабочие) колонны или сначала по месту жительства, а потом в трудовую армию. Но т.к. к тому времени из Маркса уже всех немцев выселили, то вряд ли бы его отправили по месту жительства, скорее всего, сразу в трудовую армию.
Возможно, что имеет смысл искать концы в архиве Минобороны в Подольске.
В Германию и Польшу не выселяли, туда немцы ехали по собственной инициативе, но после 1945 и репатриации в СССР их уже выселялись в Сибирь и Казахстан преимущественно.
В Германию и Польшу сами никто не переезжал. Конечно в окуппированных территориях данным лицам выдавался Фолькстум аусвайс. И просто немецкое правительство советовало данным лицам отступать с Вермахтом на запад. Так как от советских властей ничего хорошего тогда ожидать было нечего. Но данная категория лиц а именно фертрибенер и хаймат фертрибенер. Хотя вторая категория лиц больше подходит лицам после подписания капитуляции. Также гдето пешком а гдето в коровниках стоя и голодав перевозилась на территорию Польши. Им присваивались номера. А также если выполнялись предпосылки, также как и с ПП выдавалось свид о гражданстве или выдача гражданства откладывалось на определенный срок.
Что касется ТС я бы попробывал еще сделать запрос в г. Энгельс. В архив немцев поволжья. Может там будет инфо.
Да простит меня ТС ,что в её теме пишу!)) Можно Вам вопрос ? Может Вы в курсе , а раньше чем в 20 е годы немцы уезжали с Поволжья. По некоторым архивным данным (перепись обозов от 1748 года ) семья с такой как наша фамилия была одна. Ехали они в Поволжье, с Саксонии Анхальт из селения Зольнитц/Дассау , а семья моего деда оказалась под Тобольском. Или там уже жили где придётся? Думаю , что вряд-ли, кто добровольно уехал от своих родных в такую даль.
а раньше чем в 20 е годы немцы уезжали с Поволжья.
Еще как уезжали. Только в Америку в конце 19 начале 20 вв уехало более 100 тысяч человек.
В этот же период многие уехали на новые земли в Сибирь и Среднюю Азию.
Как раз сейчас профессор Плеве составляет списки подобных переселенцев в пределах РИ. http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopic.php?f=272&t=10050